プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 17:01
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【ワシが狩人じゃ】
昨日は神父を守ってＧＪじゃった。よって神父は“人狼ではない”コトだけはハッキリと明言できるぞぃ。 で、対抗はレジーナじゃな。 アルビン、スマン守ってやれなくて・・・。 それから、今日の護衛先はパメラ若しくは相方共有者からの指示があるまで公表は差し控えたい。 |
農夫 ヤコブ 17:02
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狩人はモーリッツか。これは楽しい展開が期待できそうだな。まずは襲撃成功おめでとう。
今日は流石に赤ログをセーブする。昨日も言っていた気がするが今度こそ大丈夫だ。たぶん大丈夫だ。大丈夫じゃないかな。ま、ちょっと覚悟はしておけ。 |
神父 ジムゾン 17:06
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(お祈りを捧げた白い粉をヤコさんにブッかけた！)
(駄目！どれだけやっても黒ずんでいきます！) (「…ヤコ君、反応出てるの判るね？、17:06現行犯逮捕だよ」) 【ヤコさんは人狼でしたよ！逮捕逮捕！！】 |
神父 ジムゾン 17:07
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ディーターさん＞言い方が気に障った件ゴメンなさい。
色々考えたのですが、私としてもリナさん＆レジさんの発言、そしてお二方と貴方との絡みの情報が欲しかったので、挑発的になりました。 より多くの「情報」を求め、「状況」をより明確にしたいと思っていたのです。 ニコさん＞ニコさんも「アレ」とか言ってゴメンなさい。不快な部分あったらゴメンなさい。 |
旅人 ニコラス 17:07
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うーん？白出しで良かったのか？そろそろ黒出ししないといけないんじゃないのか？
狩人はレジモリ？レジ真＞モリ狼？いや、モリは白だと判断したんだ。となるとレジ偽？ うーん。いずれにせよ。ヤコは白そうだ。 |
農夫 ヤコブ 17:08
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ニコラス狂人か。まぁそうだろうな。ただ、俺をどっちだと見ているのかが謎だが。
マチコ、手に「かりうど」と書いて飲み込む事を十回ほどやってみるのはどうか。こういう時は思いこみが肝腎だ（オイ |
少女 リーザ 17:10
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Starting Program... OK,
Loading Data of "Walter"... OK, Checking His Goatee... Complete. No Difference. 【村長サマは人間でしタ】 あるびんサマと村長サマの冥福を祈りマス。 そして昨日はへんな遺言をして失礼シマシタ。忘れてくだサイ。やこぶサマ判定割れ、おじいサマ狩人COデスカ。 |
ならず者 ディーター 17:12
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＞神父さん、気にすんな！お互い様だ。この話はこれで終わり。お互い、それぞれの陣営の勝利目指して死力を尽くすことにしようぜ。（もちろん俺：村側、神父・ニコ：狼側）
アルビン、お疲れ。上で発言セーブした分、墓下盛り上げよろしく。村長もお疲れ。二人で墓守よろしくだ。 |
農夫 ヤコブ 17:13
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疑われるだろうが、確定までは行かないと思うのだがな……いや、もちろん俺はマチコ人狼を声高に主張するが。
今日から（今日までもそうだったが）綱渡りの日々になりそうだな。まぁリアルで命を取られるわけでなし、力みすぎる事はない。何より俺達は此処へ楽しみに来ているのだ。楽しくやろう。 |
農夫 ヤコブ 17:15
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というか、そろそろこのRPが堅っ苦しくてめんどくさいんで、裏では解除していいですか？（いきなり
なんでこんなにやりにくいRPを選んだのやら（笑）。根がネタ人間なのに真面目くさったRPとかやるなと（笑 |
村娘 パメラ 17:19
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■1.今日の●占い先
■2.今日の▼吊り先（能力者か、灰かの希望と両方の▼希望） ■3.狩人真贋 ■4.占い師真贋 ■5.灰考察、狼の組み合わせも。 ★私（17:11）修正。灰の人はまずヤコブさんの共有、非共有を確認後、第一声で共有・非共有宣言をお願いします。★ |
パン屋 オットー 17:25
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[喫煙室]
うっは、対抗が出るとは思わなんだ。しかもお爺さんですか…難しいですね。ですが、可能性はいろいろ狭まってきましたね。考察の深まりを見るにはいい状況と言えますか。と言うか狩人偽装する意味なかったでしたねｗまぁ面白かったのでありですかね(コラ)と言うか早く食われたい…。僕は大して役に立ってなさそうなので、激しく食い残されそうです(笑) |
旅人 ニコラス 17:29
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共有CO/非COを待ってる間にタイムリミットっぽいのでそろそろ失礼します。
神父さん＞『アレ』とか言われても気にしてませんよ。実際、『アレ』といわれても仕方のない状態でしたし。どーせ、私なんて『アレ』ですよ。『アレ』な私には安らぎなんてものは…（いじいじ .o0（本当に気にしてませんよ） |
農夫 ヤコブ 17:31
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>Checking His Goatee...
goatee（山羊ヒゲ）て。ヒゲで検証するんかい（笑 私やマチコだと何で検証するんだろう。私だと plow（鋤）辺り？ いやそれ身体の一部ちゃうやん、みたいな。 それはそれとして18時〜19時ぐらいに非共有者COして来ますかね。 |
羊飼い カタリナ 17:32
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【パメちゃん確認しました】
アルさん村長さん、お墓で安らいで下さいね。 んーヤコさん判定割れで狩人2人と来たのね。ヤコさんはどうなんだろう？ リザちゃん4時48分＞あの時のメモで灰はモリ・ヴァ・トマ・ヤコ・レジで5名だったから、灰5名といったんだよ。私は間違ってないと思うんだけど。トマさんやリザちゃんからみれば灰6名だからってこと？これって間違いになるの？ |
神父 ジムゾン 17:39
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★ヤコさんを白視してた方へ。
ヤコ(2d20:48)をもう一度見て下さい。私の(1d12:02)についての意見ですが、私は単に「村人としてリーザさんの議題回答は妥当」「霊なら尚更その内容で妥当」と言ったに過ぎないものを【白要素・黒要素と見た】と【歪曲して信用落とし】をされていると思います。どうでしょう？ 一般的な黒さとしては「序盤からまとめ役への賞賛＝信頼返し狙い？」が多かった事も挙げられます |
農夫 ヤコブ 17:48
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行ってらっしゃいませ〜。＞マチコさん
やあ、ジムゾンさんが動いてきましたねえ。パンダのまま私が残される事を危惧したのかな？ 私そこまで白いとは思いませんけどね（笑）。さて、今日の発言数どんな風に使おうかな。 |
ならず者 ディーター 17:48
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それより、自称狩人の護衛先が神父さんとニコ…orz
どっちか嘘つきだけど、いいなぁ〜、お前ら！とりあえず護衛されて。 気を取り直して、 と思ったんだが、今日は野暮用で忙しいから席を外すぜ。じゃーな。 |
行商人 アルビン 17:59
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とりあえず今日は神父さんは狩人候補占いで、ライン確定。ヤコ吊りでリーザの判定待ち。だろうな俺が生きてたら。
安易に能力者ローラーに流されないのを祈るよ。 しかしもしモーリッツが狩人だとリーザが喰われそうだな…。あれはリーザを確定と認識させない事で喰われないようにしているのか？とか考えたりもしてたんだがどうだろうか。素なんだろか…。 |
行商人 アルビン 18:07
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あーしまったなぁ…。パメラ占いんときじいちゃんにしてれば…orz
でもそうすっとＬＷいるのに刺し違えでお腹んなかか…。 じいちゃん狩人CO反対してるしなぁ。それっぽいなぁ。 オットー、パメラ頑張れー。 後カタリナ、君は素直過ぎる。彼女のヤコ→パメの変説を疑っていた人が多かったが、俺は多弁を占ってまたオットーの二の舞になったらどうしよう？！とか怯えているように見えて白かった。 |
羊飼い カタリナ 18:12
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オットーさん4時51分＞狩共COについて手数計算とか分からないし、自分では灰狭めれば考察もしやすいからいけるのではと思って提案したの。いきなり▼ジムさんは、ディタさん指摘の【狩人の守護がエラくアグレッシブ過ぎて微妙】っていう言葉を見た時は、「守護先知ってるなんて！」と本気でヒットしたと思ったんだよ。あの時はその言葉だけみてて、前後の文章をよくみていませんでした。ジムさんには私の勘違いから、本当に失
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農夫 ヤコブ 18:14
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俺は【共有者ではない】。ヴァルター、アルビンの冥福を祈る。
ヴァルターは白判定、モーリッツが狩人対抗CO。そして俺にはパンダ判定か。 ――大きく状況が動いたな。少々予想外な要素も含んでいるが。 まぁ何にせよ色々と情報が増えた事だ、今日は議事録を精読して人狼を見極めるとしよう。はっきりしている事はジムゾン、残念ながら君が偽者であるという事だな。 |
老人 モーリッツ 18:15
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え〜役者はほぼ表舞台に出揃った訳じゃが、（客観的に見て）ジムゾン＝狂人或いはニコラス＝狂人で、狂人襲撃ＧＪを可能性として考えるなら、リーザが霊能者であるかを決め打つ必要性が出てくると思うんじゃが、どうじゃろう？
まず、稀少可能性を消去して取捨選択するしかあるまいて。 まず、青年≠能力者、リーザ＝霊能者辺りを固定するかの？（ワシの頑固頭も柔らかくせねばのぅ）。 |
羊飼い カタリナ 18:16
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失礼な事を言っちゃいました。
この勘違いが分かったのと、アルさんの指摘やレジさんの回避ＣＯで対抗が出て来たおじいちゃんがジムさん守ってた事、そしてヤコさんの指摘をしていること(確認しました)は真要素かと思います。あぁ穴があったら入りたい。今日占って欲しい。自分でもこんな人は信じられないorz |
老人 モーリッツ 18:20
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リーザ＝霊能者と固定すると、占い師＝真狼狂人、狩人＝真狼、農＝狼or人間となり、潜伏人狼＝１or０じゃ。
ワシとしては、▼農を推したいのじゃが、神父≠人狼という情報しかないから、キケンはある。 （希望的観測も含まれるが）リーザ護衛で▼占い師で黒判定希望が一番スムースじゃとは思う。 |
羊飼い カタリナ 18:25
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共有者潜伏の中、狼なら怖くて黒は出せないと思いました。だからジムさんは真か狂だと思っています。だからおじいちゃん狩人かなと思ってるよ。文章切れちゃうから第一声じゃなくてごめんね。【私は共有者ではありません】
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老人 モーリッツ 18:30
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先にリーザ、午後４時47分の質問に答えておこうかの。
ワシは今日占い判定が割れると思ったんじゃが、もし農が白で揃ってしまったら、確定白＞灰となり、しかも狩人（ま、ワシなんじゃが）が灰域で生存となり、人狼には完全不利。じゃから灰域に人狼２匹だと占いは割れると考えたんじゃが。（現在の参考表） 屋娘|妙|者神旅|老宿|農樵羊|商青年長 白白|霊|占占占|狩狩|半灰灰|共白白白 |
ならず者 ディーター 18:34
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ちょっとしか居れないが…
今順灰は２名。狼は占い師sに１名、狩人sに１名。LWは灰に１名もしくはリーザ（可能性薄いが）。神父さんは狼全員見つけたのと宣言したのと同じ。よって神父さんの占い結果はリーザを含めて全部白。神父さんがいなくても俺とニコが白と言えばその人物は白確定。占い師sには狼側２名いるから、一掃するなら占い師s。 |
老人 モーリッツ 18:35
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潜伏共有者が誰なのかにも拠るが、今日はある程度決め打ちで吊らねばなるまいて。
そして、明日の襲撃、占い報告、霊能判定の状況を見て、路線を変更するならする、そのまま決め打つなら決め打つことになるじゃろうのぅ。 ・狂人占い師の護衛によるＧＪ ・狂人占い師単独の判定割れ の２点の疑惑がある以上、現状、誰をも納得させられるようなベストは方策はないと考える。また後ほど・・・。 |
ならず者 ディーター 18:42
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結論は▼神父さん。ここまでは間違いないと思うがな。
俺の視点からは神父さん：新決めうちは村側負けだが、万歩譲ってそう見ようとしてもまだやらなくていいはずだが。 灰に潜伏共有者いてCOすれば俺とニコの任務も明日で終了。COしなくても同じかもしれないが？ なんか抜けがありそうな気もするが、あとで腰落ち着けて考えてみる。 |
ならず者 ディーター 18:46
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あれ？トーマスもカタリナも共有者じゃないのか…
前言撤回するかもしれないので軽く忘れてくれ。 とりあえず●カタリナ。過激な動きが目を引く。うっかり装っているが、トーマスよりは狼っぽい。 悪いがまた席を外す。じゃーな。 |
羊飼い カタリナ 18:52
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■1.●私だね おじいちゃんの票みて分かったけど、トマさん共有者だから、私しかいないんだね。優しくしてね。
■2.▼ヤコブさん パンダ吊。でも狼ではないかと思ってる。昨日は狼見つけたと思ったから言っちゃったけど、占い機能を村から破壊する必要はないと思う。リザちゃんはやっぱり決め打ちしてる。 ■3.上記の理由からおじいちゃんが真より。 |
旅人 ニコラス 18:54
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こっそり見に来た。
って、共有者は何処だー（笑） 娘屋のどっちか？？共有トラップが仕掛けられていたのか（笑） 奇跡の占→共スライドとかやってみるか（笑）やってみたい（←天然狂人） 占→共スライドの可能性を検討してみる。 |
村娘 パメラ 18:55
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追加議題■6.襲撃考察。
お爺さん、今日の守護先とその理由を教えて下さい。神父様守護理由も。 ヤコさんが共有者COしてくれれば詰んだんだけど、さすがにそこまで上手く行かないよね…。ごめん、占われた事を最大限に生かそうと思ったのよ。 ★【私がアルビンさんの相方共有者】★ |
農夫 ヤコブ 19:05
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ほへー。占３霊１で共有者地雷に期待したのか。占２の時ほどの威力はないから（炸裂しても真占確定しないし）、占３の時は共有者地雷ってそんなにメリットないと思うけど……。
それとも占い師襲撃に対する保険だったのかしら。片占いになるとノイズになるし。 |
羊飼い カタリナ 19:07
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トマさん共有者じゃないの？それなら●トマさんになるよ。パメラが共有者だったんだね。
■4.ジム真＞狂＞狼 真狂と思ってたけど、狂人が間違って狼に黒出ししたら、パンダで吊られちゃう可能性があるから真より。 ディタ狼＝狂＞真 あのＣＯ順のミスがやはり焦りだったのかな？そうなるとニコ狂＝狼＞真かな。 えと占い師考察と灰は後でするね。 大雨だけど、ドナドナしてくるね（涙 |
ならず者 ディーター 19:09
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そうだな。まず狼は踏まないし、狂人が踏んでも真占い師確定じゃない。でもここまで引っ張ればそれなりに脅威になるな。もし潜伏共有者がいたらだが…
村側としたら共有者オープンにしないほうが狼への嫌がらせになったな。実質狼に害はないけど。 |
少女 リーザ 19:11
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【ぱめらサマの共有CO認識シマシた】
共有が確定白に成っていまシたか…。灰狭めに期待していましたガ残念デス。 神視点では、【狼陣営：占占狩農】が確定デスね。旅者視点だと、【狼陣営：占占狩(羊or樵or女)】で確定デス。おじいサマの言うとおり、役者は出揃いまシタか。とくに占候補視点では、大分ラインが絞られまシタか？ ちなみに、私偽を仮定シテも、処刑者(年青長)は白確定でスね。…合ってますヨネ？ |
パン屋 オットー 19:15
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すみません、席を外していました。【勿論僕は共有者ではありません】
アルさん、村長さん、ご冥福をお祈り致します(黙祷) お爺さんが神父さん護衛で、女将さんがニコさん護衛。そしてヤコさんは白白黒パンダ、村長さんは人間判定ですね。灰が二名であと５手。そしてパメラさんが共有者でしたか…。はっきり言って、組み合わせの枝が多過ぎます。少し頭を冷やしてから考えたいと思います。 |
少女 リーザ 19:42
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やこぶサマに限らず、灰・パンダから共COが出ていれば楽デシタね。しかし過ぎたことヲ言っても仕方無いデス。とりあえズ[占内訳：真狂狼]前提としタ表を作成しました。（一二三なら農狼、それ以外なら羊or樵狼）
×神旅者|老宿|＿×神旅者|老宿|＿×神旅者|老宿| 一真狂狼|真狼|＿四狂真狼|真狼|＿七狼真狂|狼真| 二真狂狼|狼真|＿五狂真狼|狼真|＿八狼狂真|狼真| 三真狼狂|真狼|＿六狂狼真|真狼| |
農夫 ヤコブ 20:06
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一度ドジっ子RPで白くなってみたい今日この頃。
もう少し言うと、偽装駄々漏れ系で白さを勝ち取ってみたい。村側でもいいけどできれば人狼側で。 もっと脊髄で反射的に動いたらいいんだろうか？（笑 ……ええと、カタリナは赤ログを読むの禁止で。私の命が危（ｒｙ |
ならず者 ディーター 20:07
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どうしても気になってしまう…（いい加減にしろ！＞俺）
●トーマスに変更。カタリナの爆裂どじっ子加減はとても演技にみえねぇ。お前がLWで負けるのなら本望だ（ｴｯ! 一つ言っておくが神父：狂人でも先行した真占い師（俺）がヤコブ：白といってるから間違って狼に黒出しはあり得ないぜ。 じゃーまたな。（しばらくこねーぞ！多分…） |
ならず者 ディーター 20:13
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いや、脊髄ないかも…
と、過激な発言だな。ゆるせカタリナ。 でもお前かわいいぞ。俺は元々カタリナ・フェチだから… でもお前はオットーか…今日の襲撃オットー決定！まじでカタリナの悲しむ姿見てみてぇ！ |
神父 ジムゾン 20:58
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改めて、アルさん、ヴぁるさんお疲れさまでした。パメさん宜しくです。
【まず私視点の整理と現時点での考えから】レジ真の場合＝守旅ＧＪなので[狼:農者老]、老真の場合＝守神ＧＪなので[狼:農宿＆占] この２つを比較した場合、前者の組み合わせは結構強烈な印象なのですが、ヤコ(2d20:50)の「ステルス役として彼らと同程度の多弁が潜んでいる」の部分が狼陣営の状況をトレースしたものであれば(続く) |
神父 ジムゾン 20:58
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(続き)違和感は無くなります。
後者の場合は、同じ考察の「他の人狼が気弱である」が状況を表しているかも知れません。 私としては、この情報にリーザの霊視にて白判定が出た村長の、ヴぁ(3d22:02)【ディーターは発言順忘れるほどＧＪで慌てた】という視点と、私自身が狩人含む灰最白と考えているトマの(3d09:39)【ヤコブさん狼の場合はレジーナさん狼ではない】を重視し、[宿真][狼:農者老]の |
神父 ジムゾン 20:58
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可能性の方を高く考えています。
私自身、深読みしすぎる事がある為、特に村長の視点は参考になるのではないかと考えたのもあります。 穿って見れば、本日のモリ狩人ＣＯは、私のジム(3d11:44)を前向きに捉えた発言なのかも知れません。今のところ、リナさんが悩ましい程に可愛らしいので●リナさんを考えていますが、もう少し悩みます。離席@14 |
行商人 アルビン 21:07
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＞パメラ共有
ごめん。票が殺到しすぎてて、モーリッツ、パメラ、ヤコブから選ぶしかなくて･･･。 で、ヤコブにしたんだけど反対票が多すぎて、強行できなかった。 モーリッツなやんだんだけど、白っぽかったのと、リーザを確定からずらして守ってるかもって考えると相当切れ者だったからあんな初期に占いたくなかったんだよねorz まじで共有者トラップとか仕掛ける自分なんて絶対ないと思ってたのにほんとゴメンナサイ。 |
村娘 パメラ 21:08
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／一二三四五六七八 （※羊or樵）
狼者者旅者者旅神神 リザたん真を前提として 狼宿老宿宿老宿老老 狼農農農※※※※※ 狂旅旅者神神神者旅 ＞神父様、神父様視点では灰に狼はいない事になるので灰を占う必要はない。それでもリナたんを占いたいのかしら。占うべきは占い師のどちらかor狩人のどちらかorリザたんではないの？帰宅してますが反応鈍いかも。 |
旅人 ニコラス 21:09
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奇跡的に様子を見に来ることが出来たら、神父さんが●リナとか不思議なことを言っているので、ツッコミを入れて消えます。
神父さん視点では、村人による騙りなどレアケースを考えない限り、灰に狼はいないはずです。神父さんは占対抗占いか狩人占いのどちらかすべきじゃないんでしょうか？ |
神父 ジムゾン 21:13
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おっと、奇跡的だｗ
ニコラスさん(21:09)＞そうですね、考察途中で落としているのですが、村視点ではそっちを占いたい所ではないかと。私自身の現在の希望は上記理由から●老ですよ。もう少し考えますが。 |
農夫 ヤコブ 21:18
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>ステルス役として彼らと同程度の多弁が潜んでいる
あくまで彼ら＝占い師なのであって、そこに私を含めてはいけません。 そしてステルスは二人います。ステルス二人が両方多弁である必要性はないのです。占い師に匹敵する多弁が一人居ればいい。 まぁ私が多弁ではないというのなら話は通じますが。 |
農夫 ヤコブ 21:22
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>他の人狼が気弱である
これは全く逆で、ステルス二人が両方気弱である事が前提になります。一人でも気弱ではない人狼がいるのなら、そちらを騙り役に回せば良いのですから。 これは表での私が気弱に見えているかどうかで話が変わりますね。自分では見えていないんじゃないかと思っていますが。 とりあえずエンジンがかからないので、どうでもいい部分にコメント付けてみた（だから赤ログ浪費するなと |
神父 ジムゾン 21:28
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一旦素直に希望出しておきます。村としてのベストチョイスも考えてみるつもりなのですけど、私視点とゴッチャになりそうですので。
尚、正式な議題回答・希望の場合は■を付けますので。 ■1.●モーリッツさん、■2.▼ヤコブさん ■3.[真:宿＞老:狼]、■4.[者狼,旅狂＞旅狼,者狂] こんな感じですね、現状は。先にモリさん、レジさんへの質問考える方が良いかな？ |
羊飼い カタリナ 21:47
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（太平洋沿岸部に住んでる人いない？津波が来てるみたいだよ！！）
もう無理なの〜♪「安らぎの村」って嫌味にみえてきた。もう安らぎの粉下さいよ（涙 …恥もなにもないぞ〜。今日は灰なら●リナ希望。(ジムさんは違う方がいいみたいだけど)みんなにも情報残るし、私としたら判定割れたら占い師の真偽が分かる→狩人分かる→狼分かる→考察が出来るの！判定割れなくても、今日よりは情報残るから考察出せると思うの。 |
神父 ジムゾン 22:11
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うーむ、狩人候補への質問考える前にやっぱ脳内整理の続きを追加。
まず、レジさんですが、守護ニコでＧＪってのは何となくレジさんの性格イメージと合う気がするんですよね。この辺りは説明難しいのですが、確定白の方とかがどのように感じるかと合致するかどうかで良いと思います。で、先ほどのニコさんの【奇跡的な登場＆的確な指摘】。この的確さから、ニコさんってば狼だったら結構な牙持っているタイプとお見受けします。 |
神父 ジムゾン 22:16
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しかし、狼だったらあれは『灰とかに指摘させた方が疑惑乗せれるからお得なんじゃないか？』とか思いました。（指摘した灰or狩人候補がジムの仲間とか、そんなパターンのふっかけ出来ませんか？）
うーむ、でも自分が真の主張にもなりますかね？でも【奇跡的】な事を考えると、狼のフォローに出て来た狂人イメージの方がしっくりくるような気がしています。 となるとやはり【狼:農老者】が可能性アップ |
木こり トーマス 22:37
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俺の住んでるところの沿岸部に避難勧告来てるけど逃げないぞ。だからカタリナさんも諦めるな。
リナ視点では神樵VS農者旅だよ。俺視点では樵と羊が入れ替わるだけ。かなりすっきりしてる。神真だと思うなら俺を占わないほうがいい。 議事を追う程度であんまり発言できない。また |
神父 ジムゾン 23:07
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何だかですねぇ、トマさんが仰るように状況スッキリしてきてるのに、私ってば考え過ぎてるような気がしてきました。
改めて■1.●モーリッツ、■2.▼ヤコブ(能力者吊りなら▼ディーター:狩人候補どっち狼でもあるので)を希望。 （…なんですけど･･･商売敵が居なくなるのはチト寂しい気もしますね。一時はウマが合いそうだと思っただけにｗ…者[17:12]＞応！） 今日は寝ます@9 |
行商人 アルビン 23:22
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うーん、進んでないね。
とりあえずコアタイムが重なんないから、後半迷惑かけるな〜、こりゃ。と思ってたから良かったよ。共有者ひくと思ってなかったから、決定確認はできるからいいか〜とか、思ってたんだよなぁ･･･。 とりあえず、占いロラになったらリーザ守護鉄板、その時狩人と組みになる占い師吊りだったら、即効身バレな訳で、狼の可能性が一番高いのはディーだよな。 吊って判定みねぇ？（奇策にも程があります） |
農夫 ヤコブ 23:26
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今日はまだ食事が出ていないな……。
ある程度まで考察がまとまったので現時点で一旦落とす。結論はまだ出ないが。 ■4.ジムゾンの正体について考察。 現状を振り返ると占い師・狩人に狂人１＋人狼２が出ている事はほぼ間違いない。つまり残り灰の狼は１であり、黒判定を出した時点で占い師はほぼお役御免となる。人狼側としては黒判定を出すのはおいしくない。 |
農夫 ヤコブ 23:28
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また、狂人と人狼が偽判定に揃えてしまった場合、俺を吊す事で真占い師が確定してしまうという巨大なデメリットがある。
一方、人狼占い師が単独で偽判定を出した場合、その占い師が吊られれば他の占い師は人間確定するので最悪真占い師がギリギリまで放置され、灰が削られる。 という事は、人狼側の理想は【人狼占い師は真判定に揃え、狂人占い師は偽判定を出して判定を割る】という状況だろう。 |
農夫 ヤコブ 23:29
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そう考えると、ここでジムゾンただ一人が判定を割ってきたのは彼が狂人であるからだろうと思われる。
■5.関係性から考察する。 まずジムゾン人狼の場合、自動的に彼を護衛したと主張するモーリッツが人狼となる。ではラストウルフは誰かという事になるが、カタリナはない、と考える。その理由だが、それは昨日のカタリナの狩人・共有者CO案に起因する。 |
農夫 ヤコブ 23:29
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恥ずかしい話だが、俺はあれを見てカタリナが狩人だと思った。あの案は幾つかの前提条件が必要になるが、中でも大きいのが【狩人が灰にいる】事だ。もし狩人が確定白の中にいた場合、ただ襲撃されるだけに終わってしまう。
その事が前提になっているという事は、彼女が狩人だからではないか……そう思ったのだ。 |
農夫 ヤコブ 23:31
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ちなみにその前提条件を指摘する事は危険だと思われたので「興味深い提案をしている」（３日目午後 7時 42分）という表現に留めたし、「黒要素として捉えていない」（３日目午前 11時 49分）としてカタリナを庇い、占い吊りに挙がらないよう援護した。
のだが……カタリナが狩人ではなかった。正直かなり驚いた。昨日の俺は何をやっていたんだろうか。 |
農夫 ヤコブ 23:32
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話を戻す。昨日あのような提案をしたぐらいなので、モーリッツとカタリナが人狼であったなら、モーリッツではなくカタリナが狩人COをすべきで、配役が間違っていると考える。これが回避COであったなら別だが、モーリッツは今日の投票COであり辻褄が合わない。
よって、ジムゾンが人狼であったならジムゾン・モーリッツ・トーマスが人狼の組み合わせだと考える。 |
農夫 ヤコブ 23:33
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次に本命であるジムゾン狂人のケース。
この場合ディーターかニコラスが人狼となる。まずディーター。 ディーターは２日目、狩人候補であるモーリッツとレジーナに対して占い・吊り希望を出している。 特にレジーナは２日目・３日目と吊りに挙げているのが切り捨てにしてもやりすぎである事などから、レジーナとの組み合わせはしっくりこない。 |
農夫 ヤコブ 23:34
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モーリッツが仲間の場合、前述の通りラストウルフはトーマスとなるが、後に変更したとはいえ２日目午前 0時 10分に占い・吊り双方に仲間を入れたというのはややしっくり来ない。
ただ、結局３日目になって二人とも占い吊りから外しているので偽装とも考えられる。特にトーマスへの扱いは理由をこじつけて入れてみただけという印象が強く、仲間切りのポーズである可能性がある。 |
農夫 ヤコブ 23:34
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よって、ディーター人狼の場合もモーリッツ・トーマスの組み合わせが本命だろう。
最後にニコラスだが、ニコラスは関係性から探るのは難しい。 ニコラス人狼なら自動的にレジーナ人狼となるが、この場合レジーナは占い回避COであるため、モーリッツの時と違ってトーマス・カタリナどちらも組み合わせとしてあり得る。 |
農夫 ヤコブ 23:36
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また、ニコラスの占い吊りは３日目に●カタリナ▼トーマスと両方を入れているので参考にならない。後は単体考察で補う事になろう。
トーマス 午後 10時 37分、３人の占い師はもう統一占いをする必要性がない。 （占い師を吊らないのであれば）ジムゾンは（主観的には無意味だが）狩人のどちらかを占い、他の２人の占い師は灰を占うのがベストだろう。＠９ |
農夫 ヤコブ 23:38
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10連投してやった。内容はなんでもよかった。後悔はしていない。
というか、キーを叩くのを止めなかったら15連投ぐらいしてそうで自分が怖かった（汗 うーむ、あんまり連投魔じゃないはずなんだけどなあ。今回はどうもおかしい。 |
農夫 ヤコブ 23:40
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ちなみに徹底的に村人視点で書いているので、自分たちの首を真綿で絞めている可能性があったりしますが……まあいいか（気楽）（おい
ていうかもう自分でも見直す気力ないんですが、こんなのちゃんと他の人読んでるんでしょうか？ |
農夫 ヤコブ 23:46
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あ、そうだ。明日の昼〜夕方に外出する用事が入っていたのをすっかり忘れていました（汗
出先から書き込めるので基本的に支障はないと思いますが、５時〜９時辺りは顔を出せるかどうかがちょっと怪しいので更新前後は不在になるかもしれません。 まあ明日になってみないと本当に外出するかどうかわからないのですが、一応念のため連絡。 |
少女 リーザ 23:51
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球打ちの観察終了しマシた。がしょんがしょん。かたりなサマ、津波とハ何デスか？（＝影響ありまセン）
ぱめらサマ。神父サマ視点では、私真は確定の筈デス。 へんな策を考案したので、とりあえず出力シマす。「本日、者or神処刑＆神は処刑先占い」それデ神父サマの判定と私の判定が不一致なら、神偽確定デス。ただ、神狂でも正解率は5割ですシ、判定ガ一致すれバ判断に困りマスね。 正直考案しただけデ、全く推しませン。 |
村娘 パメラ 00:05
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ごめんね。ヤコさん。お夕食。つ【チゲ鍋】【白金の露】
みんな、大変な一日にしてしまってごめんなさい。 ★【明日の仮決定の時間は15:00でもよろしいでしょうか？本決定は16:00】★明日は15:00頃まで箱が使えないの。 ＞リザたん 神父様視点ではリザたん真。自分視点とごっちゃになってしまったわ。ちょっと落ち込んでいたトコ。策については五割の確率＋神父様の推理で正解率は高いかもしれないわね。 |
ならず者 ディーター 00:14
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ただいま。【仮本決定時間了解】なんだか神父：真で場が流れているようだが…出来るだけ村人視点で考えたんだがまぁ聞いてくれ。
現状５CO（占３狩２：妙は灰扱い）で吊りは５回。GJ２回あれば別。よって、能力者ローラーは不可能。どこかで決め打ちしないといけない。 １．神真決めうち。者旅農宿老吊って村勝利で終わるはず。 |
ならず者 ディーター 00:24
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２．今日は役目終わった神吊るが、明日神真と見直すと者旅農まではいいが宿老の２択。
３．占い師ローラーすると宿老の２択＋農と者旅の黒出し最大２名の３択を両方当てないといけない。 ４．変則的だが妙真決め打ちで今日農吊り。農黒なら勝ち。農白なら４回の吊りで占い師：狩人：占い師が黒出しの２名１ペアの３グループどれかをローラー、残りは２択の連続。 |
少女 リーザ 00:28
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おじいさま(18:30)、理解しマシタ。「苦しい」という表現ガ狼視点の発言！？等と、へんな誤解をしてしまって失礼しまシた。
にこらすサマ(3d16:19)、大体の思考ルートを理解しまシタ。 村長サマ(3d16:52)、私ノ誤認がありましたようデ、失礼しました。冥福を祈りマす。 かたりなサマ(17:32)「客観視点で」灰6でシタね。ご自分を数えなかったノですネ。 【決定時間認識しまシた】 |
少女 リーザ 00:31
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ぱめらサマ(0:05) 策デスが、確かに実際の正解率は5割より高そうデスね。
☆やこぶサマ、神父サマに質問デス。宿真ならば本日宿襲撃せズ、老が騙りに出てきた理由というか、人狼側の作戦をどんなモノと考えまスカ。 ☆神父サマに質問デス。人狼やこぶサマが、狩人騙りで占回避をしなかった理由ヲどう考えまスか。また、人狼が占われるにも関わらズ、ご自身含め占候補が襲撃されなかった理由はどう考えマすか。 |
ならず者 ディーター 00:36
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楽な順に１＞＞２＞＞４＞３。ここからは俺視点で言うが１と２はNG。４は妙真ならば３よりましだが、妙偽で黒出しされたら俺には挽回できる自信が無い。今までは妙ほぼ真と見てきたがここまで頼っていいか不安だ。第一農白は俺にはわかっているし、農吊ったら占い師誰か一人残さないといけない。それが俺ならいいんだが…
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村娘 パメラ 00:38
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★＞お爺さん、私（18:55)を再掲します。GJ時の神父様守護理由と今日の守護先とその理由を教えて下さい。
★＞女将さん、今日のリーザちゃん守護理由をお願いします。 ＞ディタさん おかえりなさい。いずれどこかで決め打ちをしなければならないかもね。狩人が２人もいるからもしかしたら、あと二回のGJが出来るかもしれないけど。（ん？ 今日はこれで寝ます、お先におやすみなさい。 |
ならず者 ディーター 00:44
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ただ、４も３択は事実上占い師の決め打ちと同じ（誰を信じるかということ）だから実質２と同じかもしれないな。それに奇数だから狂人がいる占い師sは一掃すべきだろう。お、これは狂要素の発言か？
ということでやっぱり俺は▼神父さんだ。 残りは悪いが明日の昼だ。じゃーな。 |
農夫 ヤコブ 00:47
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>宿真ならば本日宿襲撃せズ、老が騙りに出てきた理由
それはキーを叩くのを途中で止めなかったら、そのまま勢いで書いてたネタだなあ。そこまで書くと区切りが悪いので止めたんですが。 ぶっちゃけ直接聞かれたので助かった（おい いやだから私は聞かれる方が楽なんだってばさ（笑 |
少女 リーザ 00:53
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がしょんがしょん。質問に回答くださった皆様あリがとうございマス。
神父サマ、私(3d16:46)の疑問にご回答頂ければ幸いデス。あれで合っていれバ「合ってる」の一言で構いまセんので。 金属疲労が激しいノか、計算が困難デス。へんな音してまスし。がしょん。 本日は停止シマス。明日改めていろいろ検討したいデス。がしょん。これを食べれば良いでスか？ [チゲ鍋をタッパーに詰めて口に放り込んだ、そして停止] |
ならず者 ディーター 01:06
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あーーーーーーーー！！！！まただ。しっかりしろ＞俺
村人視点で４は農白なら神偽。残り４回で神と占い師２択、狩人２択、旅者の黒出し２択の３連続２択だぁ！実は４はほぼ１と同じ。そうじゃなければ３より悪い。だから４やるなら１か２。つーことで前より少し強気に▼神父さん。 今度こそほんとにじゃーな。下らんミスで＠７…orz |
行商人 アルビン 01:13
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まとめやってたからRP全然できなかったけど、リーザにはいつも和ませてもらってた。
とりあえず今日からは2守護が利く。モーリッツとレジーナに別守護先指定(真の守護先は当然襲えない。偽の守護先も偽バレするため襲えない) リーザと確定白辺りでヨロシク。 ･･･誰も言い出さないけど、オットー辺りが気づくよな。 |
農夫 ヤコブ 01:15
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おやすみ、ラー。今日の所は私も寝るかな。マチコはどうやら今夜帰ってきそうにないみたいだし。
……単体考察、全然進んでないけど（笑 とか書いてたら外から雨の音が。……どしゃぶりやん。これはきっと私に寝ろと言っているに違いない（なんでだ よし、寝よう。というか起き続けると赤ログをまた無闇に消費しそうだ（笑 ＠23 |
木こり トーマス 02:32
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ちょっとだけ。昨日の共有者相方がばれることを心配したくだりは激しく蛇足で良い笑い者だったかな。今朝まで「アルビン、相方に投票忘れてる！」って思ってたからねw
今にして思うとパメラさん共有者で納得できる部分はあったね。占い返ししないことを言ってきたり、表を出してアルビンを手伝ったり余裕があったもんな。 どっちかというとモーリッツさんあたり共有かと思っていた自分が恥ずかしい。 |
神父 ジムゾン 06:50
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リーザさん＞(3d16:46)については、「あの時点」での私の仮説ではそんな感じです。リーザさんの(00:31)への回答と合わせて答えさせて頂きます。
私はこれまで再三に渡って【老の人格変化は「共有」か「狩人」辺りで無ければ説明がつかないぐらいに黒い】と主張してきました。私としては「老村側と考えるにはアルさんの投票先であったトマが非共有COし、モリが共有COした場合ぐらいだな」と考えていたのです |
神父 ジムゾン 06:50
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が、結果的に狩人COでした。
アルさんが▼モリとせず、また、まとめ役パメにしたのは「モリの共有騙りがあれば確実に狼発見に至る」と考えたからでしょう。トマ投票もブラフだったと思っています(相方白確定でしたからね) モリにとっては残された道は「狩人CO」だけになっていたのでは？(トマ共有と考えて)。ヤコはこの流れから狩人COを選択せず、モリが守護私を述べる策を選んだ事からＧＪ避けもあり占い師襲撃出 |
パン屋 オットー 07:02
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おはようございます、昨日は少々体調が悪く早めに休んでいました。今日は箱前にあまり居られないので、今のうちに雑感を落として置きます。あ、【決定時間了解です】
まず、大前提として、【妙は霊決め打ち】してもいいだろうと考えます。と言うかこの状況で霊偽だとどうしようもありません。お手上げです。で、霊真として今日吊って一番情報の多いところは神父さんであると考えます。 |
パン屋 オットー 07:02
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狩候補、灰斑、占、全ての視点からある程度可能性を絞れるでしょう。残占には灰占で狼陣営の絞込みを図り、考察の深まりに期待したいところです。最終的には占ロラ完遂か、神父さんの判定如何によって狩確定も期待できますか。何にせよ、狩吊りを延期して霊機能保存を図りたいです。食い先に拠りますが、狩占は残されるでしょう。寧ろ食われてくれた方がありがたいとか思ったりもしますが。
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パン屋 オットー 07:02
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で、思考垂れ流しにします。狼に利用されるとか懸念がありますが、一寸時間が取れそうにないので、勘弁して下さい。
ディタさんの霊偽示唆が気に掛かります。あれだけ占狼２騙りの可能性を否定していて状況分析出来る方であるのにも関わらず、妙黒出しで〜などの可能性を考慮する点に性格矛盾を感じます。かと言って、ニコさんは未だ判断不能。女将さんも同様ですね。 |
パン屋 オットー 07:09
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狩に関しては白に狩人が居る可能性がある中で出てきた女将さんは真らしいとも考えられますが、食われないのが意味判りません。白に狩は居ないと踏んで出てきた可能性も十分ありますし、お爺さんの灰中での位置取りを鑑みるに宿と信用勝負した方が吊られる可能性が低いと考えた可能性もあります。はっきり言って、狩はどちらも現段階では不明です。考察に期待。
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パン屋 オットー 08:02
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灰に狼の可能性ですが、リナさんが良く判りません。トマさんがもし共だとしたら、者旅に黒出しされたも同然だったはずですが、自分占い提唱など自分白視点の固定が強い。よっぽど囁きで自分は人間とマインドコントロールしてるか、白なのかと言う感じです。今のところ残占には●リナさん希望しておきます。本人も言っていますが、リナさんは直接判定結果を受けていただいて考察して頂く方が有益であると考えます。
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パン屋 オットー 08:03
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んー神父さん吊って黒ならいいんですが、白だと狩決め打ちしないとなりませんか…？この辺の手数計算が間に合ってません。パメラさんかリーちゃんに丸投げしてしまってもいいですか？(コラ)えっと、占を白白黒と吊っても負けはありませんよね？狩食いさえ起きなければリーちゃん延命で占内訳ははっきりします。そこを基点に考えて行けばなんて楽観的に考えてるんですが、手数計算間違ってたらすみません。
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パン屋 オットー 08:03
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朝はこれで時間切れです。後は鳩でぽつぽつ話すか、夜明けぎりぎりになるでしょう。ともあれ話が聞けていない人が多すぎます。その方々の話如何によって、また雑感も変わってくるかと思います。とりあえず朝ご飯を出しておきます。
っ【サンドイッチ】【タコさんウインナとスクランブルエッグ】【グァバジュース】【カフェオレ】 |
老人 モーリッツ 08:08
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おはようじゃ〜、朝型でスマン。
＞パメラ。 まず、神父護衛の理由は、ワシ２日目午前８時33分〜42分の通り神父を真寄りに考えていたからじゃ。 また、占い師を護衛した理由じゃが、リーザは霊能者唯一のＣＯじゃし、突然死が居る以上必ずその真偽に疑義を唱える者がでるから吊られる可能性もある。また彼女を真と見る狩人なら確定霊能者だとして護衛するじゃろうから人狼としても襲撃のリスクは高いと思ったじゃろう。 |
老人 モーリッツ 08:14
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次に、確定白オットーを守らなかった理由は、その日の被占い者がヤコブ→パメラに変わったじゃろう、●ヤコブを取り止めるのは納得できたんじゃが、●パメラになったのがイマイチ疑問に思ってのぅ、、、彼女が共有者との確証は持てなかったが、仮決定と本決定を変えるのには１日早いと感じたから、占い師＞確定白＝被占い者で護衛先を選んだんじゃ。
この辺は、狩人の第六感のようなものもあるじゃろうのぅ。 |
村娘 パメラ 08:16
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お爺ちゃん、おはようございます。オットーさんと入れ違いか…。今日は飲み物だけもらっていただくね。グァバジュースもカフェオレも美味しいね。
オットーさんも私も今日はなるべく考察落とした方がいいのかもね…。まず、リザたん真決め打ち大前提は賛。方針としては占いローラーが一番情報が残るわね。リザたんの表を元にした星取表（21:08)は明日には埋まるはず。お仕事の終わった神父様が狼でなければ七、八が消える |
老人 モーリッツ 08:20
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今日の護衛先は「ヤコブ」じゃ。
幸い前日のＧＪにより、占い昨日が保持されたんじゃが、３日目午前８時32分でも言ったように、今日の占い報告は必ず割れると思った。よって、何より被占い先護衛を優先させてもらった。仮に今日占い師ＣＯの誰かが襲撃されてたとしても、残り２名の占い師の報告は割れたと思っておる。 さらに、今日の護衛先じゃが、吊り先にもよるがリーザ＞確定白の誰か＞＞＞被占い者＝占い師と思っておる。 |
旅人 ニコラス 08:49
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おはようございます。
【仮本決定時間了解しました】 すみません。暖かい布団と惰眠という安らぎの誘惑に勝てませんでした。今日も昼くらいには時間が取れると思います。とりあえず、タコさんウィンナーをいただいて失礼します。 |
村娘 パメラ 08:57
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お爺さん、お答えありがとう。
手数計算：11→9→7→5→3→E（吊り縄五本） 占い師ローラー前提であれば完遂時の生き残りはGJ計算に入れず五人。オットーさんと私は順当に食べられても、ローラー完遂前に、狼は狩人を食べるか灰を食べるかの選択に迫られる時が来るわね。 ★全員に リザたん真を決め打てますか？ ★お爺さんと女将さんに 潜伏する上で気をつけて来た事を教えて下さい。 |
老人 モーリッツ 09:31
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＞パメラ。
・リーザを真と決め打てないけど「決め打たざるを得ない」−決め打ち賛成じゃ。 ・これは村の流れによると予め断っておくがぞぃ。 初日は特に気をつけることはない。●などは半分以上運じゃからのぅ。２日目以降は最寡黙より３番目以上の発言をするコトと、質問されたことには適宜速やかに返事をするコトじゃ。 |
羊飼い カタリナ 09:33
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昨夜トマさん大丈夫だったー？でもトマさんなら波に浚われないパワーがありそうだね☆でも危ないから避難しようね。
さてさて。グアバジュース飲みながら、何から手をつけていこう？まずは私はリザちゃん決めうちで考えたいな。じゃないと考察出来ない（笑 それと、ドナドナで昼から夜までかかるから今日はあんまり参加出来ないの。 オットーさん＞白ウィンナーでイカちゃん作って下さい。見てみたいの。 |
老人 モーリッツ 09:35
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あとは、「勘」と「感」と「成り行き」じゃ。センスと言うわけではないが、押し過ぎず引き過ぎず、じゃな。
あとはセコイが、稀少の可能性を見過ごさないことじゃな（例えばリーザ＝真霊能者）。これを確定／断定のように発言すると突っ込まれる元になるでのぅ。 あとは、自分の「幹」を貫くコトじゃな、ブレはイカン。もちろん、ブレとミスは違うぞぃ。 |
神父 ジムゾン 09:35
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☆パメラさん(08:57)＞当然リーザ真決め打てます。ぶっちゃけますと、ニコさんパメさんに●リナの部分に突っ込まれた辺り(パメさんのはニコさんのに答えた後気付いた)では、前日視点を引きずってたのと、村視点とゴッチャになってたので即答出来てた自信は無い(…無いですかね？そんなこと)のですが、狩人2COの現状、リーザさんは真霊以外ありえません。
【時間了解】【念のため事前の決定順守も約束】 |
神父 ジムゾン 09:36
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☆(続き)客観的な判断としては【リーザさんが、低い可能性について指摘してくる老を白めに見ていた事】が真霊らしさのあらわれだと思っています。ちゃんとした真能力者は如何に低い可能性であろうと、論理的に状況確定するまでは「村視点での自分」を重要視しがちなものだと思っています。私はこの心理状態が客観的にもリーザ真を表すと考えています。@4
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羊飼い カタリナ 09:42
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リザちゃんの票を参考にさせて頂きます。ありがとう。狼はトマさんかヤコさんとなるようですが、私としてはヤコさん吊って霊判定をみて占い師の真偽を見たいです。私を●しても、判定が割れなければ意味ないし、２人が白っていったらどっちか分かんないし。
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行商人 アルビン 09:55
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ローラーかぁ…。そうすると灰から狼見つけた神父になるのか？
んー…明日には神父視点の狼ラインが確定、ニコディ視点の灰狼確定。生かしといても悪くないと思うんだけどなぁ。 じいちゃんは計算なのか素なのか、またわからなくなった…。ヤコブ守護がよくわからん。俺の頭が悪いのかな…。 喰われたら確定白って事で灰が減るだけで、翌日には確実に灰4内に狼2、になるんだからそれはそれで良いと思うんだが。 |
木こり トーマス 09:58
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おはようございます。やっと帰れた。少し働かねば。
確率のお話。先入観無しで、農に神が黒だししたので確立2分の1。宿と老が2分の1。羊と樵が2分の1。と分岐していくと狼陣営の組み合わせは13パターン。これはパメラ[21:8]と同じです。そこから一歩進んで各自何の確率が高いのかを計算してみる。 以降16分の１として、 農：人８ 狼８ |
木こり トーマス 09:58
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思いのほか俺よりも神の狼の確率は低かった。それはなぜかというと老が神を護衛したからです。逆に者の狼の確率がすごく高いのは護衛がもらえなかったから。吊るのであれば者旅神の順をすすめます。
まあ所詮確率は確率ですが俺の場合はそれを土台に、誰が誰に票を入れたか、どういう発言をしたかという要素を加味して考えます。 高い確率をとって失敗しても申し訳はたちますが、低い確率にのって失敗すると墓下に怒られそう。 |
木こり トーマス 10:26
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ちなみにリーザさん[19:42]の表は８個だけど、４〜８が樵と羊の場合がるので１３で同じ。だけど１〜８が同じ確率ではなくてね、２が２倍、５と７が２分の１でしか起こらないでさ。
かえって、こんがらがったかなｗ |
羊飼い カタリナ 10:51
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こんがらがった…てか壊れた。パカン。
レジさんが回避狩人ＣＯから怪しいと思ったけど、白からＣＯ出たら次の日には吊られる運命なんだよね。でもＣＯしないと昨夜吊られてたんだよね。この所は考えても仕方ないのかな。それでおじいちゃんのＣＯについては、狼ならわざわざしなくて良かった気がするんだよね。だってレジさん襲った方が明日から好きな人襲えちゃうんだよ。しかも狼は潜伏出来るし。 |
羊飼い カタリナ 10:51
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それとジムさんは、黒出しは共有者潜伏と役目が終って吊られる事と狩人ＣＯで狼が表に出ている事から狼ならしてこないんじゃないかなと思ったの。
ジムが狂でも黒出し出来るとわかったので、ジム真・狂。ジム真・狂の確率が高いと思うし、ジムでＧＪが出たのと、上記理由よりモリ真より。 |
羊飼い カタリナ 10:55
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そこからレジ狼でニコを守ったと言ったのはなぜかと思うんだけど。トマさんの確率論をみるとディタ狼にしたい＝ニコが狼になるのかな。
なんか又間違った考察してそう。みんなが笑ってる気がしてきた。あはは。 自分で言うのも変だけど、今日の●▼で明日は考察出来ると思うんだ。ヤコさんについて分かれば、トマさんについても考えていけると思うの。 |
羊飼い カタリナ 10:59
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もう何言ってるか分かんない？
ごめんね。もう出かける時間なんだよ（涙 発言使いきっていきたいけど、聞く人の身になって辞めましょう。嫌いになっちゃいやいや。 つ甘栗剥いちゃいました100個 飽きない美味しさだー☆ |
パン屋 オットー 11:08
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[喫煙室]
うむ、困った。リナさん非狼決めうちしそうだ。ヤコさん吊ろうとかありえん。ロラ手数足りんて。まぁヤコさん狼だとしたら狂狼でも白で揃えそうではあるが。狂視してたニコが白出したしなぁ。明日占どちらを吊るかで狩確定するんだよね、どうするべか。とか言ってるうちに、遅刻だし…。 |
木こり トーマス 11:14
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＞ジムゾンさん[6:50]
俺へのアルビン投票はご指摘通り悩んだｗ自分共有者だったかと思って見直しましたよｗ俺に村人共有騙りしろと言ってるのか？とかね。でも、アルビンさんから俺村人とはわからないしまあ普通に間違いだと思った。 その後の行動がなんか俺共有者っぽいぞとも思ってた。「ばればれ〜」発言とか。灰に共有者いると見せかけるブラフとは考えが及んでませんでした。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:24
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パメラ纏め役お願いね！むぅ、相方に占い使っていたとは・・・
今日のリーザ護衛の理由は、昨日ニコラスでGJ出て、私が真だと思っている神父さん護衛しようかと思ったけど、もう占い師は襲撃して来ないと予想したの。昨日失敗したしね。村人にローラーさせた方がお得だし、狩人には占い師の中の狼の位置がばれちゃうわ。もし占い師欠けても真霊だと思っているリーザが生き残れば問題ないわ。 村長が狼に見えたんじゃなくて、 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:24
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占い師の真偽を判定できるのがリーザしかいないから護衛。白確のオト・パメは放置。アルビンも相方は生きてるはずだから放置。守れなくてごめんだけど、村に情報を残せる人を護衛したわ。ヤコブ護衛は頭になかったなー。襲撃されたなら、それだけで情報になるもの。
潜伏してる時に気をつけてるのは、なんらかの能力者だと思われない事。狩人じゃないか？と悟られない事。 私、狩人にとって一番の敵は狼じゃなくて共有者だと思 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:26
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思うの。
うまく潜伏するのは難しいわ。気楽な村人を装ってても、共有者からすると非狩人になってしまい吊られてしまうかもしれない・・・それとの戦いだと思ってるよ。 ( ´･ω･`)_且~~ 潜伏って人それぞれよねん。 |
老人 モーリッツ 11:40
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＞ん〜レジーナ、対抗を攻めるのは好きではないんじゃが、１点だけ。
「神父さん護衛しようかと思った」で「狩人には占い師の中の狼の位置がばれちゃう」とあるんじゃが、仮に昨日レジーナがジムゾンを護衛したと主張し、初回護衛のニコラスが襲撃されたとする。 この場合、お主は、ジムゾンとディーターのどちらが人狼か特定できるのか？ ワシはそれが特定できないから、午後６時35分で問題点を挙げたんじゃよ・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:54
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＞爺ちゃん
爺ちゃんの想定で考えてみると、ニコラス襲撃されて残った神者のどっちが狼か特定できるか？って質問だよね？ 爺ちゃんとは違うけど、私はディーターとヤコブから疑われてたってのもあるし、ディーターの発表順ミスも狼が慌てたってのがしっくり来ると思うわ。 考察を見る限り、神父さんが真と思ってた。これは信じてるって感じなんだけどね。 特定ははっきり出来ないけど、発言である程度想定はできるんじゃないか |
ならず者 ディーター 12:09
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ただいまだ。残り議題回答するぜ。
■3.行動的には宿：真。占い師の真贋繋がりでは老：真。じいさんの行動、神父さんも言うとおり潜伏共有者っぽい。狩人も理解できなくはないが危険。事実●▼候補のオンパレードだった。で、どちらをとるかと言えば老：真。 ■4.神旅：狂狼。神は商襲撃に合わせての黒出し。商は一度●農を引っ込めてるから地雷無しと踏んだ。旅狼だから旅護衛の宿が偽。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:24
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■占い師考察 神：真 者：狼 旅：狂
ニコラスはごめんね、狂人さんにしか見えないの。護衛しててそりゃないぜ！って感じなんだけど。人間なのは知ってるんだけど、真らしさが足りないわ。これは大問題。 ディーターも生きてて当たり前って感じが、どうも抜け切れてないし、ニコラスでGJ出て、ヤコブに黒出しした神父さんがリアルすぎて、なんだか私の中で全部すっきりしちゃったわ。 これで神父さんがヤコブに白出し |
宿屋の女主人 レジーナ 12:24
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話はだいぶ違うけどね。神父とディーター比較して、ニコラスGJ出てなくても神父真と言えるほどの考察だと思うの。これで狼ならあっぱれだわよ。ディーターごめんね。
■霊能者考察 リーザ：真 ヨアヒムの事は忘れてたけど、リーザ真決め打ってますよん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:25
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昨日の遺言も好印象。灰考察もびっちりいいところ突っ込んでるし、作為的なものは感じてない。偽なら無難に村長黒出しとかしてそうだなー。リーザに偽要素がないのと、今日パンダ発生で結果が出るわね。だから今日、護衛してたんだし。
( ´･ω･`)_且~~ あとは今日の●▼かなぁ・・・？ふぅ。 |
ならず者 ディーター 12:26
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■5.狼：旅宿（樵or羊or妙）、狂：神。LW候補の順位は樵＞妙＝羊。樵に狼らしさが見えるわけではないが残りのほうがもっと見えないからという消去法。
オットー 4d07:02 １つ目。「リーザ偽ならどうしようもない」そんなことないと思うけどな。偽なら俺の 4d00:24 のケース３の３択の一人になるだけ。あてられるかどうかが別なだけだ。 |
ならず者 ディーター 12:39
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同じく３つ目。俺 3d23:54 流れとして妙：偽はあるうる。ただついでに青：霊が出来すぎなだけ。単純計算で青霊は７％弱。勿論成分分析みたいに青が９３％村人、７％霊で出来てるわけじゃない。１００村同じ状況なら７村くらいは青霊の意味。さいころ振って同じ目が２回出る確率はこれの半分。コイントスで表が４回続くのとほぼ同じ。決してレアではない。
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農夫 ヤコブ 12:39
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あ、午後 11時 36分は間違い。ジムゾンはもう狩人すら占う必要がない。
リーザ護衛＆私吊りで霊能人狼判定が出るとジム真確定するので、占→占→狩→狩の順に吊れば良い。つまり私を吊った時点で詰む（爆 ミスったなあ。昨日はリーザ襲撃がベターだったか。まあ結果論だけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:42
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●爺ちゃん ▼ヤコブ
これでいいと思うの。私、爺ちゃんは村人騙りとか思ってたんだけど（対抗にでる意味ないからね）普通に狼じゃんっ！って。呑気すぎました。 だから今日生存してるんだなーと。対抗出たなら食われないと思うからいいけどね。 ヤコﾀﾝはパンダだから吊って、リーザに判定みてもらえば全部クリアーになるじゃんっ！ |
パン屋 オットー 13:02
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鳩
ディタさん＞僕がどうしようもないと言ったのは、霊判定が偽になると狼占師すら判らない状態になる点についてです。狼の組み合わせの基点すら誤誘導されてはどうにもなりませんから。可能性があることも判りますので、発言は追います。今の所は「人」であるように感じています。 |
農夫 ヤコブ 13:14
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すまん、分析中に寝てしまった。パメラ夕食ありがとう。おいしかったよ。
【仮・本決定時間了解】 リーザ 午前 0時 31分、昨日の状況を振り返ると、共有者・狩人がどちらも灰にいる可能性があった。すると共有者・狩人がそれぞれCOして確定した場合、オパ共狩霊で確定白５人（リーザ霊決め打ち仮定）。 ここで万が一狂人が俺への判定を割らなかった場合、俺が確定白になってしまい11人中確定白６人で詰む。 |
木こり トーマス 13:15
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■３，４，５ うまく分けられないのでまとめて
俺視点からは神羊（旅oｒ者)(宿or老)か農者旅（宿or老)が狼陣営になります。今まで客観的視点からしかものを言ってなかったのでどちらをおすとも明言していません。 しかし４日目が山場、次に確実に狼を吊り一手も無駄にできません。それでどちらかに決め打たなければならないと感じています。 |
木こり トーマス 13:15
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一応純灰なんでどちらが、アプローチしてくるのかなと思って見てたわけですけど、農者さんの方が俺＝狼の方向で動いてきたようです。
迷っているカタリナさん[18:52]が●トーマスにあげると、すかさずディーターさん[20:7]●トーマスにのる。 ヤコブさんは[23:29]からカタリナ白とみてトーマス狼を展開してます。でもちょっとヤコブさんにしては厳しいかな。 |
木こり トーマス 13:15
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それは長々とカタリナさん狩人だと思った話を書いてるけど、実際狩人じゃないわけで狼ならモーリッツさんじゃなくてカタリナさんが狩人ＣＯすべきになってるけど、モーリッツさんとカタリナさんを比べてどちらが騙りに向いているかはやはりモーリッツさんだと思う。
だからそれを理由にカタリナ白は厳しいと思う。 ヤコブさん[23:33]。ディーターさんのトーマス仲間切りを言ってますが、本当に注目すべきはディーターさん |
木こり トーマス 13:15
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モーリッツ仲間切りではないでしょうか？▼モーリッツさんをまっさきに出してその後２票▼モーリッツさんに入ると、吊られそうになったので●モーリッツさんに変更しています。そのとき実際吊られたペーターさんにヤコブさんニコラスさんが入れていたので必死です（今見てて気づいた）。
ヤコブさん[23:36]。私が占いについてカタリナさんに一言だけ言ったところにとびついた感じですが、他人の●票とかに同じことを |
木こり トーマス 13:16
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言わなかったのがすごく不自然。特にニコラスさんがジムゾンさんに指摘したときに反応しないのでしょうか。
ディーターさん[0:14]は客観視点ではじまったんですが、[0:36]結局主観になってるところが突っ込まずにはいられないところです。それで結局▼神父さんなんですが、▼ヤコブさん吊られるとほとんど終わるから、ヤコブさん吊り回避できたのかと思ったわけです。 |
農夫 ヤコブ 13:16
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また、狩人に対抗を出す事で占３狩２となり、吊り数が足りなくなるため能力者ローラーが安全策とならない。
もしモーリッツ人狼で狩人に対抗を出したならば、リスク回避に動いたのではないかと推測する。今日のアルビン襲撃も無難なので安全策を採ったのだろう。 そして、リーザ人狼なら前述の前提（確定白の数）が崩れるため、人狼側が狩人COに打って出る必然性がない。よって【リーザ真霊で決め打つ】。 |
木こり トーマス 13:16
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前書のことはあら捜しみたいなもんで俺視点ではそんなにヤコブさん白くないよと言う事です。
で、本題は【カタリナさん白決めうちで農旅者が狼陣営】これで間違っても本望だ！（結局感情論か！）・・・・・・・１８の冬だし。 ■１ 狩人のどちらか（どちらでもいい） ■２ ▼ヤコブさん |
老人 モーリッツ 13:26
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今日は議事が濃いのぅ〜嬉しいのぅ。
＞レジーナ、返事ＴＨＸじゃ。じゃが、言葉でしか判断できない以上、気は遣うべきじゃと思う。「特定」と「想定」ではだいぶ違う。 ＞全員。言葉ジリを白黒最大要素にするのは場が乱れるから止めようのぅ。せいぜい１発言割くくらいで良いじゃろう。 ＞ディーター、午前０時14分。ケース１で「者旅農宿老吊って」とあるが、者或いは旅の先に吊った方で黒判定出れば▼残＞▼狂じゃよな？ |
農夫 ヤコブ 13:27
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目に留まったので。トーマス 午後 1時 15分、誤解があるようだ。俺はまだ結論を出せていない。
「トーマス狼を展開」と言っているが、それはあくまでモーリッツ人狼のケースでの考察であってモーリッツ人狼だとも言っていない。昨夜の考察はケース分けからの推察でどのケースがもっともありそうかという判断はしていない。 「結論はまだ出ない」（午後 11時 26分）とも書いたはず。 |
農夫 ヤコブ 13:30
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だいたい俺はレジーナを怪しんでいたわけで、昨夜の時点でもレジーナ人狼の線を雑感としては持っていたが、単体考察が済んでいないので結論を出さなかったのだ。
トーマス 午後 1時 15分の指摘は「私が占いについてカタリナさんに一言だけ言ったところにとびついた」といっているが、あれはトーマスの黒要素なのか？ 単に状況分析が誤っていると感じて指摘しただけだが（カタリナに灰６じゃないの？ というのと同じ）。 |
ならず者 ディーター 13:36
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＞じいさん。あれは吊り手順を示してるわけじゃねぇ。先に狂人や真狩人吊っても手数が足りる（詰んでる）ことを言いたいだけだ。
トーマスは灰の羊白決め打ちにして自分の占いも回避しようとしてるのか？言っておくけど俺は羊白決め打ちじゃない。俺の[0:14]からの話は▼神父希望の前振り。途中で主観になるのは当然じゃないか？ちゃんと断ってるし。 昨晩の無駄発言が悔やまれる。人のことどじっ子なんて言えねぇ。＠２ |
木こり トーマス 13:40
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ヤコブさん[13:27]最終結論でトーマス狼と言う必要はぜんぜんありませんが。考察でも十分疑惑の目を向けることは十分なのでは？誤解はしていないようです。
ヤコブさん[13:30]黒要素とは言ってません奇異に感じたということです。灰６人の状況分析は間違ってはいないですよ。あの場合、カタリナさんの非能力者前提での灰５人という言い方は、灰６人と言ったほうがよりベターです。 |
村長 ヴァルター 13:46
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とりあえず、レジーナ吊ってみようぜーｗ
つーか、灰吊り・灰占いでいいとおもうー。手数全く計算してないけど、占い師が全員揃ってるし、リーザきめうちできるならば、悪くないと思うな。 狩人には、別々に占い先指定すればよいとおもうし。 |
ならず者 ディーター 13:49
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さてそろそろ今日の襲撃先の相談だ。
俺はリーザをSGにする。リーザに俺：狼言わせたほうが面白そうだ。よってリーザは襲撃対象から除外する。 オットーかパメラ。占い先喰いもありえるか？ ノリでいくならオットー。 |
農夫 ヤコブ 13:50
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トーマス 午後 1時 40分、ふむ、なら感じ方の違いとしかいえないな。
疑惑の目が向いてしまう＝誤解されるなので、もし皆がそう見てしまったのなら途中で考察を落とすべきではなかったかもしれない。 実は今出先で議事録の熟読が出来ていない。肝心の結論が仮決定に間に合うかどうか不安になってきている。しばし議事録の読み込みに集中する。RPをする余裕すらないのが個人的には悲しい。＠４ |
宿屋の女主人 レジーナ 13:56
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＞爺ちゃん
うん、想定と特定は違うよね。気を使うのもわかるけど、結果的にリーザを護衛して気を使ってるつもりだよ。 私にわかってる事は、ニコラスは狼じゃないって事。ディーターか神父のどっちかが襲撃されれば残るは狼でしょ。 だから発言から真占い師っぽい神父を守ろうか迷ったって事だよ。まだ答えになってないかなぁ？ |
ならず者 ディーター 14:00
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あ、勘違い。別に投票COされても関係ないや。
占い先喰い、ニコが困るというより占い師ローラー阻止みたいで▼神父でも占い師に狼残っていると思われるか？ ん〜。やめといたほうが無難か… |
木こり トーマス 14:01
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＞ディーターさん[13:36]
別に自分の占い回避でカタリナさん決めうちでは無いです。最後ネタっぽくなりましたがカタリナさんが白だと本気で思ってるんです。やっぱ▼神父決め打ちの前振りでしたか。 ＞ヤコブさん[13:50] 私も村人として勝利したいと考えています。不適切な言葉や決め付けで不快な思いをさせたら申し訳ありません。 |
老人 モーリッツ 14:02
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＞レジーナ。いやいや、十分じゃよ。
ただ、議事録を見返す時に、確定表現と不確定表現、断定表現などにはどうしても「何故分かるのじゃ？」と突っ込みたくなるでのぅ。 レジーナ午後１時56分の理論は良く分かるぞぃ。ワシにも当てはまるしの。 ＞パメラ。今日の護衛先が自由護衛であるのなら、護衛先投票ＣＯを希望したいんじゃがのぅ。もちろん指示があればその者を護衛するがの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:09
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＞爺ちゃん
「何故わかるのじゃ？」って言われると、狼だからわかるんでしょ？という操作に聞こえるけどスルーするね。 私は、ディーターとヤコブから疑われてて、もしかしたらそこに絡んでカタリナも？とか思ってた考察は読んでくれた？●ヤコブ変更のあたりだよ。あの時、賛成してたのあたしだけだよ。あの流れ、変じゃなかった？私にはヤコブがそこまで白く見えなかったよ。 その辺も考慮してほしいんだけどな。 |
神父 ジムゾン 14:09
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全力でやってくれてる狼さん達に限りなき感謝を！
あと、言える機会があるかどうかなので、ココで。 ＞ペーター、読んでくれたなら、 【難しく考えなくていい。自分なりの考えさえ示せば誰かが「貴方が何者か？」を見抜いてくれるから。それも情報なんだよ。皆が通った道。】 【あとね、私狼だったら早々に食べてあげてる。この村の狼さん達ならそうしてくれたかもｗ】 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:12
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●爺ちゃん ▼ヤコブ
灰から対抗してきた爺ちゃん占いかな。 吊り回避した私なら対抗できると読んだんじゃないかなーと思ってるよ。このまま灰にいたら吊られそうだったしね。 ▼ヤコブはパンダだし、狼と疑っているから。 |
旅人 ニコラス 14:23
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さて、思ったよりも時間が取れなくて急いで考察をまとめました。
時間の都合上、リーザ真霊決め打ちです。 とりあえず、考察しやすいところから。 ■3. 狩人考察 狩人モーリッツ・人狼レジーナの可能性が高いと思います。理由としては、昨日の灰考察で言ったように、神-老や者-老のつながりがないと判断したためです。また、宿(17:13)の『対抗が出てくる時点でおかしい』という発言がちょっと理解に苦しみます。 |
旅人 ニコラス 14:23
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（続き）宿襲撃でないのだから、宿が真でも偽でも対抗が出てくる方が普通だと思います。宿偽で対抗が出るのは当然として、宿真なら対抗無しで生かされる意味はないと思います。なので、宿(17:13)の発言は真狩人として少し疑問を感じてしまいます。
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旅人 ニコラス 14:23
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■4. 占い師考察
狩人考察より、老狩・宿狼と思っています。なので、狂人ジムゾン・人狼ディーターの可能性が高いと思います。ジムゾン狂人ならヤコブへの黒出しも納得できます。神(17:39)のヤコブを吊るための発言のようにも思えます。となると、やはり昨日の者の発表順ミスは狩人GJに焦った狼に見えてきます。 |
旅人 ニコラス 14:23
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■5. 灰考察＋狼陣営予想
樵：私の理解力が足りないせいか、樵(09:58)の確率論がさっぱりわかりません。特に神者の確率がどうやって算出されたかがわかりませんでした(算出方法の説明は余計に混乱しそうなので特に希望しません)。16分の1の差を示して『俺よりも神の狼の確率は低かった』ということを言いたかっただけのようにも感じられました。それ以前に確率論を持ち出す辺りに私は黒さを感じます。 |
旅人 ニコラス 14:23
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羊：思ったことをそのまま発言してしまう天然白な感じです。今日も自分占いを希望したり天然白をまっしぐらな感じです。少なくとも狼の演技には見えません。
狼陣営としては、者宿樵と見ています。 理由としては、樵と羊では樵の方が黒いこと、昨日の宿の吊り希望が羊だったことなどから、狼陣営は者宿樵＋狂神と予想します。 |
旅人 ニコラス 14:23
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■1.2.占吊希望
●トーマス▼ディーター 今日明日の吊りで狼側を吊れないとわおーんが発生してしまうので、村としては占い師吊りが最良の選択だと思います。私は神狂･者狼と見ているので、▼ディーターを希望します。占希望は灰の黒いと思ったほうです。 もし、灰吊り狩占いとかをする場合は、▼トーマス●レジーナ希望です。いずれも狼陣営予想の通りです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:26
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●爺ちゃん ▼ヤコブ
灰から対抗してきた爺ちゃん占いかな。私からすると狼確定なんだけど、占えばみんなの情報にもなると思うよ。 爺ちゃんは、吊り回避した私なら対抗できると読んだんじゃないかなーと思ってるよ。このまま灰にいたら吊られそうだったしね。 ▼ヤコブはパンダだし、狼と疑っているから。 |
村娘 パメラ 14:30
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鳩からちらちら覗いてはいるよ。ニコラスさんはまだ時間が取れないのかしら？真だとしたら、大ピンチよ。早く考察を聞かせてね。
＞お爺さん（14:02） 本決定次第で守護先固定でお願いする事もありますが、今の所は自由護衛ならば誰を、と考えておいてください。女将さんもお願い。 ＞ディタさん（12:45） ヤコさんを吊るのに反対なのはわかった。今7%を危惧してると言う事とは別問題かな。レスは不要。喉大事に。 |
村娘 パメラ 14:43
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ああ、ごめん。ニコラスさん来てくれていたのね。間に入ってさらにごめん。あと少しで箱に辿り着ける予定。
お茶でも飲んで待っててね。つ【ディンブラ】【ショートブレッド】【バターとキュウリだけを使ったシンプルサンドイッチ】＞ヤコさん …それは大変そうだね。（汗） ／者→羊→神樵旅 ▼神＿農＿農農者 ●羊樵羊樵老狩樵 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:45
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●爺ちゃん ▼ヤコブ
灰から対抗してきた爺ちゃん占いかな。爺ちゃんは、吊り回避した私なら対抗できると読んだんじゃないかなーと思ってるよ。 このまま灰にいたら吊られそうだったしね。 私からすると狼確定なんだけど、占えばみんなの情報にもなると思うよ。その時の襲撃もね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:45
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爺ちゃんの投票先は神父さん。今日の護衛先は後付できるもんね。この状況で占い先を守るという発想は考え方の違いかもしてないけど、ちょっと違和感だな。ヤコブ人間の後押しにも見えるし、私の投票先リーザを見て、他にしなくちゃいけない・・・みたいな感じだったのかと邪推っ。
▼ヤコブはパンダだし、狼と疑っているから。 今日の護衛先はもう決まってます。言わないけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:47
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えぇっと、私は投票先リーザにしてありまっす！
襲撃先は無難にオットーかな？パメラも通りそうだけど、爺ちゃんの考え方よくわかんないから不安。 地味なオットーのがいいかもね。 |
パン屋 オットー 14:52
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鳩
すみません、鳩の体力が尽きそうで三時の決定を確認出来ない可能性があります。パメラさんの判断に一任します。意見については述べる時間は取れると思います。とりあえずおやつでも。 っ【バームクーヘン】【ザッハトルテ】【春摘みダージリン】…アルさんにそろそろ仕入れをお願いしようと思っていたんですけどねぇ……。 |
少女 リーザ 15:05
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がしょん。皆様おはようごザイます。遅くなりマした。
Error! 昨日ノ私(23:51)へんな策ハ、「者or旅処刑」でしタ。失礼しまシタ。 私真前提で、いろいろ話させテ頂きマス。 ・本日、者旅を処刑せずに樵or羊を占わせれバ、どちらを占ってモ、者旅視点の灰狼を確定させられマスね。そして者旅双方から黒が出れバ、私は誰視点でも真確定デすね。 またその場合、明日(白2黒1パンダ×３)に成ってモ |
少女 リーザ 15:05
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狼占に黒出された人ハ、占ローラーの霊判定デ黒が出れば確定白デス。
つまりどう転んでモ、者旅を今日処刑しなければ、農羊樵のうち誰かハ白確定するでショウ。 ・占ローラーですが、狼占を吊れれバ一旦停止してモ良いのカと考えます。停止前に「占に狼２」の可能性について慎重に検討するのが必要でスが。 また狂占が生き残る＝吊り手数がひとつ減るのと同義ですから、留意しなくてハいけませんね。 |
村娘 パメラ 15:06
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★【仮決定▼ヤコさん●お爺さん→神父様●トーマスさん→ディーターさん、ニコラスさん】★
大変に迷っています。占い師の情報が一番残るのがヤコブさんを吊って見ること。リスクも大きいけれど、ヤコさんが狼であればリターンも大きい。ヤコブさん希望の人はヤコブさんのどこを狼と思うかもう一度考えてみて下さい。リスクは神父様が偽であった場合、明日残り九人のうち狼３生存、狂人生存で、この先吊り間違いが出来なくなる事 |
少女 リーザ 15:07
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■3.狩人真贋
[宿] やこぶサマ占いは、相変わらず私にはちょっとわからナイです。護衛理由、それぞれハわりと納得デスか。ただ、昨日と今日の護衛理由に温度差を感じる気はシマス。昨日はアグレッシブ、今日は堅実派と言イますか。 ☆れじーなサマにも質問デス。自分が襲撃されズ、おじいサマが騙りに出たことについて、狼側の作戦についてどうお考えでスか。 [老] 今日、私真決めうちへと方向転換したことが |
少女 リーザ 15:08
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少々気になりまス。
昨日、狩COについテ触れていらっしゃいますが、内容は真狩としても妥当でショウか。初日護衛の理由は納得、占考察とも矛盾しまセン（これはれじーなサマもですが） ☆おじいサマに質問デス。(18:30)「農が白で揃ってしまったら（中略）人狼には不利」と考えていらしたのに、本日農護衛なのは何故でスカ。農襲撃であれバ白確定と同義デスので、こちら有利でハないでしょうか？ 残数９ |
村娘 パメラ 15:16
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その後の占いローラー完遂での手数計算はまだしておりません。（これからやる、ごめん！）偽占い師を吊り、残り七人に狼３として、この次吊り間違えたら負けるよね。灰の２人はお互いの白をそれだけ確信出来ているの？
次点ではリザたん（15:05）のように狼占い師を決め打てる人を吊る事を考え中。安全に行くのなら灰狼を探し終わった神父様だけれど。それでは黙ります。@8 |
ならず者 ディーター 15:22
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マチコは別にして▼ヤコブ多いなぁ〜
リーザ真決め打ちはいいんだけど、神父：狂人だったら２択３連当てないといけないのに…なんか間違ってるか？ 神父：真ならOK。事実そうだし… |
老人 モーリッツ 15:26
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＞娘、午後２時30分。宿は今日の護衛先の事前公表を秘密するようじゃが、ワシは言うんじゃな？自由護衛先を言うことはワシの手の内をバラすということじゃ。それを承知の上なら言う。何かのついでに返答求む。
＞娘、午後３時６分。【仮決定了解じゃ】神父を守れという指示じゃな？ ＞妙、午後３時８分。そう考えたからワシは農を護衛したんじゃよ。同義であるようでワシの護衛先を加味すれば同義にはならんじゃろう。 |
農夫 ヤコブ 15:26
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リスク＆リターンの比較をしてないか、ジムゾン真に賭けられるぐらいにジムゾンへの信用が厚いか、どちらかですかね。
パメラはハイリターンを重視した＆私をそれほど信用していない、辺りっぽい。 |
パン屋 オットー 15:28
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[喫煙室]
えーと…ブラフですよね？この希望の場合、反応を見て情報が手に入るのはヤコさん自身と狩と占(白だし)でしょうか。反応を待ちますか。と言うか鳩だと時差が…。電源入れたり消したりがめんどい(汗) |
ならず者 ディーター 15:32
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【仮決定承服できねー！】
占い機能残してのローラーは▼神父さんだけ。▼俺主張するニコラスは占い機能破壊目的。客観的に見て旅：狂なら神者の内訳わからない。俺が狼だったらどうする？よって決定的な非狂要素。神旅：狂狼、老宿：真狼でFA。 ▼農は２択３連続だ！ |
神父 ジムゾン 15:34
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【仮決定了解です】勿論異存などありません。「私にとって安全策を主張する局面では無い」とも思っています。(ただ村の選択に従うのみです)
序盤の状況が若干不本意になった事もあり、ここまで全力で狼捜してきたつもりですし、それを最後まで続ける事こそが私の最大の務めだと思っております。@3 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:35
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【仮決定了解】
＞リーザ 私が生きてるのはびっくりしたけど、対抗がいる事によって納得したわー。私は、事実吊り回避した事になるから、対抗しても信用されると思ってるんじゃないかしら。 私を村人から吊らせれば一石二鳥だし、手数を浮かせて他を襲撃できるメリットがあると思うの。能力者ロラするには足りないし、生き残りをかけてきたんじゃないかな。 |
木こり トーマス 15:35
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＞ヤコブさん。
ごめんね、闇討ちみたいなことして。狼陣営が強力多弁に思えたんで、ディーターさんの喉切れ待っての発言になった。ジムゾンさん昨日喉ほとんど使い切ってるから援護は期待できないしな。 |
少女 リーザ 15:38
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【仮決定認識済】
■1.▼でぃーたーサマ＞神父サマ ●とーますサマ （神は狩占い） 正直なところ、狼狩が申告したGJ先も、人間でハないかと考えマス。 占ローラーして、GJ先に私かラ黒判定出たら、（私真前提では）偽確定デス。折角狩人騙りに出たのに、偽確定しそうな動きするのハ、へんデハないですか？ とくに老偽の場合でスね。 もちろん裏をかいた可能性は否定できまセン。ですが、私は現状、者狼デハないかと考 |
少女 リーザ 15:38
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考えマス。
者処刑デ狼判定ナラ、占ローラーは停止可能と考えマス。人間判定ナラ、者真視点でノ灰狼が確定しまセンが、占ローラー継続デ狼占、及び狼狩が確実に判明しマス。狼占及び狼狩の処刑に2手、ないしは3手使用。最悪で最後が農羊樵の3択、といったところデスカ。 村視点での安全手は▼神父サマだと考えられマス |
村娘 パメラ 15:40
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＞お爺さん
仮決定なので、まだ確定ではありません。本決定時に固定でお願いするか、護衛先投票でお願いするかをお伝えします。秘しておいて下さい。 ＞ディタさん それでも村側が望むのであればその選択もアリだと私は思う。以降苦しい道であっても。それと次点での「狼占い師と確信出来る人」を吊っても占い破壊にはならないと思うの。ディタさん視点では▼ニコラスさんもありと受け取っていいかな。レス不要。 |
農夫 ヤコブ 15:41
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【仮決定確認】。若苗が静かになったので今必死に読んでいる。
俺吊りが客観的にハイリターンの策である事は理解できる。だが現実にはジムゾン偽がわかるだけでローリターンであるため、リスクに見合わない。 ただ客観視点でベストと言える策がないのも事実（あるかもしれないが検証できていない）。主観のみで言うならジムゾン吊りをするのがベターだが狂人の可能性が高いため所詮安全策でしかなく情報価値は低め。 |
農夫 ヤコブ 15:41
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両狩人は現状真贋考察まで俺が行き届いていないため安易に吊りに推せない事と、放置することで襲撃に対するプレッシャーを与える事ができるというメリットがあるので現状では吊りに否定的。
引き続き議事録を追って考察を行うが結論はたぶん間に合わない。大事な局面で申し訳ない。＠１ |
ならず者 ディーター 15:46
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この村の住人は相当の博打うちだ。ちなみに俺はギャンブラーと博打うちは区別している。ギャンブラーは負けないように計算して行動する、博打うちはその逆。長〜い目で見ればギャンブラーのほうが勝てるのが持論だ。あと、村人であっても反対したな。
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少女 リーザ 15:46
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●は黒狙い。どちらを占っても私視点では同じデスが、より黒が出そうなほうデス。それで私偽の可能性が消えるかも、という期待デス。
農処刑で白判定だとどうなるか考えまシタ。とりあえず偽確定の神処刑、狂であれバその後旅者2択から狼を1撃で当て、更に者狼ナラ狩人真贋も不明なところから1/2で当てなくてはならず、最後が樵羊の2択。 最悪のパターンが恐ろしいデスね。黒でも、神狂ナラ狩人真贋は特定できませんカ。 |
少女 リーザ 15:52
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▼神は安全手といいましタが、仮に今日から占ローラー完遂して3手使用。者狼なら狩人真偽がわからないため2択の2連続…でスね。
まとまりのない話し方で申し訳ありまセン。 ■4.占い師真贋 [者] 私偽の可能性を強く言い出したり、ローラー手順を言い出したり、表現が悪いデスが「ひよった」感じデすか。これまでノでぃーたーサマに比べて弱気といいマスか。 [神] 私としてハ(9:36)はほんの少しだけ真要素デス |
少女 リーザ 15:53
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ここでの黒出しは、役目終了としテ吊られやすそうなことヲ考えると、狼とは考えにくいデス。
[旅] やや挽回してきまシタが、相変わらず一歩遅れた印象デス。対抗ラインからの考察は好印象でハありまスガ、切迫感はあまり感じなかったり、真印象はあまり感じまセン。 |
木こり トーマス 15:53
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【仮決定了解】
吉と出るか凶と出るかですが、やはりヤコブさんの白黒は知りたいです。 今の一連のやりとりはヤコブさん黒の場合狼側は誰をＬＷとして可能性を残そうとしてるかで考えるとなるほどと思ってしまいます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:57
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【仮決定了解】
＞リーザ 私が生きてるのはびっくりしたけど、対抗がいる事によって納得したわー。私は、事実吊り回避した事になるから、対抗しても信用されると思ってるんじゃないかしら。 私を村人から吊らせれば一石二鳥だし、手数を浮かせて他を襲撃できるメリットがあると思うの。能力者ロラするには足りないし、生き残りをかけてきたんじゃないかな。 |
ならず者 ディーター 16:00
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【本決定は絶対確認するし絶対に合わせる】
▼ニコラスも反対。村人視線では者旅はまだ不確定だが、二人が白だししたらそれは確定白。ニコラス吊ったら村人視点で確定白生まれない。 主観で真偽にFAだすのとその通り行動するのは別の話。村側はパワーバランスとりながらどっちに転んでも対処できるようにすぺきと思う。 レス止められたが黙ってられない。悪いな、パメラ。俺のバカ・バカ・バカァ〜！＠０ |
旅人 ニコラス 16:01
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えーっと、占い結果に頼らずに少し考えてみました。
ヤコブが狼なら、狩人２COの状態にしないのではないでしょうか。 ヤコブ狼ならパンダになるのは確定ですし、吊られる可能性も高くなります。それなら、狩人騙りを出さない方が狼にとっては良いと思います。 |
老人 モーリッツ 16:05
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▼農で黒判定なら良いんじゃが、白判定の場合、翌日に▼神に直ぐには賛成できんのじゃ。ＧＪの実績がワシにはあるでのぅ。▼占い師で黒判定出れば、霊能者存命の関係もあり、▼人狼＞▼狂人で吊るべきじゃろう。占い師は▼１人で済むかもじゃが狩人のどちらかは必ず吊らねばならん。
明日の護衛成功若しくは(狩人)襲撃も鑑み、明日▼狩人でも悪くないと思う。 ▼被占い者から安易に▼偽占い師は気持ちが悪いのじゃ。 |
神父 ジムゾン 16:06
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レジーナ(12:24)＞その言葉、凄く嬉しいですよ！ＧＪ出してくれて有り難う。私がつくり損ねた状況をより強固なものに立て直してくれて有り難う。
･･･って真狩人レジで間違いないよね？ｗ |
パン屋 オットー 16:06
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[喫煙室]
さて、箱前に帰ってきましたが、どうしましょう？喧々諤々ですね。ブラフでしょ？とか言いたいんだけど、言っちゃダメですよね(汗)まぁリーちゃんが止めてますし、大丈夫でしょう。と言うかヤコさんの反応がやっぱ白いなー。考察に基づいてるし。ヤコさん吊るならトマさん吊るかなぁ、あえて(ぇ)とか書いてるうちに本決定出てるに、５０００ゲルト(何) |
農夫 ヤコブ 16:07
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>誰をＬＷとして可能性を残そうとしてるか
そこまで考えてないというか、ヤコブ視点で残った灰二人から考えたらどう考えても「白：カタリナ＞トーマス：黒」な気が。 >いつもこの調子だと大敗食らう可能性も高い まあはっきりした安全策が今回ないという事も影響してるのでしょうね。私たちがそういう状況にしたとも言いますが。 |
村娘 パメラ 16:15
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★【本決定▼ヤコさん●お爺さん→神父様●トーマスさん→ディーターさん、ニコラスさん】★
★お爺さんと女将さんは護衛先に投票を合わせて下さい。敢えて秘す事で狼に喰い先を迷わせましょう。 ★判定発表順はニコラスさん→ディーターさん→神父様→リザたん。 仮決定と変わらずです。 |
老人 モーリッツ 16:18
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×神旅者|老宿|＿×神旅者|老宿|＿×神旅者|老宿|
一真狂狼|真狼|＿四狂真狼|真狼|＿七狼真狂|狼真| 二真狂狼|狼真|＿五狂真狼|狼真|＿八狼狂真|狼真| 三真狼狂|真狼|＿六狂狼真|真狼| |
旅人 ニコラス 16:19
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レジーナ＞宿(17:13)の『対抗が出てくる時点でおかしい』という発言と宿(15:57)の『対抗がいる事によって納得した』という発言に矛盾を感じるのですが。
【本決定確認しました】【発表順も了解です】 ヤコブ吊りは反対したいのですが、村の決定には従います。 |
村娘 パメラ 16:19
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＞ニコラスさん
昨日の仮決定は●ヤコブさん▼女将さんでニコラスさんは女将さん人狼予想でしたね。女将さん狼を前提とすれば、騙らざるを得なかったのではないでしょうか。 そして、もっと早めにその可能性についてお話してくれなかった事が残念です。 |
パン屋 オットー 16:24
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【本決定あまり賛成できません】
仮を確認できずにすみませんでした。ですが、やはり僕はヤコさん吊りは少々アグレッシヴな気がします。チキンハートですみません。ですが、ここで吊らなければヤコさんは吊れないだろうとは思うのもまた事実…。僕の中ではまだ回答が出ていないので、占ロラを今日から始める事をお勧めしたかったのですが、大事な時に申し訳ないです。 |
農夫 ヤコブ 16:24
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【本決定了解】。村のために力になれなかったな。済まない。今日の俺の考察が明日以降の参考になれば幸いだ。死後涙を二つ以上こぼしてくれると嬉しい。
トーマス 午後 2時 1分、いや不快に感じてはいない。理屈がいまひとつよくわからなかっただけで。気遣いありがとう。＠０ |
老人 モーリッツ 16:25
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【本決定了解】
「お爺さん→神父様」が、神父護衛指示じゃと思っておったわぃ・・・。 さて、投票先も護衛先もセット完了じゃぞぃ。 と言っても、護衛先なんて限られているからのぅ、レジーナ。 明日のレジーナの護衛理由が楽しみじゃわぃ、、、矛盾護衛するでないぞ〜。 |
神父 ジムゾン 16:26
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【本決定・発表順了解】久しぶりに少し喉が・・・
.oO（･･･そういえば、ディタさんは取り立て先だった村長が墓下行ってしまったのですよね･･･うーむ、、あ、連帯保証人が女将さんでしたね、確か。･･･実はリーザに署名して貰って、一般の方から村長と女将さんに協力頂いたオトリ捜査･･･ﾓｺﾞﾓｺﾞ）@2 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:26
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【本決定了解】【投票先セット確認】
＞ニコラス 最初は生存におどろいてたし、対抗にきた爺ちゃんが村人騙りかと思ってた。呑気すぎだけど、まさかの展開だったから。 で、後々にだから生きてるのかーと納得したんだよ。 |
行商人 アルビン 16:26
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うーん細かく書いてる余裕ないけど俺的には神父真が１番高いと思っているし、また、羊樵が白すぎるので 農者狼で。旅は時間無さ過ぎて黒を出すタイミングを逸した狂。
狩人は老のがぶれがないかな。あと農が言ってた農占い時、狼反対と賛成にいるってやつ、何となく本当の事言ってる気がしてんだわ。 つー訳で宿者農で。 |
少女 リーザ 16:33
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【本決定認識、セット完了】
アグレッシブな決定とは思いまスが、私の希望もアグレッシブには違いないと思いまス(しかも私真前提)ので反対しマセン。 ぱめらサマにはご迷惑ばかりお掛けしまス。 にこらすサマへ。農狼の場合の狩人騙りについてデス。 奇しくモやこぶサマ当人が仰っていますが、狩人騙りを出さなかった場合、確定白が娘屋(霊)共狩（霊は決めうち）で5名と、占3名、パンダ含め灰3名の構図でス。 |
少女 リーザ 16:34
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狂占が判定を誤れバ、確定白が生まれる可能性がありますシ、かなり人狼としてハきつい展開ではないでしょうカ。
■４.灰考察 [農] 昨日から白く見ているノを引きずってしまっているのはありまスが、宿農狼ならライン切りすぎデ、農老なら農でなく老が狩人として出てきた理由が不明デス。ただ神父サマほど深読みしなくテモ、注目を集めてきた老が間接的吊り回避を狙った、というのはありまスか？ 狩人に対抗が出た理由は納 |
少女 リーザ 16:34
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納得デス。
[羊] ふらつく考察と、呆れるほど自分白前提ノ発言。狼の演技とは考えがたくなってきマシタ。迷走する（失礼）村人ならそれなり納得、デスカ。「演技不要の天然白狼」の可能性はありますが、白よりに修正。 [樵]大きく印象は変わりませン。が、今日の後半は農に狼ロックオン、ともとれるので少々悩みマス。ある程度事実が見えた村人か否か。灰斑3名の中だと相対的に黒く見えてはイマス。 |
老人 モーリッツ 16:34
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ぐっは〜、、、護衛先の決心が着かない。
護衛希望：娘＞屋＞妙＞旅＞者。襲撃予想：妙＞娘＝屋。無難な護衛：妙＞娘＞屋。 あとは、人狼との駆け引き・・・護衛先は娘or屋なんじゃが・・・。リーザ襲撃されたらバッシングが怖い。 人狼は多弁で役割を果たしているパメラを狙うか、安全に白減らしでオットーを狙うか・・・読み合いじゃな。 |
旅人 ニコラス 16:36
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パメラ＞うーん。昨日の時点ではレジーナを人狼と予想した覚えはありませんが……。ま、宿狼なら騙る必要があるのはその通りだと思います。
その可能性を思いついたのが先程なので……もっと早く思いつくべきでした。 |
村娘 パメラ 16:38
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＞ヤコブさん
お疲れ様でした。人間と信じる事が出来なくてごめんね。今日の考察は後に役だたせてもらうかもしれない。精査出来ない状態だったかもしれないけど、●▼希望は暫定でも出してくれると有り難かったかな…。（村長さんにまた怒られるかもしれないけど、私は狼と確信を持って吊り決定を出した事なんて一度もないの。） |
少女 リーザ 16:44
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本日の遺言はありまセン。がしょん。言いたいことは大体言っていまス。
要約すれバ狩人は、真老≧宿偽、デス。昨日の灰考察よりは差が縮まっていまス。 占は神：真≧狂＞＞狼、旅：狂＞真≧狼、者：狼＞狂＝真 でしたガ、やこぶサマは単体で黒く見えないので矛盾に困っていマシタ。 ぱめらサマ、村はまとめ役だけのゲームでは無いと同時に、村の勝敗の責はまとめ役だけのものではありまセン。気負われませんよう。 |
村娘 パメラ 16:46
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＞ニコラスさん
今日の（14:23）の考察が女将さん狼予想で、ニコラスさん視点では当然ヤコさん狼はないけれど、客観視点では女将さん狼であったとすれば、騙らざるを得なかったし、占い師襲撃でGJが出ていれば占い破壊もしにくかったかもしれない。ローラーを視野に入れさせれば襲いにくいって理由もあったかもしれないけど。 |
少女 リーザ 16:47
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また使い切れまセン。
んー。なんとなく農白な気もしてマス。黒ならぱめらサマに拍手。 ってしまッタ！「気負われませんよう」って全文ひらがなになってマス！ あああああ。 RPの余裕がない証拠デスね…。 |
少女 リーザ 16:53
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そういえバ。私ハ白ログで「RP」と言うのは美しく無いと感じるのですネ。例えば、「RPがきつくてごめん」など言わなくとも、「言い方がきつくてごめん」で済むと思うのデス。
RPを行っている中でRPと発言するのは、小説の作者が小説の中で素の発言をするようで、あまり好きではありまセン。 赤川○郎とか好きな方ハ抵抗ないかもしれまセンが。 |
パン屋 オットー 16:56
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パメラさん＞いえ、僕がチキンなだけなので(汗)決定お疲れ様です。
少し雑感を落とします。状況だけ見ると、神父さんは狂か真でしょう。村の流れにも拠りますが、安全策で仕事終了占が吊られる可能性は高いです。最悪共地雷が仕掛けられていて偽確定しても、狼占より先に吊られれば勝機はあります(多分)。ですので、黒を出したこと自体は要素としてはあまり重視していません。 |
パン屋 オットー 16:57
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繋がりに関してですが、ロックオン体質な人が多い所為か、考察の流れに矛盾があまり見られません。ただ精査出来ていないだけかもしれませんが、灰中ではやはりトマさんがどうも黒く見えたりするくらいでしょうか？この辺は僕とは違うタイプの方であることが大きかったりするので、明日以降フラットに見たいと思います。
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旅人 ニコラス 16:59
次の日へ
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パメラ＞ああ、宿狼予想は今日の狼予想での話でしたか。失礼しました。宿狼なら騙る必要があるのは理解しています。ただ、農宿が狼だった場合、宿は騙らなくてもいいかなと思ったのです。私としてはヤコブ吊りたくなかったので、思いついたことを書いただけでした。結局、ダメでしたけど。
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