プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 03:05
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おはようございます！いやー、清々しい夜明けですねー。議題に答えておきましょうか。
■1.共有者1人COが理想的ですね。 ■2.占い師は初日CO。霊能者は3日目投票COか2日目遺言COがいいですね。 ■3.●▼回避ともにありとかんがえています。 ■4.発言が一巡するまで待ちます。 |
パン屋 オットー 04:00
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.o0（ほんとに狼がトーマスだったら面白いｗ）
◆１ このゲーム６戦目。狼２回目。過去１回は、占師を共騙りと村騙りによって確定させられました。挙句２日目で占候補になり、仕方なく霊回避→ローラーと、メタメタでした（ぉ ◆２ ＣＮ：パンの中ではピザパンが好き♪「ピザ」でお願い。（今思いついた） ◆３ 他の方にもよるけど、何でもいいよ〜♪。個人的にはステルス希望で灰勝負したいかなぁ。 |
パン屋 オットー 04:02
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ちなみに、僕の自己紹介というか自己分析というか。うーん、灰吊りになったことはない。前回５日目まで占われなかったのでそれなりにいけるかもしれない。騙りもそこそこ信頼は取れると思う。
まだ経験浅いから、何しても「そこそこ」ｗ、ただ多弁であることは間違いないなぁ。だから突っ込み所も多いかもしれないけど、てきとーに交わすので、切りたければじゃんじゃん切って下さいな〜。 |
パン屋 オットー 05:03
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おはよー♪朝だけど眠いねー（何
うん、今日もいいパンが焼けた！！ゲルト、寝てばっかいないで、[コーヒーロール]でも食べて頑張ろうよ。太っちゃうよ！ 神父さんの「突然死絶対やめてー！」には同感。一つ付け加えるなら「でもリアル大事に」もかな。 |
パン屋 オットー 05:04
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■１．２．３
えーと、まず、共有者さんにはサクっと一人出てきてもらって、まとめ役をお願いしたいな。地雷も一人潜んでる状態だし、安定感は抜群だよね。 僕は占い師、霊能者も初日のＣＯでいいと思ってるよ。能力者の内訳を早いうちにはっきりさせて、能力者真贋を重視したいと考えてるよ。その方がみんなも初日から灰と能力者双方分かれて、考えることに困るということが無いんじゃないかなぁ。 |
パン屋 オットー 05:04
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だから、初日ＣＯなら回避は当然無しだよね。
もちろんこれは、僕の希望であって、能力者さん方々には自由に動いてもらって構わないと思ってる。本人の考えるところもあるだろうしね。でも、能力者さんに●▼が当たって、回避されたとき、何が嫌いかって、「狼の逃げ道を作る」ことより、「バタバタして村に混乱を陥れる」ことが勘弁してほしいことだね。特に、まとめ役の負担を考えてもらいたい。 |
パン屋 オットー 05:05
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まとめ役さんは、一日のみんなの考えを纏めて決定を出すと思う。その決定を覆されるということになると、何よりも負担になると思うんだ。
だから、能力者さんのＣＯの動きはまとめ役の指示に従うことはある程度重要だが、潜伏する場合、●▼に当たらないよう全力で臨んでもらいたいな。まぁ真ならもちろん回避してもらわなきゃ困るけど、普通に考えて信頼度にはとっても影響すると思うしね。 |
パン屋 オットー 05:05
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えーと、こんなところかなぁ。うーん、僕は戦略については、どの戦略が村にとって有利か…とか長所も短所もあると思ってるから、深くは考えてません。でも、どういう状況になってもそれなりに対応はできるとは思うし、結果それが面白かったり、村のためになるんだったら凄くいいと思うし、そういうプレーヤーは素直に素晴らしいと思う。
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パン屋 オットー 05:06
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まとめると（まとめになってるかな）、僕の希望は「初日フルオープン」、でも「●▼に引っかからなければ自分の判断で自由に動いていいんじゃん？」ということかな。
もちろん戦略についてはわからないことが出てきたら聞くけど。 さてと、寝落ちしちゃったからプロローグでももう一回読んで寝ようかな。 あ、■４は当然保留ね。 |
パン屋 オットー 05:06
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＞神父さん
えーと、どの回答も理由がないんだけど…また後で答えてくれるのかな。 とりあえず、もうちょっと理由は付けて欲しいよ。 あと、２日目遺言ＣＯってのはあまり聞いたこと無いんだけど、要は２日目の更新時間直前にＣＯするってことだよね。それによってどういう効果をもたらすかを後で一緒に教えて欲しいな。＠１３ |
神父 ジムゾン 05:23
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はっ、うっかり寝てしまいました。オットーさんに要求されたことですし、それぞれ理由をつけて回答しましょうか。
■1.共有者1COはやはり確定白にまとめ役をやっていただきたいと考えるからです。立候補制や推薦制だと占いを白狙いに無駄に一手消費することになるのがマイナス要素ですしね。それに狂人立候補の恐れもある。隣国とは違って狂人は人狼がわからないとはいえ、やはりそれは避けたいです。 |
神父 ジムゾン 05:24
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■2.占い師に初日から出ていただいと思うのは、やはり潜伏したまま襲撃されるのは恐ろしいのと、最初から占い結果を公表することで判断材料を増やしたいという2点がありますね。
霊能者が初日COでないのは.やはり狩人の護衛対象を増やしたくないから初日COはしない。そしてCOする前に死亡は避けたいので2日目遺言COか3日目投票COですね。 |
神父 ジムゾン 05:24
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■3.霊能者占いは白に占いを使うことになるので無駄な一手になってしまいます。ですので占い回避はあり。吊りも能力者を吊ってしまうのは村としてあってはならないことだと思っていますので、吊り回避もありだと考えます。どちらにおいても対抗COはその時期まで待っていただきたいですね。
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神父 ジムゾン 05:24
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＞オットーさん5:06
2日目遺言COは投票COを使わないときの代理の手段ですよ。更新時間直前にCOすることで人狼がそれを見ても襲撃先を変更できなくするという効果がある。要するに使う目的は投票COと全く同じですね。 |
ならず者 ディーター 07:24
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あぁゲルトずっと寝てていいぜ。[ディーターは寝ているゲルトから10万ゲルト盗んだ］
ゲルトの奴相変わらず意味もなく大金持ってるなぁ。俺に盗んでくれと言わんばかりに見えるぜ。 ヨアヒム議題有難な ■1.共1CO＞立候補(占い先は多数決で明日白確ならその人が纏め役) 共有者にも潜伏希望もいると思うから、各自判断してCOして欲しいぜ。特に議題停滞気味と感じたら即CO希望だ。 |
ならず者 ディーター 07:25
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まぁ無難に共1COの纏め役がいいだろうな。
立候補に関してだが、(占い師CO前提)初回は狼にヒットする可能性が低いため、多数決による占いで白確が纏め役もいいと思うぜ。中盤による灰狭めや地雷も有効だしな。 霊確定で纏め役論も有るが俺は反対するぜ。正直狩人の護衛先が霊能者になりやすくなって、占い師襲撃される可能性が高いからな。狂人襲撃だとしても方占いはノイズで俺はあんまし信用出来ねぇ。それに霊能者の仕 |
ならず者 ディーター 07:26
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(続き)それに霊能者の仕事は対抗を出すのも仕事だと思っているのも理由だ。それに確定するどころか、占い師潜伏になって占い師襲撃やフルオープンになって占い機能破壊を狙われたやすいくなり、狩人負担も大きいから反対だ。
■2.占い師初日CO希望。潜伏して初回投票COもあるが襲撃されたら、初日確実に得られる占い情報を失うわけだからやだね。 霊能者は初回投票CO希望だ。フルオープンは■1にも言ったが占い機能破 |
ならず者 ディーター 07:31
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(続き)占い機能破壊を狙われやすいだろうし、白確襲撃も有り得る。仕事もないのに狩人の護衛先を増やして占い機能破壊されたら最悪だぜと俺は思ってる。
■3.占い師初日CO希望だから、んなもんないな。霊能者は占吊回避アリアリ希望だ。霊能者に占いなんぞ占いの無駄だし、対抗出てくれる可能性もあるしな。まぁ狼の逃げ道になるかもしれんが、メリットの方がデカいと思ってるぜ。 ■4.全員の発言も見てないのに言えるか |
行商人 アルビン 07:43
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にゃふにゃふ。朝にゃふ。
あれにゃ、能力者は独断ＣＯするにしても、ある程度みんにゃが喋ってからにしてほしいのだにゃ。 できれば発言が一巡してからにしてほしいにゃ。 議題回答みんにゃの分が聞きたいんだにゃ。 |
行商人 アルビン 07:43
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■１．まとめ役は初日はいないでもいいにゃ。議題回答から多数意見でＣＯは決めてもいいんだにゃ。
多数決占いにして、白確定したら明日以降まとめ、でいいんだにゃ。 もちろん共有者が出てもいいのにゃ。ただし、ＣＯ方法によっては初日に霊能者が確定してしまう事があるのにゃ。 だから、共有者が出るのは能力者ＣＯが終わってからでいいにゃ。 |
行商人 アルビン 07:43
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■２．占い師は初日ＣＯ希望だにゃ。できれば多くの人がいる時間帯にほぼ一斉にＣＯした方が様子見情報が入っていいのにゃ。
その場合、狼の間で十分相談してしまえるので、ある程度議題回答が出揃ったところで独断ＣＯするのはありなのだにゃ。 要は、占いＣＯ数を見て霊能ＣＯという意見があった場合、霊能ＣＯもできる時間の余裕がほしいのにゃ。 |
行商人 アルビン 07:44
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■２の続きだにゃ。
霊能者は占い師が２人だったら続けて初日にＣＯして欲しいんだにゃ。 ただ、占い２ＣＯでも狼３潜伏とか、狂人が都合が悪くて潜伏とかして霊能確定することはあるんだにゃ。 だから占いＣＯして、霊能ＣＯするかどうか確認して、その後で共有者がでるなら出て欲しいにゃ。 もし占い３ＣＯなら霊能は投票がいいにゃ。初日に霊能確定で占い師がでているのはよくないのだにゃ。 |
行商人 アルビン 07:44
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■３．霊能潜伏の場合は占いも吊りも回避はありがいいにゃ。霊能の回避があった場合、狩人がこまるから即対抗してもらった方がいいんだにゃ。
あんまりないと思うけど、占い師も潜伏なら、やっぱり回避はして欲しいにゃ。 占い師潜伏しても占いの回数は２回しかないかもしれないんだにゃ。それで占い先がずれるのは良いこととは思えないんだにゃ。 |
行商人 アルビン 07:44
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あーとーはー、Ｄ太が悪さしているから明日は吊るのがいいにゃ。
パン屋はコーヒーロールを出してくれたから普通のパン屋だにゃ。 今日の占いはその２人を抜かして考える．．．でも猫は忘れっぽいから夜にはどうなっているか分からないんだにゃ。 コーヒーロールもぐもぐなんだにゃ。 |
ならず者 ディーター 08:13
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[訂正]俺様7:24＞議題停滞じゃなくて議論停滞だ。
■4.●アルビンだ!俺様を吊る気満々だから狼だと思うぜ(勿論冗談で保留) 用事があるからまたな![ディーターは宿を出てゲルト邸へ向かった] |
旅人 ニコラス 10:06
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あふん。議題回答するのね。
■１．共１COがいいのね。昔を懐かしんで共有者両潜伏とかは議論がグダグダになりそうでいやなのね。纏め役立候補は白狙いの占がもったいない気がするのね。 |
旅人 ニコラス 10:06
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■２．フルオープンか占1日目CO、霊初回投票COがいいと思うのね。
序盤の能力者襲撃のリスクとかかんがえて霊投票COにするか、フルオープンで議論し易い状況にするかってとこだと思うのね。 |
旅人 ニコラス 10:06
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■３．回避COは占霊で●▼両方有りなのね。●は有効に使いたいのね。
問題は●回避で霊COがあった場合にその対抗はどうするかなのね。 即対抗らと結局フルオープンなのね。投票COで対抗は霊COが襲撃されて対抗なし･･･とかがちょっと怖いのね。 そんなこんなで初めからフルオープンしちゃったほうが混乱が少ない気がするのね。 |
少女 リーザ 11:11
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■１．まとめ役は共有者が良いと思うの。でも、共有者がＣＯしてから能力者ＣＯをしてしまうと、共有者の占騙りを警戒する必要がなくなるため、狂狼の役割分担がしやすくなってしまうの。
だから、占ＣＯ後に共有者ＣＯというのが良いと思うのだけれど。 その場合は占３ＣＯになる可能性があって、若干狩人がまもりにくい格好なのだけど、占い師一人で狼側2人がひっかかる利点はあるけれど。 |
少女 リーザ 11:11
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■１．続き）占２霊２で占：真狂なら結局守りきれないしね。
共有潜伏の場合には、能力者のＣＯは多数決とその場にいる人の話合いで決めないといけないし、占い先も多数決で決めていいのじゃないかな。 立候補まとめで立候補を占う場合、初回襲撃で占い師の一人が襲撃されたら結局立候補者以外の白確定ができなくなるので、立候補まとめはあまり好きじゃないの。 その場合は占い師は潜伏させて、 |
少女 リーザ 11:12
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■１．続き）占いを2回行える体制にした方が良いと思うの。なので、希望は共＞多数決＞立候補。
■２．占い師のＣＯは初日希望。それで共まとめならまとめ役にとって４〜５人灰を狭めた状態で初回占いができて、狼が見つかる可能性が高くなると思うから。 占い先のずれは第2占い先制とか回避で防げるけど、問題は潜伏させた場合に決定が見れないから決定時間がどうこうと潜伏能力者は言いづらいのではないかなぁ。 |
少女 リーザ 11:12
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■２．続き）だから、やっぱり初回占い師希望。
霊能者は占２ＣＯなら初日に霊ＣＯでいいかな。占２ＣＯなら霊も２ＣＯになる可能性が高いからね。 それでも何らかの理由で霊確定する可能性を考えるなら霊は投票ＣＯ。 占い３ＣＯなら霊確定する可能性が高く、霊確定占い３ＣＯでは初回襲撃の際に占い機構を破壊される可能性が高いので、霊は投票ＣＯ希望。 |
少女 リーザ 11:13
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■３．潜伏にするなら占霊ともに回避はありで。
能力者ＣＯしたものよりステルス狼の方が見つけにくいので、占いは灰に使う方が良いと思うから。 神(05:24)＞プロのアンケートでは、投票ＣＯ反対者はいないみたいだから、遺言ＣＯをやる必要はないと思うの。 商者＞吊り占いをネタに使うのは良くないと思うの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:29
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レジさんちょっと寝坊したよ。ヨアヒム、議題ありがとう。答えるとするかね。
■１ 共有者１COがいいねぇ。安定安心。ただ、共有者が二人とも潜伏期棒なんてこともあるかもしれないね。そんな時は初日多数決占いにして、白確定したらその人にまとめ役って流れが好きさね。パンダならその時改めて共有者に出てきてもらいたいよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:32
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■２、３ 占い師さんは今日出てきて欲しいね。仕事は今日からあるんだし、早くからでて発言を参考にしていきたいよ。この場合回避は起こらないさね。
霊は、占３COなら狩人の守護の関係と確定する事を考えて投票COがいいかねぇ。占いや吊りの回避は勿論ありだよ。そして、対抗にはすぐ出て欲しいね。占3COなら霊騙りは恐らく狼だろう？仮に真霊が襲われても残りは狼だからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:32
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それよりも、占３O霊１回避で対抗を募らなかった時、狼から見たら霊の真偽は一目瞭然。一方狩人には分からない。狼を守るのは目も当てられないからね。
占２COなら今日中に霊の人もCOかねぇ。今日の占いから回避されずに狼当てていけるしね。 ■４ 気の早い人もいるようだけど…なんだい冗談かい？レジさんはみんなの話を聞いてから挙げさせてもらうよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:36
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レジさん今日は夜少し遅いかもしれないよ。でも鳩を飛ばすから重要な確認とかはこまめに見れるとは思うさね。
遅くなったけど今日の朝昼ごはんだよ。 【ナスとトマとのスパゲッティ大盛り】 山ほどあるからね、具体的には宿の食堂の２/３ほどスパゲッティさ。競い合って食べてくれよ。レジさん腕白大好きさ。そいじゃ、ちょっと出かけてくるよ。 |
村娘 パメラ 11:40
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おはよ〜♪ ヨアヒムが議題を出してくれてるんだね。早速答えていくとするよっ！
■1.共有者のうち、どちらか１人に出てきてもらって、まとめ役をやってほしいね。やっぱり、それが一番安定していると思うんだよね。共有トラップを仕掛けるタイミングを、まとめ役が操作できることもメリットだし。 今日中に共有者が出てこなかった場合には、とりあえず今日はまとめ役をおかずに、占い先は多数決で決めて、2日目以降は（続く |
村娘 パメラ 11:40
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続き）初日の占い先になった人が確白になったなら、その人にまとめ役をやってもらうという方針がいいかな。
立候補は初日から暫定的なまとめ役を置くことができる点はメリットなのだけど、たいていの場合、まとめ役を占わなくちゃいけないわよね。で、狼がまとめ役に立候補してくることは、ほとんど無く、初日から黒を狙った占いが出来ないので、あんまり好きじゃないんだよね。 ■2.占い師候補については今日中のCOが（続く |
村娘 パメラ 11:40
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続き）いいんじゃないかな。次善策は占霊同時初回投票COだと思っているのだけど、それだと初日と2日目は推理するための手がかりが少なく、考察しづらいことが欠点だと思うんだよ。占い師候補が初日にCOすることによって、村人が推理や議論をするための素地を作りたいと思うので、初日COがいいかな。
霊能候補については、初回投票COを希望。初日にフルオープンで、仮に占３霊１＆共1COとなってしまうと、（続く |
村娘 パメラ 11:40
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続き）2日目夜から、狩人にとって護らなければならない人が増えてしまうね。
まだ村に伝えるべき情報を持っていない初日と2日目では、霊能者は潜伏していていいんじゃないかと思うので、初回投票COを推しておくよ。 ■3.占い師候補、霊能者候補ともに●▼ともありを希望するね。やっぱり、貴重な占いの機会は、能力者候補ではなく、灰に使っていったほうが、効率よく潜伏している狼の逃げ場を狭めていくことに（続く |
村娘 パメラ 11:40
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続き）繋がると思うんで。
■4.これについては、まだ保留だね。もう少し、みんなの話を聞かないとね。 ＞ジムゾン [神0305]＆[神0504]→遺言COは、それを見た狼が、素早く対応して、ピンポイントで真能力者が襲われてしまうかもしれないし、そのリスクを考えた能力者がギリギリにCOしようとしすぎて、COしきれなかったりする可能性もあると思うので、あんまり好きくないなあ。 |
村娘 パメラ 11:41
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リーザも[妙1113]で行っているように、昨日のアンケートで投票COについて明確に反対をしてる人はいないみたいなんで、2日目遺言COをするくらいなら、投票COがベストだろうね。
＞レジさん わお♪ ブランチ貰うねえ。んん〜、ナスがんまいっ！ ≧▽≦ @14 |
パン屋 オットー 11:42
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｜・） ソー･･･
あのう…まさか僕一人ぼっち？？ カタリナパメラモーリッツペータートーマスヤコブヴァルターの中からだねぇ。 みんな土日だからお寝坊してるなー コレでも喰（ら）え、えいっ！ つ[ジャムパン] |
羊飼い カタリナ 12:41
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おはようございます！今日も憑くぞー。えへへ。ばあ〜
とりあえず議題回答をすませておくのー. ヨアヒムさん議題投下ありがとうですの！ ■１．共有者さんが１人出てくるのが好みですの！でもやる気がある人にまとめてもらえるのが一番だから、立候補がやりたいって人で自分が立候補するという人がいたら別に反対はしませんのー。 |
羊飼い カタリナ 12:43
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■２．占い師さんは初日で出てきて下さるのが好みですの。真贋の判断材料が増えるし、議論も活発になりますの。できるなら一斉にやりたいものですけど。時間的に難しいでしょうか。霊能者さんは占い師さんの状況次第ですの。３人以上出ていたら、無理にすぐ出す必要はないと思いますの。初回投票まで待っていいと思いますの。２人なら狼さんの回避を狭めるためにも今日の内に出てきてもいいと思いますの。
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羊飼い カタリナ 12:44
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■３．潜伏になるなら占い師さんも霊能者さんも吊り、占い共に回避してほしいですの。吊りは当然として、占いも灰に使っていきたいですの。対抗は表に出ている能力者の数次第だと思いますけど、占い師さんが初日に出てきていれば霊能者さんの回避対抗はすぐでよいかと思いますの。
■４．占い… …私を殺した人を探しますの… |
羊飼い カタリナ 12:49
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ひゃ！わ、私、何を…？ 殺した？
私…殺されたの？殺されてユーレーになったの…？ …頭が痛いの。分かりませんの。何も分かりませんの。 …レジさんのスパゲティ、頂きますの。…、、おいしいです。ありがとうございます…。 |
パン屋 オットー 13:06
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ふぁーあ……ねむいな……寝てていい？
でも寝ぼすけゲルちんとは違って起きちゃった。さて、今日もパン焼かなきゃ！（ぼとぼと）あっ、またやっちゃったorz 神父さんはもしかしたらアデ○ンスに行ったのかと思ったけど、杞憂だったね。寝落ちでよかったよ。回答ありがとね。なるほどー。それは、霊能者さんに更新時間前後（午前３時）まで絶対起きてなきゃいけないってことだね。ちょっとリアルに響きそうかな？ |
パン屋 オットー 13:07
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＞ディタさん 者[07:26]「多数決による占い→白確がまとめ役」じゃ、パンダだったときまとめ役さんどうしようと思ってるの？理由に「初回は狼にヒットする可能性が低いため」ってあるけど、僕は狼にヒットするときはヒットするもんだと思ってるよ
＞アルさん 商[07:43]「多くの人がいる時間帯にほぼ一斉にＣＯした方」がいいのはなんとなく同意。でも、その後の「様子見情報」ってのがどういう情報なのか教えて〜 |
パン屋 オットー 13:08
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＞リーザ .o0（この子凄く考えてる…！）あ、ネタの部分はみんな明らかにネタだとわかってるから僕は悪くは無いと思うけど。
＞レジさん .o0（昨日からレジさんの呼びかけの自作自演が僕の中で結構ヒットしてるの）ナスとトマトのスパゲッティ大好きだよ！！レジさんは血のように赤いトマト料理が得意だね。さすが血塗られた村。でも、スパゲッティだらけで食堂に入れないよ〜･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ |
木こり トーマス 14:15
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〔...は少し雨に濡れた体で宿にやってきた〕
おぅ！スパゲッティがはみ出そうな勢いじゃないか！！…とりあえず食う！！（ガツガツ、チュルチュル、モグモグ）ヨアヒムが議題をおいていったんだな。答えるとするか！！ ■1.確定能力者＞共１CO 俺様の議題回答2を見てもらえばわかると思うが霊COをしてみて確定しなかったら共１CO纏めを希望だな。霊確定すれば共の両潜伏も可能になるから村の作戦の幅も |
木こり トーマス 14:18
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■1.続）広がるんじゃないかと思ってな。例えば偽が占黒出ししにくいとかだな。灰が広いままという欠点はあるが欠点をカバーできるだけのメリットはあると思う。
■2.占：3日目COまたは初回投票CO＞初日 案としては占い師の初回襲撃避けを考えてのことだ。初回占で黒が出たなら迷わずCOしてほしいが、初回占後は村人全員が「○○に狼判定をする占い師ではない」or「○○に狼判定する占い師である」と宣言してほしい |
木こり トーマス 14:19
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■2.続）占先が白ならば占い師が表に出ずともその人は確定白となるからだ。もし、パンダになった場合は即対抗せずに3日目の第一声若しくは初回投票でのCOがいいと思う。黒出しをした占い師が一人だけなら偽の可能性も考慮してみすみす表に真を出すことはないと思うからだ。
この時に霊が確定していればおのずと占師の真偽はほぼ判るはずだし、霊２COになっている場合は表に出ている占師を守ればいいのだから。真霊が喰われ |
木こり トーマス 14:22
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■2.続）真霊が喰われてしまうかもしれないがそこは読み合い勝負だな。黒出しした占い師がふたり現れたら他にいないか即対抗を募っていいと思う…が、霊初日COするとしたら出てこないこともあるか。ガハハーーー！！
霊：初日CO希望。 占を初回投票COか3日目第一声とするなら、初回投票or3日目にフルオープンよりも初日にいずれかの能力者には出たほうが情報も僅かながら出るので霊を初日にCOだな。 |
木こり トーマス 14:24
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■2.続）村としてはどちらの能力も大切ではあるが1、2日と一切情報が増えないのも議事停滞に繋がるからな。
俺様の希望としては過半数が霊初日CO希望（占霊フル希望も含み）となったら独断で出て確定すれば纏めてくれてもいいと思う。霊確定しなかったらしなかったで共１COの流れにして纏めは共有者に任せればいいだろうし。何より確定しなければ狼を表に引きずり出すという一つの役割も果たせるからな。 |
木こり トーマス 14:29
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■3.占吊共に回避アリアリだな。
潜伏したかった狼が回避して表に出てくれれば残りの潜伏狼も数が減る。もし真に当たってしまい表に出してしまって真がほぼ確定するならそれはそれで村側有利になると思っているからな。なので回避しないのは俺様はあまりいいとは思っていない。占吊は狼に使いたいからな！ 共が両潜伏した場合は吊のみ回避アリだな。 ■4．発言が一巡、能力者CO方針など決まるまで保留だ。 |
木こり トーマス 14:38
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ふむ。時間的なものもあるかもしれないが俺様の顔が並んだな。まだスパゲッティーを食ってる途中だから暫く宿にはいるぞ！
…オットー、この落ちてる物体は何だ？食えるのか？俺様は何でも食うわけじゃないので品名が定かじゃないものは食わねぇぞ！！ 〔...は再び山盛りスパゲッティーに飛びついた！！〕＠１３ |
ならず者 ディーター 14:39
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オットー13:07＞勿論パンダ判定になったらレジ…さ……………ん
だぁ〜はずくて言えるかってんだ！レジが言ったように共有者COに決まってるだろ。あと狼に占いがヒットする事も当然あると思ってるぜ。てか可能性が低いと言って、ないとは言ってないぜ。 逆に聞くが、フルオープンで恐らく纏め役が必要だから狩人の護衛先は5つあるぜ。占い機能破壊してくれと言ってる感じに聞こえるんだが？オットーの詳しい理由を聞きた |
ならず者 ディーター 14:42
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(続き)いぜ
トーマス＞霊確定はしにくいと俺は思ってるだが、対抗出たらどうするんだ？占い師潜伏なんて議論停滞になりがちになったり襲撃事故の可能性もある。そこからフルオープンになったらオットーにも言ったが、占い機能破壊を狙われやすいしんじゃないかと俺は思うんだが、トーマスはどう思うんだ？ |
木こり トーマス 15:22
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（モグモグモ…グ？！）レジ…さんの11:36見て思ったんだが…パスタに俺様が入ってるのかっ？！（うげーっ）何かの間違いだよな…うむ。きっとそうに違いない！！
＞ディタ（14:42）確定するかしないかは狼の作戦次第だろう。対抗出たら出たでいいんじゃねえか？(って、書いてると思うが）議論停滞は出ている霊に頑張ってもらって少しは緩和されると思うし 〔灰の中からピンポイント占師襲撃＜表に出た占師襲撃〕 |
木こり トーマス 15:28
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続）と俺様は思っている。フルオープンで能力者の機能が破壊されるのは霊1占3COだとまずいとは思う。なので俺様は占師の初日COは消極的ってわけだ。
消極的なら俺様の議題2で「占：3日目COまたは初回投票CO＞初日」って書かない方がよかったな。 ガハハハーーー！！！ さて、腹も膨れたし家に帰ってまた寝るとするか！ 〔...は宿を出て行った〕 |
ならず者 ディーター 15:40
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トーマス15:22＞返答有難よ。お前の考え方は理解したぜ。思考ってのは人それぞれだからな。因みに俺は占3霊1がフルオープンの中で一番占い機能破壊されやすいと思ってるぜ。
なんだかもう12時間経ってるのに人が集まらねぇな。 ★占い初日CO希望が大半だから占い師CO開始したらどうだ？共もその後の展開からCOした方が作戦の幅が広がるしな。賛成か反対か言ってくれ! ちょっと用事があるからまたな! |
少年 ペーター 16:59
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[ソファから、むくりと起きあがると伸びをして]
あー……ねむねむ。ぁー。議題に答えようかな。 ■1.共有者１ＣＯ希望かな。やっぱり、議論がスムーズに行くという事。確定能力者が出るかも、と言っても皆の参加時間帯があわないとその後の流れを決めるのが難しいよね。恐らく皆が集まってくれると思うけどさ。 まとめ役立候補はあんまり好きじゃないかも。絶対結果が揃う初占いを無駄に使うことになるしね。 |
少年 ペーター 17:00
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（続）かと言って、まとめ役立候補したから白決め打ち、なんて事はボクは恐いし。また、独断しにくいよね、立候補だと。
ボクはある程度、まとめ役には独断を入れて貰いたいかな。まとめ役という立場で客観的に見ることで見えることもあるだろうし。 だからボクは共有者１ＣＯ希望ね。 |
少年 ペーター 17:00
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■2.両者初日ＣＯ……が良いな。もし、占い先に狼が当たったら回避されちゃうじゃん。
もし怪しく動いていても、襲われないためー、って言い訳出来るじゃないの。 また、３日目は襲撃とか有るから考察する内容がグッと増える。能力者が潜伏してたら初日と二日目の話すこと少なくなりそうだしね。 能力者が表に出ていた方がＧＪで守って貰えるかも。そうしたら、 |
少年 ペーター 17:01
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（続）狩人ＣＯが、もし、あった場合少なくともその人は人間って分かるから。吊り手に困った時、確実に人間、って言う人を残せるのは大きいよ。その人が狂人であっても、この国では狂人は狼を知らないらしいし。
だから、両者初日ＣＯで議論とか活発にさせたいかな。 ■3.もし、ボクの希望が通らないなら、両者両方回避有り。占いは灰に使いたいよ。灰の方が多いわけだし、ステルス狼を探したいよ。 |
少年 ペーター 17:04
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★＞ディタ兄（15:40）
ボクは別に構わないー……けど。 でも、皆が集まる時間帯でＣＯ開始の方が良いんじゃないかな。狂人と狼の連携を出来る限り崩したいなー。 こういう風に人の集まりがまばらだとＣＯ状況を見て、狼が作戦立てられちゃうからさ。 |
少年 ペーター 17:07
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＞遺言ＣＯについて
ジン父の遺言ＣＯは反対。寝るって宣言したら能力者じゃないって分かっちゃうじゃん。 ココは夜明けが3:00だから、寝落ちも出てきそうだしー。 だから、もし、やるなら投票ＣＯの方が良いよ。うん。 |
村娘 パメラ 17:28
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＼神屋者商旅妙宿娘羊木年青老農長│め現
纏共共共多共共共共共丁共＿＿＿＿│て状 占初初初初初初初初初戊初＿＿＿＿│みを 霊投初投乙丙乙乙投乙初初＿＿＿＿│たま 回有甲有有有有有有有有有＿＿＿＿│よと |
村娘 パメラ 17:29
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＞ディーター [者1540]→今のところ、占い師候補の初日COを希望してる人は10人で、大多数を占めそうだわね。アタイも初日希望だから、まとめ役が決まらないうちに占い師CO/非占い師COを始めちゃってもいいと思う。
だけど、まだ来ていない人の意見も聞きたいし、[年1704]ももっともなんで、時間を区切って占い師COを始めるってのはどうかな？ 例えば、20時からとかね。@11 |
青年 ヨアヒム 17:45
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ふーおはよう。寝坊しちゃたよ。
■１．議論が安定して進む共有者１ＣＯが好みかな。立候補でもまあいいけど、非占/非霊ＣＯの上で占われてもらう事が前提だね。 あと、最近よく推されることが多い纏め役なしの多数決についてだけど、纏め役なしだと能力者のＣＯ方針の決定とか各人の占い先の提示が延び延びになって最悪の場合決定が出ないこともあるからボクは好きじゃないな。グダグダになる。 |
青年 ヨアヒム 17:46
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神父様・・・じゃなかった牧師様の言ってた狂人まとめの可能性については、ボクは別に恐れてないかな。ここでは狂人と狼は疎通できないから、狂人が占われて白確定しても狼にはわからないし、狂人にも狼を避けて●▼決定を出すなんて出来ないし。
あまりに可笑しな決定を出すまとめ役ならリコールすればいいよ。 てなわけで共有１ＣＯ＞＞立候補＞多数決。 |
青年 ヨアヒム 17:46
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■２．占い師は初日。まとめ役が決まる前に勝手に出てきてもらってもいいよ。リーザの言ってるメリットもあることだし。（その時は全員次の第一声で占/非占ＣＯするのがいいかな）
霊能者は占い師が出揃ってから占ＣＯ数を見て判断するのがいいかな。 占２なら霊もＣＯ、占３なら霊潜伏って言う、よくある手。 初日フルオープンは占３霊１になった場合に狩人の負担が激増するから好きじゃないね。 |
青年 ヨアヒム 17:46
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あと、占い師初日ＣＯだと１〜２日目に占い師真贋について議論できるけど、占い師潜伏だとその分の発言は灰からの狼探しに使われるよね。
１〜２日目は、議事録が積みあがってないから、発言から狼を探そうとしてもどうしても精度が悪くなると思うんだ。 だから初日に占い師内訳は明らかにしておいて、はやめに占い師真贋について議論しておきたいってのがあるよ。 だから占い師潜伏は好きじゃないね。 |
青年 ヨアヒム 17:46
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■３．占霊共に、占吊回避ありでいいと思うよ。潜伏するならだけど。
吊り回避なしは占霊とも論外。占い師で占回避なしは片占いになるから論外。霊の占い回避なしは考える余地はあるけど、やっぱり占いは灰に使った方が効率がいいと思う。 ■４．これはまた後でね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:23
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『 レ ジ さ ー ん ！ ！』←（老若男女みんなの声）
はーい。←（レジさんのちょこっとダミボイス） ＞オト 自作自演じゃなくてみんなの呼ぶ声さ。レジさん、みんなのレジさんだからね。食堂に入れない？食べればいいじゃないか。ほら、パメとトマは既に最深部に到達したよ。あそこにはキンキンに冷やした濃厚ソースの【トマトプディング】が用意してあるのさ。最高においしい一品だよ。オットーもがんばりな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:24
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＞トーマス トマとの…かい？フフフ。レジさん今回悪役だからね。フフフ。
トマの作戦は共両潜伏で霊能者から表に出る作戦だね。共両潜伏のメリットで黒だし抑制を言っているが1CO時でもむしろまとめ役がタイミングを選べる分地雷は有効に使えないかねぇ？それ以外で『欠点をカバーできるだけのメリット』がよく分からないんだけど、教えてくれるかい？ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:25
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＞トマ
むしろ、今日明日はただでさえ薄めになりがちな灰考察に共二人分入るだろう？後半の灰同士のつながりを見つけるのにも酷く不利だと思うよ。少しでも情報をと言って霊を表に出すと言うけど、霊は三日目まで仕事が無いしねぇ。占を二人真贋の土俵の上に先に乗せて発言を見たときより得られる情報は少ないと思うんだがトマはどう思うかもう少し詳しく聞きたいね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:26
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＞ディーター がんばる子はレジさん好きさ。あとちょっとじゃないか。ちなみにレジさんをレジって呼び捨てていいのはレジさんの愛する夫だけだよ？ 立候補かい？ 占いCOに関してはパメラ17:29に賛成さ。ただ、レジさんこれからまた出かけるからもう少し遅いほうが理想かねぇ。反応鈍かったらごめんよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 18:26
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＞ペーター17:00,17:01 狩人GJを狙って狩人COまで視野に入れるなら断然占霊どちらか潜伏していた方が可能性が高いと思うんだけどねぇ。フルオープンしておいて、GJあるかも、狩人COあるかも、狂人じゃないかも…とずいぶん楽観的な可能性に見えるよ。能力者内訳が真狼と確実に分かる状況ならともかく、真狂の可能性のある次点での狩人COは危険だと思うしね。そのへんどう思うんだい？
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宿屋の女主人 レジーナ 18:31
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さて、
結局昨日お風呂のボイラーが壊れちまった。トマトが焼きついてねぇ…。予備のかまどでお湯ハ準備したから風呂は用意できたけど、薪が足りなくて明日の料理が作れないよ。ちょっと買いにいってくるから次は少し遅くなるよ。ちなみに今日の晩御飯は山のようなスパゲッティの中に隠しておいたよ。勝手に食べ進んで見つけて食べな。 【トマとプディング】【ジューシー唐揚げ】【ラタトゥイユ】 |
村娘 パメラ 19:22
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うーん。議事があまり進行してないね。コアタイムが夜中って人もいるみたいだし、[宿1826上]の意見ももっともね。20時じゃ早すぎるかな。
【★22時から、占い師CO/非占い師COを始めることを正式に提案するね。】 反対意見のある人とか、「時間をもっと前or後に持っていくべき」とかの意見がある人は言ってほしいかな。 レジさん、〔ジューシー唐揚げ〕、見つけ出したので、いただくね。 うまーい！ ≧▽≦ |
青年 ヨアヒム 19:31
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風呂はいってきたよ。なんかトマトくさかったけど・・・
＞ディーター[19:26] 占い師潜伏して初回襲撃されても、黒発見時ＣＯなら占い情報自体は失われないと思うよ。占い師ＣＯがなかったら占い先は白確定って事だから。まあボクも占い師は初日ＣＯ希望だけどね。 ＞リーザ[11:11] 立候補の場合占い師潜伏がいいってことだけど、それって黒発見時はＣＯするんだよね？ |
青年 ヨアヒム 19:31
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＞トーマス[14:15]
霊能者を先にＣＯさせて確定すると、狂人が占い師を騙る事が狼視点でほぼ確実になるよね。その場合、占＝真狂として３潜伏するか、占＝真狂狼とするか、狼が選択できる状況になると思うんだけど、そのデメリットについては理解してる？ あと樵[14:29]の■３．って占い師の話だよね？狼が回避した場合と真が回避した場合に分けて話してるけど、そのどっちかわからないから問題だと思うんだけど。 |
青年 ヨアヒム 19:32
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＞オットーペーター
初日フルオープン希望みたいだけど、占→霊順次ＣＯよりそっちの方がいいと思う？ 能力者真贋を重視したい、については、占３霊１になったら霊真贋についてはどうせ議論の余地無いからちょっとわからない。灰が霊能者一人分クリアになるって言うメリットはあるけど、これは狩人負担の増加に比べたら大きいメリットじゃないと思う。（続く） |
青年 ヨアヒム 19:32
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狼の回避を防ぎたい、ってのはまあわかる。フルオープン占３霊１で、狼を回避させずに吊って確定霊から黒判定が得られるのと、霊潜伏で明日狼が吊り回避して占３霊２になって即ローラー開始じゃ得られる情報量が前者の方が全然多いから。
でもボクは明日の吊りにいきなり狼が引っかかる可能性は低いと思ったんだよね。占霊順次ＣＯを提案した以上、占３になった時は初回吊りで狼を引っ掛けても回避されるのは覚悟してる。 |
青年 ヨアヒム 19:33
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まあ詰まる所、何を一番重視してフルオープン希望なのか教えて欲しいな。
で、パメラの提案には賛成。22時まで共有者も立候補もないんじゃ出るつもりがないと思って話を進めたほうがよさそう。 |
ならず者 ディーター 20:04
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ヨアヒム19:31＞要するに占い師が潜伏の場合、2日目に【〇〇に黒出しする占い師じゃない】みたいに全員で宣言して〇〇の白黒判断するんだな？で全員この様な宣言をすることで〇〇は白確定するって寸法だな。まぁこういうやり方も嫌いじゃないぜ!
パメラ[19:22]の案【22時から占い師CO非COすることに賛成するぜ】 レジーナ＞じゃあ俺はレジーナと呼ぶぜ |
木こり トーマス 20:04
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〔ぬぼーっと宿のドアから登場〕
おぅ！…まだ来てない奴等がいるようだな。 ＞ディタ（15:40）大多数が賛成するなら俺様はそれでもいいと思う。が、占CO希望は初日ではないので手放しでは賛成はしないがな。まぁ、よくあるパターンなのでドキドキ感が減るのが寂しいだけだからな。ガハハハーーー！！！ そして俺様に質問が来ているようなので答えるとするか！ |
木こり トーマス 20:06
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＞レジ（18:24）カバーできるメリットとはちょっと言いすぎだったかも知れんが俺様が思いつくのは…黒出し抑制、二人とも自由に泳ぐことが出来る、（共以外の村側）潜伏能力者とのカモフラージュかな。両潜伏しても構わないんだが遅くとも3日目には片割れは出てきてほしいがな。
＞レジ（18:25）後半の灰同士の繋がりに不利というのは良くわからないが、霊の仕事は判定だけじゃないだろ？俺様は情報量より占師の長期生 |
木こり トーマス 20:11
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続）長期生存を考えている。つまり、レジ…さんとは発想が違うわけだ。
逆に細かいようだがレジに質問だ。俺様への質問での発言の（18:25）だが「占を二人真贋の土俵の上に」って俺様が見たら占２CO前提の話しに見えるんだが俺様は何か読み違いしてるか？ ☆パメラの（19：22）での提案も消極的ながら賛成で。時間的にもみんな一通り発言終えている頃だろうから妥当と思うぞ。 |
少年 ペーター 20:14
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ただいま、っと。質問来てるし答えようかな。
＞レジさん（18:26） 潜伏してたら、吊り手をローラー手にされる可能性大だよ。そのまま共有者以外の能力者を襲わなかったら逆に困らない？ 後、狩人ＣＯする時ってのは中盤〜後半にかけての想定。あくまで、吊り手が足らない時に〜、だから。狂人じゃないかも、とかそう言うのは関係無しに考えてた。後半の場合、人間、と言う客観的事実が大事だと思うから。 |
少年 ペーター 20:14
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（続）言ってしまえば、狩人ＣＯと言うのは後半の灰狭め、吊り手節約、としか考えてないよ。Ｃ国の様に狂人が分かる、って事じゃないから見境無く襲ってしまう可能性がある以上、それだけで真贋付けられるなんて思ってないよ。
＞ヨア兄（19:32） んー。議題だけ確認して答えたからね。こういう方法もあるな、なるほどと思った。いい手だと思うよ。 一応、ボクが思ってたフルオープンのメリットを挙げておくよ。 |
少年 ペーター 20:15
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（続）まず、狩人負荷について。確かにそうかも知れないけど、ＧＪが出たらラッキー、てモノだと思ってるから、そこまで狩人に期待してない。（言い方悪いかも知れないけど）
護衛対象が多くても少なくても、ＧＪ出るときは出るし、出ないときは出ないモノだよ。 他には、客観的確定情報の増加だね。確定したら、その分発言数を割かなくても良いわけでしょ？灰に目を向けられるじゃん。 霊能者の確定も、確定したら、 |
少年 ペーター 20:16
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（続）その分考察内容が減るわけだし。狩人のＧＪが出にくいんじゃないか、と言う説も、もし、その状況でＧＪが出たら霊能者が確定してる分、客観的な情報はグッと増えるよね。言ってしまえば、ハイリスクハイリターン。
確定情報が増えるなら良いじゃない、と言う考え方。最終的に最終日を見てると、大体灰の泥沼合戦になる可能性が高いわけだし、能力者重視も良いかもだけど、最終日のことを想定して灰に目を向けたかったから |
少年 ペーター 20:16
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（続）こんな感じで良い？ボクとしてはヨア兄の言う作戦も良いと思うよー。うんうんー。
あと、パメ姉の言う22:00に占ＣＯ／非ＣＯに賛成、了解しておくよん。その頃には村長さんとかも来てると思うしね。 それじゃ、ボクはのんびりしてよっかな。 [料理はスパゲティが恐くて近寄れないって。トマと、って。スティックチョコをポケットから出してかじかじ。] @8 |
木こり トーマス 20:18
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＞ヨア（19:31）霊確定したとしたらそれはそれでいいと思うし狼が3潜伏を選べるかは占師のCO状況、占決定の状況によりだろう。だから占霊フルオープンじゃなければ狼3潜伏にはなりにくいと思っているぞ。どんな村側の作戦の場合でも狼は選択可能と俺様は思っているからな。
後、俺様の議題3だが占霊初日COではない場合での回避についてをいってるのだが。議題2とは切り離して見てくれるといいかもしれん。＠７ |
羊飼い カタリナ 20:58
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戻りましたのー。頭もすっきりしてますの。さっきのは何だったんでしょう。
ざっと見ですけど、占い師22:00〜ＣＯ案が出ているのね。【案には賛成ですの】22:00にいることができますの。反対者が特にいなければその流れで進めていっていいと思いますの。 ひとまずその他の議事読みしてきますの。 |
旅人 ニコラス 21:02
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あふん。どうにか町に出てお嫁さん探ししようとしたんだけど･･･。ニコちゃん森で迷ってしまったのね。
o０（暗いのこわいのね･･･。ｸﾞｽﾝ） 占い師ＣＯ時限式発動案はニコちゃんも賛成なのね。共ＣＯ前に占ＣＯの方がいいと思うのね。 |
神父 ジムゾン 21:05
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今は鳩しか使えないのであまり議論はできませんが。
私の遺言COに対して反論が出ているようですね。でも私も基本は投票COですので。リーザさんのおっしゃるとおり反対はありませんし、投票COで問題ないと思ってます。 CO時期についても了解ですよ。 |
旅人 ニコラス 21:07
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＞ジムゾンさん
あふん。投票ＣＯ反対の人っていなかったと思うのれ、わざわざ遺言ＣＯを推す理由とかがあれば教えて欲しいのね。 よろしくお願いしますなのね。 [ニコちゃんは森の木のうろに喋っている] |
農夫 ヤコブ 21:22
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みんなこんばんはだべー。
今日は大雨で畑が大変だったんだべさー。すっかり遅れちまっただべなぁ。 でも村のみんなで集まる機会ってすくなかったから昨日からのこの集会も結構いいものだとおもいはじめてるだべー。 |
パン屋 オットー 21:25
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もう自分のＣＮも忘れそうだったよ…
「ピザ」って呼んでね♪あと僕も狼全然（というか人狼経験も）経験無いから素の村人スタイルで行こうと思ってるよ。 まだ仲間が一人来てない。村長（むらなが）かしら？ |
羊飼い カタリナ 21:31
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見たところ戦術論関係が多いみたいですの。基本的にはオットーさん（05:05）に同意ですの。私もほぼ好みのレベルでの判断ですの。
22:00〜占い師ＣＯ開始ですけど、一順するの結構時間取られると思うのですよね。その後状況次第で霊ＣＯどうするかとか、一順をどこまで待つかとかも決めておいた方がよいと思いますの。ぐだぐだになるとそのまま夜明けまで流れてしまいそうな気がしますの。 |
農夫 ヤコブ 21:34
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◆１ ゲーム自体は８戦目。でも最後のプレイ日が今年の２月。よって半年以上のブランクが有るからちょっと辛いかも。過去狂人１回狼２回。これで狼３回目。しかしそのうち２戦負けてるし、勝った１回も早々に怪しいということで吊られちゃったところを、他の味方狼が頑張ってくれただけだし…、それほど狼側として能力をもってるわけじゃない…。まぁ適度にがんばるさー。
◆２ ＣＮ：ピザだべか。じゃあ私はサラダでいいかな。 |
農夫 ヤコブ 21:37
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◆２ ＣＮは「サラダ」って呼んでください。食べ物繋がりってことで。
◆３ ピザが潜伏するなら私が騙ろうか？ 正直寡黙に分類されやすいので騙らないと怪しまれやすいんだよね。だからどっちかといえば騙りたいかな。 ピザは初心者みたいだけど私も似たようなものさーお互いがんばろー。 |
少女 リーザ 21:39
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猫「にゃあ〜」
こんばんは〜。ちょっと取り込んでいるのでまだ議事録読めてないけど、とりあえず22時からの占いＣＯは賛成だし了解。 定時一斉という訳ではないのね？多分早めに宣言できると思うけど、ずれたらごめんなさい。 |
青年 ヨアヒム 21:43
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時間が近づいてきたけどまだ動きはないのかな。
＞トーマス[20:18] どんな作戦の場合でも狼は選択可能、まあその通りだけど先に霊ＣＯして確定すると狼はリスクなしで選択可能だと思うんだよね。まあボクの質問に対する答えは、理解してたって事でいいのかな。 あと占霊フルオープンだと狼３潜伏になりやすいの？その意見は初耳だから詳解がほしいな。（続く） |
青年 ヨアヒム 21:43
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■３．については、真に当たって真がほぼ確定ってのは霊能者の話だったのかな？ならいいんだけど。占い師の話だとしたらそれはどうなの？って思った。
＞カタリナ[21:31] まとめ役なしだとそれが心配なんだよね。ＣＯ方針はどうするのかとか、占い票で同数があったらどうするのかとか、回避があった場合どうするのかとか、そこまで考えるとまとめ役なしの多数決って不安定すぎ。 |
農夫 ヤコブ 21:45
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■１．みんなの言うとおり共有者１ＣＯが一番無難だとおもうだべ。立候補でもいいだべが…狂人に村に舵取り握られる可能性があるのは怖いだべ。内心言えばどっちか正直に名乗り出てほしいべ。
黙る作戦もあるとはいえトラップとして考えれば２人は多すぎるべ。いるかもしれない狼にプレッシャーを与えるのは一人でも十分だと思うだべさ。 |
羊飼い カタリナ 21:45
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占い師ＣＯ数次第で霊能者ＣＯという流れなら
占い師ＣＯ一順→撤回がないか確認→占い師３ＣＯなら共ＣＯ待ち、２ＣＯなら霊ＣＯして共ＣＯ待ち。 なんですよね。見切り時間は様子見て決めた方がよいですけど。共のＣＯ後に占い先も決定しなくちゃですし。もしも共が出なかった時は相当のぐだぐだが想像できますの。んー…ですから22:00やらポイントになる時間は可能な限りはりついていてほしいと思いますの。 |
農夫 ヤコブ 21:47
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■２+３．占い師初日ＣＯ占い師２日目ＣＯ希望だべ。もしこの村に本当に狼がいるとなったら占い師と霊能者も同時に現れてるはずだべ。その占いや霊能を有意義に使うためにも１日目２２：００の時間にに名乗り出てほしいべ。そうするのが一番自然で村のみなの役にたてるとおもうだべさ。もちろん能力者を無駄に死なせるなんてだめだぁ。狼や狂人を引っ掛ける意味もこめて回避は両方ともありがいいと思うだべ。
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村娘 パメラ 21:47
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＞リーザ [妙2139]→[娘1922]の段階では、ヤコブ、爺さん、ムラナガさんの３人が未発言で２２時に来れるかどうかも分からなかったし、定時一斉COのつもりでは提案してないよ。
＞カタリナ [羊2131]→アタイは霊能者候補については投票CO希望なので、今日中のCOは無しを希望かな。[娘1728]を見ると「占い候補の人数によって決めたい」って人が多いみたいね。村の総意には従うよ。@9 |
農夫 ヤコブ 21:50
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霊能者にかんしてだども・・・１日目は吊られる可能性はないわけだし・・・同じ村人を吊りたくないだべが・・・。狼駆逐のためにはしかたないべ。んで回避ありなわけだし出てくるのは今じゃなくてもいいとおもうんだべさ。だから２日目希望だべ。狼が襲うのをはじめる３日目までってのは襲われてわかんなくなるのが怖いからだべ。
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羊飼い カタリナ 21:52
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ぐだぐだを見かねた共有者さんは村の方針は気にせず出てきてしまってもよいと思います。
＞パメラさん（21:47） あうあう。そこが問題ですよね。 あ、さっきの（21:45）訂正で、占い師ＣＯ→撤回確認で共有者さんに出てきてもらって、次の流れ決定というのがよいかなとは思えるのですの。出なかったら…出てほしいです…。もしも出なければそこを時間見て見切り発車でしょうか… |
パン屋 オットー 21:53
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ただいまっ！！
なんか若干議事がグダグダな空気が漂ってるね。えーと、２２時ＣＯ開始でいいと思うよ。まだ二人来てないけどこれ以上のグダグダはみんなもきっとどうかと思ってるんだ… ボトボト。あ、パン落としちゃった。 ＞レジさん 頑張って食べたよ！[トマ と プディング]発見！！ |
農夫 ヤコブ 21:56
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とかいってるとそろそろ２２時だべな。
まだきてない人２人もいるんだべが・・・ これはＣＯ各自判断になんだべかなぁ？ ２人とも遅いべなぁ。まさか・・・もう狼の牙の餌食なんてことは・・・。 あわわ、心配だべ。 |
パン屋 オットー 21:57
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えっと、■２＋３
占い師初日ＣＯ占い師２日目ＣＯになってるｗ ま、みんなわかると思うけど。 うーん、その部分はまぁいいんでねぇかい？あんまり気にしてないけど。むしろ回答が能力者っぽくなく他人事感を感じました〜。 |
村娘 パメラ 22:00
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時間だね。
【アタイが占い師だよっ！】 女子プロレスラーってことで、アタイの占い方法については、大方の予想通りだよ。 さ〜て、アタイの華麗なるプロレス技の餌食になる人は、誰になるんだろうねえ。フフフ・・・。《...はポキポキと指を鳴らした。》@8 |
少年 ペーター 22:00
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[……うとうと。はっ、と起きあがる。]
……ぅー、ねむねむ。……ＯＫ、時間だね。 【ボク、占い師だよ。】 ……ぅぬー。占い結果を言うのが遅くなったらゴメンね。と、あらかじめ断っておくよ。できるだけ、朝覗けるよう努力してみる、から。 [少し自信なさげに。あはは、と渇いた笑い。] |
青年 ヨアヒム 22:01
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ああ、そういえばニコラスもフルオープン希望だったんだっけ。
できたら青[19:32]に答えてくれないかな。 ＞ヤコブ[21:50] 霊２日目ＣＯって中途半端じゃない？今日か、明日の投票ＣＯかどっちかだと思うけど。 で【ボクは占いなんか出来ないよ】。 |
木こり トーマス 22:02
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＞ヨアヒム（21:43）フルオープンだと3潜伏しやすいって言う風に取られたようだが、フルにしろ占霊CO分けても狼3潜伏は3日目までには困難になるという意見と思ってくれたらと思う。表現の仕方がごちゃっとしすぎたな。
議題3については占師がほぼ確定するパターンはお気楽発想だろう。まー俺様お気楽だがな。ガハハハーーー！！ おっと…22時か【俺様は占師ではないぞ！】 |
旅人 ニコラス 22:05
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＞ヨアヒム
んーと、順次ＣＯって回避とか考えると結局のとこ初日フルオープンってことになるのね。 （回避ＣＯがおきてグダグダじゃ順次というよりなし崩しなのね） でも、今回みたいに纏めてく人が出てない場合は、どのように順次ＣＯさせてくかで、議論が停滞するとおもうのね。 なので、いっそのこと同時にＣＯはじめさせた方がいいとか思ったのね。 |
少女 リーザ 22:06
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娘年旅農の占いＣＯ確認しました。霊能ＣＯは初回投票ＣＯが良いと思うの。
ヨアヒムの質問(19:31)は既に現実に即してない質問だけど、一応回答するね。 占潜伏で立候補まとめを占うなら、立候補まとめに黒出しなら黒出し占い師はＣＯ、白出しは投票で対抗、がいいのじゃないかしら 黒１つか黒２つかという情報は欲しいけど、狂の黒出しで真が引きずり出されるのは避けたいものね。 |
パン屋 オットー 22:07
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まぁ共真狂だと９５％思うけど。
以前共真村で、共と村が撤回して真確定したデジャヴがある僕。 だから狼からは絶対占いを出そうと決めてるのです〜。でも、サラダ、とにかくＣＯありがとう。まだ見ぬ仲間が不安だけど頑張ろう！ｗ |
少年 ペーター 22:08
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……これはこれは。スゴイ展開だね。
コレはヨア兄とかが言うように、霊能者は投票ＣＯの方が良いね。うん。 占い先考えないと。……さっきまで眠ってたから、ねむねむ…… [目を擦りながら議事録を手に取った。] |
羊飼い カタリナ 22:10
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４ＣＯですの…
ひとまず霊能者さんのＣＯは私も初回投票ＣＯを希望しますの。 共有者さんがいらっしゃるのかもですのね。ひとまず共有者さんのＣＯがあるかどうか確認しつつ、占い先の希望を集める頃ですのね…。 議事録を読み返してきますの。 |
農夫 ヤコブ 22:12
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＞ヨアヒム[22:01]
２日目霊ＣＯって中途半端だべか？ おらはそうはおもわねぇんだべが…。出来るだけ能力者は早めにでたほうが村のみなで考えがまとまると思うんだべが・・・。 それに狼を釣りだして（吊りじゃなくて）早めに的を絞る事ができるって利点もあるだべ。 よくよく考えるとおら２日目霊ＣＯ希望してるんから回避はじめっから考える必要なかっただべな。 |
木こり トーマス 22:12
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パメ、ペタ、ニコ、ヤコが…占師か。って、４COじゃねぇか！！
後、俺様のヨアに返答の（22:02）にちょっと補足。お気楽ではあるが占い師が確定すると思うほどお気楽ではないが。だな。重ね重ね申し訳ない。 ニコがスライド共COか。 【俺様はニコラスに対抗しねーぞっ！】＠５ |
村娘 パメラ 22:12
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【アタイはニコラスの共有者COに対抗しないよ。占い師だからね。】
恐らく確定するだろうから、そのまま、まとめ役をお願いしたいね。 それから、霊能者候補については、引き続いて初回投票CO希望かな。@7 |
農夫 ヤコブ 22:15
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第一声じゃないけど一応言っておくだべ。【おらはニコラスの共有者に対抗しないべ。】
ってうわぁぁぁー・・・おらよくよく考えたら占い師なんだべー？！ぴーんってきたってことは狼がいるってことじゃないだべかー？冗談じゃないベー。モーリッツとむらながさんが危ないじゃないだべかー！誰かー！誰かー！ |
農夫 ヤコブ 22:22
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・・・いろいろおおぽかをしてるので私の信頼性はかなり低いと思う。
ぶっちゃげピザ。私を疑ったほうがいい。 人狼側も「最後の１人さえ」生き残れば勝ち。白を出来るかぎり削って削って最後ほんのちょっとでも・・・しぶとく生き残れば勝ち。そういうものだとおもう。つーわけで表で仲間を疑うとか普通に行なうべきだべー。・・・とはいってもこれおら吊られそうだなｗ |
青年 ヨアヒム 22:24
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ニコラス共有者か。じゃあ占い師候補はパメラ・ペーター・ヤコブだね。
【ボクはニコラスに対抗しないよ、決定時間も了解】 ＞ヤコブ[22:12] ごめん、考えてみたけどよく判らない。回避で狼を釣り出せる霊潜作戦伏の特徴と、能力者内訳が早くわかるフルオープンの特徴を両取りしたいってこと？霊２日目ＣＯ作戦って何が狙いなのかが判らないんだよね。 |
パン屋 オットー 22:25
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【僕はニコラスに対抗しないよ〜】
＞ディタさん[14:39] 占３霊１でも占２霊２でも破壊されるときは破壊されると思うんだけど…。もちろん狩人ＧＪ出たら嬉しいけど、フルだろうが潜伏だろうが襲撃されるときは襲撃されるし。なら、最初っから占いも霊も内訳明らかにして灰考察、能力者真贋に力入れたいな。というのが僕の考えかな。 |
パン屋 オットー 22:25
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＞ヨアさん[19:32] 上の回答に加え、ヨアさんの回答にプラスアルファするなら、「狩人の負担」だけ考えて、「まとめ役の負担」を全く考慮しないのはどうかと思うよ。戦術は最初に言ってる通り、どの作戦も一長一短だと思ってるし。
で、とりあえず３ＣＯで落ち着きそうなのかな？モーリッツさんと村長が来てないけど。【仮２３時半、本２４時半了解だよー】 |
パン屋 オットー 22:28
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大丈夫だよ、多分占３霊１で落ち着きそうなので、黒出しか、占い機能破壊までは絶対吊られないよ。
でも、信頼度は多分低いだろうから、偽とか狂人とか言われると思うけど（僕も言うと思うけど）耐えてね、サラダ。 ん、僕はあまり意識せずに真贋予想するよ。 |
農夫 ヤコブ 22:35
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＞ヨアヒム[22:24]
おらは能力者が誰だかわからなかったまま消えるのが一番まずいと思うんだべ。何人か…言いたくないべが「食われて」しまった後に「あっしが霊能でござぁーい。」って言われても信頼できないべ！そんなことになるなら早めにでてきて騙られてもいいから「どっちか」で分るようにしておきたいってことだべ。 |
旅人 ニコラス 22:40
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あふん。これでニコちゃんに非対抗してないのは者村老なのね。者はプロでもう少し遅いみたいなこといってるし【とりあえずの方向性】だけ言っとくのね。
◆１．【霊は初回投票ＣＯ】にしたいと思うのね。（占３ＣＯなので占機能保護を考えて） ◆２．【霊占吊回避ＣＯは有】としたいのね。霊の人は寝オチしないように注意なのね。･･･異論・反論まってるのね。 |
農夫 ヤコブ 22:41
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ってちょっと冷静になってヨアヒムの文言読み返してみたらば別に２日目ＣＯじゃなくて初日ＣＯでいいんだべな。ヨアヒムの文言から引用させてもらえばおらはようは能力者内訳を早くわからせてほしいってことだべ。ということで書きなおすべ。
■２．霊能者は初日ＣＯまたは２日目おらは希望だべ。 ・・・２日目ＣＯいみないから書かないほうがよかっただべかなぁ？ |
パン屋 オットー 22:43
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.o0（ニコさんまで呼びかけの自作自演した…これは流行なのかしら？）
ニコさんの方針に異論反論はないけど、えっと、まだ２人来てない段階だよね。村長は「コア不定だが２２〜２時」、モーリッツさんも「２２時くらい〜２４時半」って言ってるけど、何かあったのかなぁ。心配だよ。あまり考えたくないし、自分ではよくわかってないんだけど… 「長老突然死だった場合、霊の判定発表ってどうする？」即発表でいいのかな？＠ |
羊飼い カタリナ 22:45
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＞オットーさん（22:25）（13:07）
「ヒットする時はヒットするもん」と「破壊されるときは破壊される」の根拠がよく分かりませんの…。どういうような考察を経て、そういう結論なのでしょうか。 結果だけみれば確かにそうなりますけれど、灰が多い初日に狼ヒット率は低いですし、護衛候補が多い方がＧＪの確率は高いのは当然に思いますの… |
農夫 ヤコブ 22:52
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んー。まぁカタリナはそこまで重要に思って言ってないと思うよ。ちょっと鎌かけてるって可能性もあるし。
いってること自体は別におかしいこともないから普通に思ったこと返しといていいんじゃないかな？ |
青年 ヨアヒム 22:52
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占い希望決めるためにもう一度議事録読み直してるけど、帰りが遅いって人結構多いのかな。ちょっと判断に迷う。
＞ヤコブ[22:35] それだったら明日の投票ＣＯで良くない？最初からそのつもりで言ってたならすまないけど。 ＞カタリナ ×多い方が ○少ない方が でいい？ |
羊飼い カタリナ 22:55
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＞ヤコブさん
（22:41）の理由だと、初日ＣＯ希望で違和感がないのですけど、（22:35）の理由なら初回投票ＣＯでも問題ないと思いますの！ 投票ＣＯが案にないのは「能力者内訳を早くわからせてほしいってことだべ」の方が理由が強いからでしょうか。もし他に考えがあったら教えてほしいですのー |
羊飼い カタリナ 22:57
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＞ヨアヒムさん（22:52）
ミスです。。「×多い方が ○少ない方が」ですの。ごめんなさい。。 質問も被っちゃってるみたいですの。ヤコブさんはヨアヒムさんに回答してくれたらそれでいいですの。結局同じこと言うのは喉の無駄ですの。 |
パン屋 オットー 22:58
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＞リナちゃん うーんと、確率だけ考えたらもちろんそうだけど、なんか「確率」っていう単語を狼探しとか、護衛率とかにあてはめていいのかなぁっていうのが僕にはあって…。
だから、その言い分に関してそこまで深くは考えてないんだけど。ごめんね、こんな回答で。「確率」という言葉出すのが気になった。 占い先はこのあと提出するね。って、おじいちゃんきた〜！＠４ |
少年 ペーター 22:59
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んー。皆喋ってて良い感じ？ボクも初日のＣＯ方法はソレゾレの思考だから、〜〜だから怪しい、って言うのはあんまり持たないんだよねー。
■4.●アルにゃー希望ね。 皆喋ってるから、論戦して貰いたいなー、って。その中で、いまいち目立ってなかったのがアルにゃーとジン父、リザちゃんにリナ姉、て感じ。ざっと目を通した感想だけど。ジン父は遺言ＣＯを推した方で、狼側だとしたら、 |
少年 ペーター 22:59
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（続）まず目立つようなことはしないんじゃないかー、って事で一旦外すよ。リザちゃんと、リナ姉は今日の印象では議論に参加できてる感じ。でも、アルにゃーは今日の議論にあまり参加できていないイメージが先行して寡黙吊りー、とか挙げやすい理由で吊られちゃう可能性があるから。
をぅ、モリ爺来たんだね。モリ爺は考えから今のところ外してるー。喋って喋ってー。アルにゃーの方がモリ爺より喋れる感を持ってるからね。@3 |
羊飼い カタリナ 23:03
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＞オットーさん（22:58）
結局はわからない部分は全て確率で動いていませんか？例えば占い師３ＣＯだったら、霊能者確定の"確率が高い"。ですの。 確率という言葉を使わなくても、占い師さんが対抗２人の時と、対抗１人の時、どちらのが信用得やすい？とかに質問変えてもいいですの。この部分は確率あてはめるとか以前に明らかに感じてますの。 |
農夫 ヤコブ 23:08
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＞ニコラス
決定時間はそれでおらはいいとおもうだども…夜遅くがちょっときついだべ。セットは多分問題なくできるだろうだべが…おらの結果発表は朝にしてほしいべ。ちょっと占いは力を使うので３時までおきてられるか怪しいべ。 ＞ヨアヒム[22:52] うーん、そうだべなぁ。投票ＣＯでもいいかもしれないべなー。誰が霊能者だったのがきっちりわかるならおらそれでもいい気がしてきたべ。 |
少女 リーザ 23:11
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ディーター(07:24)(07:25)で「立候補に関して...多数決による占い」に関しては、共ＣＯ以外なら立候補でも多数決でも良いという意味なの？
それとも立候補者がいても占わないで占い先は多数決という意味？ 者(14:39)は、フルオープンで5人能力者が出ているなら灰が狭まるメリットがあるけど。単に結果として占３霊１で共も出る状況がありうる案を批判しているならいいけど。 |
少女 リーザ 23:12
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トーマス(14:19)は、霊２ＣＯでも占い師は初日ＣＯしないという意味だったの？
ペーター(17:04)は、皆がいる時間帯でＣＯした方が狂狼の連携を崩せると言うのはある程度わかる。一方、あなたのＣＯ希望で、共有者ＣＯ済みで占い霊能ＣＯを始めた場合、連携できる可能性は残ると思うのだけど。 つまり、占い２ＣＯになった段階で霊ＣＯに切り替えるのは不可能じゃない。 |
農夫 ヤコブ 23:13
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唯一怖いのがヴァルターが霊の可能性だべな。今のとこどうしようもないだべが…このまま来なくて実は霊能者でした…は避けてほしいべ。
おらのいっちばんいやなケースだべな。 カタリナが、おらの（22:35）と(22:41)で意見が違うといってるだどもおらにはどこがどう違うのかさっぱりわかんねぇべ。言いたいことは全く同じ事言ってるつもりだべが…どこが違うだんべ？ っとモーリッツ来てくれて嬉しいだべー。 |
青年 ヨアヒム 23:15
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■４．この時点で黒い人がいるはずもないから、とりあえず白要素っぽいものが見える人は外す方向で考えるよ。
[屋木宿]→意見がはっきりしてて今後情報を落としてくれそうだから外し。[者]→占い師ＣＯの最初の提案者。狼でも出来る範囲だけどとりあえず外し。[神]→議題回答が薄くて突っ込まれている点。狼なら議題回答は隙なくやっておきたいものでは？外し。 [老長]→判断しようがないから悪い意味で外し。 |
青年 ヨアヒム 23:15
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で、残るのが妙羊商だけど・・・アルビンは帰りが遅いって事なのでとりあえず保留。
カタリナは、羊[21:31]でオットーに同意してＣＯ方針は好みって言ってるのに、今オットーの意見に質問してるのがちょっと気になる。 リーザは議題回答の濃さからするともっと喋れるんじゃない？って印象はあるけど、今はカタリナのが気になるかな。 てなわけで●カタリナ。 |
少女 リーザ 23:16
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ニコラスの◆１．◆２．には賛成します。
オットー(22:43)については、死者が黒だとして、その日の占い吊り先または村側作戦に寄与するところはないと思うの。 だから、投票ＣＯ先を2つにすればいいのじゃないかな？ 「長：白なら旅、長：黒なら誰か（白確定がいればその人、でなければ占い師の一人）。」 |
羊飼い カタリナ 23:17
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＞ヤコブさん（23:13）
もし（22:35）が理由なら、投票ＣＯでも何も問題ないと感じましたの。でも（22:41）では投票ＣＯは眼中にないようでしたの… 投票ＣＯを考えていないのかな、と思いましたの。質問内容としてはヨアヒムさんと被ってしまっていたので、意図はわかってますのー |
少女 リーザ 23:22
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とりあえず突然死者はいなくなったから良かったね。
長、老は、共有者ニコラスに対する対抗／非対抗と占い師ＣＯ宣言を行ってくれると嬉しいの。 あと、遅くなっても議題回答してくれると明日の参考になるかな。 |
パン屋 オットー 23:22
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うーん、村長…あいつどこいったんだろうなぁ…。あ、ディーターは「可能性」という言葉使ってたね。「可能性はあくまで可能性であって０じゃない」ということがわかってるかどうか聞きたかったんだ。
■４．●アルビン。「様子見情報」ってのがとっても気になってまだ回答得られてないんだけど。様子見をしようとする狼の心がちょっと出たのかなーと邪推。 |
村娘 パメラ 23:23
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■4.●トーマス
アタイ自身の考えなんだけどさ。霊能者候補からCOしても、霊能者が確定する可能性は少なく、結果的に霊2になっちゃって狼と狂人の連携を取りやすくなることが多いように思うんだよね。つまり、微妙に狼側有利な提案だと思うんだ。 「占い師CO→霊能者COの順に行って、霊能者が確定したらまとめ役に。」ってことなら、共有者両潜伏の状態も維持できるし、アリかな、って思うんだけどねえ・・・。（続く |
村娘 パメラ 23:23
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続き）狼なら[木1415]からの提案は目立ちすぎって感じもするんだけどさ。その前に議題回答をしている9人から占い師候補の初日COを希望があったわけで「実現しにくい、目立った提案をすることで白印象を稼ごうとした狼」っていう可能性も捨てきれないと思うんだよね。占ってみたいと判断したよ。
あと、[旅2240]の◆1と◆2について、と決定時間については了解だよ。@5 |
羊飼い カタリナ 23:27
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＞ヨアヒム(23:15)
…？オットーへの質問てＣＯ方針と関係ないと思いますけど…。 ■４．●アルビンさん 消去法ですけど…、屋青妙の3名はすごく喋ってくれていますの。今後の発言が期待できますの。長老の2名は判断できない状況、神は今日多忙みたいですし、木は霊まとめ案が初日は目立つ内容かな、と思いますの。残りから…思考の見えてきてないアルビンさんを選びましたの。 |
少女 リーザ 23:29
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そろそろ仮決定ね。特別黒要素って感じてる人はいないけど、誰か一人挙げるなら．．．
■４．今日の占い希望●トーマス。若干、質問回答が明確に見えなかった。私が質問した訳じゃないけど。 |
旅人 ニコラス 23:30
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【仮決定】●リーザちゃん＞レジーナさん＞ヨアヒムさん
リーザちゃんが霊能者の場合、霊能者ＣＯするのね。んで、対抗がいるなら対抗ＣＯするのね。んで、●はレジーナさんなのね。レジーナさんが霊対抗ＣＯした場合は●ヨアヒムさんなのね。 以上、議題回答少ないし村側情報少ないのでニコちゃんの独断なのね。異論・反論よろしくなのね。 |
木こり トーマス 23:30
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＞リーザ（22:12）そうだな。俺様としては霊が初日なら占は初日CO希望ではない。霊２COになっても占師確定することはないと思うしな。
■4．●レジ…さん。俺様の（20:11）でレジに聞いているが俺様の読み違いなのかもしれないが気になったので。気になったというのは占２CO前提で話をしているという風に俺様は捉えたからだ。現状は３COとなっているわけだが、その発言に不自然を感じたからだ。 |
村娘 パメラ 23:34
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【仮決定了解だよ。】
初日で、推理する材料も少ないから、強く反対する理由はない…んだけど、多段方式なんだね。ニコラスが誰のことを疑っているかが狼にも分かってしまって、作戦を立てやすくなるかもしれないから、その方式は止めたほうがいいと思うんだけど…。 ＞爺さん [老2327]→ちょ…アタイの「プロレス占い」は当たるよっ！信じてよね。@4 |
パン屋 オットー 23:34
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うーん、サラダもどこかに行っちゃったかな。とりあえず初回占いは免れたみたい〜♪。記念にパンパーティーだっ！ つ[桜あんぱん]（←ちょっと桜乗ってる辺りめでため）
最後の一人はどちらかわかんないけど、時間遅かった分明日頑張らないと占い吊りには挙がるかもしれないね。ガンバロー！ |
木こり トーマス 23:37
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前後して申し訳ないが
【ニコの方針と決定時間に関しては了解だ】 仮決定時間に希望出し間に合わなくてすまんかったっ！！ そして纏めはほぼ対抗も出ることがないだろうから頼んだぞー！ と書いているうちに、仮決定出たのか。【仮決定了解だ！】＠３ |
少年 ペーター 23:37
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【仮決定特に反対するとこ無いよ。】
ちょっと大人しく見てるから。 ＞リザちゃん（23:12） まぁ確かにそうかも。ボクが求めてたのはグダグダしないでスムーズな進行。でも、まとめ役が出ないなら、皆で流れを作るしかない。そうだとすれば、出来るだけ良い手をとろうとしたつもりだよー。@2 |
青年 ヨアヒム 23:37
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【仮決定了解だよ】
＞カタリナ 言葉が足りなかったね。オットーが屋[5:05]でＣＯ方針について深く考えてないって言ってて、カタリナが同意して自分もそうだって言ってるのに、そのオットーの議題回答に突っ込んでいくのは突っ込み先探しに見えたんだよね。 ＞ニコラス 決定自体に異論はないけど、回避がある前から第２第３候補まで明らかにするのはちょっと。 |
羊飼い カタリナ 23:38
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【仮決定了解ですの】
…んー、また頭が痛いですの…。何なの？ …！何か見えますの。…私がいますの。何やってるの…。後ろに誰か？いますの…。私…何を… 痛っ もー…何なんでしょう。ユーレーは毎日頭痛に悩まされるもんでしょーか。嫌な現象ですのー |
羊飼い カタリナ 23:41
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＞ヨアヒムさん
ああ、そういうことですのね。一応、私が同意したのは「どの作戦も長所短所ある」ってところでしたの。「深く考えていない」に同意した訳ではないですのー、 だから意見の根拠に不明瞭なところがあったので質問したまででしたの。こっちも言葉足らずでしたの。ごめんなさいですのー 本決定までだんまり＠１ |
村長 ヴァルター 23:42
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激しく遅い回答になってしまうが‥
■１．無難かも知れないが、共有者１ＣＯで白確にお願いしたい。まとめ役を疑って議論や能力を使用するのは、狼たちの付け入る隙を作るだけだろう。時間も、発言も、可能な限り村の損失を無くす事が狼への一番の対策だと思う。 ■２．早く出た方がいいと思う。情報をできるだけ揃えた上で、発言などを検討したいからな‥ 霊の潜伏も作戦としてアリとは思うが、囁ける狼達の事を考えると、作戦 |
村長 ヴァルター 23:43
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（続）としてアリとは思うが、囁ける狼達の事を考えると、ヤツ等の作戦を考える時間を与えてしまうだけだろう。
■３．早く出るのが希望だから、占い吊りCOは無いのが希望、という事になるな‥ 真が回避して信用を落として村が危機に陥る、なんて笑えない話をよく聞くものでな‥ ■４．これは、議事を読んで決めさせて欲しい。議事参加遅くなって、皆には本当に申し訳ない。 |
旅人 ニコラス 23:45
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＞パメラ
あふん。そのへんは折込済みなのね。 別にニコちゃんが怪しいって思っている人並べたわけでもないのね。 o０（鉛筆転がして決めたなんて言ったらパイルドライバーとかされちゃうのかな？･･･うん、黙っておくのね） ･･･ほらブラフってことで本決定で変わるかもしれないし･･･ｗ |
農夫 ヤコブ 23:48
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いやいやいるいる。ちょっと離席してただけだ。一応本決定までは間違いなくいるからオットー安心を。
さて…最後の１人はモーリッツ老なきがしてきたね。 むらながならもう発言してそうだし。 まぁ勝負はこれからだよー。あんぱんはおいしくいただくけどねー。 |
農夫 ヤコブ 23:55
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はわわ、【仮決定了解ですだー。】
ちょっと離席してただべー。みんなごめんー。 改めて■４.●モーリッツ。ごめん、遅く帰ってきてムチ打つようわるいんだべが発言が少なすぎるべ。あたりまえだども最低限しかしゃべってないから判断が一番出来ないべー。あとあとまでこのままだと困ると思うべ。村のためにも発言してほしいって意味こめてモーリッツに。もしかしたら考えすぎかもだども狼の作戦ってことも考えられるだべからな |
老人 モーリッツ 23:55
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■ １、まとめ役は共有者が良いのじゃ。
■ ２、占い師は今夜から仕事が始まるから今日じゃな。霊能者も今日。村長の戻りが遅かったようじゃし、明日辺りぽっくり逝ってしまうかもしれんわい。村長を残しておくと危険なのじゃ。 ■ ３、占いも吊りも回避有りで良いと思うのじゃ。 |
少年 ペーター 00:00
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ぁー。ボクもヤバイっちゃヤバイんだけど、旅人さんの発言数も危うそうだから。
考えていてくれると思うけど、ボクも決定見たら寝たいから今のウチに一応聞いておくね。 発表順、決めといてね。3:00までは起きられないと思うから、早くても朝。用事があるし、遅かったら夕方になっちゃう。とだけー。@1 |
村娘 パメラ 00:06
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＞爺さん [老0002]→ヤコブは占い師候補だよ。（偽だけど）
狙いがあって対抗占いをすると言うのであれば分かるけど、どうもそうじゃないみたいなんで、ツッコミを入れておくよ。 それから「ニコラスの共有者COに対抗しない」宣言もしたほうがいいと思うね。@3 |
パン屋 オットー 00:06
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あーそれともおじいちゃん、初めてなのに、狼に当たっちゃったのかな？
そしたら、しょうがない。まずこのまんまだと明日は間違いなく内容寡黙で吊られると思う。でも墓下も勉強できていいよ〜。と言ってみる。もしおじいちゃんがこの赤を見れるのなら顔出して欲しい。 |
農夫 ヤコブ 00:07
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最悪の内応者というシナリオが頭をよぎったけど…。それは勘弁してほしいなぁ。
占い希望もオットー→ヤコブだし。 しかし占い師の●ヤコブとかどうなのよ！迷走しまくってるよおじいちゃん！ もしモーリッツじゃないならアルビンかなぁ。勘だけど。 |
農夫 ヤコブ 00:10
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モーリッツそれはあんまりだべ！
占いを信用してないにしてもおらをはなっから占い希望ってなんなんだべか！？ おらが占い師だべ！疑われるのはしかたないだべがおらを占い希望にあげるのはかんべんするだ！ おらは誰をうらなったらいいだべ？！ |
村長 ヴァルター 00:12
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【仮決定了解】だ‥
突然死や、霊の非確定を心配させてしまったな。いや、誠に申し訳ない‥ そして、 ◆１．◆２．ともに特に反対は無い。 私の考え通りではなくても、根拠とメリットを考えての提案だ。 何より、方針をきっちり決めていれば、村の混乱が少なくて済むからな‥ |
少女 リーザ 00:17
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えーと、今日は仮決定＝本決定だろうから、早く決めてもらって良いと思うのだけれど。
占い師のうちペーターは昨日のアンケートだと24時に決めてもらいたいみたいだし。希望の出てない宿商者神はいないみたいだし。長の希望がでるのかどうか。 ／年青屋娘羊妙＿仮＿木農老老＿長宿商者神＿旅 ●商羊商木商木＿妙＿宿老屋農 |
パン屋 オットー 00:35
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で、リーザに発表順構わず白出しはいいとして…まぁ確白になるでしょう。非共っぽいので狂人の黒出しがあるかもしれないけど。
今日みたいな感じだとアレなんで、今のうち相談。襲撃先どうしよ？ １：占い師どちらか（娘年） ２：（おそらく）確白リーザ ３：共有者ニコラス ４：占先襲撃 |
農夫 ヤコブ 00:35
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あと・・・まだ見ぬ狂人・・・仲間なんだけどライバル。多分・・・パメラかな。
私はそう読んだ。自分から時間指定してるし・・・。ということは推理でいけばペーター真かな。まぁ徐々に分ってくる・・・はず |
農夫 ヤコブ 00:38
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うーん・・・。そうだなぁ。
個人的には１をしたことがないので惹かれる提案なんだけど・・・。そうすると村がほぼ間違いなく残りローラーの展開に入るんだよね。ピザを守るにはこの作戦が一番いいと思う。一種の博打。 ２はまぁ妥当の襲撃だね、悪くない。リーザ結構手馴れてる感じするし発言が的確。普通に発言つぶしで潰しておくといいかもしれない。 |
農夫 ヤコブ 00:44
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３：確かに成功すれば村中大混乱トラップ解除といい事も多いんだけど・・・ホボ間違いなく狩人に守られてる気がする。ここを襲うのは１ターン損するしアルビン自身リーダーが得意に見えない。ちょっとおすすめしにくい。
４：占先襲撃 これも安牌だねー。間違いなく白だしになるし狂人も安全。ただいずれ詰まっていくのが心配。まぁ２日目ならいいかもしれないけど。 |
パン屋 オットー 00:45
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ま、今回おそらく狼２狂１の状態でいくと思うので、霊は確定か。そしたら初回襲撃はリーザでいいかもしれないね。
その後占い機能破壊。この村なら４日目までは占われず頑張ると思う〜。 というか、そういう自信でいかないとｗ |
農夫 ヤコブ 00:46
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ああ・・・今の主流はそうなのか。
時代は変わるもんだね。ピザ。 私のやってた２月ごろは主流は纏め役を守るのが定石といわれてたんだよ。もちろん守ってない事も多かったけど。 霊が分れば今食いたいけど…さっぱりわからないね（苦笑 |
木こり トーマス 00:49
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ニコ…寝ちまったとかいうオチはないよな？！
深夜であまりに沈黙がながーーーーーーいと どんどん寝落ちしちまうぞ！気をつけろー！！ みんなも言っているがニコからの占発表順指示などは更新前に一言残しておいてほしい。後、翌日の議題も置いていってくれるとニコが遅く来てもみんな困らないと思うぞ！…本決定時刻24時半だよな？遅れるなら遅れるで心配なので一言ほしいぞ。 |
パン屋 オットー 00:50
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むしろ僕が突然死に関する質問でみんなに「霊じゃねーか」と思われてる可能性がorz
うん、護衛先はやっぱり最初は占い師につくことが多いね。でも信頼できる占い師を護るか、信頼できない占い師を護るかは人それぞれ。 占い襲撃成功したらローラーで早々ＬＷ確定だけど…ｗま、やれるだけはやるさぁ。 |
パン屋 オットー 00:51
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あぁそうだねサラダ、リーザやニコラスが誰怪しんでるかでまた違ってくるだろうしね。明日表で頑張って、それから決めるべきだね。
で、ニコラスはほんとに寝落ちしたんだろうか＠１０ |
農夫 ヤコブ 00:52
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・・・いやに静かだべ、ニコラス、本決定まだだべか？
ついでに言っておくと占い結果はどういう順番に発表するのがいいんだべ？ もうこの雨だし畑には明日はいけねぇべ。久々に夜更かししようとおもうだべから今日は３時まで起きてることにするベー。 もしよければ明日からいられないことのほうが多いと思うし公平を期しておらから発表させてもらえねぇだかなぁ？ |
農夫 ヤコブ 00:58
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まぁ怪しいと思われるよりは能力者じゃないかと思われるほうがよっぽどいいよ。
私の人狼での座右の銘は「死人に口なし」みんな死んでいった人間のセリフはいくらまともでも忘れていっちゃうんだよ。 そういう意味もあって真実に近い人から食うっていう方法もあるよ。…意外と怪しまれない（苦笑 まぁでもしばらくは一緒だしそうそうＬＷにはさせないさ。 |
村長 ヴァルター 01:03
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すまない‥議事録を読むのが正直追いつかないな‥
そして、●を出していない‥ 遅くなったが●ヨアヒム希望にしておく。 言い掛かりでなく、パッションなんだが‥ 他のメンバーの発言を検証していて、頼もしい。 こういうタイプの論客の検証に自信が無い‥ 理由になっていないかな？‥ |
少女 リーザ 01:13
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寝てるわね、これは。占い師さん達は起きてる？
仮決定で非霊能宣言させた段階で、本決定でも私を占わせるつもりだったのでしょう。 【占い師さん達は占い先をリーザにセットしたと宣言して、何時までに本決定が出たら変更できるか宣言してください。】 |
村娘 パメラ 01:14
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うーん。ニコラスから決定が出ないねえ。
一応、リーザに占い先はセットしてあって、アスタリスクが表示されているのも確認済みだよ。 ただ、霊能者候補の初回投票COにするなら、[妙2335]の意見ももっともだね。 ２時までニコラスの発言を待っていようと思っているけど、●リーザにすべき、という私見もあるんで、それ以降はリーザにセットしたまま寝ちゃうね。@2 |
農夫 ヤコブ 01:17
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半時間も過ぎちまっただべなぁ。寝てると考えた方がいいべ。リーザにしたがうべさー。
【占い先を間違いなくリーザにセットしたべ、今日は起きてるので変更できるだべが・・・。２時３０分には間違いなく見にくるべ。】 あと起きてるのははっきり言ってめずらしいべ、明日からはむりかもしれねぇのでできれば今日の発表はおらからをおねげぇするだ。 |
羊飼い カタリナ 01:26
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出ませんね…。ここまで待ちましたけど変わらないと思いますし、というかここまで来たら変えるのは危険すぎます。明日早いのでお先に失礼しますの…ごめんなさい。
…ユーレーの気分も妙なのですね。死んだらユーレーになるんだったらもっといっぱいいてもおかしくないですの。なのに他にいませんの。不思議ですの…。まあ考えてもわかりませんの。＠０ |
パン屋 オットー 01:28
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えーと、今までパン焼いてて戻ってきたんだけど、決定してなかった。【仮？決定了解】で、これそのまま本決定でいいのかなぁ。
ふぇえん、ニコさんがいないとわからないよ〜。 ボトボト ほらパン落としちゃったorz＠２ |
少女 リーザ 01:28
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占い判定はニコラスの指示を待って欲しいの。
一応、更新の際にニコラス指示があったかどうか確認して、指示がなかったら明日の朝、本日に発表発言できる時間を申告しておいて下さい。 今日申告しておいてくれても良いけどね。 私も喉枯れです。＠０ |
木こり トーマス 01:32
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リーザ意見に同意。なので異存は無い。
申し訳ないが先に休ませてもらう。 遅くまでみんなお疲れ様だ。明日はこんな風にならないといいのだが俺様ちょっと心配。 じゃー、おやすみだ！！ |
パン屋 オットー 01:32
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発表順に関して僕の意見、ヤコさんが３時まで起きているという頼もしい意見が出たのだけど、もはやまとめ役さんの指示が無い中では「様子見無し、来た順発表」で問題は無いと思うけど。様子見してたらそれこそグダグダだよ（泣）
ニコさんがもし起きたら第一声で占い師さん達に指示して欲しいな。 でも、リーザの意見でいいと思うわ〜。占われる本人だし。臨時まとめお疲れ様。 |
青年 ヨアヒム 01:35
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・・・まあ寝たっぽいね。ボクも寝よう。
ああ、初日の戦術論についてボクの考えを言っておくよ。 ＣＯ方針は好みが入るってのはその通りだから、自分の考えと違うとか村不利っぽい方針だから疑うって事はしないよ。 ただ、今日お互いの考えの不明瞭な点は明らかにしておくことで、後々議事録が積みあがった時に照らし合わせて推理できることはあると思う。 だから戦術論について語り合うことが無駄だとはボクは思わない。＠０ |
ならず者 ディーター 01:37
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やべ、寝ちまった!!俺様はならず者であって【占い師じゃねぇ】し【共有者にも対抗しねぇぜ】
議事録読んで占い希望あげるからちょっと待ってろよ。あと【仮決定確認】だけはしたぞ |
少年 ペーター 01:42
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……結局起きてたんだけど……
発表順が決まらないんじゃー……ね。 ボクも寝るよ。 因みに朝来れたら7:00代だと思う。ソコで来れなかったら夕方頃かな。それじゃー……お休みなさい…… [ねむねむ。ソファの上に寝っ転がって、静かに寝息を立て始めた。]@0 |
村娘 パメラ 02:01
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ごめん。アタシはここまでが限界だわ…。
アタシが発表できるのは最速で朝10時頃になると思う。ただし、それ以降ならいつでも発表できるよ。発表順は起きてから確認するね。 まだ、議題回答してない人は、更新までになるべく回答しておいてくれると嬉しいね。 寝床の中で、リーザにどんな技を掛けるか考えとくね。フフフ…。 …アタイって…絶対、ベビーフェイスにはなれっこないだろうね。orz それじゃ、おやすみ。@1 |
村長 ヴァルター 02:17
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すまない、私ももう限界だ‥
活発に行われた議事も、今の曇った頭では到底読み込むことは難しそうだ‥ 明日はもっと早い時間に参加できるはずだ‥ 及ばないながらも、もう少し議論に参加させてもらいたいと思っている‥ |
ならず者 ディーター 02:18
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■4.●年を希望するぜ!特に気になる点はないが、中庸な感じを受けたし、ボロが出にくいと感じて早めに占っておいた方がいいと思った。まぁ正直な話、読み流しだし、パッションで狼にヒットしたらラッキーだと思ってるぜ。
気になる奴はいるが多弁は質疑応答で判断したいと現状は思ってるぜ。それによく分からない奴は▼希望にするのが俺の方針だ! |
村長 ヴァルター 02:24
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.oO（しかし、この人狼探しというやつは正直苦手なんだ‥
昔、受け持ったクラスで金のペンダントが無くなったことがある‥ ある生徒の母親の形見だった‥ 無くなった状況からクラスの誰かが犯人なのはほぼ間違いなかった‥ 怪しい生徒も確かに居たが、私は生徒を追求し切れなかった‥ 今回、私に果たして人狼探しができるだろうか‥） |
農夫 ヤコブ 02:36
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よくよく考えるとニコラスが起きてくる可能性は限りなくひくいわけなんだべなぁ。
となるとおらが起きてる意味ってほとんどない気がするんだべが・・・。 考えるとむなしくなりそうなのでやめるべ。 勾玉いまのうちにみがいとかなきゃいけねぇべなぁ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:50
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『レジさーん！！』 はーい。
さて、隣町に昔の恩人が来ててね、つい話し込んじまったよ。大切な時間に全く参加できなかった事を詫びるよ。本当にすまなかった。 ＞トーマス20:06 『灰同士の…不利』というのはだね、後半灰同士が今まで誰をどういう理由で疑っていたかどうなのか、と言ういわゆるライン情報みたいなのはとても重要だと思うのさ。共と灰のラインも全く情報にならないとは思わないけど、発言数も思考時間も |
宿屋の女主人 レジーナ 02:51
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発言数も思考時間も限りはあるだろう。そう言う意味で共があまりにみんなの注目を集めるような事になった場合後半戦情報の量と言う意味で不利だと思ったのさ。共１より共２潜伏ならその可能性は高いんじゃないかい？と言う意味で言ったのさ。占師の長期生存についてのトマの意見は理解したよ。
『真贋二人…』は深い意味は無くて、単純に真と偽ふたりと言う意味で挙げたんだ。実際占３COの可能性は確かに失念していたね。ただ、 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:51
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ただ、３COなら三人表に出た状態でその発言を見て真偽判断したいという意味に変わりは無いよ。
＞ペーター20:14 狩人COに関してはペタの発言から、三日目に考察が増える…のつながりで、三日目のGJ、COの話と思ったのさ。後半まで見据えた発言だとしたら言いたいことは分かったよ。そしてペーターは能力者ローラー前提の考え方のようだね。レジさんは必要ならローラーも大切とは思うよ。でも、能力者がずっと生 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:51
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でも、能力者がずっと生かされているのなら、最後に能力者のラインを考察して決め打ちするか、能力者を全ローラーした後灰同士の殴り合いでどちらかの灰を信じるか、どちらにしても最後は情報から考察して選ばなければいけない事に変わりは無いと思うから、必ずしも全ローラーの手数が常に必要とは思ってないさ。もちろん、手数が足りるようなら確実に攻めたいとは思うけどね。狼が誰を襲うかなんて、この発言を見てから選ぶ事も出
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宿屋の女主人 レジーナ 02:53
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狼が誰を襲うかなんて、この発言を見てから選ぶ事も出来るわけで村人には分からない事さ。むしろペタの発言はフルオープン後能力者が教われる事を前提にしているようで少し違和感を感じたねぇ。
ちょいと頭がよく回ってないのさ。夜が明ける前に占い希望は出したいんでギリギリ間に合うようにがんばるつもりだよ。 |
ならず者 ディーター 02:54
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現時点の占い師真偽
まずパメラは占い師COを提案し、早く議論活性を望んでる印象。占い師COも不審点がないからな。真≧狼≧狂 ペーターは不審点はないが、パメラと比較して狼≧真≧狂 ヤコブは2日目霊能者CO提案して狼に対する狂人アピールな感じがする。狂≧狼＞真 まぁ現状はこんな印象だ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:59
次の日へ
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●希望、カタリナでお願いするよ。
オト、リザあたりはよく話してくれていて発言から判断できそうだよ。トマの霊CO意見は気になったけれど、利点が分からないわけじゃない。疑問回答の筋は通っていたように思うからね。もう少し発言を見たいね。 |