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mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 11:05
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■1.三戦目。一回目はF500台、二回目がF800台から。■2.狩人（無謀にも■3.最後まで闘ったパメラ姐さんに！■4.トリッキーなディーターに。
と言うわけで暫く去ります。ﾉｼ |
少年 ペーター 11:06
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昨日の墓下議題、正解者はアルビンだな。【オレが狩人だ】
というか、村側のみんな、スマン。完璧にオレが戦犯だ。４ｄ青ログ２４:１３以降を３日目の表で言えてればまた違ったかもしれん。けどオレが狩人だからちょっと言いにくかったんだよな。GJ考察に穴でもあって狩人ばれたら困るからびびっちまった。くそ、オレとしたことが情けない。 |
神父 ジムゾン 11:36
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あひゃひゅあやひゃ
■1、10戦目 ■2、私は根っからの狂人です。 ■3うぬぼれかもしれませんが、私でwww時点娘。最後まで付き合ってくれてありがとう。てか私の占いはずしGJ!! |
少年 ペーター 11:55
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あー、そういえば「非霊COが遅れた」というパメラの疑問に答えてなかったな。
非霊COしてないことにはすぐに気づいて書き込もうとしたんだが、実はオレ鳩からの書き込みを使ったのが今回始めてでな。入力がやたら遅いしさらにやり方が悪いのか何度か書き込みがはじかれてたんだよ。で、まごまごしているうちにリアルが忙しくなって書き込めなくなった、と。メタだろ？だから言わなかったんだ。 |
少年 ペーター 11:58
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メタは吊りや占いの決定打にしない分には問題ないと思っているから別に不快には思ってないぞ。口調設定きつめだから前にも勘違いされたし一応言っておく。
というか本当にパメラはお疲れ様だ。 ■３．パメラ■４．ディーター |
行商人 アルビン 11:58
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＞ペーター
ほっ、狩人は正解でしたな。 ああ、それとGJ出して、一日延ばしているという大活躍だから、全然戦犯じゃ無い出すよん。むしろきちんとしたガードに称賛を贈りたいところ。 |
ならず者 ディーター 14:52
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俺は、ペーターがさっき言ってたぐらいならメタとは思わねぇな。
要するに「都合があって発言出来なかった」ってだけだろ。鳩だの箱だの、不慣れだの、そういうのは大した問題じゃねぇ。 最終的にそいつを信じるか否か、だ。 |
ならず者 ディーター 14:58
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時間的要素だけで疑うのは良くねぇと思う。他の理由で疑いを向けて、補足的に「様子見だったのかも」、って方がいいと思うぜ。
あと、相手を時間的要素で疑ったら、自分も疑われるのは甘受しようや。フェアじゃないだろ。 |
パン屋 オットー 15:13
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>>パメラさん
僕がＣＯしなかった理由は、パメラさんのＣＯが先あってすでに２占１霊の状況だったため、僕が初日の●になれば、僕の真霊がほぼ確定するのでは？ という考えからです！ まあパンダになったら大変でしたけど。 |
パン屋 オットー 15:20
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■１．４戦目くらいでしょうか
■２．おまかせでしたー ■３．パメラさん！ 感動をありがとう！ ■４．モーリッツさん！ 僕が最初、おじーちゃんを吊れたのはただの偶然です…。あそこで吊れなかったらたぶんきっともっとはやく終わっていたと思うのです…。 ■５．僻地の村田！！！！！ |
少年 ペーター 15:46
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ディーター>時間的要素やメタがらみは人によって考えが違うから難しいところではあるな。「都合があって発言出来なかった」というのも時間的、メタ的ととる人は実際いるし荒れる要因になりうる。そう思って論戦中は説明を避けた。オレ個人はそれだけを理由に●▼に出されるようなことがなければ疑う一要素としてはありだと思うしやるのもやられるのも気にしてないよ。
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パン屋 オットー 15:51
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ふいふに～。
いやー、なんだが最後までドキドキでした。 僕にとってはパメラさんが勝負の分かれ目でした。ジムゾンさんは発言が少ないし、ディーターさんは白いし、そんちゃんは黒くないし。 |
パン屋 オットー 15:53
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パメラさんを真と信じるか、狂と決めるかが最終的なところだったんです。
うーん。最後に信じきれなかったっていうか、パメラさんのほうが頑張ってたから、負けてもよかったから信じればよかったなあと今はおもいます。残念ー。 そしてパメラさん、お疲れ様でした！ もちろん、最終日のジムゾンにディタも！ |
村長 ヴァルター 16:40
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おつかれなのだ。
鳩から村長ちゃんだよ～。 ■1．妙に序盤からディタちゃんに歴戦くさいからと敵視されてたけど、実はぺーぺーなのだな(泣)先月から初めて６戦目くらいかなぁ～？道は長いっ！ ■2．狩人希望で村人～。なんの取り柄もない村長ちゃん… |
村長 ヴァルター 16:47
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■3．マイスイートドーター☆パメちゃんに。頼りないパピーでごめんね～～～
■4．一人なのに墓下でＲＰ満たしてくれてた、墓下将軍もりじーに。Σ杖と入れ歯で３役とはそうきたかっっ！？ ■5．僻地過疎村！次々と死に逝く村人達！？ |
ならず者 ディーター 18:34
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ペーター＞まあ、基準は人それぞれだからな。
あんま都合云々言い出すと、参加時間アンケートも不味くなる(笑) おぅ、オットー・村長お疲れ。 鳩のときだけ村長と呼ぶのはメタ情報だ(笑) |
少年 ペーター 20:23
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ただいま。
アルビン>そういってもらえると少し気が楽だがな。しかしオレがもうちょっとしっかりしてたらGJ考察からディーター占いなり吊りなりに持っていけたかもしれないと考えるとかなり悔しいな。ちょっと訊いてみるか。 ディーターに質問。仮にオレが４ｄ青ログ２４:１３以降を表で言って、確白強権発動で者吊り、とかブラフでも言い出したら狩人COしたか？ |
ならず者 ディーター 21:09
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狩人CO促し＞俺は村側でもやるぜ？ 今回はGJ先が誰でもあまり効果的でないから、吊り回避のみにしたけどな。
これが初回黒吊りでなければ、「占い師護衛だったらCO」って方法もある。真占・狩人確定、GJ先情報が得られるし、狩人が喰われてる間に、もう１回占えるからな。 |
村娘 パメラ 21:15
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>ペーター君 非霊宣言について、私がどういう意図で尋ねたか、私ならどうするか、他の人にどうして欲しいかを話すわね。勿論実行するかどうかは貴方次第よ。
1.神父様の占い師CO後、霊CO直前にペーター君が発言。 2.私が霊CO。 3.ペーター君が非占い師宣言、霊について何も言わない。 4.大きく時間が開いて非霊CO。 |
村娘 パメラ 21:16
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1と3の関係から、能力者COが出れば対抗非対抗をすべきだと分かっていると判断出来るのよね。そして3の発言に非霊宣言が無いのは、その間にリロードしていなかもって推測出来るわ。ここまでは良いかしら。
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村娘 パメラ 21:16
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4は別におかしいことじゃないけど、3の後であることを考えると、【非霊COを引き伸ばしたのか】/事情があったのか、説明が欲しいところなのよ。でも貴方はどちらもせずに流そうとしたから気になったわけ。2dの理由を先に言ってくれれば、気にも留めなかったと思うな。
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村娘 パメラ 21:16
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◇私が貴方の立場なら「霊非COしなきゃと思ったんだが、手が離せなくて出来なかった。すまない。」で済ませるかな。尚も突っ込まれた時に初めて「霊COは見た。意図的ではない。これ以上は勘弁して欲しい」と言うと思う。
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村娘 パメラ 21:16
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貴方がメタ要素を推理に組み込みたくない姿勢はとっても好感が持てるのだけど、「メタ要素」を口実に追及を打ち切ってしまったとも言えるの。
まぁ2d理由を見て、10時台のログを見て更新せずに書き込んだのだろうなって予想できたから、追及は止めたわ。 |
ならず者 ディーター 21:21
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これはパメラ(真占)の霊騙り作戦のリスクにもなるんだが。
俺は「霊能者を重視している」すなわち、「霊2COなら即襲撃する」。ただ、仲間の意向もあるから必ずとは言わんがな。 占２霊２なら、初回に霊機能を破壊すれば、能力者内訳が確定しない。その後の吊り順や占い判定割れによって多少パターンは減らせるが、占われても弁舌次第で即吊り回避もありえる。 |
村娘 パメラ 21:24
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◇お勧めするのは、「遅れたことは事実だから弁解しない」か「遅れたけど、あれはわざとじゃなかったんだ」と主張することかしらね。
もし、その理由で疑われるのがどうしても嫌って場合は、辻褄の合う嘘を吐いて欲しいとすら思ってるの。何故かと言うとリアルの真実を細々と説明すると、悪い意味で白くなるから。貴方が説明を嫌った理由もこれじゃないかな。 |
行商人 アルビン 21:24
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宿に帰還ですよん。
＞ペーター 20:23 狩人として良かったと思うことは間違いないね。過去に色々とGJ狙いのガードで痛い目に遭ってきているだけに、真っ当なガードでなおかつ日数延ばしに成功しているしね。 |
ならず者 ディーター 21:27
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（霊襲撃の件続き）
でだ。 確定霊が初回襲撃死するケースはある。数えるのは面倒なんでパスだが、俺の感覚的には結構多い。 これが意味することは「ギャンブラーな狩人はいる」「ギャンブラーな人狼もいる」それだけだ。 |
ならず者 ディーター 21:32
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そもそも俺と檜が相談してた時点では、パメラ襲撃の予定だったからなｗ
その後俺に毒電波が来て、しかも檜がいなくなっちまってたからつい実行しちまった、ってだけさ。 ちなみにパメラ襲撃が成功していれば、ジムゾン放置だったかな？ でも信頼度は自然と下がるし、おそらく白判定しか出さなかっただろう。 となれば、俺が吊り回避し続けなきゃならん、という意味ではどんな状況だろうと同じさ。 |
村娘 パメラ 21:33
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＞ディーターさん
2+2からの初回霊襲撃ねぇ。気にする人は見たことあるけど、有効性は疑問視するわね。霊能者真狂であることを自白したようなものだし、狩人候補が広く残りすぎるのも脅威だし。潜伏共有者を焙り出すタイミングが通常より1～2日遅れるし。 あとは2+2だと狼占い師と対話が無いのが灰狼ってばれやすいかしらね。まぁ、これらをきっちりとかわせる程度のブレイン級が揃って居ないと勝ち目薄いと思うわ。 |
村娘 パメラ 21:37
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私がお爺ちゃんの立場なら「娘襲撃しか無い」って言うかなぁ。狩人保護のために神父様吊りって言う人が多いと思うし、残されたら残されたで神父様は4人になったら白確定に投票してくれるでしょ。
ってもしかして私が狂って思っていたのかな・・・？ |
少年 ペーター 21:38
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ディーター>まぁ、結果論からの意見だからな。ギャンブル要素無視の理論だし実際と違う可能性はあった。けどとりあえず疑えた要素ではあるんだよなぁ。ああもったいない。ちなみにオレじゃなくパメラ襲撃だったら二日連続GJだぜｗ
パメラ>なるほど。いや、メタ関係は前の村で荒れたんでな。過剰警戒した、というのが本当のところだ。 |
村娘 パメラ 21:40
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私もアルビンさんに同感ね。白確定が順当に増えたら次に言うのは「怪しいのは吊って、白いのは占おう」じゃないかしらね。今回は私が勝手に狩人だと思って庇っちゃったけど、そうじゃなかったらディーターさんを占おうと言うわよ。そういう意味では最白は結構危険だと思ってるの。
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ならず者 ディーター 21:41
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＞パメラ。
「霊能者真狂であることを自白したようなもの」ちちち、甘い甘い。そこを真狼のときにやるのが効くんだよ！ｗ 「いきなり切り捨てられてるんだから狼のはずが無い」と思われればしめたもんだ。 人間決め打ち放置までいかなくても、吊り順は遅れる可能性が高い。占い師真狼予想が主流になるだろうから、ライン読みも無効化できる。 |
行商人 アルビン 21:42
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私がこの村で狼役だったとしたら、3dで占い先、4dで占い師どちらかかなぁ……。
一回、占い師以外を襲撃してガードを揺さぶって、GJある程度覚悟で占い師排除狙いというところで。 |
ならず者 ディーター 21:46
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狩人なんて大して気にしねぇけどな？ 確定能力者とか、護衛確率の高い奴襲うときには一応探すけど。
あ、初回は探さねぇ。ただでさえ苦手なのに、情報無いんで無理だ。 潜伏共有も、騙りが偽黒出すときぐらいしか気にしねぇなぁ･･･ |
行商人 アルビン 21:50
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私は狼役の時には思いっきり探してしまうタイプ。私自身がやたらと狩人と間違えられる「天然狩人」だからかも（笑）
狩人を探す、探さないという、その辺りはプレイヤーによって分かれるのかなぁ……。 |
ならず者 ディーター 21:51
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＞アルビン。
白確定が増えたら･･･ってのは、一応今回は手数的に、占い回避し続ければあとは狂人任せに持ち込めると計算してたからな(笑) やれることはやったから、まな板の上のオオカミの気分でいたぞ。 あと最白って意図的になってたわけじゃねぇんだが。前回も白い白い言われて不思議だったんだよな。何がそんなに白いのかと。 |
少年 ペーター 21:53
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狼は一回しかやってないし狩人の探し方なんかはそもそも分からん。が、とりあえず襲撃先候補に可能性アリがいたら絶対ない奴よりは先に襲撃するかな。だから「オットーより先にオレ」だと思ってたんだが･･･。
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村娘 パメラ 21:54
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＞ディーターさん うーん、霊狼の時に有効なのは分かるけど実行レベルにお膳立てするのが色々と難しいわよ。
1.狼による霊早期騙りが必要。これが無いと狂濃厚だけど、狼も充分有りえるし吊っておこうになるわよね。 2.やっぱり霊狼は吊られる。襲うのは信用取っている方だと思うので、狩人生存濃厚で片割れの霊能者を残す人っているかしら。逆なら逆で霊狼を感じ取られる。 |
村娘 パメラ 21:54
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3.占い師が両名とも信用を取るタイプであることが望ましい。あからさまな狂人アピールが有ると「狂人だ。いや、狂人に見せかけた狼だ。」と議論されることはあっても真視されることは無さそう。
4.狂人が黒出しをする相手が限られる。これは「狼占い師＋灰狼としておかしい」組み合わせに黒を出すと一気に信用低下することね。 でもまぁ決まった時にはさぞかし痛快でしょうね。 |
行商人 アルビン 21:54
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＞ディーター 21:51
なーるほどねえ。計算と覚悟のコンビネーションの勝利ってところですな。 最白については私から見ると、黒の探し方が非常に上手い。考察にも無理や飛躍がないからかなり自然に見える。 その辺りが白く見える理由だと思う。様子見がちだったり、発言がおかしかったりすると黒く見られがちなところの逆という感じ。 |
行商人 アルビン 21:58
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＞ペーター 21:53
狼視点からだと、狩人は「控えめな発言」「占い・吊りを極度に嫌がる」「狩人に関する発言」というタイプが多いですよん。 潜伏狼もこれに近いタイプが多いけれど、自分が狼なら自分と仲間を除外出来るので捜しやすいとも言えますな。 とはいえ、必ずヒットするとは限らないのだけど……。狩人の目星をつけても確信出来るとは限らないし、占い先・吊り先に持っていけるとは限らないので難しいところ。 |
村娘 パメラ 22:02
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＞オットーさん Ep1513 ごめんなさい。占2霊1の初日灰占いで白確定⇒霊COされたら、狂人確定って言いそう・・・・。そして占い師2名が白確定するまでは信用しないと思うわ。(普通に考えて起こらないので、事実上の狂決め打ち)
黒が出たら狂狼のどちらかと思いながら吊るわねぇ。この辺り、他の人ならどうかしら？ よっぽどの考察を披露して、巻き返してくれないときついと思う。 |
村娘 パメラ 22:06
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＞狩人要素について
有り勝ちなのはGJが起こった日を境に、能力者考察が変わることかしら。片方の占い師について偽要素を挙げなくなったとかは分かり易いわ。 他の面が優秀だと、灰から狩人を吊ってしまう事に無頓着な場合もばれやすいわよね。 逆に詰み手順を考察している人は狩人かどうかのヒントに成り難いわ。有効なGJ先を守った人は表で言わずに、裏で考察していることが多いから。 |
少年 ペーター 22:07
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狩人は狩人っぽく見せないようにする必要性があるから余計と難しいと思うな。そのせいでCO後信用勝ち取れなかった狩人も見たことがある。
オレの場合自覚してる範囲だと「狩人に関する発言」というのが該当するな。中途半端にだが。 |
行商人 アルビン 22:12
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CO後の信用となると、狼の残りが1だったりすると、ベターかも。対抗は事実上、不可能だし。
土壇場での狩人COは信用しにくいけれど、早い日でのCOなら比較的信用しやすいかな。残りの日数、不自然に生き残らないとダメだしね。 |
ならず者 ディーター 22:23
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＞パメラ。
1.狼による霊早期騙りが必要。これが無いと狂濃厚･･･ 早期であればあるほど、狂濃厚と見る傾向もあるぜ？ 2.やっぱり霊狼は吊られる。 騙りは吊られて当然。放置ならいいね、ぐらいだろ。 |
ならず者 ディーター 22:23
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3.(略)「狂人だ。いや、狂人に見せかけた狼だ。」と議論されることはあっても真視されることは無さそう。
地雷さえ踏まなければ偽確定はしない。世の中狂っぽい真は結構いる。 4.狂人が黒出しをする相手が限られる。 別に出さんでもいいし、どっちみち狂人の行動はコントロールできることじゃないからな。 |
パン屋 オットー 22:30
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>>パメラ
まあ、狂人と思われてもよかったんですよ。ラインがくっきりと分かれてくれるし。それと、パメラがスライドＣＯしてくれたおかげでほぼ真霊確定になれたしね。個人的な思惑としてはうまくいったと思うよ。まあ、目も当てられない状況になる可能性もあったけれど。次回、似たような状況があったなら参考にするよー。 |
ならず者 ディーター 22:31
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にしても、直接議論すると嫌がられるから･･･と思ったら、間接的にやっても嫌がられるのなｗ
というか、パメラもヴァルターも、「オットーへの指摘であって娘長への質問ではない」ってのスルーだったしな(苦笑) |
行商人 アルビン 22:34
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＞オットー 22:32
いや、それも諸刃の剣なのでケースバイケースだと思いますよん。 例えば今回のケースみたいに、確白が狩人の場合、狩人COを募ったとしても誰も出てこない、あるいは確白がCOすると最悪。 灰は狭まらない、確白が狩人と判明。狼にとってはウハウハです（笑） |
パン屋 オットー 22:35
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まあ、いずれにしても霊ＣＯはする予定だったよ。どのタイミングでするかは決めかねていたけれど。パメラがスライドしたから２日目の占判定が全部出た後にＣＯしただけかな。今回に限って言えば、パメラは必ずスライドすることになっていたはずだから、そのあとに霊ＣＯしたよ。
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パン屋 オットー 22:37
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まあ、今回はね。ペーターくんだったしねー。占ってしまってもったいないことをした。
そういう意味では最後まで狩人ＣＯを促さなくってよかったのかな？ うーん。 かつて【全員狩人ＣＯ】をやったけど、たのしかつたなー。ああいうのがまたやりたい。 |
行商人 アルビン 22:37
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基本的に狩人COは本人にお任せがベターかと思いますよん。
GJが出て、確定あるいは信用されやすいと思ったら自分で独断COしてくるでしょうからね。 これは、私もやったことあります。 |
行商人 アルビン 22:39
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ああ、そうそう【全員狩人CO】は楽しいねー。実はこの作戦の発祥の村で経験したことがあります（笑）
もちろん、私が提案したわけではないですけどね。意外な作戦で、しかも狩人ネタで発言が増えて面白かったことを覚えてますな。 |
パン屋 オットー 22:39
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本人任せかー。まあ、狩人の動きについてはぼくはまったくふれないことにしてますけどね、基本的には。狩人の人もそういう心意気？だと思うし。たまに「ＣＯしないでね！」と言ってもＣＯする狩人さんとかいて楽しいけど。まあ、とにかく予想外のことがあると楽しいなー、人狼は。
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ならず者 ディーター 22:40
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ヴァルターは熟練者じゃないのかｗ
俺は口調だけのRPなら平気なんだが、ネタも盛り込んで、となるとどうもな･･･議論激しくなると発言数全然足りんし。 あの口調で言うべきことは言ってる、ってのは見事だったぜ。 |
村娘 パメラ 22:45
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＞Ep22：25 『やっぱパメラは、理詰めなようでいてそうでないような(笑)』
うーん、好意的に読もうとしても、お前の理論は破綻しているって聞こえるのよ。理論的で有りたいと願っているし、その方向の努力もして来たからね。貴方が軽い気持ちなのだとは分かるのだけど、結構きつく聞こえるの。冗談めかしているつもりなら、避けてもらえるかしら。本戦中も同様よ。 |
村娘 パメラ 22:45
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＞「そういう奴もいる～」 こちらは当然のこと。私も絶対とか必ずとかは言わない主義よ。
裏ばかり狙おうとしても基本的なところで躓くわ。だから勝とうと思えばある程度は効率的に動く必要があるとも思ってるの。 |
村娘 パメラ 22:46
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1.逆の意味に捉えていると思うわよ。霊襲撃を効果的に実行するには、狼が早めに霊を騙っていないとやりにくいでしょ？ でも1+3が有り得るから、早すぎるのはリスクってことね。例外として初めから初回霊襲撃を意識して動くなら、面白いでしょうね。この場合CO形態が予想と違った時にリカバリーが難しいかも。
2.残されるのを期待って言ったのは貴方じゃない(笑) 磐石に吊られるって思ったのよ。 |
村娘 パメラ 22:46
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3.偽っぽい真は嫌というほど見てきたけど、それ以上に偽っぽい偽は多いと思うなぁ。
まぁ占い機能破壊を視野に入れると、狩人の目は欺けそうね。 4.襲撃されるまで待つのも手だから、白を出し続けてくれるかもね。ただ終盤まで両方残すと黒い灰が白確定になっちゃうのが難点ね。かと言って襲ってしまうと作戦の意義が薄れるのではなくて？ |
村娘 パメラ 22:51
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＞直接議論～、間接的にやっても嫌がられるのな
結論から言うと私は逆ね。こちらのことを無視している(ように感じる)事が辛かったな。互いの黒要素を挙げあって反論、再反論が好きだから。(神父様があの状態だから、喉の削りあいが不利と見てオットーさんの説得に動くのは正しい戦略だと思うし、批判する気は毛頭無いわ。） |
村娘 パメラ 22:58
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あら、神父様おかえりなさい。結局病欠だったのは、あの1日だけってことなのかしら？
リアル病人は灰なら容赦なく吊るけど、村視点で大事なので吊れとも言えない。かと言って攻撃を浴びせて返答しないから云々は好きじゃないの。正直扱いに困ったわ。ディーターさんの台詞じゃないけど「最強の対抗は死んだ対抗」とは感じたわね。 (唯の狂アピールなら全然OK。でもその場合、体調は戻ったの一言が欲しいってだけね) |
村娘 パメラ 23:08
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そう思ったのはここかなぁ。
3d0556 『ちょっと体調が悪かった為休んでいましたがどうも無いようです。屋には迷惑かけてすまない。とりあえず灰考察。』 その後～最終日まで一気に発言数が減ったし、不規則に出たり消えたりしていたから。違うのね。 |
神父 ジムゾン 23:13
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なんていうかその辺はいつもなんですけど、灰考察が本当に苦手でGSのみを出して終わっとこうかなとか思い出してやる気減少。特に狂人だから下手なこといえないし･･･あんまし疑うの好きじゃなくて質問に答える人だから発言は長がしなくなったからどんどん減っていったわけです
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ならず者 ディーター 23:20
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ちらっと帰ってきた。
＞残されるのを期待って言ったのは貴方じゃない(笑) ･･･言ってないぞ？ ＞「いきなり切り捨てられてるんだから狼のはずが無い」と思われればしめたもんだ。人間決め打ち放置までいかなくても、吊り順は遅れる可能性が高い。 |
ならず者 ディーター 23:25
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＞お前の理論は破綻しているって聞こえるのよ。
ああ、そりゃ失礼。 理詰めに進めたいのは感じるが、同時にどことなくパメラ基準の存在も感じるんだわ。 「私はこう思う。他の人は違うかもしれないけど」ってニュアンスがあれば、もっと共感しやすくなりそうな気がする。少なくとも俺には。 |
ならず者 ディーター 23:31
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＞互いの黒要素を挙げあって反論、再反論が好きだから。
なら真っ向勝負でも良かったかもな。 ただ今回はオットーの説得勝負だったから、素直にオットーの疑問解消に動くべきだと思ったんだ。 |
行商人 アルビン 23:35
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＞ジムゾン 23:13
灰考察は私も昔は苦手だったなぁ……。何だか妙に狼っぽいと言われたり。 失敗怖れず、がっつんがっつんやっていれば、そのうち村人でも狼でも結構なのが提示できるようになると思いますよん。 |
村娘 パメラ 23:38
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そうね。毎度後悔するのは説明だけに傾注しちゃって「こうなるに決まっている」的な主張をしているように見られちゃうことなの。
＞賭けは１ゲームに１回ぐらいで充分だ。 非常に耳が痛いわ。ディーターさんへの判定を逆に言おうと意気込んで来て見れば、先に判定出ているし・・・。 |
ならず者 ディーター 23:43
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利用できるものはなんでも利用せんとなｗ
今回有利だったのは、オットーがパメラを狂視していたこと、アルビンが白確定なこと、だな。 俺の意見は捏造かもしれないと思われても、アルビンの意見はそうじゃないことが明白だから。 |
行商人 アルビン 23:46
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＞利用できるものはなんでも利用
もちろん、この辺はどっちも勝利を目指している以上、恨みっこ無しですよん。 確かに、村側の意見に乗っかると不自然さや無理さが出ないので良さげですな。 |
パン屋 オットー 23:46
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自分の視点からは、対抗に現われたパメラさんが偽者なのは確定なので、それが占い師にスライドしていってしまって、それをどう考えたらいいのかずっと悩んでいたんですよー。
まあ、狂人の最有力には考えていましたけど、最後はジムゾンさんと五分五分だったのです！ |
行商人 アルビン 23:49
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＞ディーター 23:44
真っ当な論戦なら良いとは思うけど、場が荒れるのは何だしねえ。他の参加者が引く可能性が高いので、感情コントロールしつつ、それなりに議論展開して貰えると周りも有り難いかな。 とはいえ、最終局面になると自ずとピリピリした雰囲気になるのは仕方がないとは思うけどね。 |
行商人 アルビン 23:59
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そういう意味では、5人中、ただ1人に決断がゆだねられた5dのオットーは大変だったと思うなあ。お疲れさま。
村側で最終局面で、勝敗のカギを握るまで生存していたことがないので、その辺りのストレスは直では分からないかも。 |
村長 ヴァルター 01:30
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ディタちゃんに熟練とか白いとか言われるたびにいつメッキが剥げるかとビクビクしてました･･･。これでも今回はＲＰ少ない方っ。裏も沈黙だし～～。考察追いつかなくなると逃避無駄喋りキングだったりしてっ。
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村長 ヴァルター 04:59
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時間帯は凄い考えて色々更新時間試してみてるけど、結局のところコアタイムが参加時間になった事ないんだよねっ。不思議～。更新時間関係ナシに入ってくる人がいるから結局帰宅前になって間に合わないことがほとんどなのだぁ。
最近は、夜明け前後滞在よりは決定時間前に考察出し終わりそうな時間を選んで入る事にしてるのだ。やっぱり間に合わないと不利だよ～。それで占吊逃れる事もあるけど嬉しくないしねっ！ |
村長 ヴァルター 05:03
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でも個人的には夜明け後の結果も気になって早く見たいし、意図せずまとめとか占霊になると困るから決定前に箱参戦。更新前後は鳩で見れる時間がベストっぽい。
そう考えると９～１２：00ぐらいの更新が狙い目かなぁ～。 |
村長 ヴァルター 05:07
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昼から夕方更新は妙に初参加者が多い気がするよん。割合高すぎると普通に凹むｗ
突然死も多いし。深夜帯がやっぱりガチな気がするけどなぁ。常連ばっかりの方がやっぱり断然面白いけど、ガチに鳩考察はマゾいよ～(笑) |
青年 ヨアヒム 05:10
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常連ガチに鳩参加なんて、僕ぼっこぼこだよ！？初回の悪夢再び！ガタガタガタガタ…。
初参加はともかく、突然死は頂けないね。二人以上突然死の確率100%だから、ゆったりのんびりやれた事がないよ。 |
村長 ヴァルター 05:14
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前世で初共有者やった時に初心者村だった時はホント参ったよ～。
戦略説明だけで喉半分使った時は転がった転がったっ。ここみたいにこなれた奇策とか戦略とる人がいる方が得るものあるなぁ。パメちゃんおっちゃんの真占霊ダブル奇策には平然装ってたけどマジびびりだよぉー。∑･･･マジでか！！みたいなっ。 |
村長 ヴァルター 05:17
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初参加なのはしょうがない事なんだけど、それっぽい人ってやっぱり狼候補から外して考えちゃうんだよね･･･うう。
そして奇策とったり、ちょっと読んだ考察とかすると即吊られるよっｗ |
青年 ヨアヒム 05:23
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戦略説明で＞それは辛いｗ初心者には有り難いかもしれないけど、やってる方は「何で教室開いてるの！？」って言う感じかな？
パメラはともかく、オットーは良くそんな事出来たなー、って感じかなぁ。僕なら怖くて出来ないね。説得できる自信無いし。 しかし、即行独断COって結構多いのかな？今まで二回あって、両方狂人だったから真寄りに見えないんだけど。 |
青年 ヨアヒム 05:26
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読んだ考察はね…。初参加の時頑張って、頭がこんがらがって電波言われた時に「単純に行こう！」って心に誓ったよ。でも、そろそろ挑戦しておいた方が良いかなぁ。やらないと出来る様にはならない人間だしねっ。
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村長 ヴァルター 05:28
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私は占霊まだやったことないからなぁ～。
ぺーぺーだしっｗ 独断ＣＯ真は古文書ではたまにみるなぁ。 でも独断ＣＯはまだしも、スライドとか潜伏は絶対無理っ！！小心者の村長ちゃん･･･。 あー、それは私も凄い思ってたｗ＞オットー |
パン屋 オットー 05:36
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今回は生き残れるとおもってたのにー。残念。
霊ＣＯしなかったのは賭けで、今回はその賭けに勝ちましたから結果としては良かったですけど、まあ、本来はとても責められてしかるべきな気がします！ |
パン屋 オットー 05:37
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あと、今回はまとめ役になってしまったので自分の考えをあまり表を出さないことにしていたんです。
それによって、狂人さんや狼さんに手の内を晒すことのないようにと…。まあ、結局負けちゃいましたけれど…。 |
村長 ヴァルター 05:40
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05:36＞そーよ、そーよっ！ホントは決戦日、「アルちゃんが娘真を信じられないのはしょうがないけど、真霊で奇策取ったおっちゃんが、なんでパメちゃんの奇策は受け入れてあげられないのっ」
･･･というか迷ってやめたｗ |
村長 ヴァルター 05:43
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そんな訳(どんな？)でそろそろ村長ちゃんは寝ますっ。寝不足ですっ。寝不足解消したら懲りずにまた参戦するのだぁ。
最後に人が来て話せて良かったよん。 じゃあみなさんごきげんよう～～。また会う日まで～～。次は生きるっ。脱必殺トリオｗ |
ならず者 ディーター 08:07
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てか、流石に仕事復帰してからは参加しにくくなったわけだが。
俺はもともとは昼更新村オンリー。10時～16時ぐらいがちょうどいいな。 仕事復帰してからは、20時更新もそれなりにありか、ぐらい。 とはいえ、3日ぐらい休みが続くときじゃねぇとやっぱ参加しづらいけどな。 |
ならず者 ディーター 08:10
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個人的には、判定見て考察→（仮決定→）仮決定に意見→（本決定→）本決定に意見→判定見て(ry
というのが理想だな。 まとめ役でないなら（決定）は立ち会わなくていいから、この村みたいに起きてから確認とかで済むが、まとめ役だったらかなり辛い。 |
行商人 アルビン 08:46
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＞ディーター 08:13
そうそう、それが直接的な疑惑提示だね。いやー、お恥ずかしい。 あと、者4d10:04で「ペーター襲撃？」と襲撃に関する疑問を提示していたのも騙されたなぁ……残るのは村長ちゃんしかなかったので。 |
行商人 アルビン 08:59
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参加者の時間帯は、あまり集中しないね。私が朝早いのでコアタイムにあまり居られないことが多いからかもしれないけど。
そういう意味では、推理に迷惑をかけがちかもしれないなぁ。 更新時間が日中だと本決定前・更新前に発言が可能なのでこちらとしてはありがたいんだけどね。 |
行商人 アルビン 09:54
次の日へ
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あと、ミス発言が多かったのも今回の反省。普段はもっと考えて発言するんだけど、役職に関わらず「様子見している」「無難」とか言われることがちょくちょくあるので、今回は発言を増やすことに重点を置いたのが失敗だったなぁ。
あと、前回人狼役で抑えた発言に疲れたので発言に餓えていたのかも。この辺りも反省。 |