プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 07:34
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さて、実は人狼（亜人）が本当にいるという情報が村にタレコミがありましたでございますですわ。それに関してお議題をお出ししますでございますですわ。
■１ まとめ役どうしよっか？ ■２ 霊能者、占師のＣＯはどうしよっか？ ■３ 回避ＣＯどうしよっか？ ■４ 今日誰うらなおっか？ |
村娘 パメラ 07:38
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□５ ぎしあんの村の観光スポットを閃こう。 議題追加大歓迎！！ 私自身これから村を出なければいけないので簡単に言っておきますわ。
■１ 霊能者＞初日多数決白確＞立候補 ■２ 霊初日ＣＯ占原則初回投票ＣＯ ■３ 吊り占ともにあり ■４ ●村長 村長ともあろうおかたが来られなかったのは怪しいでございますですわ。もちろんネタで帰ってきてからかんがえますでございますですわ。 |
パン屋 オットー 07:45
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霊能者がもしも初日ＣＯで、狂人が霊に出てくるようであれば狼から占い師騙りを出さなければならないけどね。
相方さんは何か希望はあるかな。騙りと潜伏。 私は潜伏希望だけど、騙りも慣れているから、場合によっては出てもいいよ。ま、臨機応変に出来るように議題回答は作っておくね。 |
パン屋 オットー 07:53
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１１＞９＞７＞５＞３＞１
ＧＪ無しで吊り手は５回か・・・ できれば狂人に占騙りをしてもらって、狼が騙るとすれば霊に出たいかな。占い師は襲撃しておきたいからね。 あ・・・、そろそろ席を外さなければ。パン屋の両親がうるさくってね。あぁ、血は繋がっていないけども。勿論。 |
青年 ヨアヒム 07:55
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おはよう、ゲルト、パメラ。げると、僕は寝ないほうがいいと思んだけどなぁ・・・。
■1 確定霊能者＞完全多数決＞立候補だよ。立候補がいやなのは、占い前提にしないと信用できないし、占い前提にすると初日に占いを狼にまず当てられないからだよ。多数決でもいいんだけど、狼側に票が操作されるってのと同数票のときにもめそうなのが嫌なとこなんだよね。 |
青年 ヨアヒム 07:56
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■２ プロの様子をみると投票COはありってことでよさそうだね。霊能者は初日CO、確定したら占い師COは初回投票COで。これは占い機能を守るためだよ。
んで霊確定しなかったら占い師も初日COで。２−２になれば霊能者の重要度は小さくなるから、統一占いと灰を狭めるメリットを取って初日フルオープンに移行を希望です。 |
パン屋 オットー 07:56
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占い師は真でも狂でもいいからさくっと食べておきたいな。好物だから。
言うの忘れてた。狼形態の時の私は男だよ。 パン屋の娘のオットーは女の子だけどね。 性格は変わらないと思うが・・・・どうかな。私の方が凶暴かもしれないな。 |
青年 ヨアヒム 08:08
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■3 僕の希望だと潜伏は占い師なわけだけで、吊りは当然アリ。んで占いも回避アリ希望です。狼を逃がす心配があるけど、統一占いができないと確定白もできないからね。回避されると狼に当てづらくなる代わりに、灰を効率よく狭められるし。
んで回避が出たら対抗は即募集で。理由は真占い師が釣り出されたときに狼からは占い師がわかってるけど、狩人からはわからないって状況になっちゃって危険だからだよ。 |
旅人 ニコラス 09:19
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プロから思ってたんだが、狼ってことはますますそう思えてきたな。闇と私はこの村にくるずっと前からの付き合いのように思う。
方針についてはだいたい同じだよ。占いは狂人任せがいいと思う。霊騙りを出すなら私がやった方がいいかな。私の予想が正しければ、私の潜伏技術は闇には及ばないと思うし、私も騙りは結構好きだからね。 |
農夫 ヤコブ 09:25
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（きょろきょろ）村長いないのか・・よし！オラが村長するんだなっ！！
■１ 共有１ＣＯが安心感あるな。霊能者まとめって経験ないのでイメージ掴めないっす。喉自慢様〜オラに説明してくろっ。そういう意味では霊能者まとめに期待 ■２ 占霊早期ＣＯを求めます ■３ ＯＫでいいと思うな。終盤は聞いてられねっってのもあると思うな ■４ パメラさんが占い師ならオラ占って欲しいな（ポッ） |
パン屋 オットー 09:28
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おはよ。お仲間は旅人さんね。
ん？私をご存知？っていうか判りやすかっただろうか、まずいな。ほかに知ってる人がいなければいいんだけど・・私は狼に生まれることが多いからね。 ところでなんと呼べばいい？ |
パン屋 オットー 09:30
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ん、よろしく、風。
旅人さんと会った事があるとは。いや旅人だからなのか・・・。申し訳ないけど私からは誰なのか判らないや。あとの楽しみにしておくよ。 霊騙りしてくれるなら嬉しいけど、狂人とお見合いしないといいね。どうだろ。 |
パン屋 オットー 09:34
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霊を騙りたがる狂人も居ないことはないんだよねー。
あ。３ＣＯになったら村人騙りを装って解除というアヴァンギャルドな選択肢もあるか。 んーでもどっちでもいいよ。２ステルスでも構わないし。霊騙るとまずローラーになっちゃうからね。 |
パン屋 オットー 09:42
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＞知っている･･･ということに驚いてないとはますます
なんでそこが確信に近づくポイントなんだ？（笑） えーーー判んないや。でも私と赤ログで会ってそう思うってことは多分間違っていないと思うけどね（笑 |
パン屋 オットー 09:55
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そうそう。Ｃでの少人数は何度かあるよ。っていうかそこまで詳細を出されると随分よく知ってる人な気がするなぁ。誰だーっ！
Ｆ編成で２人赤ログは昨年の夏以来だよ。共有騙りとかも楽しく考えていたので（何）、目玉が飛び出た。 まぁ知っているなら話は早いけど、潜伏は好きだけど中身バレが一番怖かったりする。今は。うーんもっと気をつけるべきだったな・・・ |
旅人 ニコラス 10:07
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もう確定だな(笑)
うっかり違うCNで呼んだらごめん。私のこともよく知ってると思うよ。そろそろどっちにするか決めないとな。霊に出るなら議題回答後すぐに出たほうがいいと思うから。 LWは闇の予定(笑)だから、私は闇が潜伏しやすいように騙りでも捨て駒用潜伏でもどちらでもいいよ。 |
パン屋 オットー 10:13
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私は風がわからないのに・・・（笑
霊騙りまかせて１ステしてもいいけど、たまに一本吊りされるんだよね。 そうなったときに怒って咬まないなら霊お願いしようかな。いや咬まれてもいいけど。 |
村娘 パメラ 10:19
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おう！！みんなのアイドル鳩のぱめっちだ。よろしくなっ！！
＞ヤコブ 残念ながらこの村の人数では共有者がいないんだぜ。何か別の案はねえか？ああ、それと暫定で村長も決めなきゃいけねぇんだな。ヤコブ、お前が立候補するって言うんならあたしはヤコブ村長でいいと思うぜ。やっぱやる気のある奴に任せてぇからな。 |
旅人 ニコラス 10:23
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おはよう。JTBで聞いてたより人数が少ないんだが…賑やかそうな人が多くてよかった。
早速議題に答えよう。 ■1.確定霊＞多数決≧立候補 少人数村だから初日霊COで確定すれば霊まとめがベストだな。確定しない場合は微妙だが積極的に黒狙いしたいのでやや多数決を推す。 |
旅人 ニコラス 10:32
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立候補は黒を引く可能性は低いが、逆に狂人占い騙りの偽黒も出しにくい、狩人が不本意に占いに当たることを防げるというメリットもあるので強く反対はしない。
■2.霊は初日、確定すれば占い師は初回投票CO。確定しなければ､初日に占いもCO｡ |
パン屋 オットー 10:37
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そんじゃ霊をお願いしていい感じかな。
んー。私しばらく外すね。昼前には表に出よう。（お昼過ぎ以降は、寝るから・・・。） それじゃ、風の動きは任せるので好きに生きて。一週間ほどよろしく！ |
旅人 ニコラス 10:43
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占い機能保護のため、できれば潜伏がよいが、霊が確定しない場合は霊襲撃の危険性の低下と黒回避塞ぎのメリットを考慮して初日占いCOを推す。
■3.どちらもあり。即対抗はなし。私の案で潜伏の状況（霊確定、占い潜伏）の場合、ステルス人外は2、真占い1で単純確率で引きずり出される可能性の方が高いため。黒発見もありで対抗はなし。 |
旅人 ニコラス 10:54
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黒発見時即対抗なしの理由も同じ。
ということで、自分の希望でもあるしCOしておこう。 【私が霊能者だ。対抗は第一声で頼む】 独断だがこれ以外の意見も出そうにないし、早く議論を進めたいのでCOした。ヤコブは構成を誤解してるようだしな。 |
羊飼い カタリナ 11:44
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おはようございます・・・
・・・・・・確定するわけがないでしょう、ニコラス様・・・わかっていながら何をおっしゃいますか・・・。 【私が真の霊能者です。】死者の声を聞く一族の血を引いております。まさか少人数の村で霊騙りが現れるとは・・・残念ですが、まとめ役については霊能者以外で考えなくてはなりませんね・・・。 |
羊飼い カタリナ 12:05
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そろそろ出かけなくてはなりません。先に答えられる所だけ答えておきます。
■２．霊能者はもう二人、出てきてしまいましたね・・・はあ。勿論、初日ＣＯを希望するつもりでした。確定しやすいと思っていましたから。占い師も初日を希望しておきます。灰を出来るだけ狭めた方がよいと思います。 ■３．初日ＣＯ希望ですが・・・もし三日目ＣＯにするのであれば、吊り占い回避はありでしょう。 それでは、出かけてきます。 |
少女 リーザ 12:45
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■１.確定霊能者が希望だったけど。考える。
■２.霊能者二人出たね。こっちは初日ＣＯで占い師は投票ＣＯとか思ってたけど、初日でもよさそうね。 ■３.占い師ＣＯが明日以降なら回避ＣＯあり。初日に出るなら関係なくなりそうかな。狩人さんは出ちゃダメだよね… |
旅人 ニコラス 12:57
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ちょっと時間ができたので来てみたら…対抗が出たか…ふむ。
状況が変わっているが、10:54の黒発見時対抗なしについて補足。 うっかり15人村で計算してしまって、真の黒より狂人サインの偽黒の可能性が高いと思い対抗なしを希望したがこの人数だと変わってくるな。 それで再考察したが、やはりそれでも即対抗なしがいいと思う。狂人サインの場合、潜伏占い師を初回襲撃できなければ真占確定。 |
旅人 ニコラス 13:09
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狼が騙って偽黒はレアケースな上、初回確定霊襲撃に成功しないと偽確定。真の黒の場合が一番怖いが、最悪でも黒を1発見してるということ。よって理由は少し変わるが結論として即対抗なしのほうがよいと考えたよ。今更かもしれないが参考までに。
さっきもいったようにこの状況なら占いは初日希望だが、念のため占いを潜伏させた場合の展開についてもう少し考えてみる。 |
旅人 ニコラス 13:17
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狂人の偽黒で狼が占い騙りする場合は確定しないか。しかしそれでも霊が生きれば狂人偽確定、ステルス1だから村有利は変わらないな。
まとめ役についてだが、立候補を考えているものも夜まで、少なくとも霊COが一巡するまで様子をみてくれるように希望しておくよ。 私自身は多数決のほうがややいいと思っているしね。 ではまたあとで。 |
村娘 パメラ 13:48
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霊能者が２人でたんだな？すまん、■２変更。霊２ＣＯなら占も初日ＣＯ。恐らく２ＣＯになると思う。そうしたらもしローラーするとしたら明日からやらないと完遂が不可能なんだな。吊り手数が５手。１２＞１１＞９＞７＞５＞３＞１となるからな。（ローラーするかは別）狼としてはわざわざローラー完遂をしやすくするようなことはしないと思うぜ。だったら出て来てもらった方が真占が潜伏のままいなくなるということを防げるぜ。
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少女 リーザ 13:50
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■４.は保留。
で、議題に答えたことだし。【私は霊能者じゃないよ。】 □６.あと占い師さんについてだけど、まだ出ないほうがいいと思うので、まずは議題回答と霊能者対抗ＣＯを優先したほうがよいと思うんだけど、どうかな？ 席外します！ |
村娘 パメラ 14:07
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ああ、忘れてたな。あいつに霊が見えるわけないだろ。金のことしか考えてねぇしよ。つーことで
【パメラは霊能者じゃねぇよ】 ■６ そうだな。初日ＣＯするにしても議題回答は一通り欲しいな。みんなのコアタイムを考えて２２時とか２３時で時間をきってＣＯしてもらったほうがいいな。 |
青年 ヨアヒム 14:28
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ちょっと様子見に来たよ。とりあえず【僕は霊能者じゃないよ】。３COはさすがにないと思うしね。改めて■2．霊能者が二人出たことだし占い師は初日CO希望だね。
■6．パメラに同感。発言が一巡してかつ、その後に占い希望を出す余裕が欲しいから占い師COするとしたら23時くらいまでには始めたほうがいいかもね。できればそれまでに全員の議題回答が終わってるのが理想的なんだけど。 |
農夫 ヤコブ 15:20
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>パメラ1019
ごめん。共有がいないのだね。そうか。みんなが人が少ないって騒いでる意味が解ったよ。■2を訂正させて下さい。「立候補者から」に変えたいべ。だけどけして初回占い候補には限らない。にしたい。 【オラ霊能じゃないよ】 間際らしい事言ってしまった。ちょっと考えをまとめて■２についてはもう一度提案をしたいな。2200ころにＣＯの流れは把握。 |
少年 ペーター 15:56
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引き続きミミズさんからだよ〜
んとね、占い師のＣＯは霊対抗出揃ってから、今日中に行うのがいいと思うよ。 狼陣営は占確定を嫌がるだろうから、騙りが出てくると予測できる。ならば灰の範囲を狭め、かつ初回投票時に狼側に回避先を与えないフルオープンがいい、と考えるからだよ。 |
少年 ペーター 16:05
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占い先選定は、多数決でも立候補制どっちでもいいよ。
能力者票を除いた灰だけの多数決でもいいね。多数決は組織票の懸念があるものだけど、狼２匹だから、能力者票を除けば票操作はできないし。 立候補制もこの村においてはいいと思うよ。だけど立候補者を占うか否かは宙ぶらりん、にしておこうね。 |
少年 ペーター 16:10
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立候補者が占い先になるかどうか分からない、そんな状況ならば、狼陣営が立候補するにしても迷うだろうから。
ああ、それと純粋多数決だと票操作あるにはある（狼票２）から、 灰だけの多数決＞立候補制を希望します。 |
少年 ペーター 16:13
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てことで、占い先は立候補出たとしても宙ぶらりんにしておきます。
次はいつ顔出せるか分からないけど、23時に顔出せるよう頑張ります。 お砂場でお城を完成させるには時間かかるのですよ〜 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:39
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人狼の話は本当なのかい？ややこしいことになったねぇ。【あたしは霊能者じゃないよ。】死んだ人間と話が出来るとかありえん。気持ちわる。
■１ （確定占い師＞確定霊能者）＞立候補先占い ベストは確定占い師だけど、まぁそんなことはないわよね。占霊同時ＣＯとかならありそうだけど、あんまり期待はしてないわ。時間があうかどうかも微妙だし、何よりあたしは占い師の生存を第一に考えたいから… |
宿屋の女主人 レジーナ 16:40
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初日ＣＯはあんまり好きくないのよね、どんな形であれ。なので、却下。
で、今日霊能者ＣＯして確定すれば…とか思ったけど、既に２ＣＯね。この線もダメ、となるか…。 立候補する人がいればその人を占ってまとめ役かなぁ？立候補してくる人狼もいないとも限らないし、それにあたしは立候補してきたという事実があると、平等に見れないんだよ。だから、立候補して来た人は必ず占いたい。占いしないというなら、 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:40
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確定白くらいの扱いがいいと思う。
■２ 霊能者は既に２ＣＯ。占い師をどうするか…ってところか。あたしは占い師はあくまで潜伏を推したいね。潜伏のままいなくなられても困るから、３日目の投票ＣＯでどうだろう。ローラーを見越して霊能者吊っていけば、吊り回避なんてこともないし、３日目投票なら襲撃死の心配もないだろ。灰を占いで狭めることも出来るしいいと思うんだがね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:41
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■３ 吊り回避、占い回避ともにありでどうだろうか？吊りはまぁもはや説明不要だと思う。占い回避については第二候補まで挙げる、というやり方もあるが、なら回避してもらった方がすっきりと分かりやすい状態になると思うんだよな。
■４ ●ぱめらん。口調の変化が怪しい…というのはネタな訳でまだ保留。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:44
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流れ的には…んー、ＣＯがあるとすれば22時くらい？まぁ、村の総意には従うよ。あんまり即時対応、とは行かないだろうが…できるだけ村にいよう。
じゃあ、一旦離席させてもらうよ。 |
パン屋 オットー 16:49
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元々の希望から議題回答しておくよ。
■１ 確定霊能者＞立候補＞多数決 共有者なしなら初日霊能者ＣＯ→確定すれば霊まとめ。確定しなければ立候補まとめ役。立候補の場合は初日占い前提。狼が立候補してくることも無くはないので、脳内白にしないために必要だと思う。とはいえ出来れば確定霊まとめ希望だけど、もう無理なんだよな〜。 まとめ立候補する者がいなければ初日は多数決占い。白確定者が出ればまとめ役という感じ。 |
パン屋 オットー 17:02
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■２ 共なしなら霊は初日ＣＯ、確定なら占い師は潜伏で初回投票ＣＯを希望だった。霊が２ＣＯなのでどっちかというと灰を確実に狭められる＋潜伏占い師の灰襲撃をなくし、ＧＪ率も上げる初日ＣＯ（フルオープン）希望。
レジーナの出してる占潜伏案もメリット無くはないけど（もしかしたら初回は灰村人襲撃で狭められる可能性が上がる、とか）トータルで見るとフルオープンの方が安定していると思う。能力者ＣＯが済んでしまえば |
パン屋 オットー 17:11
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狼が占吊回避できなくなるしね。
■３ もしも占い師潜伏案になるようであれば、吊り占い回避は有りで。回避先が真だったケースを考えると、対抗は即募るのがよいと思う。村視点では１ＣＯの状態では真贋は判らないけど、構成によっては「狼にだけ真占い師が判明」という状況になってしまうので。 ■４ 暫定で●ジムゾン。マメな神父さんだったのに、話し合いの場に来ていないのが気になるな。 |
パン屋 オットー 17:34
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質問とかしていこうと思ったけど、ごめんタイムリミット。
次は夜２１時くらいになると思う。一斉ＣＯするとしたら２２時以降ってことなら問題ないかな。トーマスとディーターがそれまでに来てるといいね。 つ【ぎっしりあんこパイ】毎日パンも飽きそうなのでパイ型に焼いてみた！そんじゃまたあとで〜。 |
パン屋 オットー 17:42
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そだねぇ。狂人の働きに期待。
共有者いない（地雷ない）から初回偽黒とかもあり得たりして。ライン勝負できそうな狂人なら占い機能破壊しなくてもいいかなと思うんだけどね。まだなんとも。 |
旅人 ニコラス 17:46
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狼経験豊富な闇の考えだと潜伏のほうがやりやすいのか。
何にしても狂人と占いの技量次第だよね。あと狩人の。 私は有利不利というより、灰襲撃のスリルを味わいたいだけなんだけどね(笑) |
パン屋 オットー 17:51
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私は邪魔な人を適当に咬みたいという欲求もあるけど（笑
やりやすいというか、やってみたいってだけ。狼経験豊富ってｗ Ｆ編成の１２人村は２回目だからなぁ。前回（１年前）は初心者だったし。灰の少なさにちょっと呆然としてるよ（汗 ついでにＳＧ候補が見当たらない。 |
パン屋 オットー 17:54
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初回占いを懸念してたけど、今日はまとめ立候補者を占う可能性も高いかな・・・微妙反応してる人もいるけど。
あ、そろそろ仕事に戻らなきゃやばい。次は表で言ってる通り２１時前後に来るね。何かあったら赤に残してー ＠１９（もう半分・・） |
木こり トーマス 18:36
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すまん、野暮用で遅くなった。取り急ぎ議題に答えておくぜ。
■１ 多数決＞立候補を希望する。 ■２ 霊能者が二人…ややこしくなっちまったな。占い師のCOは霊能者の候補が揃ってからの方が良さそうだ。 ■３ 難しいことはわかんねぇが、どちらも有りでいいんじゃないか。 ■４ 今日はまだ時間がある。皆が揃ってからでも遅くないと思うぜ。村長もいねぇようだし |
農夫 ヤコブ 20:07
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（表記）立：立候補／決：多数決／占：占い纏め 初：初日ＣＯ
・占いＣＯは霊能ＣＯが出揃った、22時ごろ〜という提案が出ています ・霊能ＣＯについてはみんな発言はしているみたい。（トーマスさんは明言はないけど） |
農夫 ヤコブ 20:18
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■1.まとめ役は 多数決４票 立候補２票 どちらでも１票 占（確定時）まとめ１票 未投票３票でした。
占いまとめっていいですね〜それがなかったら多数決に決まりそうな感じです。あなたの１票お待ちしてますよ〜 |
少女 リーザ 20:22
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やっほー。鳩だよん。
まだ帰ってないから、議題回答１に補足〜。 ■１.(補足)希望としては確定霊能者まとめだったけど、２ＣＯだし、占い師さんＣＯをまとめる関係上、今日の所は立候補でもいいかな。もちろん暫定まとめになるだろうけど、今日は票とかの取り纏めが主だし、占って白になった人に明日からまとめてもらえばよいし。 |
少女 リーザ 20:27
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確定白を希望するなら、まとめ役占いが個人的には理想的だけど、今回の希望とはしません。手数が厳しくなりそうだしね〜。
占い師さんＣＯの議論は、皆が言ってるコアタイムなら話が進むかな？その時の指示に従います。 じゃ、22時頃に顔出します〜。 |
村娘 パメラ 21:04
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おう！ぎしあん村の女王、鳩のぱめっち様だ。
パメラの野郎が遅くなるって言ってたぜ。【２３時頃に戻るってよ。】だが占ＣＯは２２時でも問題ない。あたしがいるからな。じゃ、また２２時にのぞきにくるぜ。 |
農夫 ヤコブ 21:15
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参加時間と決定時間希望まとめだよー（転機間違い注意！）
屋(21-xx 仮本朝可)娘(22-02 仮01本0130or06)青(23-01 仮2330本01)年(仮00本02)妙(22-25 仮00本06)農(22-00 仮23本00)樵(21-00 仮23本01)者(仮00本07)宿(仮18-20本00-02)羊(仮00-本01or0630)旅(21-xx 仮00本0630) |
農夫 ヤコブ 21:23
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この表わからねえずら・・・例（オラ）：22-00参加予定本決定23仮決定00予定。
もし投票制に成るのなら、極端な話いつでも希望を出してオヤスミママン（睡眠）決め込んでもいい訳だね。 オラの提案なんだが、投票制として23時〜01時に自分の投票先、占い希望を【明言】する。投票や能力者のセット確認は01時以降各自で。というのはどうでしょ。時間などの議論もお願い |
パン屋 オットー 21:24
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帰ったよ。早くも眠い・・・うぐぐ。
みんな来たみたいだね。 占い師のＣＯはどうするかなー。みなが揃った２２時ごろから始めるなら、そのあと●先希望提出→そのまま多数決占い、明日白確定が出ればまとめてもらう、って手もあるけど・・・同数になった時などの決戦投票が必要なので、みんなが揃ってないと難しいんだよね。そこら辺は状況次第で話し合っていくしかないかな。 |
パン屋 オットー 21:29
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＞ヤコブ ん、[21:23]は投票ＣＯになった場合の話かな？
その案だと、占い先は決定せずに自由占い→白判定なら潜伏＆投票ＣＯ・黒判定なら明日のＣＯってこと？ 仮決定と本決定は、仮はともかく本の希望が朝の人もいるんだよね。すり合わせが大変だなー。 みなの【最終的に確認できる時間】を出してもらって、その30分前に本決定とかが確実だろうか。朝本決定だと確認できない人がいるようなら夜でないといけないし。 |
パン屋 オットー 21:37
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＞ニコラス 旅人さんがＣＯした時、パメラ・ヨアヒム・ヤコブの3人しか議題回答してないんだけど、もう何人かの意見を聞いてから夜にＣＯしようとは思わなかった？独断と言ってるわけじゃないけど（私も霊初日ＣＯ希望だったし）一応。
＞トーマス 忘れてるっぽいけど霊能者の対抗/非対抗宣言してほしいな。てゆか「霊能者の候補が揃ってから」とあるけどまだ出てくると思って言った？（トマの後で非宣言はディだけなんだけど |
農夫 ヤコブ 21:40
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＞オットー
投票COじゃないべ。多数決の場合の仮決定/本決定の話しだべー。言い方まずかったべ。 ２３時から１時の間に、【●希望】【▼希望】を出してもらって、暇な人が集計。集計出た後、各自朝更新までも、深夜でも確認して、セットする。ということ。 確かにオトが言うように同数票の場合困るけど。同数の場合は深夜組みに再度決選投票してもらうのはどうだべ。 |
パン屋 オットー 21:41
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＞ヤコブ お返事もらってからにしようと思ったけど、私は（潜伏案のときでも）占いは統一がいいと思うんだよね。
何故ならＡ（村人）が「私が占い師ならＢを占います」と宣言して、Ｂが人狼だった場合。次の日に黒判定でＣＯしないＡは、人狼視点で非占い師確定になってしまう。 そうすると占い師の潜伏幅が狭められて、真占い師の居場所を探されやすくなる（灰からピンポイント占襲撃の確立が上がる）と思うんだよね。 |
パン屋 オットー 21:46
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行き違った（汗）しかも投票ＣＯじゃなくて多数決の場合のことだったのか。ごめんね。
深夜組に再度決選投票かー。深夜に狼がかたまってたらどうなんだろうと思うけど（笑）あからさまな票操作はできない・・かな。ちょっと考えてみる。多数決なら集計はまぁ誰でもいいんだよね。喉の余ってる人にお願いって感じかな。 ちなみに今日はまだ▼は無いよ！ |
木こり トーマス 21:51
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【俺は霊能者ではない】
混乱させてすまなかったな。俺は皆みてぇにお頭のデキがあまり良くねぇから、一つの事で一杯になっちまうんだよな。 ＞オットー 無いとは思ったが、ディーターがどっちに出るかは俺には分からんからな。「揃ってから」という言い方は変だったか？ |
パン屋 オットー 21:56
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あ、深夜組ったって狼２匹しか居ないのか。じゃあ灰だけで話し合うことにしておけば、票操作はほとんど不能かな。
＞ヨアヒム（8:08）「真占い師が釣り出されたときに狼からは占い師がわかってるけど」ってあるけど、占い師が真/狂なら狼からも真は判らないんじゃないかな。ヨアは占い師が真狼・霊能者が真狂になると予想して書いたの？ まぁ私自身も潜伏案の場合は[占真狼]を懸念した上で回避→即対抗を希望だけどね。 |
旅人 ニコラス 22:02
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今のところ、ヤコブ、ディーターは非占い師、トーマス、パメラあたりもなさそうかなというのが私の予想。
レジがちょっと能力者っぽい。占い師の潜伏を推してるあたりが狩人っぽさがちょっとあるかな。リーザは発言内容はちょっと占い師っぽいけど、「さん」付けの言い方がややらしくない。RPかもしれないけどな。 |
旅人 ニコラス 22:07
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レジは気になるね。ただ占い師だったら初日COしたがりそうなタイプにも見えるんだよ。だからどちらかといえば狩人っぽいと思う。
リーザは霊能者はさんづけしてないね。占い師「さん」ってのはやっぱり素かな。 |
青年 ヨアヒム 22:09
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ただいま〜。とりあえずみんな霊COは周ったみたいだね。そろそろ占い師CO始めちゃっていいんでない？
＞オットー[21:56] いーや、特に占い（真・狼）を予想してたつもりはないよ。霊能者が確定したら確かに狂か真かは狼にはわかんないね。僕は単純に狼側と村人側の情報量に差ができるのは不利だと思ったんだよ。んで占(真・狼)の場合に真が回避するのが一番危ないと思ったわけです。 |
パン屋 オットー 22:09
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（回避については17:11参照）
＞トーマス いや、一応宣言だけはしといて欲しかっただけ。トーマス一発言しかなかったから、そっちの方が心配だった。何も宣言しないまま二度と来なかった・・なんて事もあり得るからね。「揃ってから」は「一巡を待つ」と同義ね。 ＞ヤコブ 面白そうといえばそうかも（笑） 票操作っぽい不自然さや、深夜組という限られたグループで出した決定が判定割れたりしたら情報増えそうかも・・か |
青年 ヨアヒム 22:12
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あとちょっと提案。
＞ヤコブ あと、とりあえず占い先については24時あたりに集計を取って、そのときの最多票。同数だったら決戦投票で25時くらいに本決定みたいな感じでどうだい？本決定25時って人がそれなりに多かった気がするし。 |
羊飼い カタリナ 22:13
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戻りましたわ。答えていなかった議題１に先にお答え致します。
■１．まとめ役を作るより、多数決を希望します。初日に決めるのは占い先くらいですので、無理にたてなくても良いかと考えました。 占い師ＣＯ開始ですか？私も初日ＣＯに賛成なので異存ありません。少々、議事録を読んで参りますね。 |
旅人 ニコラス 22:15
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ただいま。ボヘミアン・ニコラスだ。
シミュレートしてみたが、占いは今日COの方が安定しそうだな。 カタリナが狼なら今灰にいる狼に当てれば回避しようがしまいがかなり追い込めることは確かだが、狂人の立ち回り次第では狼2騙りステルス狂人という結構やっかいな形もあり得なくもない。 カタリナが狂人なら、狼は占いに当たってもそちらが騙りに出てもう1人がステルスに回るという逃げ道を残すことになる。 |
パン屋 オットー 22:19
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ヨアヒム返答ありがとう。んー、まぁ「表に出ている情報量に狼と差をつけたくない」という根底の考えは一緒なのかな。
というか霊ＣＯも一巡してるし、占い師ＣＯ始めちゃってもいいかもね。別に引っ張る理由ないし、ＣＯがすぐ揃えば占い先を考える時間も増えるから。 ってわけでそろそろコアタイムなので問題ないかなと。もう宣言しておくね。【私は占い師ではないよ。】 |
旅人 ニコラス 22:22
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狼に占いを当てれば追い込めるのは初日COも同じ。それなら回避の選択肢を残さないほうがいいと思うよ。
オットー21:37＞この時間になってしまうし、それからCOして占いのCO方針を決め、さらに占い先を決めるという慌しさを考えれば、あの時間に宣言しておいた方が議論はスムーズに進むと考えたよ。皆の意見を待つメリットと狼の相談時間を与えるデメリットを考えると後者の方が大きいとも考えてのCOだよ。 |
旅人 ニコラス 22:27
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占いCOが始まったな。いうまでもないが
私は【占い師ではなく霊能者だよ】 ヨアヒム07:56＞意見自体が気になるわけじゃないんだが…。ヨアはプロでは投票COに消極的反対（0d00:54）と言っていた。今日になって投票COを希望に入れた理由が特にあれば教えて欲しい。 さて、【ぎっしりあんこパイ】でも食べながら一巡するのを待つか。 |
パン屋 オットー 22:29
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残るはディ、ヤコ、ペタ、レジ・・・
ディーターでなければ何とか・・・かな。 とかいって真占い師確定したりして・・・いやいや。そしたら笑おう。 この４人だと占ＣＯでいけそうなのはペタレジくらいかなぁ。 |
青年 ヨアヒム 22:31
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＞ニコラス
あくまで「消極的」反対だからだよ。賛成派のほうが全然多かったんで、たぶん使うことになるだろうと思って、投票COを前提に希望だしました。積極的反対な人がいたら話は違ったんだけどさ。 ＞オットー そんな感じです。そーいや一応【僕は朝7:00くらいでも確認は可能です】頑張っておきるよ。まぁ投票ないんで今日は関係ないけど。 |
少女 リーザ 22:31
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□６．の議題をあげたのは、あの時点で占い師ＣＯをするには、情報が多すぎて逆に混乱するかも、と思いました。
旅人さん、カタリナさんがＣＯした時点で議題回答している人数も少なかったから、議論が停滞しかねないかも、という不安もあったし。 |
羊飼い カタリナ 22:37
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【私は占い師ではなく、レジーナ様に気持ちわると言われてしまった霊能者です】
＞ヨアヒム様 どうやら、ディーター様が投票ＣＯには反対されている様子です。 ＿青屋妙木娘│年農者宿 占××○××│＿＿＿＿ |
農夫 ヤコブ 22:37
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【おら占い出来ないぞ】
＞ヨアヒム1012 ００時まで。今日はそれで集計とってみましょうか。占いだけですしテスト的に。 もちろん。集まらなかった場合はその後の滑り込みも考慮しましょう。異存なければ００時までに占い希望よろしくねー２３時３０分くらいから２４時くらいで出してくれると集計する方は楽かも〜 おし。オラも議事参加するぞー |
パン屋 オットー 22:44
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風の中身予想はしてるんだけど、正直さっぱりわかんないorz
結構近しい人な気がしてるんだけどなぁ・・・え〜え〜わかんないよ〜。狼ニコラスの皮に騙されてる部分ありそうだけど（笑 ２人っきりだからねぇ。味方に打ち筋を知られてるのは話しやすい気もするけどプレッシャーのような（ちなみに赤ログに知人がいるとなぜか勝率下がる） |
パン屋 オットー 22:47
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ほむ、ヤコレジ非ＣＯ。ではペーター占い師ＣＯかな。そうでなかったら倒れます。
風の中身予想は思いついたら灰に書いておくよ！ 赤ログ＠１１なので、決定後の相談用に温存するねー。 |
旅人 ニコラス 22:51
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了解。初日だし、それほど急いで相談することはないけどね。
レジはやっぱり狩人じゃないかな。ペタがCOしたら悩むね。ディがCOしたらリナ襲撃も考慮したほうがいいかもしれない（笑） |
少年 ペーター 22:59
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あ、それとヤコさん、ペタは、能力者票を抜けば組織票はないと思ってる、能力者確定しない前提だけども。
てか１匹だけじゃ出来ないよ。あと、能力者票を入れても狼票２までだよ。 だから、あんまり恐れる必要はないと思うよ。 じゃ。 |
パン屋 オットー 23:06
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＞レジーナ様に気持ちわると言われて
カタリナが可哀想だと思った（ほろり） ちょっと片手間なので離席しがちだけど、●希望は２４時までに提出って流れなのかな。集計係は喉が余ってる人にお願い〜。 ＞ボヘミアン・ニコラス（略してボヘラス） 帰宅時間との兼ね合いでの早期ＣＯだったってことね。了解。 っていうか、占い師ＣＯはあとディーターだけ？ このまま占１ＣＯ（真占確定）期待しそうになるなー（笑 ＠６ |
パン屋 オットー 23:29
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待ってるんだけどディーター来ないな。プロローグ見返したらディーの参加時間は「夜間を不定期」になってるから、いつ来るか判んないなあ・・・
ディーが来ない場合はディー以外から占い先を探して、●決定を判りやすいように出してディーターが占い師（候補）の場合に備えるしかないかも。 リーザは更新後すぐ発表できるってことでいいのかな。まとめ役がいないから、明日の発表は来た順だね。（リザ確定ならその限りではない） |
青年 ヨアヒム 23:30
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ぐお〜眠い。
＞カタリナ[22:37] ほんとだ・・ってかディーターわかりづらいし！！ んでリーザの１COか、あとはディーターだけだけど・・・このまま決まったらびっくりだね。さてそろそろ占い希望でも考えなきゃいかんね。 |
青年 ヨアヒム 23:45
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初日なんでパッションで悪いんだけど、●レジーナで。う〜ん、ぶっちゃけ今日は灰ではオットー・ヤコブくらいしか強く印象に残ってかったりするんで、他の人から適当に選びました。とりあえず占って判断したいとこって感じだよ。無理やり理由を付けるとしたら、発言から判断しづらいってとこです。
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パン屋 オットー 23:49
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時間もないので。
■４．●ヨアヒム （21:56）の質問の件がやっぱりちょっと引っ掛かるので。返答は貰ってそれ自体には納得できるんだけど、初っ端の議題回答から視野の狭さを感じるのはちょっと見過ごせないかな。 ま、初日なので勘というところもあるけどね。 ヤコブが暫定でまとめてくれるということだけど、票集計できる喉は残ってないのかな？そんなら私がやるよ。＠４だけど。 |
旅人 ニコラス 23:49
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ディ遅いな。とりあえずディ以外から占い先を考えてみるよ。
それと【もしリーザが確定した場合、リーザの自由占いでお願いしたい】 確定すると考えるのは楽観的だが可能性がある以上一応提案しておく。その場合でも村人の意見を参考にしてほしいがね。 |
パン屋 オットー 23:51
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レジーナに票が集まるといいなっ！！と思いつつ、自分は●ヨアヒムに投票。
ディーターとかトーマス辺りは吊りたいのもあるけど、寡黙っぽい人は白確定にしても仕方ないからなぁ（村視点） というか真占い師確定しちゃうのかな〜。えぐえぐ。 |
少女 リーザ 23:53
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とりあえず、【リーザの占い希望は出さずにいたいのですが、いかがでしょうか？】
意見にも出てるけど、能力者票は考慮しない方がいいかな、と思ったからです。 占い先については、決定に従いますよ〜。 |
パン屋 オットー 00:02
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＞リーザ そうね、確定する可能性が出てきたから、今日はリーザの占い希望は出さない方がいいかも。
明日からはリーザの自由占いで占い先襲撃を防ぐという意味も出てくるので、リーザの思考（灰考察）を出さない方がいいかもしれないな。 って確定するかどうか判んないんだけど今日はディーがいつ来るか判らないし、占い希望を出さない方向で問題はないと思うね。 確定しなかったらリーザの考察は明日聞けばいい事だし。＠３ |
少年 ペーター 00:02
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むむ、全然家に着かないぞペタは迷子かな（笑）
ミミズさんから希望出しま〜す てか、ﾃﾞｨﾀさん以外は宣言してるんだね。リーザはまだ確定と決まったわけではないから、更新前には希望出してほしいよ？ とは言え、もし確定して、襲撃を挟む日は伏せ占いを推すよ。あと確定した場合はまとめ役に就任してほしいよ。 |
羊飼い カタリナ 00:06
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もし、ディーター様が対抗しないのであれば、リーザ様が占い師確定となります。ディーター様待ちということになりますが、念の為に出さないでおいても構わないのではないでしょうか。
私も占い希望を考えなければいけないですね。あ・・・集計だけでよければ、私、後でさせて頂きます。何だか喉がたくさん余っておりますので・・・。 @15 |
パン屋 オットー 00:06
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占い師確定しなかったら明日●レジが理想なんだけどね。もしもリーザが真確定しそうなら、レジは今日白確定にしておきたい気も（笑）
しかし何だかあんまり白確にしたくないよーな。（どっちだ） しかし参ったナー。もしディーターがＣＯしなかったら潜伏狂人決定なんだよね・・・誰だよ（笑 |
少年 ペーター 00:08
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ただ、ﾃﾞｨﾀさんが来るかもうちょい様子見てから希望出してほしい、希望出すにしても。＞リーザ
●レジさんだよ。ペタ的に白印象があるのはヤコブさんだけ今のところ。理由は立候補占うかどうか伏せていた所が村人視点に見えたからだよ。 |
村娘 パメラ 00:08
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■４ ●ヤコブ 勘の要素が高いのは否めないでございますですわ。一応理由はいくつかありまして
・票集計 ・暫定まとめ立候補がありますわ。 もし白確定したらそのまままとめ役やっていただきたいでございますですわ。もちろん白狙いではなくって他者との絡みも多いしもし狼だったらあとあと残しておくと大変になりそうですので・・・。 |
少女 リーザ 00:08
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＞ヤコたん0:00
？？私の希望を出さないことが決定につながるの？私が狼で独断で占い先を決めるならあり得るだろうけど、皆の議事で出てるのは、能力者ＣＯした人の票を外す、ということでしょ？ディーターさん含まない7人の票がものすごく集中するとは思えないんだけど。 ヤコたんが言ってるのは、旅人さん23:49のことなら納得するんだけど、どうかな？ ちょっと発言抑えるね。＠８ |
少年 ペーター 00:12
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牽制をしている、という姿勢に好感を抱いたよ。対してレジ・オトさんは、ペタの『立候補占いは宙ぶらりんで行こう』発言以降でも、明確に立候補は占いたい、と言ってしまっている。占いたい・たくない、どちらにせよ伏せていてくれても良かったんじゃないかな、と気になってるトコを主観で二人に絞りました。
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少年 ペーター 00:16
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で、天秤にかけてレジさんの占い師潜伏案が気になったのでレジさんです。オトさんは、質問すれば良いというもんでもないですけどもうちょい発言で様子見たいです。
以上です。あとは帰宅してからの発言になります。 |
村娘 パメラ 00:16
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今のうちに議題補足。
■１ わたしがあげた選択肢は確定霊、多数決、立候補でございますですわ。確定霊はこの中で村側である可能性が一番高いから一押し。次に立候補でございますですが、この中ではリスクが一番高いと思いますでございますですわ。貴重な占の手数を高い確率で白の人に１手消費してしまう。かといって占わないのは狼が出てたらミスリードが容易。この人数だったらリコールしたときにはもう手遅れということにもな |
パン屋 オットー 00:17
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で、今日は「ディーターがいつ来るのか（占い師対抗するかしないか）判らない」という前提条件があるから、占い先は多数決でも決定を出して統一するしかないと思うよ。
＞カタリナ ごめん、喉が余ってるなら集計表の作成よろしく〜。やろうと思ったけど全然足りなかった。 ＞ペーター オト・レジの二択に絞って、結局レジーナ占い希望にした理由は何かあるのかな？ む、喉が無くなりそう・・ちと黙るね。決定まで居ます＠２ |
村娘 パメラ 00:21
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もう手遅れということにもなりかねませんでございますですわ。その点多数決だったら占結果もわかった後だし、白狙いで占をするというわけでもない。だから私の議題回答はああなりましたでございますですわ。
■３ 結局初日おＣＯとなりましたが、一応。吊りは当然。真を失う危険性がある以上は認めるべきでございますですわ。占は占先統一と能力者候補に使いたくないという理由でございますですわ。狼に逃げられたとしても騙るた |
羊飼い カタリナ 00:21
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■４．●トーマス様でお願い致します。
占い師対抗を済ませていないディーター様を除けば、最も発言から判断するのが難しそうな方ではないかと思いましたので、この希望を出させて頂きます。 |
村娘 パメラ 00:22
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狼に逃げられたとしても騙るためには準備が必要（発言姿勢など）発言から判断は十分に可能と考えているでございますですわ。だから私は占吊り両方ありと答えましたでございますですわ。
□５ 観光スポットは一日中考えてたのでございますけれでも、「ギーシアン」っていうあんこレストランはどうでございますですか？ |
旅人 ニコラス 00:30
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もちろんお互いに切りあいはありだと思うけど、この状況だとオットー占いは目立ちすぎで逆にラインができそうな気がする（笑）
激しい仲間切りはやってみたいけど、今日は闇を希望する日じゃないな。 村人視点で見て怪しい人が多すぎる（笑） |
旅人 ニコラス 00:34
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■4.●ペーター
吊り回数が少ないこと、発言が少なめの人が多いことから多弁はなるだけ発言で判断したほうがいいと思う。 オットー、ヤコブあたりは明日以降はともかく今日は占いたくないな。逆に寡黙側、トーマスも気にはなるが現状占いより吊りだと思うので外し。 占われそうにないトーマスをリナが希望にあげてるのは凄く気になるがね。レジも明日以降の発言状況によって即吊りの方がいいかもしれないので今日は外し。 |
少女 リーザ 00:38
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＞ペタ
一応、自分の希望は考えてるから、指示があればあげられるよ。まとめ役については、確定したらその時に。 ＞ヤコたん なんか、お互いにずれてる気がする・・・。んー、ま、とりあえず、占い師リーザはみんなの決定に従うだけです。 |
旅人 ニコラス 00:43
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残る3人はそれぞれ気になる点があるけど、ペーターのレジ占い希望理由が気になった。立候補者の扱いについて伏せるべきかは考え方の違いであって特に白黒要素を感じないんだよな。そこに何となく無理やりっぽさを感じる。
パメラは多弁なヤコブを白狙い占い希望であげているところが目立ちすぎな気がする。ヨアは質問した点と占い理由パッションが気になるけど、これも狼ならやや言いにくそう。そつのなさも考えて●ペタ |
木こり トーマス 00:45
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ディーターは何やってんだ…また厄介ごとでも抱えてんのか？
●レジーナだな レジーナの主張ではリスクが高すぎて人狼が立候補できないが、立候補者がいれば占いを回避できる。立候補しなければ安全だ。立候補者がいなくても損は無いだろう。 だがまぁ、すまんがほとんど言いがかりに近い。判断できる要素が少ないもんでな。ヤコブとオットーは良く喋っているから、発言で判断できるならその方が良いだろう |
旅人 ニコラス 00:50
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リーザの占い希望については朝まで待ってディが非COした、あるいはまだきていなければ出せばいいんじゃないかな。
来ていない場合は、その後ディがCOしたらブラフの意味を説明することを条件にブラフを使ってもいい（使わなくてももちろんいい）ということでどうだろう？確定した場合のリスクヘッジと確定しない場合のリーザの意見を聞くことを考慮するとそのあたりが妥当だと思うが。 |
羊飼い カタリナ 00:51
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＞ニコラス様
現在、吊り回数は五回。もし占霊２ＣＯとなってローラー開始となれば、灰吊りは一度しかできなくなるでしょう？寡黙吊りをしている場合ではないかと思います。ローラーしないというのであれば、決め打ちが必要となりますが。特に霊能者は、明日から開始しないと間に合わないという状況です。たった二日で皆様に決めうちが出来るとは、残念ながら思えません。恐らく、霊ローラーはされるかと思います。不本意ですが。 |
羊飼い カタリナ 00:52
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あまり喋らない方を残しておいて、その方が村人で、最終日灰のみになった場合、狼のＳＧにされる事を考えれば、早い内に占っておいた方が良いと思っての判断です。どちらかと言えば、灰狭めの意味での希望です。
と、書いておりましたが・・・トーマス様、占い希望理由はきちんと書かれておられますね。喋らない、と言ってしまって申し訳ないです。 |
羊飼い カタリナ 00:56
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＿青屋年娘木 宿者農│羊旅│妙
●宿青宿農宿 ＿＿＿│木年│＿ レジーナ様が３票ですね・・・あとはばらけていますね。私も、冷え込んできたのでお風呂に行かせて頂きます。それでは。 |
村娘 パメラ 00:56
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んー、もしかして私何か凄い勘違いをしているでございますですか？？「多数決」というのは「初日多数決で占われた人が白確定だったら以降まとめ役をやる」ということだと思っていたでございますですが、「ずっと多数決で決定する」ということでございますですか？？
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宿屋の女主人 レジーナ 00:57
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さてはて、ちと戻り。忙しくてな。
しかし、なんだか大分人気だなぁ、あたしは。潜伏案がそんなにおかしかったかい？ヘンに初日ＣＯさせるよりはマシだと思うんだがな。 リーザが占い師確定しそうなんだな。イイコトだ。だったら、リーザの自由占いで、占い先は伏せで、占い先が白だった場合、白発表もしばらく伏せていった方がいいだろう。村の情報を狼に知らさないのは重要だ。 じゃ、もちっと議事録読んでくる。 |
少年 ペーター 01:00
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戻ったよ〜
＞オトさん んと、[0:12,0:16]で足りないかな。補足しておくと、パメさんも言ってたけど吊り手数５、レジさんの発言した時点で既に霊２ＣＯ。能力者ローラするか、占霊が出揃わないと判断できない(今回はリーザ確定の流れっぽいけど)。それを懸念してないぽかったのが、回避先を残しておきたいのか？と引っかかったよ。 |
旅人 ニコラス 01:01
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もちろんその後確定すればブラフであったかどうかすら言う必要はない。
ヨア23:45＞オトとヤコはどういう風に印象に残った？白い意味で？黒い意味で？もう少し具体的に聞きたいな。 リナ00:51＞全ローラーすれば、確かに。だが客観視点で見ても、能力者のうち1人は人間決め打ちで能力者吊り3手に抑えないと勝ち目は薄いのではないか？全ローラーでは逆に灰決め打ちになる。 |
少年 ペーター 01:07
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占い師潜伏案は、通常の村なら僕も希望するけど、この状況ではそうも言ってられないからね。
で、オトさんについては特に白印象はないよ。質問が多いけど、的確かどうかで言えばまだ分からないからね。 ＞ニコさん それは今度はニコさんの考え方でしょ、『立候補者の扱いについて〜白黒要素を感じない』て。ペタはそういうトコも気にする。ま、それはいいけど寡黙吊してる余裕はあまりないから、寡黙占いもアリだと思う。 |
旅人 ニコラス 01:08
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能力者は決め打てないが灰なら決め打てるというのか？私はその方が難しいと思う。
それに今日は確実に結果が出る日。ディがCOし白確が出ればまとめ役を任せることになるだろう。また寡黙吊りをするかどうかはともかく匂わせておかないと寡黙が増えて情報が出ない状態になるぞ。吊りが限られてるのはもちろん、占いだって限られてる。寡黙がたくさん出ても全部占うというわけにはいかない。バランスを考えて使うべきだと考えるよ |
パン屋 オットー 01:09
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＞ペーター ごめんよ、発言入れ違いだったんで（0:08）しか読んでなくて占い希望それで終わり！？と思って書いちゃったんだ（汗）その後の理由は納得だよ。一応もう少し言いたい事もあるけど喉が無いから明日でいいや。
＞パメラ いや私も白確定者が出たらその人がまとめ役という意味で多数決制を解釈してる。 ごめんかなり眠い・・（ぼー）1:30まで待って動きが無かったら寝るね。初日で吊りも無いからいいかな〜＠１ |
青年 ヨアヒム 01:10
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＞パメラ
ん？ぼくもそのつもりで思ってるよ。確定白がでたらその人がまとめ役でいいんじゃない？ ＞ニコラス 両方ともやや白印象だよ。オットーは多弁で他の人との絡みの多い点。ヤコブは積極的に纏めようとしている点だね。詳しくは明日あたりに灰考察でもするんでこんなもんで勘弁してくだされ。 |
木こり トーマス 01:14
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＞カタリナ
謝ることは無いさ。俺があまり喋っていないのは事実だからな ＞パメラ 「白確定だったら以降まとめ役」でいいんじゃないか？俺の発言の事であれば、立候補を勧めておけば自分は占い対象から確実に外る事が出来るからだ。多数決でも寡黙に勤めていれば可能性は下がるが、自分も占い対象に入ってくるしな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:15
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占い師潜伏はそんなにおかしいと思わんのだがね。
ローラー前提で霊能者をローラーを明日開始。明日の投票ＣＯで占い２ＣＯならばそのままローラー続行。占い１ＣＯになるなら何の問題もないだろ？占い師確定なんだから。むしろ、今日の順次ＣＯよりも確定する可能性は（若干だが）高かったと思うんだが。 |
少年 ペーター 01:15
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＞パメラ ”白確定者がまとめ役に就任？”は、狂人がまとめ役になる可能性があるけど、それを各自が許容するかどうかで、意見が分かれると思ってるよ〜
その辺は能力者予想も関わってくるから、ペタに限って言えば明日考えを出そうと思うよ。もうちょい能力者の発言を見てからね〜 |
村娘 パメラ 01:19
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＞ヨア、オト 了解でございますですわ。いや、それでしたらなぜ寡黙占という選択肢が出てくるかわかりませんでございますでしたわ。正直寡黙な方に対して失礼かもしれませんがちゃんとまとめやってくれるのかなと心配してしまいますもので・・・。イタイイタイ石を投げないでください私を内容寡黙とか言わないで言わないで言わないででございますですわっ。もっともディーさんを抜いた今日の灰の発言姿勢を見る分には議題に皆さん
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少年 ペーター 01:23
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ああ、だけど年[16:10]の時点では、霊２→占２になると思ってたから、狂人のまとめ役など想定していなかった。つまり多数決を推していたけど、その場合に白確定が出たら、白確定がまとめ役就任すればいいじゃん！て考えてました。
＞レジさん んとね、霊２で初回吊りが村人になってしまうと仮定すると、投票ＣＯで占２が発覚した場合、全員ローラするにしても、間に合わないよ？ 決め打ちするってんなら分かるけど。 |
村娘 パメラ 01:24
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議題に皆さんしっかり答えているしあまり心配はしていないのですが、寡黙占とすると１発言しかしてない人とかでも占いたいと思ったのかが気になりましたでございますですわ。
＞ペーター 私はこの国は狂人が潜伏する意味があまりないと考えていますわ。ないとはいいきれないけど、デメリットが多いし大きすぎる気がしますわ。例えばまとめ役になったところで狼は誰かわからないから謝って吊ることとかがあるとか。だから占いの白 |
パン屋 オットー 01:27
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ヤコブの姿が見えないんだけど大丈夫なんだろうか・・。
少人数村の編成で寡黙吊りしてる余裕は私も無いと思うね。ディーが在席してて非占ＣＯなら占い対象だったかも。ただ、今回のようなケースで初回寡黙占いだと、村人（白確定）判定の場合にまとめ役を任せられなさそうなところが考えどころだけど・・・ ってことでみんな頑張ってるとこごめんね。もう限界で頭が回ってないので私も休みますね・・・おやすみ〜＠０ |
少女 リーザ 01:29
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＞旅人さん00:50、01:01
ブラフ使うかはさておき、ディタさん来るまでは待ってます。だから、夜が明けたら喋るかな。時間遅いけど。 自分の占い希望は、更新前に出すようにします。で、多数決占いでいいのかしら…？だと現時点では女将さんだね。一応セット。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:29
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＞パメラ
つ「バンソーコー」 ●ヨアヒムにしておこう。ムリヤリ理由つけるにしても発言から判断しづらいってのはどうにも。まぁ、あたしの主観も入ってるのは否めないが、あの時点であたしは議題に答えている。そこから判断をしている人もいるくらいだしな。対してディーターはあの時点でほぼ霊能者非ＣＯのみ。どう考えても発言で判断しづらそうなのはディーターの方だと思うんだが…？ |
少年 ペーター 01:29
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・・・・と思ったけど、占い師潜伏中であってもローラ前提、で霊ローラを初回吊りから開始って考えか。それなら分かる気がするな〜
ほんにゃかふんにゃか ＞トマさん んと、『多数決でも〜自分も占い対象に入ってくるしな』は、意図的に寡黙になって占い先にならないようにしてる可能性もあるよ〜って意味合い、だよね？ただ確認だけ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:30
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（続き）狼仲間じゃなければ誰でもいいんじゃね？って思ってるように見えたりしてる。
って、流石にもう人少ないなぁ…。ディーターまだこないからなんとも言えないが、リーザ確定ならいいんだがなぁ…。 |
旅人 ニコラス 01:37
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ペタ01:07＞前半は確かに何を黒と思うかは人それぞれだな。後半は「今日」寡黙を占うことに反対してるだけで、明日以降のことは状況次第だと思ってるよ。
ペタ01:15＞囁けない狂人が少人数村で潜伏する利点がわからないのだが。現状をみると可能性がないわけじゃないが、その場合占いはリーザで確定する可能性が高いんじゃないか？それならリーザまとめでいいし、占2霊2なら狼2騙り以外は騙りに出てる。寝る@２ |
少年 ペーター 01:39
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＞パメラ 基本はパメラと一緒の考え(＝この国では狂人は潜伏してもメリット薄い)。
でも吊り手数少ないから、パメラの言うように、例えば発言１〜２の極端な寡黙(突然死もあるかもしれない)を占い先にしたり、狂人が狼有利に事を運ぶこともできる現状、もうちょい能力者発言追ってからペタも意見出すよ。 |
羊飼い カタリナ 01:40
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戻りました。そういえば、まとめ役の点は、私、全く考慮しておりませんでしたわ。確実に占い機能がある内に占っておいた方が、という事だけしか頭にありませんでした。この村においては、村人だったら頼りになりそうな方を占い希望にあげた方がよいのかもしれませんね。
けれど、ここで、そういう理由で占い希望を変えるのは失礼ですし、私の希望は変えませんよ。 |
少年 ペーター 01:46
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＞ニコさん んと、ペタは現状(リーザ確定かもって状況)で確定白にまとめ役を任せるかどうかは、まだ何も言ってないよ。明日、能力者の発言を見て判断する、としか。だからその質問は愚問だよ。
で、リーザ確定するにしてもリーザ死亡後のこともあるから、発言見て明日答えたい、そんだけ。 ＞トマさん なる、了解。いや、単に追従票を入れただけなのかと思ったけど、理由はしっかりしてるね。 |
羊飼い カタリナ 01:47
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けれど、さすがに・・・ディーター様を占い希望に、とは私も思えませんね・・・二発言しかしていないのは少し不安が残りますね。
能力者の人間決め打ちですか・・・確かに、占霊４人ならば、普通に考えれば三人は人間のはずですが。厄介な状況を作り出されてしまったものです。 |
少年 ペーター 02:02
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＞ニコさん 『「今日」寡黙を占うことに反対してるだけ〜明日以降のことは状況次第』、了解だよ〜
占い先、うーん。代わりにオトさんもいいけど、初日だしな〜多弁者は。やっぱレジさんでいいや。 えーと、リーザ確定するとして、もしかして白狙い占いの黒狙い吊り、の方が良かったりする？何か今更だけど、ふと思った。適当だけど、眠いので寝るですよ〜＠１ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:05
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＞ペーター
占い師が確定するならば、白狙い占い、黒狙い吊りがいいのはその通りだ。占いで黒を見つけた場合は吊りにもう一手使わなければならないから、灰を潰していくなら単純に手数損なんだよな。ダイレクトに狼を吊れたほうが占いの手順を踏まない分いい。 |
羊飼い カタリナ 02:08
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・・・発言が余っているので、霊２ＣＯになった理由の考察でもしておきます。
確定白を作らない事による混乱を狙った、確定情報を村に残さない為、能力者ローラーで吊り数を減らす為。これらが考えられますね。ニコラス様はお喋りな方のようですので、今の所は狂＞狼で考えております。占い師よりも吊られやすい霊能者を狼が騙ってきたとは思い難いですし、彼の人の場合、潜伏の方が良いように見えますから。 |
羊飼い カタリナ 02:12
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・・・1発言で終わってしまったのです。
リーザ様が確定すればよいのですけれどね・・・たとえディーター様が対抗されたとしても、それはそれで考えやすくなって助かるのですが。ディーター様が早めに来られる事を祈りましょう。 では、私も眠ります・・・おやすみなさいませ。 @7 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:18
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眠いのでこれで寝るが、霊能者について見てみた。
ややニコラスの印象が強いな。午前10時43分の「霊襲撃の危険性の低下〜」の下り。この辺は早々死にたくない霊能者なのかって気がした。あたしなんかは少人数村の霊能者はあんまり重要に思わないから、霊能者の襲撃についてはあんまり気にしていないんだ。特に今回は霊能者２ＣＯ。占い師２ＣＯともなりえる状態なら、吊り手数のほとんどをローラーに使う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:18
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（続き）霊能者が襲撃されるならローラー手数が減ってラッキーだな位にしか思わんのだよ。霊能者の方々には申し訳ないがね。占い師だと、占い機能の破壊に繋がるからこうはいかない。どっちかといえば、占い師を大事にしなければという意識が強いから、自分が霊能者ならではなのかなと。
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ならず者 ディーター 03:25
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さて、真打登場といった所で議題に答えていくとするか。
■１ 霊能者だな、確定しなかったものはしょうがないから、立候補か白確定でいいんじゃねーか？ヤコブ頑張れ。 ■２ 共に今日ＣＯだろう。人狼に回避の隙を与えるのはどうにも癪だ。 ■３ 残りは狩人か…これは何とも言えねぇぜ…。 ■４ ●トーマスだぜ。 |
ならず者 ディーター 03:32
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ミスだ。トーマスじゃなくてパメラだな。
●パメラ、似たような色なんで間違えちまったぜ。 理由は、ヤツの●ヤコブだな。票纏めなんて面倒だし、やれねーと思うんだ。元々白確狙いなんて人狼の定番の台詞だと思うぜ。その姿勢が若干黒寄りに見える。黒狙いで白確定なら解るがな。 |
少女 リーザ 06:45
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おはよ〜。起きれたよ。
…ディタさん、対抗ですか。夜明けまで時間も発言もないから、明日色々話しましょ。 で、ヤコたんはどこ行っちゃったの？むー、私の希望は●ペタです。「宙ぶらりん」の発言後のオトさん女将さんの意見を否定する必要があったかな、と。あの時点では普通に最初の議題回答だろうしヒントも少ない状態でペタみたいに決めつけるのはどうかと思ったの。＠２ |
旅人 ニコラス 07:18
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ディーターがCOしたのか。最多票は●レジで能力者票も入ってないから多数決ならレジ占いでいいと思うが、ディーターが合わせてるのか心配だな…。
ペタ01:46＞「リーザが〜？」は疑問じゃないよ。反語。今となってはあり得ないが、確定占い師が出た場合に、その占い師よりその占い師の白を信頼するというのは論理的にあり得ないから、そこで白確まとめなど論外だと思ってる。 |
旅人 ニコラス 07:25
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疑問に思ってるのは2占2霊になった場合に狼2騙りの可能性をある程度大きく考えてないと特に白確を纏めにするかどうか隠す必要はないということ。この点については現状の能力者真偽や構成に具体的に触れなくても一般論で議論できる範囲。
それをあえて隠したことに疑問がある。私は狼2騙りは狂人と狼の連携を考え可能性は低いと思うし、他にも白確の扱いを隠す理由が見当たらない。時期をみて相応の理由を提示してもらいたい。 |
旅人 ニコラス 07:29
次の日へ
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おはよう、闇！起きてるかな？
ディーがCOしたからにはディーが真だと思うんだけどね。 単体で見ても、私はリーザを「うまい騙り」とみてるんだよね。議題回答の時点で「占い師は初日に出ていい」といいながらその後「占い師さん」と切り替えてる理由がよくわからない。初日なら潜伏を考える必要はないしね。 |