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少女 リーザ 07:43
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ディタさんは狂人だったのね！？
【パメラさんは人間だよ！】私視点では女将さんもだけど、片白なのを考えるとまとめ役はパメラさんにお願いできるね。 旅人さんからのリナさん判定が気になるなぁ。 |
少女 リーザ 07:50
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今日は昼間はあまり参加できません。
でも夜は昨日より早いかもです。 ＞オトさん ペタみたいに目のつけどころがよいんだけど、ペタに比べると気になる所が少ない気がして…印象論でしかないから、議事録読み込んで、考えるね。 |
旅人 ニコラス 07:54
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ディーター襲撃か…。
【カタリナは人間だったよ】 隅々までチェックしたから間違いない…あんなところや、こんなところまで…（緑色の鼻血 2人とも冥福を祈る。 私視点でディー真、リーザ狼が確定だ。 |
村娘 パメラ 08:16
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おおはようございますですわ。寝坊してしまいました・・・。私が白確定ですわね。レジーナの判定がわからないということですわね。
【私がまとめをやってもよろしいでしょうか？】そして【まとめをやるとしたら思考は隠す？】これも意見待ちます。 |
村娘 パメラ 08:21
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■５ 灰考察 なるべく全員。ＧＳを付けてほしい。
□６ ぎしあん温泉の饅頭以外に土産屋で売るもの ■４ ちょっと訂正。霊能者の真贋考察と霊ローラーを完遂するか。 それでは行ってきますですわ。 |
少年 ペーター 08:37
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ミミズさんからだよ〜今日は夜中もこんな感じだと思う
むー！ﾃﾞｨﾀさん襲撃とは、意外すぎる。ﾊﾟﾒﾗだけが確定白か。ま、まとめ役よろしく。昨日の能力者考察見ると考察力があって黙ってるのは惜しい。思考隠しはともかく気になる点は突っ込んでほしい。 |
少年 ペーター 08:47
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で、ニコさんがリナ白判定。リナさんﾃﾞｨﾀさんお疲れ。ﾃﾞｨﾀさんとはもうちょいお話ししたかったよ
ところで………ﾃﾞｨﾀさんの隣の隣に泊まってたのって誰だろ、ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝて何だろ、気になるよ！良く分かんないけど面白そ〜 襲撃考察しつつ、隙を見てまた来るよ〜 |
青年 ヨアヒム 10:58
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おはよ〜。おもいっきし寝坊したし・・・。ディーター襲撃か・・・ちょっとびっくり。■1,2は保留。もうちょい考えるよ。
んで■３襲撃考察 １）占（真・狂）の場合 判定が割れてないんで、レジーナが狼以外では狼側にはどっちが真かわからないはず。守りの薄そうな者を襲って占い機能を早期に破壊？もしくはレジーナ狼で真占い師の判定を出されたくなかったとかかな。 |
青年 ヨアヒム 10:59
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２）占（真・狼）の場合。単純に真占い師襲撃。守られてなさそうだし、食えるときに食っちゃおうという感じかね。妙狼だとしたら信用勝負にいってもなんとかなりそうに思うんだけど。でもこの場合はリーザがパメラに白を出す理由がちょっとわかんないんだよね。まぁ黒を出したら恐らく今日吊りなんだろうけどね。
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青年 ヨアヒム 11:07
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まぁ僕はいまんとこ単純に2)＞1)だと思ってるよ。昨日の能力者考察とも合うし、しっくりくる。よって（妙）狼＞真≧狂です。
んじゃでかけてくんね。たまに時間があれば見に来るよ〜。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:29
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おはよう！
ディーター襲撃か、嫌な展開になったな…初回襲撃で占い師候補が居なくなると手数が全然足りん。しかもよりによってあたし片白かいな。いいＳＧだな。パメラ確定白ってことでまとめ役をよろしく頼むよ。 さて、議題に答えておきたいんだが、これから出かけるんだ。議題回答は帰ってからになるな。それじゃ。 |
村娘 パメラ 13:48
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おっす！！
出場すれば５年連続ミスユニバースが確実な鳩のぱめっち先生だ。 一応パメラがまとめをやるってことで話を進める。【今日の仮決定は２４時予定】だ。今日はアイツは早く帰れるかもといってたぜぇ。じゃあまたな！！ |
青年 ヨアヒム 17:36
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ちょっと時間がとれたんで議題にこたえておくね。
■４ 霊能者考察 昨日から大して印象に変化もなく、ニコラスが真よりだね。でも正直決め打ちできるほどではないです。というわけでローラーは継続希望です。 あととりあえず【仮決定時間了解】です。 |
青年 ヨアヒム 17:37
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■灰考察「ヤコブ」
昨日は発言数が１で今日はまだ０・・・う〜んどうしたんだろ。 今日の占い師襲撃よりリーザ狼だと仮定すると、LWはけっこう戦闘力が高いと思うんだよね。ヤコブが狼ならわざわざローラーを早めるような襲撃をしてくるかな？って印象。手数が余ったら寡黙吊りされるかもしれないし。総合ではやや白より、頑張って戻ってきてくだされ。 |
旅人 ニコラス 17:52
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昼来られなくてすまなかった。
【決定時間了解】 ペタ2d00:25＞確定占い師が出た場合、通常、狩人襲撃→占い襲撃の順でないと占い師が襲撃されることはない。 なので、白確まとめについて話すにしても狩人の可能性があるものが1人でも消えた場面からで遅くはない。あの時点ではもっと別に話すことがあるはずだし、パメラの発言（1d00:56）も通常の２COの場合を想定してるように読めた。 |
青年 ヨアヒム 17:52
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■灰考察「オットー」
発言量は多く内容にも納得できて好印象なんだけど、僕占いの理由があんまししっくり来ないんだよね。昨日も統一なら僕を挙げてるし、初日の占い希望の理由が「視野が狭い」だしね。普段の考察が厚いのに、占いの理由が薄く感じて若干違和感。疑いを振りまいてるのかな？って印象。まぁ僕が疑われてるからそう感じるのかもしんないけど。 あとLWの戦闘力は高めと予想してるんで黒より。総合黒です。 |
旅人 ニコラス 18:04
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話題をずらし、しかも狂人まとめの可能性を匂わせてるところが疑惑を振りまいてるように見えたんだよ。その場面が起こるとしても当分先だしな。
とはいえ、リザ狼を知った今、連続して占い希望に挙げられてるぺタは状況的に最白だと思っている。 圧倒的と言ってもいいほどの信頼差があったし、狼陣営は即襲撃と信頼勝負の両方を考慮してたはず。リザの信頼度からいってもリザの希望先が占われる可能性もあったし、 |
旅人 ニコラス 18:10
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到底仲間切りする場面には思えない。
パメ2d01:18＞あの場面、多少感情的になってて、手数計算が疎かなまま返答したというのは、昨日レジにいったとおり。ただ、能力者の真偽と灰の白黒なら、能力者の真偽の方が判断しやすいと思っているのは事実だよ。 まず能力者はCO数などによって、構成が場合わけして考えられる。また、発言とともに判定という材料がある。真は真実の結果だけいい続ければいいが、 |
旅人 ニコラス 18:16
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騙りは嘘をつき続けることを強制される。能力者らしさという判断材料もある。以上の部分で判断材料が多い。発言で判断材料が増えるのは灰と同じ。今回のディタで少し自信がなくなったがね。
もちろん例えば２COなら50％は人外だからハイリスクという面も負ってはいる。だが、決めうちは客観視点でも考慮の価値があると思う。 あわよくば決めうちしよう、されようと考えて行動した末の全ローラーと、 |
パン屋 オットー 18:21
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おそよ〜。ディーター襲撃か・・・う〜んちと意外・・・。
で、パメラが確定白ということで、まとめ役お願いね。 【仮決定の時間了解だよ】 本決定は何時になるのかな？ １２：３０か１：００くらい？ あとはニコラスからのカタリナの霊判定が白でレジーナ片白のままと。 ぼちぼち議題回答していきます。 |
旅人 ニコラス 18:28
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対抗が出たから即全ローラーというのでは決断は一緒でも見つかる材料が違ってくると思う。そういう意味でCO直後にローラーを匂わされるのが嫌だったのであの発言になったし、その考えで行動している。
■3.私視点でリザ狼が確定したわけだが、その視点でちょっと読み返してみた。 リーザは1d13:50の提案から騙り準備を開始したと思われるがそこで気が付いたことがある。 |
旅人 ニコラス 18:31
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その発言からCOまで一貫して占い師のことを占い師「さん」と表現していることだ。CO後はまた呼び捨てに戻っている。
議題回答（1d12:45）の時点では呼び捨てだったのに何故変わったのか？本人も初日でよさそうといっていたし、提案時点での他の人の意見も「２COなら初日」が大勢だ。また潜伏を睨んでなら、議題回答の時点でも呼称を統一しているのではないだろうか？ |
旅人 ニコラス 18:32
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（1d23:10、1d00:38）で自分のことを「占い師リーザ」と表現しているリーザが呼称に無頓着だったとも思えない。私は霊にいる狂人へ向けてのサインだったのではないかと思っている。
また昨日の考察だが、全員分やってはいるが、具体的な発言指摘などが少ない。ペタと、ヨアに少し触れたくらいで、質問のやりとりなどもほぼない。これはラインを見せたくないという意図が働いてるからだと思う。 |
パン屋 オットー 18:34
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■３ ん〜・・・昨日は判定割れてない・パメラは人間だから、占い師が真狂なら、狼には（レジーナ狼の場合を除いて）占い師の真狂って判ってないはずなんだよね。
それでもディーターを襲撃っていうのは、狼から見てディーターが真に見えたのか、単に護衛率が低そうな方に行ったのか。でもディーターだったら真でも狂でも襲撃されないと思ったんだけどなあ。真だとしても信頼度は地に落ちてたし。 で、狼がディーター真決め打ち |
パン屋 オットー 18:41
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できるのは、（１）リーザ狼（２）リーザ・レジーナ狼の場合のみ。
でもディーターの信頼度はリーザと比べると格段に低かったし、レジーナが占い先の日の襲撃という状況黒になるよりは、パンダになってリーザと一緒にパメラに黒を出して決め打ちでライン勝負にした方がよかったんじゃないかなーと思う。 レジなら論戦でディーに負けるとも思えないし。なので（２）の可能性は若干低めに見て（１）リーザ狼（レジ白）かなと思う。 |
旅人 ニコラス 18:43
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■3.ディについて。村人視点でディは真狂確定なのだが、狂人だとしたら何故初日1d03:25以降発言したのだろうか？
突然死はその前に回避している。もし村に混乱を招くなら、不在を装い占いCOを遅らせた上で占い先をずらしてもよかったのではないだろうか？また現れたのなら、狂人はセットの必要がないのでレジを占ったことにしてもいい。狂人としての行動に一貫性がないのだ。 |
旅人 ニコラス 18:47
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あそこに現れて発言した上に占い先がずれているという怪しい状況になったのはそれが事実だから、真だからと考えるのが客観視点で見ても合理性があると思う。
■1.不要 ■2.▼リザ（灰吊りの場合は保留） ■4.私を真決めうちしろとは今の時点ではいえない。しかしもう少し時間が欲しい。リザを偽決めうちしてもう一日チャンスをもらいたい。 |
パン屋 オットー 18:52
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占い師真狂・レジ白の場合は、狼からは見分けがついてない筈なのでリーザが真に見えたと思うんだよね。だから真狂だとディー襲撃は違和感。よって占真狼→真襲撃だと思う。
っていうかディーター、もし真なら言いたい事色々あるよ・・昨日の夜明け前に来て色々書いてはくれてたけどね。 今のとこ者真・妙狼・羊狂・旅真予想。 パメラ＞思考隠しというか、適当にブラフも混ぜながら話せばいいと思う。質問とかはしてほしいね。 |
少女 リーザ 18:55
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鳩。参加できるのはまだ先だけど議事録読んだ。旅人さんにえらい言われようだわ。ま、彼にしたら私を狼として今日吊りたいでしょうしね。
微妙に信頼度落ちてるけど、ちゃんと後で議題に答えます。 |
旅人 ニコラス 18:57
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オト18:41＞私視点ではあり得ないが、村人視点では（３）リザ狂、レジ狼の場合もあり得るよ。リザはレジに白を出してるから、狼視点でリザ狂人確定。
□6.温泉といったら熱燗だな。土産にせずにその場で飲んでしまいそうだが。 思考についてはパメラがやりやすいようにやるのが一番いいんじゃないか？ただ吊りや占いの対象になったら理由は聞きたいものだから、それくらいは話して欲しいがね。 少し席を外す。 |
木こり トーマス 19:00
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ディーターが！？奴がやられたとなると話がややこしくなるな。
■３ 狼が襲撃する2COの占を襲撃する理由は3つか？「灰の白確定を恐れる場合」と、「占二人とも狼で無い場合」、「占い先が黒だった場合」。 放って置けばそのうち占ローラーが始まるはずで、急いで食う理由は無いはずだ。まずディーターから吊られるだろうしな。 灰の白確定を恐れる場合、片方が狼だと仮定すると真を食っちまうのはあまりにリスキーだ |
木こり トーマス 19:01
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何せ、残った自分が狼です！と宣言してるようなもんだからな。リーザの信頼度を考えればやれないことも無いが、個人的には無しだ。ほぼ黒確定のリーザがいきなり吊られることも十分考えられる。
占二人とも狼で無い場合は霊のどちらかが狼ということになるが、狂人を犠牲に占の確度を殺せるのであればこちらは十分に有りだろう。狂人は狼の味方だが、狼に味方できるとは限らない。たとえリーザの占いで黒判定が出ても、要するに |
木こり トーマス 19:02
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パンダだ。ディーターが真ではなく狂人だったにしろ食われたんだから判定は人間だ、確実じゃあないからリーザの占い結果を鵜呑みにするわけにもいかない。だが、裏を返せば霊のどちらかがが狼になるわけで、もしこの手段をとってきてんなら、隠れてる奴は今後一人でどうにかできる自信があるということになる。厄介だな。
占い先が黒だった場合・・・はパメラは白だったから、今回の場合はレジーナしか該当しないな。この場合は |
木こり トーマス 19:02
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レジーナのパンダ化を恐れたということになるか？
パンダ化を恐れる理由は大雑把にひとつ、「吊られる可能性が増える」ということになるか。こちらにも手数の余裕は無いんだが、ディーターに黒であると言われる事で何か面倒がおきるということかもしれん。 ただ、レジーナが黒だとしてもこのタイミングで保護する必要があったのか？霊はもうすでに一人欠けている。占い結果を確定させる手段は無いはずなんだが… |
パン屋 オットー 19:03
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レジ狼なら真狂でも見分けがついているが結局は（18:41）と同じ理由でライン勝負に持ち込みそうだと思う。（ディーから黒判定が出ればリザ狂でもＬＷ判明だからライン勝負可能）
＞リーザ 真の可能性を切り捨てたわけではない。噛まれ残るとどうしても信頼度は落ちるけど、考察期待してるよ。 リーザから見るとニコラス狼・カタリナ真・ディーター狂人確定なので、そこからの考察もお願いしたいな。ライン・状況など。 |
パン屋 オットー 19:12
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＞ニコラス （18:41）は「狼がディー真決め打ちできた」場合の内訳のみを書いたんだよ。真狂ならディー襲撃なのが理解できない。その場合は（３）の可能性は上がるが（19:03）レジ狼なら状況黒を選ぶよりライン勝負を選びそうだと思った。
まぁ私がレジーナを単体でそんなに黒く見ていないせいもあるかもしれないけど・・・今日の考察に期待だね。 ＞トーマス 霊どちらかが狼、とあるけどカタリナは真or狂で確定。 |
農夫 ヤコブ 19:31
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ううーと。言い訳はしませんよ。隣町まで冬野菜の種（砂糖大根）を貰いに村出てたら一泊かかっちゃた。議事録読んで回答しますー蹴玉見ながらなので終わってから議事回答します。
＞パメラ【纏め役お願いするよ】 |
木こり トーマス 19:42
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議事録読んでたぜ。
パメラ、まとめ役は任せた】【仮決定の24時も了解だ】 ＞オットー カタリナについてはある程度確定しているから「霊騙りは狼と考えるなら」狼はニコラスと断言して問題ないってことでいいのか？ 久々に頭つかったら疲れたぜ。飯食ってくるよ。 |
パン屋 オットー 19:51
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＞トーマス カタリナは白判定なので、ニコ真ならリナ狂、ニコ偽ならリナ真だから、どっちにしろ人間（真or狂）というのは確定なんだよ。
それからディーターは襲撃されたのでこっちも人間（真or狂）確定。 結果、リーザとニコラスのどちらかが狼ということになる。 私は元々霊能者真狂予想だった事と、上の襲撃考察から若干ニコラス真・リーザ狼寄りに考えているけどね。 ニコ狼ならリザ・ディどっちも真の可能性ありだ。 |
パン屋 オットー 20:02
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＞ヨアヒム（17:37）「リーザ狼だと仮定すると、LWはけっこう戦闘力が高い」とあるけど、リーザ狼・戦闘力の高いＬＷならわざわざディーターを襲撃せずともライン勝負に出るほうが有利なのではない？
私はむしろ潜伏に自信のないＬＷなんだろうと思ったね。 →ディーター襲撃してでも占い機能を潰したいということ。 リザニコいずれか狼という事で、灰で状況白めなのはペタかな。両方からの●希望、特にリーザの２票目。 |
パン屋 オットー 20:27
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しかしヤコブは投票先すら揃えてないな・・・。狼吊れてなかったのであまり関係ないか。
言い忘れていたけどカタリナ、灰考察を無理やり２発言に詰め込んでくれてありがとう。これ、ディーターと分けてね。つ【ぎっしり杏パイ】今日は・・”あんず”にしてみた！ 昨日の議事録読み返してるけど、リーザの灰考察からラインを読むのは難しいな。というか「黒印象」と「真ん中へん」しかない気が・・・白く見えてた人はいないの？ |
青年 ヨアヒム 20:50
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ちょっと戻ってきたよ。仮決定には間に合いそうにないんで希望だけ。■1.とりあえず●オットー。ほんととりあえずだけど。
■2.▼ニコラス ニコラスは真寄り予想なんだけど、決め打ち放置するのはさすがに怖いからね。リーザを先に吊っても黒判定が出るのは分かりきってるから順番的には▼旅⇒▼妙希望です。 |
青年 ヨアヒム 20:55
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＞オットー
リーザ狼だとして潜伏に自信のない狼がリーザを切り捨てるのは違和感があるんだよね。だったら初めから潜伏苦手なほうが騙ればいいと思うし。もしくは黒出しして占い師の信用勝負にもってってもいいしね。高戦闘力のLWが残ってるからこそ灰決戦で勝負ってほうが僕にはしっくりくるんだよね。 |
少女 リーザ 21:07
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ただいま。ざっくり議事録を読んで議題に答えるね。
■１．●保留。自由占いにはしないよ。 ■２．▼ニコラス。当然だね。 ■３．占２ＣＯの時点で、狂人がどっちを騙ってるか正直わかんなかった。ディタさんが狼ならあのタイミングの騙りは占い機能無効だろうなーと思ってはいたけど、こんな形でやられたら、狂人ＧＪじゃない。やられたよ。 |
パン屋 オットー 21:10
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■４ 状況・発言ともにニコラス真：旅＞羊：狂を多めに考えてる。ただ決め打ちするほどの材料はないのでローラーは完遂を希望。
＞ヨアヒム（20:55）前半部分の考察とヨアの襲撃考察をすり合わせた場合、「もしくは黒出しして占い師の信用勝負にもってってもいい」というのは矛盾するのでは？ ＞リーザ 私はリーザの自由占いもアリかなって思ってたよ。狩人はパメラ鉄壁だから、自由占いなら灰襲撃を誘えると思うの。 |
少女 リーザ 21:15
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■４．真：羊、偽：旅（狼）しかないよ。真っ先にＣＯし、真霊をおびき出すことに成功した。ＣＯ前の布石で自分は真よりに見えただろうから、あとは羊の信用度を落とせばいいだけ。実際、リナさんより考察はしっかりしていたから、結果知るまで真狂だと思っていたよ。
ラインだけど、今読み返してる。ヨアさんやオトさんとの絡みがちょっと気になるんだけど、二人ともしゃべってるからかもしれないし。 |
パン屋 オットー 21:16
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「自由占いにしない」って明言してるのは何故？ リーザ視点で誰を占ってどういう判定を出すのかというのも情報としては大きいし、ほぼ確実に灰襲撃、もしくはリーザ真の目があるなら、リーザが襲撃される可能性もあると思うんだよね。それでも灰吊り回数が増えるので悪くないよ。
ただリーザが偽の場合、狩人っぽいとこを選んで黒出されたりしたら面倒だから、パメラが指定した２〜３人の中からリーザが選ぶ「ゾーン占い」かな。 |
少女 リーザ 21:17
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■５．はまとめるからちょっと待ってて。
□６．は・・・。ショッピングモール「ギシアン」を作るとか？？ 旅人さん狼なんだけど、ディタさん襲撃によって占ローラーをとっとと始めたいんだと思った。襲撃は者妙どっちでもいいんだよ。どっちも人間だから、襲撃してしまえば占い機能は破壊されるからね。 |
農夫 ヤコブ 21:20
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■３■４ 占い機能破壊ですね。霊能。占い。共に一人ずつ欠けた形。どちらも狼ではなく。もしかしたら真真。又は真狂。でリーザかニコラスどちらかは狼確定で、一方は狂か真。今日のニコラスの発言はそつががなく好印象。昨日のディーターの発言だけでは黒要素はないね。１Ｄではごたごたしたけど。狼側もディーターの発言からは真狂は判断できないと思う。もしかしたら、リーザが狼か狂でレジ（狼）を占い白判定出したかも。。と
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農夫 ヤコブ 21:21
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(つづき)とは思わないでもないけど。リーザはもしかしたら狼側でも灰の可能性はあって、本日の▼はよっぽどでないと反対
★一日目の私の●はトーマス。言葉少なだったから。二日目▼カタリナは意見は間違いないと思うけど、言葉で「村人視点では〜」と言うのにちょっと違和感ありました |
少女 リーザ 21:22
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彼は真だと言って狩人護衛を狙うんだろうけど、私については、とにかく人狼に仕立て上げて今日吊らせたいからこれからは襲撃できない。でも旅にしてみても自分が狼で襲撃されるわけがないんだから、狩人護衛をおびき寄せてあとは確白娘と狩人狙い襲撃で村人の手数を減らすことができるもの。
まあ、占真狂を崩したくてランダムにしてしまう可能性もあるけどね。者の最後の考察は具体的だったしね。 |
木こり トーマス 21:24
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＞オットー19:51 それは分かってるぜ。霊どちらかが狼だって結論は「占が二人とも非狼の場合」って仮定での話だ。占＝真・狂だった場合霊＝真・狼って事だな
その上で「占が真・狂だから食ってしまえ」という手段を取ってきているなら、後は灰狼一人でもどうにかするという気構えを持っているから厄介だ、という話のつもりだった 発言を一まとめにしたのが悪かったな。3つの状況に対する考察は独立してると考えてくれ |
少女 リーザ 21:29
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＞オトさん21:16
私は最初から「占いは決定従う」と信念を持っているから。この能力を利用して結果を出せるのは一日一人。自分の考えで占うことはできるけど、できるだけそんなことはしたくない。皆の意見を聞いて皆の利益になるように占いたいから。それに、私が1日目から占い先を伏せたいとか能力者票は除いたら、と言ったのは私の希望を押し通してまで占い先を決めてしまいたくなかったから。純粋に能力者は自分も含めて |
少女 リーザ 21:32
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能力者は襲撃やローラーで除かれる状況もあり得るから、とにかく灰考察を優先させた方がいいと思ったの。
昨日の灰考察では、黒よりがどうしても見つからなくて、あんな回答になりました。私偽を言い張ってる人は黒よりに見たくなるけど、私情は置いて考察します。 忘れてたけど【パメラまとめ役、仮決定時間了解です。】考えつつ席外す。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:32
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ただいまと。今日はちょっと忙しい。議題に答えるのは深夜になってからになりそうだ。
■１ ちとなんともいえないが…オットーのゾーン占いはいいんじゃないだろうかと思う。 ■２ ▼ニコラス。ローラー続行。リーザ吊りはまだ早計。占い師候補襲撃で余裕あるから、もうちょっと様子を見れるんじゃないか？ 詳しくは、深夜になる。正直、仮決定後になってしまうかも知れない…申し訳ない。 |
パン屋 オットー 21:37
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というわけで、「ゾーン占い」について意見求む。まぁパメラが２〜３人指定と言っても、灰の人数自体が少ないんだけどね〜。
ヨアヒム（17:52）「初日に薄い理由で自分を占い希望にした」とあるけど、初日のヨアヒム自身の●レジーナ希望理由は「パッション」。 自分はパッションでよくて、他の人間が自分を薄い理由で疑うのは黒要素だというのはストレートに黒いと思うよ。 それに私はあれを薄い理由とは思っていない。 |
パン屋 オットー 21:50
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視野が狭い、視点混乱、思考抜け、それらを見抜いて狼を探す方法は発言考察においては至極自然だと思うけど。ヨアヒムの考える濃い考察とは？
＞リーザ 返答ありがと。「村の総意に従う」というリーザの姿勢は初日から一貫してるね。議題回答でいきなり「自由占いはしません」とだけ言い切ってるから、どういう思惑で書いたのか気になったので聞いたんだよ。 ＞とーます 了解、読み取りきれてなかったようでごめん。潜り＠７ |
旅人 ニコラス 22:11
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ただいま。灰考察は出来たほうから少しずつ投下するよ。
オト19:12＞ん？客観視点（３）でもディ真決めうちは出来ると思うが？ ■5.ペーター 18:04〜でいった通り、状況的に最白だと見ている。発言自体は怪しいと思っていたが、疑われるのを恐れない態度は人間っぽいか。 2d21:05の質問と、年2d19:25で自身を「狼っぽい対象」といっているのはどうしてか？ということを聞きたい。 |
農夫 ヤコブ 22:29
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■１ ●青or屋（結果は参考程度にしかならないけど）
■２ ▼ニコラス（灰の中でコレというのもいないしローラー継続） ■５ 【樵】２日目からかなり深い読みで、私は考察に一々頷いています。白っぽい。 【宿】釣り先を探している感じで黒印象。妙が狂でレジ白判定し狼が狂（妙）を確認したのかな？レジーナは灰の中に白印象はいないの？ |
農夫 ヤコブ 22:29
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【年】ふにゃふにゃしてるけど思ってる事は何でも気軽に言ってる感じ。今日は内容薄めだけど白印象
【青】リードしていく姿勢と内容に矛盾点がない。言葉うまそうなのでこの手の人には騙されたくない感じ。私的には灰 【屋】ニコラスといい勝負だね。やっぱり灰。 |
パン屋 オットー 22:30
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＞ニコラス 決め打ちと書いたけど「確定」だ、ごめん。真狂の場合でディー真確定するパターンはリザ狂レジ狼だけだよ。
そっちの線だとリザ狂ニコレジ狼になるけど、もしそうならニコがリナに黒判定を出したのが違和感。ニコレジ狼ならリザ狂と判っているのだから、リナに黒判定を出して狼に仕立て、リザ真の可能性を（ニコ視点からも）説いた方が、レジが狼ならば生き残りやすいと思う。 総じてニコのリナ白判定は真判定ぽい。 |
旅人 ニコラス 22:43
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■5.ヤコブ
リザが騙りに出た理由として考えられることに「相方が騙れなかった」という理由も考えられる。その場合、一番怪しいのはリザ登場前に非占いっぽい発言をしてるヤコブ。 今日来てくれたのはよかったが昨日は一発言。初日も集計などでヤコブの考察はほぼ聞けてないといってよい。最黒。灰吊りならヤコ希望。 トーマス 初日発言が少なく出遅れ気味。リザトマならトマが出ていたほうがよかったのではと思う。 |
旅人 ニコラス 22:44
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発言も少な目だが的確で騙りもできたと思う。
ただ、回避COについて1d18:36「難しいことはわかんねぇが」といってるのはちょっといい加減で騙り向きではないか？ヤコの発言ほど致命的なものでもないのでやや白より。 レジーナ 占い師襲撃の日の占い先ではあるが、初回襲撃は白黒あまり関係ないことが多いのでそれほど黒要素にはとらない。ただ、1d00:57の票の集まりを気にする姿勢や2日目朝の様子と、 |
旅人 ニコラス 22:44
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その後の落ち着いた考察ぶりとのギャップが少し気になるか。村人でも同じような態度になってしまうことがあるとは思うが、思わぬ占い先ずれで気が大きくなった狼に見えなくもない。
考察自体は潜伏案、ローラー等慎重派で一貫性があり白くみえる。レジなら占いを受けそうという意見もあったが、初日の態度や考察の慎重さをみるとそうもいえない気がする。状況微黒、発言は総合して微黒、やや黒印象。 |
パン屋 オットー 23:00
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↑は状況考察。
＞ヤコブ レジーナが吊り先を探している、という感じを受けたのはどこ？ 発言数少ないので私も■５．灰雑感を。【宿】色々考察は書いたけど白いと思ってる。【年】リザニコいずれかが狼という事でラインから白め。ニコは今日ペタを最白に置いてるけど、昨日までのやり取りもあまり仲間に見えないし、リーザは昨日●ペタに２票目なのでどちらにしろ白寄り。 【青】こじつけっぽさが黒印象。でも単なる疑い返しに |
パン屋 オットー 23:00
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なってるような気もしてきているけど、相対的に黒位置。 【木】発言数少ないけど大きな黒印象はない。【農】序盤は白印象だったけど意見の少なさ、思考の見えなさから黒位置。
■１．●ヨア■２．▼ニコ（霊ロラ完遂）＞（灰吊りなら●ヨア▼ヤコ）ヨアは気になるけどいきなり今日吊るほどではない。参考としての占い対象ならヨア。灰を吊るならヤコ。 ヤコは私とヨアどっち希望？決めかねてるのか、２人とも同じ印象なの？＠５ |
旅人 ニコラス 23:05
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ヨア
自分が思うLWとしていいにくい発言が多い。昨日までの指摘に加え、リザ他に突っ込まれていたディCOを予期していたことも、リザの相方なら凄くいいにくいと思う。また、そのこと自体をリザに指摘されていることも白い。 考察自体は割とシンプルを好むタイプなのか。姿勢としても一貫していて特に矛盾なし。ぺタに次ぐ白。 オットー 発言、考察、質問、どれも深く幅広い。素直にみると白印象。 |
旅人 ニコラス 23:11
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昨日「リザ狼なら潜伏に強そうな仲間が相方？」と考えオトに言及したが、今日の全体の議論を見てさほど強い黒要素には見えなくなってきた。多弁のこの村では誰がステルスでもそれなりに自信はあるだろうし、相対的な差が詰まってきたのでせいぜい微黒要素くらいか。
発言量に比しリザとの絡みが少ないこと、リザからの考察が曖昧で薄いことが微黒に見えるくらい。 ○ 年＞青≧樵≧屋＞宿＞＞農 ● ■2.灰吊りなら▼農 |
農夫 ヤコブ 23:12
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■34.能力者の真偽考察（追加）
１Ｄ霊能にて旅羊順。狼側から先のＣＯはダブり騙り（狼+狂）が考えられるため、先に出た旅真という、樵の意見に私は納得。 ２Ｄ▼カタリナに白判定（カタリナは狼ではなかったと言う事は対抗ニコラスが狼？？）賛成した樵の説が正しくないか、カタリナが狂？？また、意見としては狼はローラー成りやすい霊能は選ばないというのもあり、これにも賛成。という事はニコラスorカタリナが狂？？ |
農夫 ヤコブ 23:12
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占いディーター襲撃。占い機能破壊としては効果は出ていると思う。いつかは止めないと、毎日白確定もしくはＧＪが出ることから、早期に片方を押さえたと思う。だけどリーザが黒判定を出した場合は、やはり参考になるので（レジーナ白で狼側からも灰。又はリーザ狼）どちらにせよリーザかニコラスは狼。今日はどちらか吊りたいけど、役職的にリーザ残した方が狼側にも厳しいかもしれないなと思う。（自分メモのつもり）
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村娘 パメラ 23:13
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ざっと議事録読んできましたでございますですわ。オットーの言うゾーン占い、いいと思いますわ。今日▼リーザでない場合は【二択で占先を決定しますわ】。【仮決定は変わらず２４時、本決定は１時予定ですわ。】さて、もっと議事録読んできますので少し消えますわ。
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少女 リーザ 23:14
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■５．灰考察ー。考えながらなんで飛び飛びになるけど。
樵：１日目はだんまりに近かったけど、昨日ぐらいから考えられる可能性を挙げて考察している姿に白要素。 農：１日目って発言が１行とか２行とかも多いんだよね。。しかも勘違いしてたし。いくら何でも狼がそこまでブラフするかというとありうるんだよねぇ・・・。なのでちょっぴり黒。こんな位置で吊られない狼がいたらやだなぁ。もっと話してくださいな。 |
少女 リーザ 23:14
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宿：片白だから考察。１日目は結構思い切った策を希望するなー、と思った。そういうのもあってみんなから票が集まったんだろうし。まあ、私占いは文句なしの真っ白です。
年：１日目から一貫した考察だね。時々言い回しが理解できなくなっちゃうんだけど・・。ごめん、国語力ないの。。ただ、2d19:19や2d23:03、のように、現状を踏まえつつ挙げてる疑問に感心した。昨日と比べて白寄り。 |
少年 ペーター 23:15
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とりあえず伝言、今日はお泊まり決定です〜。希望だけ出して一旦去りますよ〜
襲撃考察すると、わざわざﾃﾞｨﾀさん襲撃ね、ほっといてもまず間違いなくリーザより先吊り、黒判定出されても恐れるに足らない、そんな村の流れでﾃﾞｨﾀさんは見られてたと思うよ。占：真狂にせよ真狼にせよ、２、３日以内に占われ脆くも吊られてしまう狼像が浮かび上がるね |
農夫 ヤコブ 23:15
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ニコラスが白判定だったのは、カタリナ狂の可能性が高い気がする。ニコ狼なら黒出せばよかったのでは？？
それで本日の▼に迷うのだが。やはり補完の方向なのかな。。と上の結論になりました |
少年 ペーター 23:21
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こればリーザが真で占い機能崩壊を狙って、または真狙い、どちらでも当てはまる。つまり占い機能をどうにかうやむやにしたかった、と。２、３日以内に占われそうで、ﾊﾟﾒが白確定して損するのは農年青宿のうち、農。よってヤコブ白め、他２人は白め＝樵屋はあまり占われそうな雰囲気なかった、樵はむしろ吊りが怖いだろうし、。自分抜かすと青と宿が黒め。■●青▼旅を希望です
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少年 ペーター 23:23
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他２人てのは候補に入らない２人のことね↑紛らわしくてごめんよ〜
ニコさんはペタを付け狙うからだよ（黒w）冗談です、狼候補を放置したくないからです。 質問などにはまた来た時に答えますよ、本決定は過ぎるかもだけど………じゃ |
村娘 パメラ 23:32
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気になった点をあげていくでございますですわ。答えてほしい質問は前に【★マーク】を付けますわ。
レジーナ 1d16:40の「立候補者で占い〜確定白位」といっているが、灰に戻すということは考えてなかった？ 1d1:15で既に霊能者ローラーに言及。2d22:21能力者全ローラーを希望。★3d21:32「リーザ吊りはまだ早計」について全ローラー希望じゃなかった？この言い回しだとリーザ残す可能性を考えている |
パン屋 オットー 23:36
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（＠５じゃなくて＠４だった・・・orz） ＞ヤコブ 補完って何のこと？あと「レジーナ白を見られれば」の意味が判らない・・・。
＞パメラ ゾーン占い・二択ということで了解。それならば●青ｏｒ農で希望を出しておくよ。しかし・・・本決定１時か。ごめん途中で寝るかもしれない。明日の朝早いんよね・・。夜明け前に確認できると思うから、もし途中で落ちたらその時に決定見るよ。 残数少ないけど質問あれば答えるよ＠３ |
木こり トーマス 23:40
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■１●ペーター。現状占いはリーザの判定材料にしか使えないと思う。リーザはペーターに対して「逃げ道を多く用意している」と言っているからペーターに対してのリーザの見解を確定させてみたい。同じく真ん中のオットーでもいいと思う
■2 ニコラスやリーザを吊るのは早計な気がするな。個人的には灰を吊って様子を見た方がいいんじゃないかと思う…ニコラス22:43の「相方が騙れなかった場合」ってのはリーザが狼だと |
木こり トーマス 23:40
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仮定した場合の説得力で言えば現時点では最高だ。俺が可能性が高いと思っているのはトーマス19:00で言う「占二人とも狼では無い場合」でニコラスが狼と言う睨みになるが、そもそも占を食ってる時点で俺の予想の上を行かれてるからな…
だから灰を吊らないなら▼ニコラスになるが多角的な視野を持っているから、もし黒でも情報取得の観点から見れば村側に損は無いかもしれない。 |
木こり トーマス 23:42
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■3 組み合わせは真・狂、狼側にもどちらを食ったか分かっていない。だと思う。
考察は独立していると言ってしまったが少し違った。「白確定の妨害」をやろうと思った時に「占二人とも狼で無い場合」狼にとって最高の状況になるな。占を破壊できるし、どちらを食ったか狼にも分からない。ならどちらが無事かは村人にも分からない。狂人は村を混乱させるのが目的なんだから、食われたとしても役割を存分に発揮出来ている |
村娘 パメラ 23:43
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★3d21:32「リーザ吊りはまだ早計」について全ローラー希望じゃなかった？この言い回しだとリーザ残す可能性を考えているように感じたので。
ヤコブ 長旅お疲れ様でございますですわ。灰考察はもっと具体的にやってほしいかな。★3d22:29例えば宿に対する「釣り先を探している感じ」はどこの発言で感じたか？★3d23:15「ニコ狼なら黒出せば」これはなぜ？占師襲撃でリナに黒出したら霊真狼の可能性も出てき |
農夫 ヤコブ 23:47
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＞オットー
レジーナ−リーザのラインを疑っています。今日ディーターの占い結果あれば、パンダだったかもしれませんし。ニコラスの発言内容。状況（カタリナ怪しいし、霊能は狂が騙り）から、今日の▼に迷います。ニコ真ならリーザ偽だから。今日レジーナの占い結果はもしかしたら狼の死活問題じゃなかったのか？？とか思ってしまう。けれどレジーナ狼で占い先鬼づもも考えられないから昨日の霊ローラーの補完を･･の意味です |
少女 リーザ 23:47
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青：者襲撃を知った時点から私を黒扱いしてるから、もっと他の可能性を見ようよ！とか思ってるんだけど、置いとく。3d10:59について。私狼で相方が戦闘能力高いなら、娘をパンダにして、まとめ役が成り立たないようにするね。まあ、ありえないけど。あと、2d22:33。この説で者真妙狂だとすると、私は狂人仕事したことになるのね。でも私狂人なら、宿黒で昨日喰われた方がまし。というわけで、一番黒寄りに見てます。
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少女 リーザ 23:48
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屋：1d22:09とかで占真狂の可能性を挙げてるんだよね。で、質問もいろいろと咀嚼して質問してて考えの引き出しも多そう。これで戦闘能力の高いLWだったらすごく嫌ー・・・・。なんで、ど真ん中。
というわけで、私の■１．は●ヨアさんです。ふぃ〜。疲れた・・・。 |
木こり トーマス 23:57
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例えリーザが真でも、村側からの扱いを狂人に出来るからな。
おっと、書き忘れていた。灰吊りなら▼ヤコブ、決め打ちならローラー続行で▼ニコラスだ。 リーザ狼と決まったわけではないが、黒の理由として、今のところ一番確度が高い。 が、俺はニコラスが狼だと思っているからすげぇ勢いで踊らされてる気がしてきた！一風呂浴びて頭冷やしてくるぜ。 |
村娘 パメラ 00:05
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霊真狼の可能性も出てきてローラー率が高くなると思います。ニコ狼なら白だしの方が占師真狼という考えに村を持っていき狂人放置で生き残りにかけると思いますの。
オットー 1d23:49●ヨアヒム 私はヨアの議題回答からは視野の狭さというのを感じませんでしたわ。私自身も１日目の占希望は勘に近いものでしたし・・・。2d23:50でも「私にはディー〜思えなかった」といってヨアに違和感といってるけど、状況的に２ |
村娘 パメラ 00:10
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●理由 ヨアはリーザが黒寄りとしているのと、灰からの占希望が多かったこと。オトはヤコと迷ったが、ヨアヒムロックオンな姿勢が気になったのと、リーザの灰考察で両方黒よりとしているから。これでどちらを占うのかと、占結果による情報が一番得られると感じたため。【もちろんリーザはどちらを占うかは伏せること】
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旅人 ニコラス 00:15
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【仮決定確認】
主義として了解はできないな。 現実的に覆せなかった場合を考えて【リザの占い先は投票COさせておく】ことを提案する。襲撃の成否を見て都合のいい占い先と判定に操作されたら困るからな。 |
村娘 パメラ 00:16
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▼理由 本当にニコラスはごめんなさいですけど、真決め打ちできる材料がないのと、灰吊りするのに決定的な情報がないことがローラー続行の理由でございますですわ。単体で気になったのは3d18:31のリーザの「占い師」の呼称について言及した点。ニコラス視点ではリザ狼確定なので見えることだろうという感じなんですが「霊にいる狂人へ向けてのサイン」というのはちょっと強引な理論展開に感じました。
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パン屋 オットー 00:18
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【仮決定了解】
霊ローラー続行ね。ヤコブ（0:02）だけど、明日灰吊りをするくらいなら今日灰吊り灰占いの方が情報は増えるよ（ニコラスの霊判定も出るから）。能力者ローラーは狩人保護の観点もあると思うけど。私もそこはどっちがいいのか迷ったけど・・・。 ＞パメラ 通常なら２ＣＯで当然だけどディーが占い師ＣＯするとは私には思えなかった（次の日の突然死を心配するレベルの寡黙だったから）。まぁしたんだけどね。 |
青年 ヨアヒム 00:27
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＞オットー[21:37]
ごめん、[21:10]はあんまし理解できてない。もうちょい詳しくよろしく。 あと占い理由が薄いのが直接の黒印象じゃなくて、オットーのほかの考察に比べて違和感を感じたってことね。まぁ僕がパッションなのに、といわれると返す言葉がないんだけど・・・こりゃ僕視点の印象だから仕方ないっしょ。 |
村娘 パメラ 00:33
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気になった点続き ヨアヒム 2d7:33「ディーターはＣＯすると思ってた」私自身そこまで確信はなかったのですが、占１霊２の狼側のメリットがほとんど感じられないのでそう考えても不思議ではないと思っていますわ。3d17:35「ＬＷは戦闘力が高い」私はヨアヒムも戦闘力が高いと思っているのですが・・・。それくらいで発言数の割に気になる点がありませんでした。
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少年 ペーター 00:36
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【仮決定確認】、オトさんも入るのかぁ、ペタは白く見始めてるんだけどな。
占２ＣＯはセオリーだけど、ﾃﾞｨﾀさんは突然死する可能性すらあったよ、それをヨアさんは愚直にセオリーに当てはめて少しも確定の目を見てなかったのは違和感を覚える、思考が硬直し過ぎではないか、と。その点オトさんとペタは同じかもしんない。 |
青年 ヨアヒム 00:39
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＞オットー[21:37]
ごめん、まだ答えることがありそうだね。というか喉が痛そうだから回答は明日でもいいや。初日の占い理由だったら[年1d0:12]とかは濃いと思うよ、自分の考えに沿って占い希望挙げてるし。 |
パン屋 オットー 00:43
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まぁこの辺の感触は経験則（真占い師確定の古文書を見たことの有無も含めて）もあるかと思うけどね。
っていうかリーザの占い希望がヨアヒムなのがなぁ・・・。まぁリザ真の目もあるんだけど、リザ狼だとちょっと切り過ぎかなと思いました。逆にニコラスはヨアヒム白寄り、私については２人とも微妙な位置にしてきたねー。ＳＧにされる事なんてほとんど無いからちょっと新鮮。 ごめん限界・・本決定は朝確認する。おやすみ〜＠１ |
少年 ペーター 00:44
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あと思うのは、オトさんは初日ヨアさんを疑ってたけど、ペタは理由に納得できなくて、それはどうなの？的態度で接した。２日目はまた別の理由でヨアを疑ってる。狼なら、この辺怯んで疑い先変えても良さそうだよ、余程強心臓な性格でもないかぎりさ。ヨアヒムは相手するにしては柔な相手じゃないんだし〜そんな心理面を考えてオトさんは白めに見てます。
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少年 ペーター 00:49
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あと、トマさんが気になるけど……分かんねー！
昨日は全然灰考察出してない、考察力に個人差があるから強要なんてしないけど、今日は結構考察してるんだよね。昨日と今日の差にちと警戒中だよ。とは言え、『俺の理解を超えてるから〜』で人を疑うのは、何だかむちゃくちゃ過ぎて白く見えるんだよなぁ。 |
村娘 パメラ 00:49
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ペーター 1d1:15で「狂人がまとめ役になる可能性」を指摘してましたが1:39から見るに確率は低いことはわかってたようですし、可能性を広げるための発言を見ましたわ。2d23:48の考えなども柔軟で広いと思う。他に気になる発言は見当たらなかった。私疲れてるのかしら・・・？
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青年 ヨアヒム 00:54
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＞ペーター[0:36]
ディーターは一応非霊COはしてたってのが一つ。突然死はしないと信じてたし、考えるとしても次の日の話だしね。んでディーターが狼・狂・占以外なら途中で他に対抗でるだろって思ってたからディーターがCOすると思ってたんだけど・・・そんなに不自然かな。あと占い師確定は村有利だし、楽観的に考えてなかったってのもあるよ。 |
少年 ペーター 00:58
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あとはあんまり発言読んでないから勘弁だよ。
ところでニコさんの質問に答えなきゃ〜ミミズさん頑張って！ んと確かね、初日ニコさんの占い先決定手法が、ペタが初日に良くやる絞り込みと似てた、隙のある人や目立ち過ぎる人を外してく手法、それだと下手な狼はかなり当てられる（経験談、ちなみに白狼はそれでは足らない）。そんで自分はそん時発言も全然できてなくて無難な立ち位置に映ったろうと思う。そういう無難な立ち位置 |
村娘 パメラ 01:00
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ラスト トーマス 2d20:23「統一を無視したディーターを狼」はなぜ？真狂の可能性は考えてなかったのですか？（どこかで他の方が同じ指摘がされていたような気もしますが）他に気になったのは3dの覚醒っぷりくらい。情報が増えると本領を発揮するたいぷなのでしょうか？ごめんなさい明日もう一度発言洗ってみますわ。
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少年 ペーター 01:01
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立ち位置に居る人（結果的に自分だったのは解せないが）を占い先に挙げてたから、こりゃ少なくとも白狙いには見えない、むしろ本気で狼探してる〜と映ったよ。だから狼っぽい人を対象〜とは、ニコさんが狼ぽい立ち位置の人をガッチリ占い先に挙げたことを指してる。
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村娘 パメラ 01:02
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そして時間ですわね。
【本決定 変わらず●ヨアヒムorオットー ▼ニコラス】で。さして反対という意見も出ませんでしたので変わらずですわ。今日はそろそろ寝る準備をいたしますわ。その前に温泉に行ってきますわ。＠３ |
青年 ヨアヒム 01:02
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ぐおぉ、くそ眠い・・・。とりあえず残りの灰考察でも。ちょっと荒いかもしんないけど勘弁・・・。
■トーマス [2d14:24]など人の意見に思いっきり賛成するとこが狼っぽくないような。昨日は発言も少ないしけど、発言数のわりに内容は濃い目な印象。まだようわかんないんで灰。 |
村娘 パメラ 01:03
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ああ、忘れてたでございますですわ。
【リーザは必ず占った人に投票を行うこと】 以前これを忘れた占師が疑われて結局吊られてしまったということがあったので本当に気をつけてほしいでございますですわ。 |
少年 ペーター 01:08
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ただ初日は都合でペタはあんま話せなかったのであって、意図に無難な位置に落ち着いた訳でもない、素はこんな感じだから的確ではないよ〜とは思ってるよ。あとリナさんも寡黙だけど狂視点では狼としてあり得そうな位置取り（特に隙を見せるわけでもなく無難）のトマさんを希望してたのは、狼狙いぽさがあり、白狙いには見えなかった。
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青年 ヨアヒム 01:11
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■灰考察「ペーター」
僕印象でオットーと並んで戦闘力が高い人。印象変化するときの理由も詳しく説明してくれて白印象。二日目のリーザの占い希望だけど・・・これはどっちのタイミングでもまず占われなそうな気がするんでライン切りにもみえるんだよね。まぁわざわざ二日連続であげんでもとも思うんで、やっぱ総合でも微白かな。 |
木こり トーマス 01:13
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風呂の調子が悪くてな・・・遅くなっちまった。
【決定了解】 ＞パメラ 01:00 それについては俺の2d23:26を見てくれれば分かると思うぜ。 ディーターが食われるまでは霊：真・狂、占：真・狼だと思ってた。何故占が真狂でないと思ったかはヨアヒム2d08:11を見てくれ。俺はそれに乗っかってっから。 |
少年 ペーター 01:13
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だからリナさんも狼ぽい人を対象にしてる＝どっちが狂か占い希望先からは分かんない、と発言したはず。まあ、長々説明したけど特に深い意味はないね、ふんふんふふーん。
＞ヨアさん そうかなぁ、少しぐらい楽観的な気持ちが芽生えても良いんじゃないかと思うんだけど。ま、もうちょい考えてみるよ〜 |
青年 ヨアヒム 01:18
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＞リーザ[23:47]
僕もリーザ狼なら白出しに違和感があるんだよね、どうせ吊られるんだから黒出しでいいんじゃない？って思うし。黒を出せば今日▼妙になるのがいやだったのかな・・・と。あと一応僕の希望は▼ニコラスだよ。妙狼決め打ちならニコラス放置でいいじゃん。 |
旅人 ニコラス 01:18
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【本決定確認】
まあ、自分の責任だな。ペタ回答ありがとう。 対抗襲撃で落ちる信頼が「微妙」（妙18:55）か？自分の白の灰考察を出すか？（妙23:14） リーザの判定に惑わされるな！ラインと発言を吟味して探せば君たちならLWを絶対見つけられる。 死体は温泉に浮かべておいてくれ！（自ら温泉にダイブ |
少年 ペーター 01:27
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【本決定確認】、オトさん占いには異論を出してるんだけど……ま、しゃーない。
で、ニコさんも言ってるけど占い判定に惑わされちゃダメだよ〜。例えばだけど、怪しまれた狼が占い先に上がり片白判定、残りの灰村人から優先吊り進行とか、背筋が凍るよ。片白判定出ても吊る勇気が必要だよ〜そのためには自信ある考察を出さなきゃだよ、ペタも皆さんも頑張りましょ〜 |
少年 ペーター 01:30
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と言うのも、レジさんの発言が少ない（気のせい？）のが気になるからだよ〜
片白もらって安心してるのかなー？と圧力をかけてみたり。 次、朝に来れれば残り議題に答えますよ、間に合わなかったらごめんよ〜ほんにゃかふんにゃか |
青年 ヨアヒム 01:35
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おっと【本決定了解です】。
■灰考察「レジーナ」 リーザの片白だね。占い師襲撃の日の占い先だからもうちょい疑いをかけられるかと思いきや、特にだれからも疑われてないね。ステルス狼あたりが他にいれば状況黒とか言ってSGにしたてるかな？と思ってたんだけどね。今日は発言少ないんで明日に期待。総合灰。 |
青年 ヨアヒム 01:41
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さてなんか自分でもよくわかんなくなってきたけどGSだと
（白）農≧年≧樵≧宿≧屋 (黒) って感じかな。そこまで印象に差がないんだよね。 激眠いんで寝ます。実はまだ答えてないこととかありそうなんだけど、気付いてなさそうなら明日指摘よろしく。おやすみ〜 |
村娘 パメラ 02:21
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ふう・・・。あがってきましたでございますですわ。
＞ニコ、ペタ そうですわね。リーザの判定はあくまで考察材料。確定情報ではありませんわ。今日もそれを踏まえて決定を出しましたけれども明日以降より気をつけてみていかなければですわね。それではお休みですわ。議題は更新後に出せるですわ＠１ |
宿屋の女主人 レジーナ 04:11
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やっと戻ったよ。【決定は了解だ、異存もない。】遺書にならないことを祈りつつ、考察していこうじゃないか。その前に質問が来ているな。
＞パメラ 午後11時32分について。初日午後4時40分を見てもらえば分かると思うんだが、あたしは立候補と言う事実があると平等に見ることが出来ないんだ。だから、灰に戻すというのは考えていなかった訳ではないが、嫌だったんだよ。ムリだから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:11
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次の質問。もちろん、全ローラー希望だ。だが、占い師候補襲撃によって吊り手に余裕が出来た。なので、片占いとは言えどリーザは占いをすることが出来るじゃないか。ならば、リーザを信じるならばこの人を吊る、というような選択が最後に出来る…かも知れない。なので、ニコラス〜灰〜リーザと吊るのがベターだと思うんだが。
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少年 ペーター 04:41
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やっほ〜■能力者考察.
Ａ.妙真者狂―＞旅真羊狼はあり得ない、旅狼羊真。 Ｂ.妙狂者真―＞旅真羊狼はあり得ない、旅狼羊真。 Ｃ.妙狼者真―＞旅真羊狂＞＞旅狂羊真。狂人ニコは、狼リーザの信頼を落とすような発言は控えるべきだと思うが、控えていない。だからニコ真霊寄りに見える。 可能性高：Ｃ＞Ａ＞Ｂ。理由：ディタさん個人の奔放な態度と、ニコ狼が一番手で霊ＣＯはリスク大、という凝り固まった考えから、だよ。 |
少年 ペーター 04:47
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とは言え決め打ちはできない、ディタさん襲撃からあまり信頼していなかったディタさん真の芽が出てきたって例が目の前で起きてる以上、なおさら妄信は危険と思うので、能力者ローラ希望、よって吊ニコとしたよ〜
では、リーザからのラインを探っていこう！と思ったけど眠いので、明日生きてたら考えます。 |
少年 ペーター 04:54
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それと今日ニコさんから質問あったのか。てか、客観的に、狂人がまとめ役をやることを許容するかどうかで、白確定を纏め役にするかどうか決まるんじゃないか、とペタは言った。けど、それはペタが決め付ける必要ないからだよ、各自で狂人潜伏はないでしょこの国で！と意見出すなら出すで各自で言えばいいこと。それをペタが決め付けて、さも当たり前のように言う必要ないでしょ、各自の価値観があるんだから。
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少年 ペーター 04:59
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とは言え、あのまま占確定してたら、狼２潜伏＞＞潜伏狂の順で可能性高いと思ってるし、思ってた。だから、発言を吟味してもし旅羊に狼要素が見られなければ、そのまんま考えを述べたと思う。たぶん皆もそのような考え出すと予測できたから、ニコさんの言うように不必要な混乱を招く、ｋとさえ出来ないと思うよ、たぶん黙殺されるだけ。だからペタ狼としても、何の益もないと思うね。
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少年 ペーター 05:06
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と思うので、ニコさんがなぜそこまでその部分に疑いをかけてきたのかあんま分かってない。ま、ペタは怪しかったのかもな〜と納得しておく。
で、襲撃考察と読んだ部分での発言含めてＧＳを。白：屋＞農樵＞宿青。 パメ白確定により農がちょい白め、樵はペタの今日の考察の通り警戒中で、やや黒めにシフト。ふぁ〜あ、寝ます〜 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:18
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もう更新近いが…考察出す。
■３ ディーター襲撃か…とりあえずさくっと占い機能を潰したかった、が、一番それっぽいんだよな。 にしても、ディーターの動きはちっと分からんのだよな…偽だったら、昨日パメラを占ったという必要は全くないんだよな…偽ならあたし占ったことにして発言すればいいんだし。これだけがどうにも腑に落ちない点ではあるんだが…発言とか見ると昨日と変わらずリーザ真じゃないかと思うんだが… |
宿屋の女主人 レジーナ 05:19
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（続き）やはり一抹の不安はある。ローラーは完遂してこそ狼を仕留められるんだし、最終的には能力者ローラー完遂だろうが…襲撃で余裕があるからその前にリーザに黒出ししてもらえれば考察にも幅が出てきそうだが…。
■４ 霊能者については昨日とそんなに変化はない。カタリナについてちと同情もしたが、にしても、占い師にスライドってのはイマイチしっくりくる理由ではなかったんだよな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:20
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（続き）だから、カタリナ偽にやや傾いてる。ん、でも待てよ、そうするとリーザ狼…矛盾するな…。
総合して考えると。 （１）霊能者サイドから見れば、ニコラス真、カタリナ狂、ディーター真、リーザ狼。 （２）占い師サイドだと、リーザ真、ディーター狂、カタリナ真、ニコラス狼。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:20
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どっちかと言えば、やはり白出ししてもらってるリーザを信じたい…んだが…（１）の方がしっくり来るだろうか…。
■５ トーマス：発言数自体は少ないが、考察はきっちりできている感じがするね。返答も自然なものが帰ってきたと思うし、特に黒い要素は見当たらない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:21
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ペーター：圧力かけられても、あたしは深夜になるって宣言してるじゃないか…まったくもう。こんなに遅くなるとは思ってなかったけど。昨日の午後10時48分の話だけど、どうだろうね？占い師に狼がいた場合は襲撃先だって合わせてコントロールできるんだよ？あたし達は人狼達の作った環境で論戦しなきゃならないから、あまり広い選択肢を与えるべきではないと思うけどね。立候補の関係は、考え方の違いだと思うから、
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宿屋の女主人 レジーナ 05:21
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（続き）あたしはそんなにヘンには思っていない。そんな考えもありだなと思うくらい。全体的には素で答えている印象がある。これを作為的に作り出しているなら凄いＬＷだと思う。
オットー：考察はしっかり出来ているみたいだが、午後6時52分はやや違和感かな。真狂で、片方の信頼が格段に低ければ、信頼の低い方を狙って襲撃して占い機能を破壊しに行くのは大いにありだと思うんだ。例え、リーザが真であれ、 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:22
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（続き）噛まれ残った占い師の信頼はもの凄い落ちる。それはみんなも感じられていることだろう。狼としては十分ありだと思うんだが…。
また、ヤコブのあたしに対する疑いについて質問しているが、オットーは納得したのだろうか？あたしはイマイチ分からんのだがね…。 ヨアヒム：占い師は確定しないんじゃん？とか、初日の占い先選定とか、結構ぶっ放し気味の人物像印象がある。考察も内容はシンプル。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:22
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（続き）その人物像に揺れは見えないね。印象としては灰なんだが、後々でも判断はつきそうな感じがする。まぁ、■３のさくっと占い機能破壊しちゃえって部分がもしあっているなら、人狼の人物像はこの人が一番しっくりくるところではある。
さて、ヤコブがあたしについて、リーザーレジーナラインとかいって疑っている点はどう思う？これって結構なＳＧな言い方だと思うんだよな。ちと聞いておきたい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:24
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ヤコブ：午後10時29分について…は、考察を見てもらえば分かるからいいかな。にしても、結局あたしが吊り先を探しているんじゃっていうのの答えがイマイチ釈然としていない。ラインて言われても…状況黒にさせられているだけだしなぁ…。
ＧＳ。ＳＧと間違えないかい？あたしだけかい？ 黒 農＞（屋≧青）＞年＞木 白 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:24
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オットー、ヨアヒムについては質問の答えを聞いておきたい部分があるので保留。大体こんな感じ。ヤコブについては、どうにもその言い方で黒くされるのは不自然に感じるので疑っています。つか、なんか理不尽に疑われている気がするんだよな〜…。
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宿屋の女主人 レジーナ 05:35
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といったところで、今日はここまで…明日、あたしは生きていられるのかは怪しいとこだがね。あ、【投票先はニコラスにセットしてある。】
それじゃ、また地上で会えたら明日にでも…。 |
パン屋 オットー 06:26
次の日へ
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【本決定了解】 ごめんけど時間があんまり無いので手短に。
＞レジーナ この国では占真狂なら狼からは判定割れが無い限り、どっちが真か判らない。噛まれ残った方の信頼度が落ちていたとしても残っていたのが真で、狼が占われれば（黒判定者が出れば）占の信頼度如何に関わらず吊られるだろうと思うよ。そのリスクと、ディーターという信頼度の低い占い師襲撃の兼ね合いの話。 残りは生きてれば明日。不定期参加になりそう＠０ |