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mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 21:32
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ペーターの日記
結果から見ると、パメラさんよりもやはりモリさん守護に行くべきでした。 占い先しゅーげきは考えていましたが、地雷解除のほーのデメリットを恐れてしまいました。 占い先しゅーげきを見ると彼の死亡を思い出します。とてもつらいです。もっと頑張らないと、と思いました。 |
神父 ジムゾン 21:32
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…（´・ω・｀）しょんぼりですよ
一番信用していた灰は占を無駄とする形で消え、私自身が最もムダだと考えているところに投票し 結局流されてんだなぁって… 結果は時間を待つまでも無いですよね？こうやって狼に引き裂かれたモーリッツさんが転がってるんですから |
木こり トーマス 21:33
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モーリッツーーー！！！
なんてこった、疑って悪かった！！ しかしこの襲撃で狼陣営の意図が読めるような気がするぜ。お前の死は無駄にしない。 天国で安らかに……ニート生活を満喫してくれ。 |
青年 ヨアヒム 21:35
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風邪かあ……お大事にね。まとめ役よりもまとめ役っぽく動いてくれてお疲れ様でした。…ぼくも頭痛で病院行ってきたとこだよ。
そんじゃあ、ほっほっほ、ぼくの役職も内緒にしておくじゃ。 |
羊飼い カタリナ 21:35
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【ヨアヒム人狼】
真では無いと思ってたけど人狼だったのね。 でも私的にはかなりすっきり。 これでラインは長青でみれるし、ニコラスさんは白で真占い師は生存。 灰のLWを探すなら今日はヨアヒムさんを吊りたくなさそうだった人に注目ね。 |
ならず者 ディーター 21:35
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ハァ･･･。こりゃダメだな。霊は狼吊るよりも自分が生き残ることを優先させてるし。確定白の二人はやる気があるように見えん。「ある」と言うなら決定時間に顔を出すくらいはすべきだな。
まず間違いなく狼は羊年の二人。あとは宿と神のどっちかだな。発言してるのは俺様以外には狼ばっかりかよ！！（笑） |
少女 リーザ 21:35
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きゃーーーーー！！
今度はモーリッツさんなの・・・(ｸﾞｽﾝ ヨアヒムさんとモーリッツおじいさんお疲れ様でしたなの。 というかペーターくん、けっこんはまだ早いの！・・・というかリーザはダーリンをペーターくんにするって決めてないの！ちゃんとリーザを守ってくれるなら考えてもいいの・・・ |
旅人 ニコラス 21:38
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...今日はそっちだったのか...辛いな。正直あの中で私を信じていてくれた人だったからな...まとめてくれてありがとう...。やはり非狩人宣言が...まずかったのか...。
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ならず者 ディーター 21:39
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…モーリッツが襲撃されたか。まあ、ソレは良いや。狩人の盾になれて本望だろ。
パンダにするのも白確にするのもイヤだから襲撃したんだろうな。 …そしてヨアヒムがパンダか。白確定すると思っていたから意外だぜ。 |
老人 モーリッツ 21:40
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ありがとぢゃよ。ヨアヒムもお大事にの。今年の風邪は長引くというからのう。お互いに養生するのぢゃ。
お。ヨアヒムの判定が割れたのう。 まあ、ヨアヒムが真か狂でも、確定してしまった場合、狩人がヨアヒム以外を守ってのＧＪだった場合、占い師の中の狼が浮き彫りになってしまうからのう。 |
羊飼い カタリナ 21:41
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ディータさん＞
ああ、昨日は喉枯れですぐに返事できなくてごめんね〜「決めうち」じゃなかたのね。ヨアヒムさんが人狼だったんだけど、どうせ吊るなら情報の出る「霊より先」より、何も情報が出ないあなたの言う「頃合」に吊るメリットってなんですか？ |
村長 ヴァルター 21:44
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……ゴメンナサイ…orz。
…二人とも、お疲れ様でした。天国から村の勝利を祈っていてください。えーと…ヨアヒム人間だったという事は即ち、残りの二人のどちらかに狼が残されている…と言う事だ。そして今日のモーリッツ襲撃によって占い結果からの判断材料は無くなってしまった。だから、今日は占い師の二人の真贋を重点的に考察するつもりだ。 |
少年 ペーター 21:45
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／神青宿｜羊長｜旅＿＿神青宿｜羊長｜旅
壱真狂狼｜狼霊｜白＿五狂狼真｜霊狼｜白 弐真狼狂｜霊狼｜白＿六狼狂真｜狼霊｜白 参狂真狼｜狼霊｜狼 四狼真狂｜狼霊｜狼 俺視点で壱と参はない |
神父 ジムゾン 21:46
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あ、あと■4.襲撃考察を追加させてください。纏め役からの議題ではないので自由回答…気が向いた人だけ回答してくれれば構わないと思っています
では、議題回答その他考察を考えてくる事にします |
老人 モーリッツ 21:47
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地上で労ってくれている者たちの言葉が身にしみるのう。ありがたいのう。ぢいちゃんうれしいのぢゃ。
そして、人間と分かって労いの言葉が素直に出てくるのは、村人側であるからなのかも知れんのう。もちろん、やり手の狼である事も考えられるし、やさしい狼である事も考えられるんぢゃが。 ヨアヒムや。お主も悪ぢゃのう。狩人？ はて、何のことかのう。ほっほっほ。 |
ならず者 ディーター 21:48
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カタリナ。単純だ。霊の次は占ローラー。となれば仕事が終わっているヨアヒムから吊る。他の占候補の仕事が終わっていたとしてもヨアヒムはリミットの６日目には吊る気マンマンだったぜ。
あと俺様。狼２人と狂がいる占霊の誰かを真決め打ちで残すくらいなら。【真と見てない占に黒出しされた人物】を白決め打ちで残す方を選ぶね。 |
少年 ペーター 21:49
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／神青宿｜羊長｜旅＿＿神青宿｜羊長｜旅
壱真狂狼｜狼霊｜白＿五狂狼真｜霊狼｜白 弐真狼狂｜霊狼｜白＿六狼狂真｜狼霊｜白 参狂真狼｜狼霊｜狼＿間違いあれば指摘お願いします 四狼真狂｜狼霊｜狼＿どのパターンも消えない･･･ |
パン屋 オットー 21:49
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じっちゃんが死んでもたか・・・南無やで。
あっちにもオレのパットンは届くはずや・・・供えとくから食ってくれや・・・オレのネオパットン２号【焼き蒸しパン】や・・・中華まんの製法で蒸篭蒸しにしたものを窯で焼いてパリッとふわっとした食感に仕上げたで・・・ |
羊飼い カタリナ 21:52
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ディータさん＞
いや、昨日吊るより、あなたの言う「頃合」に吊った方がいい利点を聞いてるんだけど・・・ とりあえず、吊る気マンマンなのはわかりました。 村視点で特にメリットが無ければスルーで結構です。お返事ありがとうございました |
老人 モーリッツ 21:53
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おお、オットーや。地上ではのんびりパットンを頂く余裕もなかったのう。ありがたく頂くぞい。
むぐむぐ……んむ！ んまい！ 見事ぢゃよ、オットー！ 外はカリカリ、中はふんわり、面白い口ざわりぢゃ！ ヨアヒムも一緒にどうぢゃ？ んまいぞい。 |
ならず者 ディーター 21:53
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と、言うワケで現時点で議題に回答すると。
■１：●ペーター。▼カタリナだぜ。 もうネタは抜きだ。ストレートに狼狙いでいくぜ。カタリナがヨアヒムに黒出ししたのは「ヨアヒムは偽」というのを引っくり返すよりは「ヨアヒムは狼。だから彼を吊ろうとしなかった人達が狼側」という方向で行くことにしたからだと見ているぜ。 |
青年 ヨアヒム 21:56
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自分が襲撃した人に手向けの言葉を送るのは人間として、もとい人狼としてのマナーかなあ、なんて思うよ。
ていうか、ぼくと爺ちゃんの人望の差が如実だねっ。 パンありがとう、その気遣いが孤独な心に染みるよう。外はかりかり、中はふわふわ……あれ、少し塩味がするかな、なんて。。。 |
少年 ペーター 21:58
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ペーターの日記
占い先しゅーげきで彼のことを思い出すたびに思うのです。 「考えるのをやめていなかったら今回の人も救えていたのではないか？」 ヨア吊りで占しゅーげきをしてしまうと、残りの騙り占はほぼ１００％吊られる。また狼としては、霊ロラでの手数使用は何としてでも行わせたい。 |
パン屋 オットー 22:00
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＞カタリナ
ああ、いまのトコ疑問に思ったンはひとつだけ【そんちょは何で▼ヨアヒムから提案をひっくり返さんかったのか？】が気になるなぁ。 そんちょが狼やったとしたら、普通はヨアヒムを吊りにあげることはせーへんと思うねん。おりしも、カタリナがあのときに発言を使い切っていたから変更がでけへん。自分が変更を言い出してヨアヒムからニコラスに移ればあとは多数決やなくてその場の人間たちの意見で決まるレベルまで |
少年 ペーター 22:00
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このことを考えれば今日のしゅーげきはパメラさんかモリさんか灰。パメさん守護率高の可能せーまで考慮すればあの占い主張をした白いモリさんしゅーげきを予想するのは難しくないはず。灰しゅーげきは望むところだろう。
一年前からせいちょーしてない。 いや、一年前なら占い師を守護していたのだろうか？いずれにせよ全しゅーげき阻止までの道のりはまだ遠い |
羊飼い カタリナ 22:01
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ディータさん＞あなたの演じてきたキャラなら（そうじゃなくても村側なら）霊はローラーだからどっちが先でもいいやが自然でしょう（実際昨日までは女を残すとか言ってるし）
ローラー前提の霊に目を向けるくらいなら、LWを全力で探しましょう。初めに▼羊ありきじゃなくね。 ペーター君LW説の説明の方が大切ですよ。 私はディータさんがLWの候補だけどまだ結論は出しません。 |
老人 モーリッツ 22:03
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マナー。そうぢゃのう。その心遣いを忘れずにいたいのう。
ヨアヒムや。もうええんぢゃよ。 ここではもう、ぢいちゃんもニートぢゃ。地上の皆を応援しながら、のんびりするのぢゃよ。ほっほっほ。 |
パン屋 オットー 22:04
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（続き）もってけたンやないか？と思うンやな。逆にカタリナが狼やった場合、あの重要な場面で発言を使い切ることで自分真アピールってのはあると思う。狼としてありえない行動をとることで・・・っちゅーやつやけど、あのときにヨアヒム狼を考えてた人間は少ないから今日このときに始めて発動する罠っちゅーことになる。自分が先に吊られたら意味を成さんからそのために発言使い切って遺言すら残せん状態を作り出した・・・？とか
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パン屋 オットー 22:07
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（さらに続き）穿った見方したらキリがないな。今のところオレはヨアヒムが狼やとは思えへんが、カタリナが狼ならそんなありえへん黒判定を出す意味がわからん。ニコラスを吊りたいんか？とも思えるけど・・・せやったら白確定にするはずやろ？黒を出してパンダにする意味は・・・決めうちをさせたいように見えてまうで・・・
こんなところやな。 |
旅人 ニコラス 22:09
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Joachim o senhor é um homem insuficiente de consideração.
Eu não sou um caçador. Meu nome é 【uma proteção de um caçador】. |
羊飼い カタリナ 22:10
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「そんちょが狼やったとしたら、普通はヨアヒムを吊りにあげることはせーへんと思うねん」
どうしてヨアヒムさん狼を前提で話してるのでしょうか？ そしてなぜそれをオットーさんは知ってるのでしょうか？（何度も突っ込んですみません） とりあえずご飯食べてきます。 24時までに戻ります |
青年 ヨアヒム 22:11
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おっじーちゃーん！！（ひしっ）
……っていうか、そのうちみんなニートになるのか。やーいやーい！ …………じゃなくて、地上ではカタリナくんが猛然とがんばってるなあ。うむむーん。もはやこの際、みんなぼく真の可能性排除しちゃいそうだよね。 |
ならず者 ディーター 22:11
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■２、３についてはパスだ。現時点では昨日と変わらんしな。
カタリナ。俺様（3d:18:20）でも言ってるが。霊ローラーの後でヨアヒムを吊れば【狼よりも先に吊られる】という狂人の仕事を完遂させず。かつ狼と狂人を墓下に送れる。という考えだった。霊の前に吊ったら【狂人の仕事】を立派に果たしたコトになるからな。まあ、ホントにヨア狼だったら【狼を吊るのを後回しにする】ことになってたワケだが（苦笑） |
パン屋 オットー 22:12
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＞カタリナ
昨日のカタリナの議題回答の少し前にそんちょは▼ヨアヒムを出しとる。これはカタリナ視点からライン切り目的としてみることができるわな？これはわかるやろ？ んで、カタリナが発言したンがその少し後、タイミング的にオレはカタリナがそんちょの発言を見ていないものとして考えとるし、実際そうやと思う。んで、カタリナはその発言で発言数を使い切った。 |
青年 ヨアヒム 22:12
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あ、カタリナ、それ諸刃。
村長が狼ならカタリナくんは真のはず。その人が狼って言ってるんだから、ヨアヒム狼に決まってるじゃん。 カタリナくんこそ、自分の判定をすっかり忘れてしまったようだけど、どうしちゃったのかな。 ってぼくがオットーくんならぜったいに言う。 |
パン屋 オットー 22:15
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カタリナは既に喋ることがでけんから変更は効かん。カタリナ視点でそんちょが狼、ヨアヒムも狼やとしたらそんちょは対抗してる騙り霊能者が希望してる吊り希望とおなじものを出したとして「カタリナが▼青なので変更します」とでも言えば違和感なくヨアヒム擁護が可能になり、同時にうまく立ち回ればヨアヒムを延命できるはずや。理解してもらえるか？
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神父 ジムゾン 22:16
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■1.まず最初に、▼カタリナ。コレは昨日の希望を引き継いだものです。しかしやはりヨアヒム狼は考えづらい、今のところまだカタリナさんが偽に見えるんですよね。もともと決め打ち狙い狼っぽいという見方だったので黒判定がよりそれを強くした感じになってます
占い関連は灰考察を終えてからにしたいと思います |
神父 ジムゾン 22:16
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■4.モーリッツさんが無残な姿になってたときは心底「俺はなんて無力なんだ…」とかへこんでましたがちょっと冷静になって考え直すと狼は占い先襲撃しか出来なかったんじゃないかと思います。ほぼ非狩CO占いとはいえ灰狭めるわけにも能力者襲撃するわけにもいきませんもんね
モーリッツさん自身が言っていたメリットは彼自身の襲撃にもあると思うので狩人の非狩ブラフだったんじゃとかのネガティブ思考はとっぱらいます |
神父 ジムゾン 22:19
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いや、でもホントに最後にくっつけた分とか実は潜伏共有ちゃうかとか考えてたから生きてて欲しかったんですけれどねー、ほんとに心底そう思ってましたよ、モーリッツさん共ならかなり心強いですもん
亡霊「なんで神父なのにモヒカンなの？」 元暴走族だからです、バイクは今も愛用してますよ |
パン屋 オットー 22:20
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＞カタリナ 午後10時10分
お前に説明するンになんでそんちょ視点での話せにゃならんねん。お前は自分の考えを補強したいからオレに意見きいとるんと違うンか？そもそも全部説明しようおもたら発言数足りひんぞ。 オレの説明は全部最初の仮定からはいっとるし、ヨアヒム非狼のときの思考は昨日散々やったやろが、同じコトを深く説明せい言うんやったら声枯れるまでとことん説明したるで？（＠１２ ちと席外すで |
羊飼い カタリナ 22:21
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「そんちょは▼ヨアヒムを出しとる。これはカタリナ視点からライン切り目的としてみることができるわな？これはわかるやろ？」
わからない。私視点で昨日の時点で青は真狂狼どれもありえる。ヨアヒムさんが狼とわかったのは今日の判定結果です。途中のニコラスさんについてもまるっきり逆です（羊→青狼＝羊視点旅白確）もう一度考察を組み立てなおしてみてください。 お返事ありがとう（また後で質問するかも） |
ならず者 ディーター 22:21
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ん？俺様。ペーターを狼と見る理由は昨日の（18:51、56）で言ってるけどな。ついでに言うと村長を▼にしたのはあくまで（ローラー前提での）ネタだ。霊の考察ではカタリナの方を狼っぽく見てたぜ。
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老人 モーリッツ 22:22
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地上は疑惑の坩堝。墓下はニートパラダイスぢゃな。
カタリナは突っ込みが早すぎるのう。真にしても、偽にしてももうちょっと落ち着く方が効果的ぢゃよ。多分、余裕がなくなって折るんぢゃろうなあ。 ヨアヒム真の可能性はどうかのう。おそらく、完全にすっぱり切れない人は結構いると思うのぢゃ。 お、パメラが来たのう。パメラ、混沌としとるが頑張るのぢゃぞ。 |
パン屋 オットー 22:24
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＞カタリナ
じぶんはオレのノドをからしたいんか？そうなんか？オレはニコラスを吊りたいんやったら白確定にするよなぁ・・・？って言うてるやろが！！順序だてて説明せにゃならンのなら全部ト書きにして並べたるぞー！！！（爆） |
青年 ヨアヒム 22:25
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カタリナくんは能力者ＣＯ前とＣＯ後ですっぱり印象が変わってしまったかも。たぶん灰村人のほうが向いていると思うなあ。
んー、ヨアヒム真を拭いきれないやさしい人がいたとしても、パンダの衝撃で忘れちゃう気がする。 パメラくんはここらで片割れを明らかにするのもアリだと思う。不測の事態に備えて。 |
村娘 パメラ 22:28
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さて、場も大分動き、判定も割れ、占い対象が喰われと、大騒ぎ。ある意味このゲームの醍醐味ですね。それはさておき、もはや、霊ローラー、占ローラー以外の手はありますまい。【即時霊ローラを開始】前提で議題追加。
■５．霊ローラーするならどちらから？ ■６．占ローラーするならどちらから？ |
羊飼い カタリナ 22:29
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ああ、その後に自分で否定してるのね。ニコラスさんの件は了解。私がちゃんと見てなかったようね、ごめんなさい。
無理にオットーさんの喉を枯らしたい気はまったく無いので終わりにします。どうもありがとうございました |
村娘 パメラ 22:30
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さて、私の個人的考察から言えば、■５．どちらでもよいが、真贋をつけるならヴァルターに軍配。よってリナから吊り。ヨアへの黒だしが引っかかる。どちらでもいいといってしまえばそれまでだが、カタリナからの吊り奨励。
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村長 ヴァルター 22:30
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口調＞ミ〇ミの帝王を彷彿とさせた。
いいんじゃないか？そのままで。なんか素っぽく感じるし。カタリナボロ出しそうな雰囲気だし。むしろそのままでいて欲しい(笑) 少し着替えたり諸々の用事終わらせたら私も表に出るよ。 |
ならず者 ディーター 22:33
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…昨日は「一人で意地を張っても仕方無い」から決定に従ったけど。爺さんのせいでエライ迷惑だぜ。ヨアヒム吊っても意味なんて無いことは昨日言ったのに、ソレを無視して「多数決」の一言だ。多数決なんてヨア狂なら狼はヨアヒム吊りたがるんだから３票確保できる。もうほぼ決まりじゃねーか。多分。そこまで考えてなかったんだろーな。唯一の功績は狩の身代わりになったことだが、もし共だったら利敵行為でしか無いな…。
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ならず者 ディーター 22:38
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…カタリナがすっげえムカつくな。まあ、まず間違い無く狼だろうと見てるから良いけどな。真ならアホだ。村側がわざわざ挑発的な調子のセリフを吐いて雰囲気を悪くしてどうするって感じだな。
…もしかしたら俺様の言動も他人から見て不快なのかも知れん。もしそうだったらヤバイな。空気が荒れて得するのは狼側だって言うのに（汗） |
ならず者 ディーター 22:41
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さてと、寝る前にパメラの出した議題に回答して行くぜ。
■５：吊り希望でも言ってるがカタリナからだな。 ■６：現時点なら女将からだな。理由は昨日の俺様の占考察を参照してくれ。 …それじゃ、オヤスミだ。 |
村娘 パメラ 22:45
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さて、占い希望も含めて灰考察。的を絞っていってみたいと思います。
リーザ＞発言、思ったよりも少なく、初日のフルオープン希望といい、3dayのヨアヒムがもう白しか出さない発言やその直後のジムゾンのリザ＝黒の考察の否定に躍起になっている印象。灰の中でも黒寄りの一。 |
老人 モーリッツ 22:47
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カタリナは灰村人のが向いておるぢゃろうと思えるの。能力者ＣＯをすると、プレッシャーで焦りが出たりして感情の抑制の効かなくなるタイプなんぢゃろうなあ。
パンダはのう。判定としてはええ判定ぢゃ。おもしろいのぢゃ。 共有ＣＯのう。ぢいちゃんは、ディーター辺りが共有者っぽいと踏んでるんぢゃよな。疑われる事を恐れておらんから。 リーザは恐らく、もにょもにょ……ぢゃ。 さて、そろそろおねむぢゃよ。また明日にの |
村娘 パメラ 22:50
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ペーター＞寡黙占いに違和感。発言も多くヨアヒム吊にも積極的。これは狼の吊回避という観点から物を言っているのでヨア＝狂前提だけど、そこは勘弁。寡黙占いも寡黙は占うメリットはあまり無い事から違和感でした。灰の中でも黒よりの二。
まだ、ちょっとあるけど、以上から●リーザorペーター希望。どちらかというと●リーザから。順序はより黒いと思うほうから。 |
パン屋 オットー 22:51
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オレは恐らく吊り候補やなぁ・・・トマがも少し喋ってくれたらええんやけど・・・いまのとこ狙いにくいわ・・・襲撃もめんどい上に吊りにおすこともでけん・・・後々その辺つっこめりゃええんやけど・・・
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神父 ジムゾン 22:53
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■5.カタリナさんからが良いと思っています。昨日と同じように見えていることが原因ですね
■6.される側ですがそりゃ勿論後のほうが良いですよ 灰考察は深夜〜明日帰ってくるまでの発言を参考にしようと思います。（昨日のを言い方かえてコピーしたようなのになってしまったので）今夜はコレで寝ます、お休みなさい |
農夫 ヤコブ 22:56
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うわっ、みなさんごめんなさい！
今戻りました！ さて、モーリッツさんを襲ったわけですか…これは狼側に何か不利益と思われる発言があって、これ以上喋れらせたくはない、という判断なのでしょうか。 そして昨日の吊りは俺は狼だと思ってる。 |
農夫 ヤコブ 23:06
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ちょっと気にはなったのはモーリッツさんは白という訳ですが、そうなるとモーリッツさんの投票先＝村長が気になります。もしモーリッツさんの投票先が正しいのならば、ヴァルターさんの霊
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農夫 ヤコブ 23:10
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自分の考え方だと、ヴァルターさんが狼ないし狂ならば、今回の流れが自然だと思うんです。そう思うと、今日は村長吊りを希望します。占い先はペタを希望。老の時と同じく、確定白判定がでるまで少々信用に足りない点があるので…
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羊飼い カタリナ 23:14
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対抗の私が言うのもなんだけど、単純にセットミスでしょう。 モーリッツさんは昨日の考察で私を真よりに見てくれてたけど、投票はセットし忘れただけと思います。
参考にするならそこではなく、モーリッツさんの発言を見てあげるべき。 では、寝ます |
木こり トーマス 23:25
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＞ペーター
ようやっと意味を理解した。かなり全面的に俺が悪いな。完全に誤解だったので謝っておく。すまなかった。 ■2.ペーター 現状でかなり黒い。意見が変わりすぎだ。 かなり強く▼ヨアヒム鉄板と言っていたはずなのに、霊ローラーでもいいかと発言。これだけならあまり疑うこともないが、最終結論はヨアヒムでも霊ローラーでもない▼ニコラス。どういう思考の道筋を辿ったのか不明瞭。 |
少年 ペーター 23:50
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＞パメさん 判断のつかない寡黙を占わなかったら、吊りも回せない現状でどーやって判断するのでしょーか？トマさんは寡黙だから白は明白ということですか？
＞トマさん ヨアさん吊りは鉄ぱんな場面だと思ってたけど、ヨアさんの意見を聞いてニコさん非狼とは言い切れない気がしたってことだよ。ヨアさんの説得に動かされたってことだね。 実際リナさん狼ってゆーのもありえる気がしてきたよ･･･白狼霊騙りなのかなぁ･･･ |
少年 ペーター 00:00
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＞リナおねーちゃん 僕がリナおねーちゃんを黒く感じ始めているのは「視点が固定されすぎてて白すぎる(言いすぎ？)」印象を持ったことが理由です。序盤から霊のー者視点すぎるよね？
たとえば(1d1840)。「他にも」ってゆーのは僕の「リザちゃんが喉を温存してるのは霊能者だからかもしれない」とかをさしてるよね？ |
少年 ペーター 00:01
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僕はブラフも兼ねたつもりだったんだけど、この発言で霊のー者だと気付かれる可能せーは考えなかったですか？
むしろ「霊のーCOに備えて視点を固定してきた騙り」のような印象を持ちつつあるのです。 ■5.どちらからでもいいです。必ず完遂することが大事だと思います。どちらが真だと思っているかというとリナおねーちゃんです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:01
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……ふむ。正直、割れることがあるとはあんまり思ってなかっただけに、びっくりだね。ヨアヒム人狼があり得る、か。昨日の発言からしてニコラスは人狼臭いんだがね。さて、面倒な。ジムゾンが人狼ならカタリナは人狼。ヨアヒムが人狼ならヴァルターが人狼。どっちの組合せで見ても、リーザかペーターっていうのは妥当に見えるかね、疑うには。本当に人狼であってくれたら困るんだが。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:04
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あれでヨアヒムが人狼だったらだいぶ本気で驚くわけなんだがね。割り合いしゃべれているし、そうしたら何を言ったら無難に信じられるかってのはわかってそうなもんだ。……あたしの視野が狭いかね。大して広かないのは確かなんだが……ふむ。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:09
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やれやれ、また遅くなっちまって……あんなところに穴があるとはね。まあ塞いだから、少しは静かになるだろう。
それで、と……ふむ。ヨアヒムに黒判定かい。ジムゾンが人狼ならカタリナが人狼、ヨアヒムが人狼ならヴァルターが人狼、と。……人狼が二人で占い師を騙ってる場合っていうのは、さすがに考えないよ? それなら今日の判定は黒で確定するだろうし、そもそも狂人が霊能者に出るかどうかも怪しいからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:14
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■4. ここでモーリッツ襲撃っていうのをどう見るか、だね。襲う候補としたらパメラ、ヤコブ、モーリッツ、あたしっていう辺りだっただろう。まああたしを襲ったら騙り能力者の寿命が縮んだ上に、灰色を吊る機会が一回増えるね。パメラ、ヤコブ襲撃でない理由は何かって言ったらまあ、狩人の生存が明らかだから、か。それにしても弱気には見えるがね。狩人じゃないと言い切ってるモーリッツを襲撃ってのは。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:18
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今日はどうする気なんだか。このまま占い先襲撃を続ける気かね? モーリッツ襲撃ってのが狩人狙いじゃないのはほとんど明らかだろう。潜伏共有者の可能性を見たっていうことはあるかもしれないが。実際、あたしがモーリッツは白っぽいって見てたのは、そういう方向を見ていたからだしね。潜伏共有者か、そう見られて襲われたかった村人か。……何も無いっていうことは、もう一人は生きてるんだね? パメラ。確認しとくよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:28
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潜伏共有者かもしれない、そうでなくても占いの結果を出すのに悩まずに済むっていうところかね。
■5. 霊能者吊りをするなら……まあどっちが先でも構わないところか。ヨアヒムが人狼っていうのはかなり信じられないところだからカタリナから、っていうことになるかね。ヨアヒムはあれだけ語れるなら何をどう言うのが無難かってのぐらいわかってそうだし、人狼の騙りにしちゃ妙だと思ってる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:33
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そうするとカタリナが偽者で、まず人狼だろうっていうことになるんでね。判定での繋がりがなけりゃ、まだカタリナの方が信じられるんだが……どうにも、ね。ヨアヒムとジムゾンのどっちが人狼に見えるかって聞かれたら、ジムゾンの方がらしく思える。
■6. 占い師のどっちを吊りたいかってそりゃ自明で、ジムゾンだ。まあ他人の目から見ても、今日と明日は霊能者吊りが妥当だろう。その間で人狼が見つかりゃいいんだがね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:38
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■1/2. ●占い：リーザ、▼吊り：カタリナ、か。カタリナ吊りっていうのは、霊能者吊りの手始め。さっき言った通りのことでカタリナの方が人狼に見えるから先っていうことだ。どの道二人とも吊るわけではあるんだがね。リーザを占いたいっていうのはまあ、最初から言ってる通りのことになる。ジムゾンとヴァルターが昨日になって急に占いの希望に上げてきたのも考慮に入れて、だね。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:45
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特にジムゾンの方は、残った占い師の両方が占いたいという相手は、っていう発言を期待してるように思える。関係を断って見せようっていう動きに。ヴァルターの方は、ジムゾンが人狼なら関係無いわけなんだが、逆ならどうかっていう話にはなるね。どちらの霊能者を本物と見ても、リーザは人狼から急に占いたいと言われ出したっていうことになる。……ふむ。とりあえずはそんなものかね……寝るとしようか。それじゃ、おやすみ。
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羊飼い カタリナ 05:11
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ペーター君＞
はい、その通りです。「他にも」は年の発言をみて言ってます。その時は普通にうっかり発言と受け取りましたから。 先行きも含めて霊バレの不安を感じてたので（実際その後も商が非霊、2日目には老初め複数が非霊）、さりげなく注意を呼びかけたかったけど、そんなことしたら余計に霊っぽさが出てしまう。 |
羊飼い カタリナ 05:11
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それならいっそ、思いっきり目立ってハッキリと言った方が「羊霊ならストレートすぎる」と狼に思わせることが出来るんじゃないかと考えてのあの発言です。
ですから「この発言で霊だと気付かれる可能せーは考えなかったですか？」という質問に対しては「まったく考えていませんでした」が回答です。逆に霊と思わせない為に丸々1発言を使って目立つようにきっぱり言った部分です。 |
神父 ジムゾン 06:00
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おはようございますー
ちょっと提案したい事がー。残り灰5人、潜共無事前提で純灰4人。【占い師は灰内自由占いはどうでしょうか？】占った相手が違って且つ互いに占った相手が黒という場合は補完なしで。騙りに黒を出させて残り白確にするには潜伏共の解除が手っ取り早いのですがその辺の事を含めてパメラさんに判断して欲しいと思っています |
農夫 ヤコブ 06:22
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さて、みんなおはよう。
さっきはヨア狼の場合を考えてみたんだけど、逆にヨア真ないし狂の場合はレジさんの発言どおりリナさん吊り一拓に絞れると思います。そして占いについてはジムゾンさんのやりかたでも構わないと思いはしますが、現時点ではリザ、ペタが予想以上に黒ラインで浮上してきているために、俺としては「二人を占う」という方法をかんがえているのですがどうでしょう |
神父 ジムゾン 06:25
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そういえば亡霊さんはなぜここに？
亡霊「はぐれた半身さがしてたら屋根の穴から中に入っちゃって。もう半分いたからいいけどさー」 何でそんな豪快に上半身と下半身が離れてるんですか 亡霊「ウチが結構裕福でねー、伯父のコレクションのギロチンにとっつかまった振りして甥と遊んだらその甥っ子が『しょけいだー』って笑いながらスパーンと」 うわっ、どんな死に方ですか |
農夫 ヤコブ 06:28
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仮にその方式で行くなら、リザさんをレジさんが、ペタくんをジムさんが見て欲しいと俺は思ってる。できれば同時でみたいかな。その状況次第では明日でほぼ詰みの状況も作れると思うんだ。昨日の発言の感じを見てると、リナさんは「ヨアさんを完全に黒一択で見ている」のが気にかかるんです。逆にリナさんが吊られたとして、これが白ならば、残存の村人の中に狼は3人生きてる計算になるので、危険性は増しますが、その分全体が明白
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神父 ジムゾン 06:31
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ヤコブさんおはようございます
あ、私はまだ昨日からのリーザちゃんのイメージが更新されてないのでリーザちゃんを占いたいと思っているんですよ。さすがにもうトーマスさん占う余裕ないかなって。だからヤコブさんの言うリーザちゃんかペーター君を占うってのでも私はかまいませんよ 灰は、特に引っかからないのが樵者屋。ちょっと？な感じが年。怪しいと思うのが妙という感じに見てます。 |
農夫 ヤコブ 06:38
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狼側として、一番襲ったらまずいのがレジさんかな？少なくともレジさんが襲われたりしてたら狼のほぼ全員が明らかになりますからね。そううまくはいかないんでしょうけどね。仮にレジさんが襲われた場合に手に入る情報量を考えた場合、狩人さんが生きてるならこちらも言い方は悪いですが守る必要はないってことでいいですよね？
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農夫 ヤコブ 06:40
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妥当なラインとして、今日襲われる候補としては俺、トマさん、ニコさんってとこか。逆に他の人を襲う場合はやっぱり狼の位置どころを明らかにしてしまうだろうから、狼にしてみればよろしくないよね？
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神父 ジムゾン 06:41
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ヤコブの言ってる事にあれ？と思ったけれど。そっか、ヤコブただの白でこっちの真贋とか知らない人だった。しかもレジ真寄りかー…
ヤコブさんが襲われない理由て、もしかしてGJ先がヤコブさんだからとかあったりするんでしょうかね？共有者に行ったとばかり思っていたのですが |
農夫 ヤコブ 06:47
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とはいえ全体の動向から見るならば、ヨアさんは狂であったという説が一番有力だと思います。そうするとこの中に狼は三人。そろそろ狼側も一人は切る可能性は高い。ならばカタリナさんが狼だと考えれば、今のこの場の流れにはふさわしい、狼を一人切る状況が作られると思うんです。
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村長 ヴァルター 08:05
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んぁ……今日占い師襲ったら駄目なんだな。浮いた吊りを灰に回させちゃったら意味無いし。って事で今日は吊りを灰に回さないように、占い先か確白襲撃をしたいのだがどうだろう？(・ω・｀)
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旅人 ニコラス 09:24
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…昨日出が多くダウンしていた…何故、皆今日は夜中起きてる…とおもったら、土曜で一般的に休みなのか…納得。
黒だしで私の白が証明できたのは嬉しいが…正直黒出しに疑念。ヨアは狂だと思っていたので…普通白白判定で、今日は私を吊るべき方向に狼は持って行きたかったのだろうと考えるのが普通だが…。 |
旅人 ニコラス 09:41
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というか…ヨアは狼なら変な行動が多すぎる。普通なら自吊りは言い出さん…そんな事をする前に…狼なら真に見せる為自分の喉を使って積極的に私の黒要素を挙げる…誠実な対応でな。
一番酷いのは逆切れだ…諦めて周囲にわめき散らす…こんな短絡的な事をしたら信頼が下がるのは子供でもわかる…実際ペーターやオットーが注意している。 狼なら裏で注意し絶対そんな行動を取らせない…。 以上の点で…狂人アピールにしか見えん。 |
ならず者 ディーター 09:46
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ヤコブ。占霊５ＣＯになった時点で狩が守るべきはパメラだけになってるぜ。少なくとも俺様が狩人ならそうするぜ。
あと、向こうももう灰襲撃はしないだろう。今日襲うのはオマエか占い先だと予想してるぜ。でも俺様が狩人ならパメラ鉄板だけどな（笑） |
農夫 ヤコブ 09:48
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おはよう。ヨアは少なくとも狼ではないと思うよ。
狼だったら色々な意味でかなり怖いけど(笑 ここで狂としていいと思う、真だったら…無意味すぎるし。そうなると残りの狼を吊っていく形がベターだと思うし、ほぼ確定してるのが一人いるよね。今日のところはさっきも書いたとおりのﾋﾄに投票しようと思うんだけど、他の人に投票したい人はいる？ |
旅人 ニコラス 09:58
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■4.襲撃考察
レジも言ってるが昨日守るべきだったのは…娘、老、農。守るのが妥当な順番は…農＞老＞娘となる。 理由は、農…確白で狼が狩人の確立あり。老…占先襲撃懸念…灰。娘…共有者。何故娘が低いかというと…狩人の確率は０だから…どうせ襲うなら白に近い狩人の確立のある人物を狙うだろう。 …他の灰色を縮めるような行動は…絶対しないだろうからな。 |
少年 ペーター 10:24
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おはよー！いい天気だね！！
＞リナおねーちゃん りょーかいしました。やっぱり霊のー視点を固定してた騙りの可能せーが消せないなぁ。 僕がヨアさんの説明で「ありうる(可能せーは０じゃない)」と思ってるのは「霊のーを騙るつもりだったリナおねーちゃんがギリギリで来たからニコさんが回避しなかった」っていうところなんだ。(お返事ふよー) |
旅人 ニコラス 10:25
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変な話…村長がヨアに黒出し…の方がまだ説得力あったかも。昨日の時点で私はリナを真よりに見ていたし…ヨアも私とリナのラインを執拗に指摘していたからな…。
逆に言えば…黒出ししてこのラインから私を吊って1手損させて…LWを保護の形に持っていきたいのかな。 |
少年 ペーター 10:32
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＞神父さま 何のせつめーもないとパメおねーちゃんも判断しよーがないと思います。それはどういうメリットがある作戦なんですか？
＞ニコさん たしかによく言われる「孤独感」から狂人の可能せーを高く考えるのがふつーなのかもだけど、ヨアさんの逆切れでもって非狼とすることも無理かなぁと思う。1.狼仲間がそこにいなかった2.狼仲間が止める前にした発言だった、とか可能せーはいろいろあるよね。 |
少年 ペーター 11:01
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■1.●トマさん
意図的寡黙でないことは(多分)明白ですが、「狼が多忙なだけ」という可能せーがまったく消えません。発言が少ないために判断がつかないのです。トマさん白と見ている人はみんな「多忙っぽいから」でいいのですか？ このポジションを残す方ほど、彼が狼だった場合「寡黙狼はやめて欲しかった」という言い方をするのでいやだったりします。トマさん狼だったとしても責めない覚悟はあるんでしょうか？ |
少年 ペーター 11:12
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＞リナおねーちゃん ディタさん狼なら、リナおねーちゃん視点で自陣営を表でもプッシュしすぎじゃないかな？押し切れると考えてるのかな？
っていうことからディタおにーちゃんは狼っぽくないと考えています。 僕の灰判断の軸となる能力者騙り狼じんえー予想は今のところやはり「(青長)＞(神羊)」です。モリおじーちゃんの遺志を過大評価するわけではありませんが、「人の将に死なんとするその言や善し」と言いますので。 |
少年 ペーター 11:22
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リザちゃんに関しても正直よくわからないですが、偽オーラが出ているヨアさんが初日にスケープゴートにしようとしている(1d0112)ことでの白印象が強いです。
二日目のヨアさんからのトマさん吊り希ぼーは、ヨア偽説が強い中での吊り希ぼーなのでライン切りもありうると考えています。 オットーさんは一生けんめー考えてるのが伝わってくるから白だとおもいます(ちょーちゅーしょーてき＆ちょーしゅかん)。 |
パン屋 オットー 11:33
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ジャックへ
ちと考えてるから３時をすぎるあたりまで反応でけんかも知れん。最悪、自己判断で表に出るタイミング量ってくれるか？ トーマスを使えない場合のシナリオとLW候補の選別しとくわ あと占い師狙うならレジーナな。 |
パン屋 オットー 11:40
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このタイミングでジム狙って成功しても狩人ＣＯでレジーナ確定人間、ヨアヒム狼確定。必然的にジャックが偽者確定でレジーナ吊らずでローラー手数がふたつ減る。仮にオレが対抗したらラインできて明日１０からジャック(8)、レジーナ(6)でぴったりローラー手数が合う、
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旅人 ニコラス 12:33
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…お昼だ…今日は午後出なので普通の時刻に昼が取れた…。
ピーター＞…確かに確立は0じゃない…が、悪化しても新手の放置プレイか?てくらい投げっぱなし＆フォロー無し…いくらなんでもヨアが狼だったらこんなの可哀想過ぎるぞ…。 あと2COのタイミングでの行動＆自吊り推奨も自殺行為だ…狼ならばできる限り結論先延ばしして生き延びたいと思うだろうし…あんな事するのはどうかと。 だから確立はあるが…0に近い…。 |
旅人 ニコラス 12:44
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今日は…午後は野外ステージからになりそうなので…後の更新は全て鳩だ。記号がバグり見えぬ等…支障が有り今の内に希望
●ペーター …理由は単純、灰多弁占。個人的にリーザも気にはなっているが…昨日の時点では判断つかない…メタい事で考察は曇りそう…。あと、樵も疑問…ペーターの言う通りだと思うが、責任とれん。オットーは…内容を見ると白っぽいと判断。ディーターは方向性は違うが何故か私と考えが近い、白寄り。 |
旅人 ニコラス 12:55
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▼桑田▽村長
霊ローラーから。 正直どっちも疑問。村長は狼だったら白出すだろうしという感じで疑いもある。 …だが、白出ししてもらった自分で言うのもなんだが、ヨアに黒って言うのがどうも腑に落ちない…。私1025の考えも捨て切れん…。 どちらにしても…今日は霊ローラーなんだがな。 |
神父 ジムゾン 13:21
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ただいまですよー、午後4時前からまたお出かけですー
ペーター君10:32＞確かに肝心の説明がすっぱ抜けてましたね、ツッコミありがとう 私の6:00は狼にプレッシャーかけるのと6:00で言った残りの灰を白確にするのの迅速化がねらいです。一回に二人で一人づつ占うよりも早いと思いましてね。それに加えて自由にすることで仲間に白だすか放置するか悩ませる事が出来るんじゃないかって意図があります |
木こり トーマス 13:23
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飛び飛びになってしまった。灰考察の続き行くぜ。
■２．オットー 突っ込みは鋭い。が、それ以外の発言が少ない。しかし喉を大事にしたがる態度から、一つの所を深く掘っていくタイプの村人に見える。やや白印象。 ★ついでにニコラスに質問だ。 『黒出しで白が証明できた[4d09:24]』の補足を頼む。どうしてそうなるのか分からない。 |
神父 ジムゾン 13:32
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見かけたので解説ですよー
トーマスさん＞ニコラスさんに黒を出したのはヨアヒムさんだけ＝そのヨアヒムさんが黒ならニコラスさんは白。カタリナさんの判定は黒判定だったのでカタリナがニコラスに白判定と同義になります ■2.に関しては書きつつだしていくのでぶつ切りになります。外出をはさんでしまう可能性もありますので最初に謝ります、ごめんなさい |
パン屋 オットー 13:35
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まあトレインはトレインの好きにさせた結果やからなぁ………
今回パンダにならない理由も少し考えたらストレートど真ん中、せやけど人は確信無き推論に全部預けることはでけんのや…保身が混ざる限りな… オレはそのわずかな間隙に爪を立てて食い込ませ、こじあけたるわ |
ならず者 ディーター 13:58
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…世間では今日は休日のハズだ。でもトラブルが発生したら（特に管理職は）関係無い。
…ふっ。そうさ。俺様。本来休みなのに朝から落盤事故（飛び込みの仕事）の始末をしてたのさ（涙） ＬＷはペーターかオットーかな。昨日の時点で（狩人の可能性もあった）▼ニコラスがどうにも不可解だぜ。…単に【自分が狩人】だからなのかも知れんけど（汗） |
木こり トーマス 14:00
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＞ジムゾン
回答ありがとう。しかしそれじゃ足りないな。ニコラスが白確定するのは、ヨアヒムへの霊判定が両黒だった場合、だけだろ？ まず両白だった場合、ヨアヒムが狂ならニコラスは白、逆に真だった場合は狼ってことになるから、ニコラスの立場は確定しない。 |
木こり トーマス 14:13
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パンダの場合は言わずもがな、だ。
ヴァルター、カタリナのいずれが真とも確定しない中ではニコラスは白確定しないはずだぜ。 ニコラスの発言は【霊判定でパンダが出ればニコラスは白確定】という風に読み取れる。こうなる理論が分からないので、説明してもらいたいということだ。 |
村長 ヴァルター 14:16
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鳩。シュガー了解。と言いたい所だが、私はまだしばらく外に出ていなければならないのだ。帰ってくるのは４時〜５時位。それまで表には出れない。こまめに鳩は見ているのでこちらでは話せるぞ。
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少女 リーザ 14:22
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長文一気なの！！
■3.まずヨアヒムさんの態度から考えてみると、やっぱり狂人だと思うの。今までの発言もそうだったんだけど、昨日自分の中では村勝利の吊り順を見つけられたはずなのに、それをあまり強く言わず、自分吊りは容認しちゃうような感じなのは、どう考えても吊られることが仕事の狂人さんなの。これはもうリーザの中では決め打ち気味なの。でも、一応狼の可能性は残しておくの。 で、そうなってくるとニコラスさん |
少女 リーザ 14:22
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続き＞ニコラスさんの白とカタリナさんの偽が濃厚なの。
それにカタリナさんは、今日のオットーさんとのやりとりがおかしいの。[22:10][22:21]でオットーさんが言いたかったのは、カタリナさんはヨアヒムさん狼と村長さんを知っているんだから、昨日の村長さんの▼ヨアヒムさんがライン切りだと今ならわかるんでしょ？って言ってるの。それはカタリナさんが真であれば１番よくわかってるはずなの。なのにあのような |
少女 リーザ 14:24
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続き＞発言が出るのは怪しいの。それになんか全体的に焦ってる感じがするの。ということで今日は▼カタリナさんにするの。でも安心してなの。村長さん真決め打ちで残す気はないの。ローラーは完遂なの。
あと、以上の考察から、ニコラスさんはローラー終了まで残しておいていいと思うの。ニコラスさん狼＝ヨアヒムさん真しかあり得ないし、襲撃に合う可能性も十分あるの。 ■5.よってカタリナさんからお願いするの。 |
少女 リーザ 14:26
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■2.つぎに灰考察なの。もうリーザ視点では４人だから、だいぶ楽になったの。じゃあ怪しいと思っている人から行くの。
『トーマスさん』これはペーターくんと同意見なの。多忙＝白なんてことは絶対にあり得ないの。それに発言も少ないんだから、占い機能が残っている今、占うべきだと思うの。質問をしてくれるのは助かるし、白確したらよろしくなの。それに考察も独特だけどうなずける部分があるしね・・・ |
少女 リーザ 14:26
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『ペーターくん』リーザのことを好きに思ってくれてるみたいなの・・・・それはとっても嬉しいんだけど・・・やっぱりこの人数なら疑うしかないの。ということで気になってること言うね。それは昨日の▼ニコラスさん希望なの。やっぱり昨日▼ニコラスさんはリーザは悪手だと思っているから、無駄に吊りを使わせようとした狼さんかなって思うの。それにあんまり白っぽいっていう発言がないの。だからもうトーマスさんが白だったら、
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少女 リーザ 14:27
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続き＞白だったら、疑うしかないの・・・
『ディーターさん』ロ(ry なの？それなら▼(ry ディーターさんも確定的な白要素はないんだけど、昨日からずっと自分の考えを貫いてるみたいで(ヨアヒムさんについてとか・・・)、他人の意見にも左右されていないところが、白っぽいの。だけど、今後の発言ではペーターくんと入れ替わるかもしれないの。灰争いはこのあたりが勝負だと思うの。 |
少女 リーザ 14:27
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『オットーさん』なんか無駄に目立つような発言が多くて白いの。目立つことを恐れる狼さんには見えない感じなの。それに今日のカタリナさんとのやりとりも理解できるから、ああやって質問してくれたのも白印象なの。それでも白を決め打つ気はないから、発言に注目はしていくの。
以上の灰考察が占い希望の理由なの。 |
少女 リーザ 14:28
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■6.うーん、また印象が少しずつ変わってきたの・・・悩むの・・・両方に気になる部分があるの。
『レジーナさん』やっぱりリーザからするとずっと●リーザなのは気になるし、ＳＧにしようとしていようにも感じるの。だけど、客観的に見ればその姿勢は真らしいというのも確かなの。発言にぶれがないからね。だから少し真印象に傾き始めてるの。 |
少女 リーザ 14:28
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『ジムゾンさん』で、逆にジムゾンさんが偽印象に傾き始めてるの。まず１つの理由は灰考察のぶれなの。昨日リーザの質問に答えてくれたから(あっ、ありがとうなの！)、ある程度は解消されてはいるんだけど・・・それにもう１つ、今日の自由占いの提案なの。別の場所占われても村視点で確定情報は入ってこないし、もしかしたらＳＧにできそうなところを占って黒を出されるかもしれないの。メリットも浮かばないし、かなり偽印象な
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少女 リーザ 14:29
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続き＞偽印象なの。
以上のことから、現時点なら▼ジムゾンさんが先を希望するの。もちろん決め打てるレベルではないの。 ふ〜疲れたの・・・てリーザの顔で埋まってるの！！ しばらく黙るの・・・ ＠８ |
木こり トーマス 14:31
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■３．霊が判定を割ったことについて、俺の考えを言わせてもらうぜ。
まずヨアヒムに両白を出してしまうと、ヨアヒム≠狼が確定してしまう。すると次にニコラスを吊って、両白だった場合はヨアヒム狂、両黒だった場合はヨアヒム真が確定する。 ここまではいいな。 |
木こり トーマス 14:38
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問題はパンダになった場合だ。狼サイドからすればここはパンダにするしかない場面だが、もしニコラスが狼であるのなら、次に吊られることが濃厚な状態でヨアヒムに両白判定を出すだろうか、という疑問が出てくる。
ここから、ニコラスにパンダが出た場合、白出しした方が真ではないか、という推論が成り立つように思う。 |
ならず者 ディーター 14:38
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（泥まみれになったディーターが現れた！！）
…うう。山で落盤が発生したんで朝から駆り出されてたぜ。腹へった。女将。いたら何か食わせてくれ。 メシが出てくる前に質問なんだけど。オットー。ペーター。昨日▼ニコラスとしてるが。【昨日の時点でニコラスを吊って白確定→今日▼ヨアヒム】ならヨア狂でニコ狩なら狂人に完璧に仕事をさせることになることになるわな。（続く） |
ならず者 ディーター 14:39
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（続き）最悪。パンダになってヨアの真偽は確定せずに狩人を吊る可能性もあった。そこら辺はどう考えてたんだ？
…と言うか俺様。霊が確定せず。ローラーの手数が足りるワケでも無いのに。【真狼濃厚な霊】や【仕事終わりの占候補】よりも【狩人の可能性のあるパンダ】を先に吊りたがるのがワカラン。ヨアヒム真で決め打つつもりだったなら判るけど。二人ともそんな感じじゃ無かったしな。 |
少女 リーザ 14:41
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じゃあ質問タイムなの・・・
神父さん[13:21]＞２人で占っていったら２人白確が生まれるの？というかレジーナさんの判定がジムゾンさんからしたら信頼できるの？どっちかっていうと２人で違う人を占ったら逆に白確は１人も生まれないはずなんだけど・・・もう少し説明が欲しいの。それにもし、レジーナさんがＳＧにできそうな(例えばリーザ)に黒出してきたらどうするの？あとたぶん狼は仲間を占わないと思うの。 |
木こり トーマス 14:42
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どんなに信用を得たとしても、霊ローラーはいつかは完遂される。仲間切りをして信用を得ても現状ほとんど意味はない。
以上の点から、偽霊能者がヨアヒムの判定を割ったのはそれほど不思議なことではないと思うぜ。 |
少女 リーザ 14:44
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で、ペーターくんへの質問は・・・
ディーターさんがしてくれてるの！というかそれよりオットーさんも▼ニコラスさんだったことに気づいたの。オットーさんも少し考え直すの。ちょっと黒に寄ったの・・・ ２人ともディーターさんの質問の回答をよろしくなの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:48
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まあ……ディーター、ペーター、オットーの中に共有者と狩人、っていうところかね……ペーター人狼もあり得そうには見えるんだが。それだと、ヨアヒムが人狼っていうことになる……そうだったとしたら、そういうこともあると覚えておこう、か。ニコラス吊りを言った二人はまあ白い。ニコラス当人はともかく。ヨアヒムを吊るよりはと言ってたのがディーターとトーマスか。ふむ。
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ならず者 ディーター 14:49
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（オシボリで顔を拭きながら）
あとペーター（11:01）だけど。その場合悪いのはトーマスじゃ無くて【トーマスを「寡黙＝白」と見たヤツ本人】だろうが（苦笑） …俺様。寡黙は白く見えない。でも他にもっと黒いヤツがいたら当然●▼はソイツに当てる。女でも容赦しない。ネタで外せる時期は過ぎたと思ってるしな。 |
少女 リーザ 14:50
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そうだそうだ、パメラお姉ちゃん。
神父さんが[6:00]でちょっと触れてるけど、共有者さんが生存しているかどうかくらい教えて欲しいの。それによって考察や手数計算は変わってくるの・・・ ■4.これは悪いけどパスなの。たぶんあんまり見えることはないし(結局裏を考えたらきりがないから)、もしかしたら発言から狩人が炙り出されてしまうかもしれないの・・・まとめ役さんやみんなが書けって言ったら書くの・・・ |
少女 リーザ 14:53
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そうだあと、レジーナさん＞帰ってきたらでいいから、ジムゾンさんの[6:00]の提案についてレジーナさんがどう思っているか聞きたいの。
じゃあリーザは質問とかがあったときのために発言を残しておくの。それにたぶん席は外してるから、反応は遅くなるかもなの。 ＠４ |
宿屋の女主人 レジーナ 15:00
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やれやれ。またあんまり時間が取れそうにないかね……言うだけ言ったら出掛けなきゃならない。戻るのは日が変わる頃になりそうだ。
現状、灰色に人狼が一人いるだけで、黒を出したら残りの全員に白を出したことになる。そういう意味じゃ、ジムゾンの言うことがそうおかしいっていうわけでもない。残りの灰色は五人。襲撃が無けりゃ、霊能者を吊ってる間にそのうちの二人を占える。 |
ならず者 ディーター 15:02
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それと（何人か突っ込んでるけど）神父（06:00）には俺様。反対だぜ。自由に占って。黒黒なら別に構わん。霊ローラー後に占い師どうしの信用勝負になるだけだ。白黒でも占ローラーで先に吊る方が決まるから。まあ我慢できる。でも白白だったら何にもならん。村視点で灰は減らないし。真占から見て対抗が占った人物の白黒が確定するワケでも無いと考えてるからな。
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宿屋の女主人 レジーナ 15:07
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互いの占う相手の選び方まで参考にすりゃ、いくらか黒が出る可能性も上がるだろう……ただ、偽者が嘘をつく機会を増やすことになるっていうのは問題だね。黒を出し易そうなところを自由に選ばせてやるっていうのは。あたしがそういう読み合いには弱いってのも問題なんだが……
食事ね……今は忙しいから、サンドイッチぐらいで我慢しとくれ。そもそも最初に、期待してくれるなと言ったはずだよ。 |
村娘 パメラ 15:12
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さて、こんにちは諸君。議事は読ませていただきました。レジーナなどから意見のあった【相方の共有者】ですが、現時点、発表するのは控えたいのが私の意見。ここで提案【共有者生きてたら私は投票ＣＯします。死んでいたら普通に霊ローラーに投票します】で、どうでしょうか？
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村娘 パメラ 15:16
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本当は【モーリッツが共有者でした】とか言って【今日の占いはリーザで】→【パンダ判定】とかだったら最高のシュチュだけど、白確判定になったらワタシャもう、終わりだよ!!皆がどうしても教えてといったらやろう。つーか。リーザは絶対占わせてやる!!御免よリーザ!!
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宿屋の女主人 レジーナ 15:18
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ヨアヒムが人狼ならもう一人吊れてる。そうでないならカタリナは人狼。まあ今日の吊りは決まってるだろう。それはいいと。
とりあえず、昨日ニコラスを吊ろうと言ったオットーとペーターは人狼候補からは外れるかね。ヨアヒムか霊能者かっていう話でほとんど固まってるところでニコラスって。しかもペーターはヨアヒムを吊るべきだと言ってた急先鋒だ。それこそ、無駄に目立ってるっていうところだよ。 |
ならず者 ディーター 15:23
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…ただ、白白の場合にはそのまま相互占いのつもりだったら別に構わないけどな。もし別の灰を占うつもりなら。やっぱり反対だぜ。
パメラ（15:12）については俺様。ソレで構わないと思う。少し早い気もするが。狩人がパメラに鉄板で張り付いてる保証も無い以上は、もしパメラが黙ったままで襲撃されて相方も死んでたらヤバイことになりかねないと思うしな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:25
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トーマスは発言が少ないっていうのは確かだが、カタリナなりヴァルターなりが騙りに出てるっていう時点でかなり、無いと思っている。トーマスが騙りに出るか、霊能者を確定させた上で切って捨てて見せた方がましじゃないかね? そんなところもあるしリーザかディーター、今まで言ってきた話も入れて、リーザを人狼と見てる。
……それで、と。ふむ。灰色襲撃を誘いたいなら、それで良さそうだね、パメラ。 |
村娘 パメラ 15:27
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レジーナ＞それは全くＮＯＴですよ。【そう思わせたい】思念がないとも限りませんし【レジーナ込みで人狼擁護】ともとれます。むしろ【白いと分かってるからこそ吊りたい。これで、自分を狼と見るものもいまい】とも。考え方は百通り。王の如く目立つ狼も世間にはいましょう。ニコラス吊りは決定条件にはなりますまい。
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宿屋の女主人 レジーナ 15:32
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ジムゾンに共有者を黒と言わせることは出来なくなるが、今、潜伏共有者の生死をただ口にするよりは良さそうだ。モーリッツを信じるなら狩人はまだ生きていて、昨日の襲撃を見たらパメラが襲われることは無さそうだっていう話もあるから、明日でも構わないかもしれないっていう話は無くもないがね。灰色にいるなら人狼候補が今日の占いと合わせてぐっと減る。危険をどれぐらい見るかっていう話になるか。
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宿屋の女主人 レジーナ 15:38
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まあそりゃそうなんだがね、パメラ。それを言い出すと可能性が広がるばかりでどうにもならなくなる。あたしがリーザを人狼だと思う、占いたいという理由だからね。あたしの主観にはなるさ。これでリーザが人間だったら考え直さなきゃならないし、そうしたらまたその時、考え直す要素にはするがね。
さて、いい加減出ないとね……もう三十分は早く動く気だったんだが。それじゃあ、後で。（残 6） |
ならず者 ディーター 15:54
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おう、女将サンキュー（ガツガツ）
さて、■２：灰考察に行くか。 【リーザ】う〜む。初日からの発言を見ても。特に「白い！！」と感じるところがあるワケじゃ無いんだが。逆に「狼くせぇな」と感じる発言も無い。強いて言えばその印象の無さがステルスっぽいと言えなくも無いくらいか。灰の中では一番白い位置にいるな。 …リーザを最白に置くと「ディーターはやっぱり…」とか言われそうな気がしてるが杞憂だよな？（汗） |
神父 ジムゾン 15:57
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蓑虫になって寝てたら時間大量消費、わぉ。質問に答えて行って来ます（´・ω・｀）
リーザちゃん＞相手が占う＝白ではなく、相手に黒を出させる事をメインに考えてました。基礎説明できてなくってごめんなさい。まぁつまりリーザちゃんが懸念している事をあえてさせることで残りの人で白確定増やすという考えです パメラさん15:12＞私はそれでかまいません |
ならず者 ディーター 15:57
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【オットー】カタリナと対立してるような感じだな。その受け答え自体は不自然とは思え無いが。やっぱり昨日の▼ニコラス希望は不審に見える。黒印象で見てるぜ。
【ペーター】現状一番黒く見てるぜ。理由は昨日の●希望としたモノに加えて、▼ニコラスとしていたのが不審に見えるのと。今日の（11:01）での●トーマスを希望したところで「トーマスを疑わないのは変だ」と言ってるように見える点だな。（続く） |
ならず者 ディーター 16:00
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（続き）そーいうスタイルなのかも知れんが。俺様には狼が誘導しようとしてるようにも見えたぜ。
あと追加で質問なんだが（11:12）で「騙り狼じんえー予想は今のところやはり「(青長)＞(神羊)」です。」と言ってるけど女将はどうした？人間（あるいは真）決め打ちしてるのか？ |
ならず者 ディーター 16:02
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【トーマス】やっと発言を始めたという印象だぜ。これからの発言に注目だな。白２番手だが。オットーとの差は僅差だな。
ところで（21:33）で「しかしこの襲撃で狼陣営の意図が読めるような気がするぜ」って言ってるけど。まだ■４の襲撃考察を出してない気がするんだが…。どっかで言ってたら。悪いけど教えてくれ。 |
ならず者 ディーター 16:08
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■４：襲撃考察だが。これについては俺様。（21:39）で言ってるけど。パンダにするのをイヤがったのは。黒出しした占が先にローラーされるのは（真決め打ちされない限り）確実だし。割と白めに見られてた感じのジジイを敵に回したくなかったからだと考えてるぜ。
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ならず者 ディーター 16:33
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■３：能力者考察だが。（喉もヤバイし）霊についてはどうせローラーだから省略するぜ。俺様。霊を真決め打ちして残す気なんてカケラも無いしな。
占については女将は（15:18）でペーター（とオットー）を白認定してるし。ペーターは（11:12）を見る限り女将狼の可能性は考えて無さそうな感じだ。 …ロコツにペーターと女将で庇い合いをやってるようにも見えるな。 |
ならず者 ディーター 16:35
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（続き）俺様。「狼は仲間を切るもの」というのは俗説に過ぎんと思ってる。「表でもべったり」な狼もいるだろうしな。
…そういやペーターって昨日は占い師については「ヨアは偽だろうけど真かも知れない」くらいで神父や女将については言ってないような気がするな。間違っていたら「ここで占考察してる」って教えてくれ。 |
ならず者 ディーター 16:48
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続き）あと女将の怪しい点としては霊を真狼。ヨアを狂人と見ていたのに【狂人に仕事をさせる▼ヨア】を希望してたことだな。
神父については（06:00）での提案がちと引っ掛かるところだな。ただ女将の怪しさが（俺様の中で）急上昇した分。神父の真度が上がったというところだな。 あと●▼希望は●ペーター。▼カタリナで変化なしだぜ。＠１ |
青年 ヨアヒム 16:58
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ニートにゃ土曜も日曜も関係ないゼ！
というわけで墓の中からこんにちは。地上はみんな長文投げて、白熱してるなあ。よきかなよきかな。 共有者さんは、疑われることを恐れていない人だってのに同意。その人がどんな意見を持っているかで、今後の村の趨勢が決まるよね。 |
村娘 パメラ 18:03
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さて、ここで一つ訂正をば。【共有者発表について、相方が生きていようと死んでいようと四日目・五日目の発表は控える】よくよく考えてみれば、ここでの発表は好ましくないという結論に至りました。大変申し訳ないのですが、発表は延期させてください（＝＝；
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村娘 パメラ 18:06
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ただし、【相方が生きている場合、私が死喰われたら即時ＣＯしてください。相方が喰われたら即時報告します】【相方が死んでいる場合、私は特に行動はしません】これ前提でお願いします。さて、話は変わって●▼の決定ですが【仮決定20:00本決定21:00】でどうでしょうか？
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少年 ペーター 18:09
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相方発表えんき了解だよ。
＞ディタさん 昨日考えないといけなかったのはヨアさんの真偽と霊ロラならどっちから吊るか、だよ。判定が同じレジさん・ジムさんの真贋を考える意味が少ない場面だったから。どっちが真っぽいかと言われたらレジさんだと思う。レジさん狼だとしたらリザちゃん狼はないだろうね。 |
少年 ペーター 18:11
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＞パメおねーちゃん パメおねーちゃんが死んだ場合の相方発表は即時よりも「占結果はっぴょーご第一声」が一番いいと思うよ。
ごめんなさい、きょーもマンツーマンしどーで抜けます。きょーは決定見られると思います。 ●トマさん▼ヴァルさん、でお願いします。 |
村長 ヴァルター 18:17
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…ごめんなさい、今日は議論に参加できそうに無いです。本当に申し訳ありません。
えーと…議事録をパッと見ましたが、どうやら霊ローラーを始めるみたいですね。それには異論はありません。ローラーの順番もまとめ役の決定に従います。 現在、対抗であるカタリナに投票を合わせています。村の皆さん、今日は表に出てこれずに本当に申し訳ありませんでした。 では、失礼します。 |
村長 ヴァルター 18:21
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今日はもう参加できそうにない。今が大事な時だというのに…本当に済まない。
襲撃はシュガーの意思で設定できるよう、おまかせに設定してある。個人的にはヤコブかパメラを襲って欲しい…な。 特にヤコブは襲撃が容易だと思っている。 |
村長 ヴァルター 18:23
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そして、狩人はペーターなんじゃないかと思っていたりする。
ディフェンスに定評がある池上の事だ。きっとレジーナも許容範囲だったに違いない。 …自分でも意味不明だ。焦っているとこんなにも文章がおかしくなるんだな。(苦笑) ……こんな所かな。力になれなくてスマン。また明日、生きていたら会おう。 |
村娘 パメラ 18:48
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ペーター＞それが良策か、まあ、追記することも無いけど【相方が生きていて、私が食われた場合、占い結果発表後、第一声でＣＯ】よろしく。さて、喉がもったいないので少々。襲撃考察については、おそらくは自分を占ってくれという発言から、村人はモーリッツ＝白をある程度確信できたからなのではと思う。仮にパンダが出ると黒出しがあやしくなり、白確は避けたい。故に喰った。というところか。仮決定まで潜るよ＠１０
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神父 ジムゾン 19:04
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ただいまですー。決定時間その他について確認しました。相方関連については色々希望するよりパメラさんに任せた方が確実だと思うので引き続き了解です
■2 ディーターさん：残ってる中じゃ一番白く見えてますね。考えのダブってる部分があるから余計そう感じるのだと思うのですが。質問に疑われるんじゃとかいう恐れがない感じが多分一番の白要因だと思います |
神父 ジムゾン 19:04
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トーマスさん：時間合致しはじめたもよう。細かい点に気付いてツッコミいれていくけれど灰に対してそれは少なめ、ペーターと勘違い系のことで話してたぐらいですかね？
それでもやっぱりまだ意見が見えていないのですが、黒狙いで占いを使いたくなってきた時期なのでトーマスさん占うとなるとちょっと踏ん切りつかなくなってきた感じ… |
神父 ジムゾン 19:04
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ペーター君：その日のうちに「決め打ちしないと吊り縄たんねーよ」って話してたのにニコラスさん処刑希望がツッコミどころ。もう突っ込まれてるので反応待ちですが。ちなみに見過ごしているなら*ディーターさんの14:38*です、私も気になっているのでー
お風呂の時間になったので…ってまた残ってんのがオットーさんとリーザちゃんだ… |
木こり トーマス 19:07
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[4d14:42]の続きだ。
あれから考えてみたんだが、カタリナ真だった場合、ヴァルターがヨアヒムに白出しして判定を割るのは当然だ。ヨアヒムを黒確定させれば、占ローラーが行われなくなるからな。 対してヴァルター真だった場合だが、この場合はニコラスの白黒と合わせて考える必要がある。 |
木こり トーマス 19:11
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カタリナ狼、ニコラス白だった場合、カタリナは白で判定を合わせてもよかったはずだ。おそらく次はニコラスが吊られるだろうから、狂→白と吊れることになり、狼的には申し分無い流れだ。
これをしなかったということは、カタリナ狼だった場合、ニコラスも狼と見て良いと思うってのが俺の考えだ。 |
羊飼い カタリナ 19:16
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●ディータさん ▼村長さん
結局初日から感じてた「推理する側」の意識に違和感を感じたままです。今日も夜明け直後から●希望出して、理由は昨日言ったという発言。 「探してる側」なら、老襲撃や青の霊判定割れという新しい情報も気になるはずだし、自分が疑ってる年に対して質問なり発言を見るなり、まだまだ考えることはたくさんあると思うんです。 |
木こり トーマス 19:16
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結論を述べるぜ。俺は狼陣営のパターンは二通りしかないと思っている。
一つは【ヨアヒム狼、ヴァルター狼、ジムゾン狂orレジーナ狂、灰LW】 もう一つは【カタリナ狼、ニコラス狼、ジムゾン（狼or狂）、カタリナ（狼or狂）】 なんとヨアヒム狂人の線が消えてるのが自分でも驚きだぜ。 |
羊飼い カタリナ 19:16
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ディータさんが頻繁に持ち出す「狼より先に吊られるのが狂人の仕事」というのも、それは霊が確定してる状況での手です。
先に吊った占い師に確定霊から黒が出れば残った占い候補は人間確定。例え狂人の可能性があっても「わおーん」の危機との兼ね合いを見ながら放置出来るという作戦ですね。 そもそも霊が確定してない状況（占い師候補の黒が確定しない状況）で先に吊られるも何もありません。 |
羊飼い カタリナ 19:16
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実際自分でも「霊ローラが終わったら吊る」と言ってます。それなら後先関係ないのでは？と彼の考え方に大きな違和感を覚えます。
長青との絡みでは者→長にネタで絡むのは自然だけど（者は他にもネタでからんでるしそういうキャラ）、長→者が受身気味に絡んでるのが気になります。 |
木こり トーマス 19:26
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＞ディーター[4d16:02]
襲撃先から狼陣営の意図が読める――気がしただけだった。 ……とか言ったら殴られそうだな。 だが、かなり保守的になっているのは間違いないと思うぜ。モーリッツの行為はおそらく狩人ではありえない。だから襲うなら普通は狩人の可能性のあるヤコブだ。 俺はここから狼陣営はGJをかなり恐れているとみるぜ。 |
羊飼い カタリナ 19:27
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正直な話、ヨアヒムさんが真なら襲撃すればいいだけです。狩人の護衛が張り付いている心配も必要ないでしょう。
仮に狂人（襲撃時、狼側からも真狂判断付いてません）でも、襲撃成功すれば占い師の確定はありません。占い機能の破壊は出来ます。 青が狼だからこそ襲撃できなかったのです。 |
羊飼い カタリナ 19:37
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最後に、村長さんが霊騙りで出てきた理由ですが
2日目、●の最多票は村長さんです。しかも前面でガンガン発言してた年と羊から挙げられています。 前述した占い機能破壊の難しさと自身の身の危険から霊騙りに出たと考えるのが一番自然です。 |
神父 ジムゾン 19:37
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リーザちゃん：やっぱ発言からは特に気にはならないのですが…。やっぱりレジーナさんが執拗に攻撃してるのが気になります。表に出ちゃっている人からの切り込みって注目され易いですからやっぱ切ってるならリーザちゃんがいっちゃんあやしいです。一旦妙なところで切るのやめると中途半端にラインが浮かんじゃうからまだレジーナさんが占い希望してんじゃないかなという感じ
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神父 ジムゾン 19:51
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オットーさん：えっと、ツッコミどころはペーター君と同じ部分ですね。まだ未回答なのもあるのできっちり印象出せないのですが…。それでも一応能力者に関して考えている幹事なのでペーター君の言ったニコラスさん処刑よりは思考の流れに納得できます
ちなみに私の中でのペーター君とオットーさんの違いはペーター君が「様子見」オットーさんが「ガツガツ」という感じ |
パン屋 オットー 19:57
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議題や議題ー！！
■１．●ペーター ▼カタリナ なんやけど・・・もちょっと考えてみたいンよなぁ・・・オレはペーターに疑いを濃く見てきたけど、今日のペータへの集まり具合がどうにも作為的に見えるンよな・・・ ・・・オレ踊らされとる？ |
パン屋 オットー 20:03
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んで▼カタリナは、まぁコレはほぼ順当なンやけどな。霊ローラーから見ても普通黒出したほうから吊るやろしな。
ヨアヒムが黒くみえへんのもある。ただなぁ・・・黒く見えへんから黒出したカタリナが気になるンや・・・悩むでしかし |
村娘 パメラ 20:08
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仮決定については20:03の通り。実際●はペーターかリーザで迷うところ。今後の動き次第では、本決定が変更になる可能性も十分にありえますので。あしからず。さて、喉が微妙に余っているんで、夜明け以降の動きについてちょっと。おそらく議題は
■１．今日の●希望（▼は問答無用で村長です。村長申し訳ない。） ■２．灰考察 ■３．襲撃考察 ■４．占吊るならどっちから？ |
パン屋 オットー 20:14
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■２．トーマス：はっきり言ってまだまだ不明や。正直こんまま続いてローラー終わるまでおったら吊りたい。コレが寡黙狼で負けたら死んでも死に切れん。
ペータ：いまんとこ黒い筆頭っていうより気をつけてみてる相手や。黒でも白でも正直納得でける。占いにまわしてる理由の大半はパンダ狙いでライン見るためやな。 リーザ：つまり小五ロリだと犯罪だが合体させると悟りに・・・（いやネタやけどね？） |
羊飼い カタリナ 20:17
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明日の議題見たら▼村長ってなってる！今日は私決定か（笑）
んじゃまあ墓下から生暖かい目で見守ります。 （確定狼：長青）（鉄板：真宿・狂神）（確定白：旅）（鉄板白：年）（ほぼ白：妙） LW:者＞＞＞屋＞＞木：村 @0 |
少女 リーザ 20:17
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神父さん[15:57]＞なるほど、神父さんの言いたいこともわかったの。白判定をださせての白確定ではなくて、黒判定＝他の灰全員に白判定を使っての白確定なのね。でも、リーザは統一占いの方がいいとは思うよ・・・とにかく回答ありがとうなの！
じゃあ本決定まで黙るの・・・ ＠２ |
パン屋 オットー 20:20
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（続き）
リーザ：ちっちゃい身体に大人の頭脳ってヤツやなぁ。意見は結構強めやしまともなコトいっとる。けどところどころ秘密が多いンが気になっとるな。若干黒印象やな。 ディータ：ツッコミもまっとうやし意見も納得点が多い。普通に当たり障りなくてボケにくいからつまらんな。白印象は強いけどおもろない |
パン屋 オットー 20:28
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■３．占い師の情報でわかってることは
・ヨア真：カタリナ狼（薄い可能性で狂）＋ニコ狼（灰には狼なしで灰皆白確定） ・ヨア狂：カタリナ狼＋ニコ人 ・ヨア狼：そんちょ狼＋ニコ人 やろ？（＠３ |
ならず者 ディーター 20:29
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神父ー！！後ろ！！後ろ！！（笑）
…と言おうとしたら（苦笑）ソレはともかく【仮決定了解だぜ】 カタリナに反論しておくぜ。俺様。ペーターの発言の分析や質問はしてる。ヨアのパンダや爺さん襲撃についても考察は出した。そして【狂人は狼が全滅すれば負け】な以上。霊が確定してるかどうか関係なく（吊られるなら）狼より先に吊られることが望ましいはずだが？ あとＧＪ狙いの狩人はトンデモないとこを守ることもあるぜ（苦 |
パン屋 オットー 20:35
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ペータがレジ・カタの可能性がどうのって質問に答えてへんのも気になるからな、
いまのトコペータの処遇次第で 神＞宿やけど宿＞神になるくらい天秤状態やな。シーソーゲームってのは言い得て妙やな（＠２ |
パン屋 オットー 20:41
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■４．襲撃考察やけど・・・コレは確実に狙うため、やないかな・・・？モーリッツのじっちゃんは占い結果出るまでどっちかわからん。せやったらそこを無理に護衛するよりは保守に回ろうとするやろし、せやから狙いどころやったんと違うかな？
次にＧＪ出されたら困るのもあったんやろし、効率を優先させたって思てる。あと遅ればせながら【仮決定了解やで】（＠１ |
羊飼い カタリナ 20:49
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ちなみに全ローラーの手順では明日▼村長とは限りません。明日黒だしする占い師がいれば▼で村長の霊判定を出させます。その次に本当に仕事がなくなった残りの霊を吊るのがセオリー（村が情報を得られる）
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少女 リーザ 20:57
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もしかして・・・
パメラお姉ちゃんはリーザに地雷発動かペーターくん占いを問うためにあんな言い方したの？だったらもうちょっと強めに賛成した方が良かったかもなの・・・ 祈りゆ届けなの・・・ |
村娘 パメラ 21:02
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さて、本決定といこう。多数決的には●ペーターなんですが、占い師両名は揃って●リーザをあげている。ここはご両人の意思を酌んで【●リーザ統一▼カタリナ】にしたいと思うのですが。喉に余裕あったら、返答ヨロシク。15分後に再び本決定を出します。
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老人 モーリッツ 21:09
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まあ、判定からの理でいうならカタリナ吊りになるんぢゃろうなあ。やはりぢいちゃん的には、カタリナは真だし、村長は狼に見えるんぢゃよな。これは、判定とかではなく、状況から見た心理状態を見てそう思えるという所なんぢゃがの。
レジーナが真と思えるのも同様ぢゃ。 孤立感があるからヨアヒムは狂人だという見方をしておる者も多いんぢゃが、ぢいちゃん的にはむしろ一番仲間が居そうな感じがするのはヨアヒムなんぢゃよな。 |
旅人 ニコラス 21:11
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...仮決定了解。週末は稼ぎ時なので...多分戦線復帰はしばらくかかる...個人的には私を白判定出してくれたカタリナは心情的に吊りたくはないが。本決定に居られそうにないのてこのまま...。
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少女 リーザ 21:12
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【準本決定賛成はできないの】
そりゃリーザは自分が人間だってわかっている以上、リーザからしたら無駄な占いになっちゃう分賛成できないの。それにもしかしたら黒出しされてＳＧにされちゃうかもしれないし・・・ただ、村視点ならわかる話だし、このまま灰でもＳＧ候補になりそうだから絶対反対という訳ではないの。あとはパメラお姉ちゃんの判断に任せるの。 |
老人 モーリッツ 21:17
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レジーナも神父さんも、芯がしっかりしてるから「孤独感」という風には見えんのぢゃが、「独立感」という見方で見れば、それぞれ仲間がいる感じではなく、独立してるように思えるんぢゃ。
トーマスがヨアヒム狂人の目を消したのぢゃのう。 カタリナが狼だったなら、狂であるヨアヒムに黒を出した意図が分からないという所ぢゃろうが、カタリナ真ヨアヒム狼であれば、意図も何も無い事実の通りでもあるんぢゃよなあ。 |
農夫 ヤコブ 21:19
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さて、議事録読み返してみたけど、特に状況が大きく変わっているわけではなさそうだね。
ま、俺の希望としては吊りは了解するとして、占い先に関しては昼言ったとおりの意見。とはいえ、今はまだ時間的に余裕がある(明日で決着はない)からみんなの意見でもいいとも思うよ。とりあえず 『仮決定了解。』 |
青年 ヨアヒム 21:20
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ヨアヒム狂人の場合、確定白を出しちゃうと、必ず占い師を両吊りしなければいけない。でも、パンダにしておけば、最終局面で「どっちかの占い師に決め打とう」っていう論調が出てくるかもしれない。
そういうケースを狙ったのかもしれないよー。 |
少女 リーザ 21:21
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【本決定了解したの】
まぁしょうがないの。パメラお姉ちゃんお疲れ様なの。 で、ラスト発言だけど両占い師さんに質問なの。 神父さん・レジーナさん＞２人共に●リーザ希望だけど、確実に偽だとわかっている対抗が希望していることに抵抗はなかったの？ 占い先だから襲撃が怖いの(ｶﾞｸｶﾞｸ 誰か守ってなの〜 ＠０ |
パン屋 オットー 21:21
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オレも意見出してよかったンか知らんけど、占い師の中に偽者がおってそいつが狼やった場合、占い先がＬＷなら避けるンやないかなぁ・・・？って思うで
とはいえ【決定は決定やし、了解やで〜】（＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:23
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思ったより遅くなっちまった。済まないね。とり急ぎ、【決定は了解している】とだけ言っておくよ。結果の発表についても一言欲しかったんだがね。まだいるなら、頼むよ。
リーザ、あたしは「ジムゾンとヴァルターが急にリーザを占いたいと言い出した」ってのを理由に加えてる。それで、答にならないかい? |
神父 ジムゾン 21:24
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【本決定了解しましたよ】
リーザちゃんに根性焼きはいりまーす リーザちゃん＞対抗のラインから見た占い希望ですから躊躇もなにもあるはずないじゃないですか。レジさん狼→切ってる？っていう疑いなんですから 待機！@0 |
老人 モーリッツ 21:28
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まず、初日のＣＯ順ぢゃな。あれで、神父さんはまず単独な感じがしたんぢゃよ。で、ヨアヒム、レジーナはタイミングで言えば真か狼かなと思ってのう。
で、発言から見て取れる感情の流れの自然さでレジーナ真、ヨアヒム狼かな、と思ったのぢゃ。 その後、ヨアヒムの動きが狂人ぽかったのと、皆も狂人ぽいと言っているところから、狂人かも知れんなあと思い始めたんぢゃ。 |
老人 モーリッツ 21:29
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ぢゃが、更にその後ぢゃな。怒った後にけろっとしてる感じに見えたり、さらにもう一度憤った感じに戻ったりしたように見えたところかのう。
真なら、怒ったならもうちょっと引き摺る所が有りそうだったのぢゃ。狂だったとしても、本当に怒ったのならもっと引き摺るだろうし、演技だったら仲間のフォローも無いから後戻りできなくて暴走するか、やめたなら二度目はやらなさそうにおもえたんぢゃな。 なので、仲間がいて、フォロー |
宿屋の女主人 レジーナ 21:29
次の日へ
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まあ、リーザは白。ジムゾンが占い師の可能性っていうのが上がっている気がするのが辛いところだね……トーマスが鋭いことだが、あれは、鋭過ぎてついていける人間がどれだけいるか、か。
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