人狼BBS:F F836 峠の村

F836 峠の村 （11/18 20:00 に更新） rss

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羊飼いカタリナは少年ペーターに投票した。
少女リーザは行商人アルビンに投票した。
少年ペーターは羊飼いカタリナに投票した。
パン屋オットーは行商人アルビンに投票した。
神父ジムゾンは行商人アルビンに投票した。
青年ヨアヒムは行商人アルビンに投票した。
村娘パメラは行商人アルビンに投票した。
村長ヴァルターは行商人アルビンに投票した。
行商人アルビンは青年ヨアヒムに投票した。
木こりトーマスは少女リーザに投票した。
農夫ヤコブは行商人アルビンに投票した。
老人モーリッツは行商人アルビンに投票した。

行商人アルビンは村人達の手により処刑された。

今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。

現在の生存者は、羊飼いカタリナ、少女リーザ、少年ペーター、パン屋オットー、神父ジムゾン、青年ヨアヒム、村娘パメラ、村長ヴァルター、木こりトーマス、農夫ヤコブ、老人モーリッツの 11 名。

農夫ヤコブ 20:02

あはっ♪
本当に意図的襲撃ミスって出来るんだww
実は初めて使ったよハイ。

少女リーザ 20:03

[リーザはおにぎりをアルビンの手に握らせて祈った]
アルビン先生のおにぎりは…中から血がしたたってきたのです！
【アルビン先生は狼さんでしたです】

少女リーザ 20:04

そして襲撃失敗…ですか？
ＧＪ？

農夫ヤコブ 20:04

さぁ、今日は僕の発言と信頼次第だろうなぁ･･･。頑張ります。ウン。仲間のためにも頑張らせていただきます。

少女リーザ 20:06

これでボールさん狼＝ダンゴ偽で決定なのです。
運命共同体です。
死ぬ時は一緒！といかないのが切ないところです。

少女リーザ 20:09

頼りない相方ですが、頑張りますよー。
墓下で気を揉んでるであろうタマネギさんの為にも、がんばりますですよー。
ダンゴは強い子です。泣かないです！

農夫ヤコブ 20:11

いやいやいや、発言はしっかりしてるし、頼りになる相方ですよ。
多分、ダンゴと樵なら信頼勝負なら勝てると思う。僕真と思ってくれているオットー辺りがかなり頼りなんだよね。

少女リーザ 20:13

占い師はやっぱりオットーさんが真でしょうか？
きっとそうだとは思うんですが。

農夫ヤコブ 20:14

う～ん･･･どうなんだろうねぇ･･･。正直まだ判断付かないんだよねぇ･･･。発言からはオットー真だと思うんだけど･･･。

村娘パメラ 20:16

襲撃失敗かGJかはわからないねー。吊り手が増えてよかったよかった。
で、とりあえず判定待ちかな。

少女リーザ 20:16

きっと狂人さんも狼がわからなくて困っていたのでしょうね。
カタリナさん、アルビンさんをかばう素振りをしていた団長さんがその辺からも狂人さんぽいのです。

農夫ヤコブ 20:19

よし!!GJ来た！しかし、このタイミングだとちょっとなぁ･･･。今日は説明が大事になりそうだ。

守護先と見解に付いては判定結果が出揃ってからにするよ。とりあえず、離席するね。

少女リーザ 20:23

腹が減っては戦は出来ぬなのです。
今日はお肉が手に入らなかったですけど、ゲルトさんの時の残りで作ったミートソースのパスタを置いておきますです。
ふぁいと、おーですよ。

パン屋オットー 20:31

おう、GJ。これ偽装する意味ない気がするが。あったとしたら決め打ち狙いぐらい？
霊→占の指示あったんでトーマスの発表待つ。結局アルビンに投票してるのは、昨日最後らへんの発言から。あっさり決定了解から護衛先公言まで含めて狩人にゃ見えんかった。
トマ[3d15:44]>その辺りは[3d11:25]で大体自己完結してる。狩人関係はそもそもそのように私も言ってる。んじゃ待つよ。

農夫ヤコブ 20:50

頼むからペタに両方白判定を出してくれ・・・。黒を出してくると、その人と僕のラインがなくなってしまう･･･。頼むよ狂人。ここは白出しだぞｗ

農夫ヤコブ 20:51

おっ！いいねぇミートソース。ゲルトのひき肉とパスタが絡んでまたいい味出してるわｗ
ダンゴは料理うまいねぇ。やっぱり大変なときこそ美味しい料理だよねｗ

少女リーザ 21:00

ご飯食べて来ました。今日は湯豆腐だったです。おすそ分けを置いておくです。
ヤコブ先生のＧＪだったですね。やったのですー！リーザもお仕事果たせたし、ほっとしたですよ～。

少女リーザ 21:02

黒を見つけた喜びを出してみましたー。
占い結果は…どうなるかですね。
こっちが狼ズだと気づいてくれてるとよいのですがー。

農夫ヤコブ 21:08

だね。ここまであからさまにラインつなげてるんだから、狂人も分かってくれると嬉しい･･･。ってか、分かってくれ！
と、願っている俺ｗ

木こりトーマス 21:08

～山鳩～　遅れた。せいいっぱいなのだ、すまん。アル人間、偽装GJだ、これは。なんで俺でなくてアルを殺したんだ！　16：00らいまで来れない。やくにたてなくてすまん

農夫ヤコブ 21:10

まぁ、ここまでは予想通り。問題はこの先だ。

農夫ヤコブ 21:50

占い師発表してくれよぉ～＞＜
そわそわして見てられないよぉ～･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

少女リーザ 22:16

何だかマナ板の上に乗っかったまま放置されてる気分なのですよー。

農夫ヤコブ 22:21

ね･･･。心臓に良くないよこの感じわ('A`)　

パン屋オットー 22:43

…あー、もう。村長まだ？もういいや。ペーター、この金色に光る新作「ヘラクレスオオむしパン」を食え。材料？名前見ればわかるだろう。まずいわけがあるまい、何故そんな嫌な顔をする。さあ食え。
…ほら、美味いだろ？【ペーターは人間だ】
とりあえず狼一匹は確実に吊った、と。

農夫ヤコブ 22:58

よし。オットー白出し。ここも予想通り。後はヴァルターだ。頼むぞ白出しを。

青年ヨアヒム 23:01

鳩。ヤコブへ。話しはじめていいよー☆
皆もどんどん話してね♪

少女リーザ 23:09

ボールさん、落ち着いて行きましょうねーです。
大丈夫。いつもの感じでいけば信頼は取れますですよ。

少年ペーター 23:09

ただいまなのです。
とりあえず議題がないのもあれなので
■1.占い師真贋考察（団長さんが結果出していないのであれですが･･･）
■2.霊狩ライン考察（GJ偽装GJ含む）
まだまだあると思うので追加お願いします。

少年ペーター 23:16

とりあえず吊り手は
10＞8＞6＞4＞2
の残り4手から
11＞9＞7＞5＞3＞1
の残り5手に増えたということでいいんですよね？

農夫ヤコブ 23:23

村長の判定がまだかぁ･･･。まぁ話していいと言われてるから、話すことにするよ。
守護先に関する説明をするよ。最初に【守護先はペータでした】コレは昨日の襲撃先からだね。狼はあまり博打に出てこないタイプと言うのが分かったからね（占い師守護指示でディタ襲撃から）。昨日もヨアヒムからパメラorヨアヒム守護の指示が出ていたから、あるなら白確のジムゾンか灰なんじゃないかと思ったんだ。

農夫ヤコブ 23:23

灰と言っても純灰を狙ったのではLWがいるなら隠れ蓑が減る。って言う可能性も見ていたよ。
もう一つは、トーマスの宿黒判定。宿黒出しだから、今日のペタ君占で両黒が出たら樵偽が確定してしまうし、方黒でも樵-黒出し占い師のラインは消滅する。ラインの消滅、偽確定を避けて樵＝狼なら判定を隠す（襲撃された人は白以外あり得ない）ために占い先襲撃をしてくるんじゃないか？と、判断してペーター守護にしたよ。

農夫ヤコブ 23:27

と、まぁコレが守護先をペータ君にした理由なんだけど、伝わったかな？言葉不足な部分があると思うから、意味分からん。って人は聞いて欲しいよ。
そして、パメラ、ヨアヒム。守護先指示が出ていたのに、勝手に守護先を変更して申し訳ない。ただ、狩ロラをそのまま実行させたのでは狼の思う壺だ。と思って博打を打たせてもらいました。ごめんなさい。

農夫ヤコブ 23:34

ここから導けた結論だけど、占い師の内訳は真狂、霊能者は真妙、狼樵だね。と、言うことは灰にLWがあと一匹いることになる。村長がペタ君に黒出ししてきたら、村長狂人で決まりだね。今のところ分かったのはコレくらいかな。

農夫ヤコブ 23:36

ふぅ。。。完全に嘘つきボールなんですがww
ちゃんと伝わったかなぁ･･･？どっかでヘマしてたりして･･･。後5手あるのが困るんだよなぁ･･･。

少女リーザ 23:44

お疲れ様だったのですー。
ダンゴがイイコイイコしてあげますのです。(なでなで)
そしてダンゴは昨日の夜更かしがたたったのと風邪薬のせいで今猛烈に眠いのです…。団長さんの判定…まだでしょうか…です。

農夫ヤコブ 23:47

ありがとう(´・ω・｀)後はこの説明がどれだけ伝わるか･･･。ヨアヒムに通じてないと痛いなぁ。
風邪なのかい？今日は村長が何時に帰ってくるか分からないし、判定はどっちでもダンゴはどちらの占い師とのラインも残るから、休んだほうがいいんじゃないかな。今日は大変な所だしね。

少女リーザ 23:56

う？黒出しになったらダンゴと団長さんのラインは切れないですか？

農夫ヤコブ 00:00

うん、切れないよ。ダンゴ真なら狼の構成が、樵、商、老or羊orペタになるんだ。村長が黒出ししたら、樵と村長のラインが切れることになるね。
樵視点で灰に2狼だったら、自分を除く３能力者に狼が一匹もいないことになるからね。

青年ヨアヒム 00:08

ただいまー、と言いつつ皆の発言待ち☆
議題あったほうが答えやすいのかな？
■１：能力者真贋　■２：狼側編成予想
■３：今日のＧＪについて　■４吊占希望
後、気になる発言はどんどん突っ込むことー。

青年ヨアヒム 00:11

で、ぶっちゃけ狩人ローラーなんてする気は毛頭なかったんだけどねー。
なんだけど・・・ヤコブ君質問。
「どうしてペーター人間だと思ったの？」昨日の時点で、他の能力者予想とあわせて。特に、リザ真派だったよね？なら灰に狼１いるよね？確かにいい読みではあるけど、それはペーターが人間だって保証がないと大博打だよね？一応、ジムゾンあたりでＧＪ狙ったのが僕の考えなんだけどさ。

青年ヨアヒム 00:12

ロラって言っておけばヤコブ真でも偽でもＧＪなり偽装なり期待できるかなー、なんてね。偽装でも１日伸びるのは村として大きいから、その場合狼が何考えてるかも重要なんだけどねー。
ＧＪ無い方がヤコブ信じられたような皮肉。まあ,回答を待つよ。

農夫ヤコブ 00:14

場合訳して書いてみようね。
／／＿占師＿霊＿灰＿＿
真樵　屋長＿妙＿宿＿＿
真妙　屋長＿樵＿老羊年
と、妙真の場合は灰の3名のうちの誰かが狼って事になるのはOKだよね。

農夫ヤコブ 00:15

この後、長がペタに黒を出したとすると、
屋妙ラインだと狼の構成は、長樵商and　羊or老
長妙ラインだと狼の構成は、屋樵商and　年
に、なるよ。だから長とのラインも切れないんだ。伝わったかな？？

少女リーザ 00:24

ううう、ごめんなさい。頭が回ってないです。
ダンゴとボールさんは既にワンセットなので、ボールさんとのラインが切れたらダンゴとのラインも切れるような気がしてたんですが違うですか？

少女リーザ 00:29

申し訳ないですけど、寝かせてもらいますね。明日来られるのは17時半くらいになるです。
表には出ないで寝落ちしたことにしますね。
頼ってばかりでごめんなさいです。

農夫ヤコブ 00:32

村長がペタに黒出ししたら、ペタでGJが起きていたと主張しているんだから、ほとんどラインは切れる事になるのか。
切れないのは偽装GJの場合だけなんだね。そうかそうか。一応切れないけど、切れてるに等しいくらいだね。
ゴメン、見落としだったよ･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･
いやいやいや、かなり頼りになってます。危うくボロ出しそうだったよ。ありがとう。ゆっくり休んでね(｀・ω・´)

パン屋オットー 00:32

ただいま、と。ペーター守護か。なら村長発表後の方が良かったと思うけどなぁ。まあこれだけ遅いとあれだけど。
んー、ちと占い師真狂説の人に聞きたいんだが、占い師真狂ならとっととどっちでもいいから占い師襲撃すると思うんだけどなぁ。ぶっちゃけヤコブ真なら昨日の様子から村長守ると思えんし。単純に真偽がわかんないから襲撃しないもんだと思う？

農夫ヤコブ 00:41

ヨアヒム＞まぁ、正直なところ、ジムゾン守護して、ヨアかパメラどちらかが襲撃されても、どちらかは残るから、村として纏めに困ることは無い。って思ったんだよね。後は守護理由の所でも書いたけど、ジムゾン襲撃では樵自身の白黒が判明してしまう可能性があるからだね。占師両方を一度に襲撃することは不可能だから判定を隠すなら占い先を食べるしかない。って言う事で選んだよ。

青年ヨアヒム 00:43

回答。別に占い師が必要ないから。灰が広い一昨日は護らせたけど。
ぶっちゃけ食われれば１回の吊りで確実に狼が１吊れるだけだから。

パン屋オットー 00:46

トーマス3d17:47]>村長狂人と思うなら占い先が被っても別に真贋判定に影響しないんでない？
雑感だが、狼組み合わせとしてはヤコブ-リーザ（-レジ）か、村長-アルビン（-モリorリナ）のどっちかって感じだな。あ、これ■2.の議題回答になるかね。

農夫ヤコブ 00:46

（続き）ペタ狼なら占の時にもっと樵が強固に主張しても良さそうにも思う。正直、「この発言でペタ人間を確信しました!!」って言うのは無いんだよねぇ･･･。消去法みたいな感じかな。

パン屋オットー 00:52

リザヤコがなんかあれだなぁと思ったのは[20:04][20:19][21:00]の流れが妙ってか、芝居がかって感じた。それまで特に深く関係もしてないようだし、偽だったら狼っぽいなと。んー、とはいえ疑うにはちと弱いかなぁ。

パン屋オットー 00:53

で、アルビン偽ならトーマス狂、村長狼かな。昨日から指摘してるけど、村長とアルビンの繋がりは2日目からあるし、ぶっちゃけ3日目のアルビンって占い師の真贋についてほとんど言及してないんだよね。何がそんな村長真に見えたんだろ。それに昨日の村長はアルビン占い希望だよな。まかり間違って通ったら、もし村長狂人ならヤコブかアルビンの真偽が確定する可能性あるのに、そんな希望出せるかね？

村長ヴァルター 00:55

遅くなってごめんよ。鳩が急に飛ばなくなってね。
【ペーターは人狼ではなかったよ】

パン屋オットー 01:00

ヨアヒム＞村長狂人だったらどっちか襲撃されても人間しか吊れんよ？まあ私は村長狼と思ってるから別に襲撃されても狼吊れるだろうけど、正直な話ヨアヒムにあとを任せるのは大変恐いので生き延びたい次第。仮にヤコブ偽でもわざわざ偽装せんでしょ、この場合。完全に信じるつもりも無いが無闇に疑っていてもきりが無い。
っと、村長の結果出たな。これでペーターも確定白、っと。

農夫ヤコブ 01:05

よし！村長もペタに白出し。
コレで、僕とどちらの占師とのラインも切れない。今日は、▼樵に持っていけるかもしれないね。
ダンゴへ＞僕も寝ることにします。昼間は不定期に覗けるようにしておくよ。更新前後がちょっと微妙かもしれないので、先に言っておくね。

青年ヨアヒム 01:09

＞オットー
ああ、狼側、ね。もう能力者は食われたらラッキーなんだよ。現状で狂人も狼も特に関係ないしね（偶数人数であろうとも）。そこを強調する意味はないよ。
ところで、オットーは昨日なんでアルビンつりに反対したのかな？アルビンをほぼ間違いなく偽と見ていたはずなのに。ＧＪにもそこそこ期待してたみたいだし、単純にローラーになるかどうかわからない。
それと、反対の時に言ってた「抑止力」って言うのはいったい

パン屋オットー 01:11

■1.そういうわけで、トマ狂リザ霊ヤコ狩アル狼なんじゃないかな。村長はこの考えでいくと狼なんだが･･･今回も判定分けなかったんだよなぁ。狩人の真贋がわからん狂人ぽいと思えなくもない要素なんだがー。2日目の印象を覆せるもんでもないかな。2日目で微妙ってーと、村長のヤコブ白印象が気になるっちゃ気になるが。

青年ヨアヒム 01:13

何のことなのかな？
で、アルビンがはっきり偽っぽいって言ってる割にアルビン吊り希望（決め打ち）ではなく、安全策未満のトーマスか、対抗ヴァルター吊りだったんだよね？
食いに来るっていってる割に、自分が襲われた場合の灰（占い）のことを考えてないのは何でかな？

パン屋オットー 01:16

■2.灰にいると思われる狼が微妙。村長狼ならリナかもしれんのだよなー。ただ毎日の希望を見る限り、商-長狼としてしっくりくるのはモーリッツになるが。
抑止力>もし真狩人吊ったらその後GJ起きないわけじゃない。で、首尾よく偽狩人を吊れたとしても、守護先を決めれなくなって喰われやすくなるし、狩人確定させる覚悟で狩人襲撃される可能性もあったわけよ。

青年ヨアヒム 01:16

議題追加～♪ペーター片白なので。
■５：モーリッツについて（＆カタリナの考察）

少年ペーター 01:21

ありえないと思ったらスルーしてもらっていいです。ただちょっと気になったので。
狩人さんが2人とも狼って有り得ると思いますか？

パン屋オットー 01:29

本決定以前に狩人吊りはありえないって意思表示はしてる（[3d12:55]）。ぶっちゃけパメラも似たこと考えてたと思う。結果として吊り手数増えたからいいけどさ。
能力者決め打ちの話は、トマ真か私真と思える人がいるならそれもありじゃないかね？と思った。まあ半分本気、半分みなの反応見たかったわけなんだけど、あまり芳しくなかったな。
･･･って、いや、ペーターは片白じゃなくて確定白よ。

青年ヨアヒム 01:33

↑ペーター確白ね。片白じゃない（笑）
あー、２狼って面白いね、僕としたことが全く思い浮かばなかったよ。おもしろいな、それ。
＞オト：食われるも何も偽は吊らなきゃ仕方ない。偽を吊る以上、真をどうするかの選択権は狼にある。ぶっちゃけ、偽をきちんと吊れるなら、狼が真を襲ってから残り吊るのと同じことだよ。
昨日の時点で一番わかりやすく偽だと思うところを吊らないでどうするの？
それは抑止でもなんでもないよ。

青年ヨアヒム 01:35

狩人ローラーはありえない、と狩人吊りはありえない、は全く意味が違うよ？大丈夫？
逆に、どうしてそこまで疑っているアルビンを最後まで残したがるのかな？
かといって村長を吊るにはそれ用の説得は見られなかったし。霊トーマスを昨日の時点で吊って、仮初の安全を得たとして、むしろ霊能の真贋がわからなくなって困るのは常識だと思うんだけどな。

パン屋オットー 01:40

ペーター>リザ真、トマ狂、狩人狼狼、占い師真狼の場合ならありうる。ありうるが真狩人が別にいたら相当厳しいことになるからまずない。
ヨアヒム>いやだから狩人の偽吊るのはあとでもいいじゃんって言ったわけで…。例えば偽と思っていてもアルビンに「ずっとヨアヒム守っておけ」って言えばほぼヨアヒム襲撃されないわけよ。なんでわからんかなぁ。あと「アルビン吊りが嫌」じゃなくて「狩人候補の吊りが嫌」だったの。@9

村長ヴァルター 01:41

■１：占い師に関してはオットー狼と思い始めた。今日の偽装GJはあまり意味がないと思っている（吊り手が増えるため）のでヤコブが少し真より。ただそう思わせるための罠かもしれない。そして上2つのことからトーマスが少し偽よりだと思っている。
■２：一番濃厚なのはオットー、トーマス、アルビン。これは先ほどのオットーの発言（4d1:29と4d0:53の矛盾？）が気になった。

青年ヨアヒム 01:44

＞オットー
不思議なこというなあ。狼に食われるのを待っても、こちらから決め打って正解出しても結果は一緒だよ？君の言うところの抑止力って言うなら、別に狼はどうしても邪魔なら真襲えばいいだけだし。ＧＪ起きたところで真贋がわかるわけじゃない。手数は伸びるけど。手数伸びるのを狼が嫌うなら、強襲はあるんだよ、別に。

村娘パメラ 01:45

うん、まぁ私も昨日の段階で狩人候補は吊りたくなかったけど。片方残ったからずっとヨアヒムを守護させておけばいいんじゃないかな。そしたら[1:40]でオットーが言っているように偽だとしても、少なくともヨアヒムだけは襲撃されない。神父様にまとめを頼むのは不安が残るし、それ考えたらまとめ役が最後まで残れていいんじゃない？

青年ヨアヒム 01:46

で、もっと問題なのは、狩人っていうかアルビンはわかりやすく偽だと思って吊ったけど、その間に偽占に灰に黒出しされる、とか、もっとわかりにくい占霊を片方吊って間違える、とか、灰吊って間違えるとかと全く比較がなされていない点。どうして、狩人さえ吊らなきゃ大丈夫って思い込めるのかな？

村長ヴァルター 01:47

＞ペーター
それはほとんどないと思う。
なぜなら2人も偽者がでてきたら本物の狩人が出てこない理由はないからな。そして2日目に狩人COが行われてから狩人COがないということは狩人の可能性があるのは狩人COした2人と本決定を確認できてない可能性のあるレジーナ、突然死したニコラスだけだ。

村長ヴァルター 01:49

この二人が狩人の可能性も無くはないが、狼側がそれを読んで狩人COをするということはあまり考えられないだろう。

青年ヨアヒム 01:50

オットーにパメラ、君たちの論はたとえばトーマス吊りだとか、あからさまに怪しい狩人残して灰吊りだとか、一瞬目先の安全しか見えていないこと。狼陣営を吊らない限り、まとめ役が残ろうがなんだろうが村は確実に不利になるんだよ。君らの話は、他吊った時も間違えずに狼側が吊れる前提でしかない。たとえば昨日一回吊り間違えれば、手数伸びるの防止で真狩人強襲まである局面なんだよ。

村娘パメラ 01:53

で、んーと、[占妙宿農][占樵灰商]のラインができたのかな。占いはやっぱり確白だったかー。
＞ヨア　偽占が灰に黒出したら妙宿とのラインが出来るからそれはそれで情報になるなーと思ってたよん。今私が一番怖いのは屋樵or長妙の組み合わせで狼陣営ってことだからね。

青年ヨアヒム 01:56

いや、ぶっちゃけオトトマアルが狼側じゃないの？これ。僕はそう思ってるんだけど。そうすると素直にじーちゃんが狼側なのか・・・。アルビンが真狩人には（過去の発言さかのぼってみても）どうにも見えないし、ヤコブが後の狩人語りまで視野に入れてた狼だとしたら、褒める他ないと思う。ただ、アルビン狼なら、何でヤコブ食って黒判定そろえなかったのかがあまりに疑問。灰に狼がいて、占い師が狂人だからって言うヤコブの話は確

パン屋オットー 02:00

いや…狩人と霊どっち吊る？って言われたら私は霊吊って狩人残すよ？勝手に常識にしないでくれ。
強襲はあるよそりゃ。でもそれしたら残った方が確定狼になるわけで、展開が狭まることになる。それに狼だったら心情的にできるだけ避けたいとこだろ。
…なあヨアヒム、昨日の私の発言見たか？「間違って真占い師吊ったら」それ私に言うか？確かに不安はあると思うが村の勝ち筋は提出したつもりだ。

青年ヨアヒム 02:00

かに納得できるんだけどーってちょっと待て。
★ヤコブに質問
ペーターに両黒が出たらトマ偽が割れちゃうから、狂人が判定出さなくていいようにペタ食った、って言ったよね？ペタが襲撃される場合って言うのは、真からは白が出るんだから、両黒なんてありえないんだけど。ペタでＧＪが起こる（襲撃がある）なら、それはほっておいても偽確定にはならないよ。そこんとこどうなのかな？

村娘パメラ 02:03

＞ヨア　ぶっちゃけたね～。こっちも正直ーにぶっちゃけると、そのメンバーでアルぼんやもりもりにLWを任せるのは不安じゃなかろうかと（あ、オトはその場合狼と思ってるわけだけど）言ってみたりする。
じゃ、お休みー。

神父ジムゾン 02:11

すいません少し前から眺めていたのですが今の状況は
最低でもあと五回吊れて、確定白以外の7人に狼が二人いて(狼は一人吊られている)、狩ＣＯしたヤコブとアルビンは少なくとも一人は狼、ヤコブと灰二人に狼が一人、占霊四人には対抗する形で狼狂がいるというのであってますか？

青年ヨアヒム 02:11

＞ぱめぱめ（笑）
どこがＬＷって言うのはもう存在しないよ。狼の誰かが強力に決め打たれればいい話だから。あと、トマ狼側なら、灰にまだ１狼がいる。
＞オト
昨日の時点で霊を決め打てるだけの材料が存在したと言うのかな？君からそんな話は全く聞いた覚えがない。それとも霊ローラー？それこそありえないよね。村側が先にリスクをとる必要は全くない。偽だとわかりやすいとこを吊ればいい。狩人両生存でも強襲があると言うな

パン屋オットー 02:12

強襲される可能性があると思うならそれこそ狩人ほっときゃよかったじゃんと思うがまあいいや。つーか、私に喉使うぐらいなら村長にでも質問してくれよ。私は勝手に喋るからそこから判断してくれ。
…ってさ。いや、ぶっちゃけそう思うならもっと適した質問してくれ。いま議論してる内容は方針の食い違いにしか思えんのだがー。まあ今日は寝る。@7

青年ヨアヒム 02:17

らなおのことだろう？両生存させておけば襲ってこないと思っていたならともかくも。それに、君視点での勝ち筋は言ってるけど、その割に昨日の時点で君が襲われることは考えていないのも変。霊ロラするなら、昨日時点偶数なんだからその時点で吊手数余裕なし（リザ真なら）で、霊の真贋を判定する材料が消える。灰を吊り損なえば負け。君が信じられれば確かに勝てるけど、君はね。【決定時間は昨日と同じ】＠３

パン屋オットー 02:23

あー、そうか。んじゃ、今日トマ→灰2人→占い師って吊ればいいんでなかろうか。私吊っても勝てるじゃん。これでいいかヨアヒム。…いや別に個人的にはこれでもいいんだけどさ。ぶっちゃけアルビン真とは思えないし。
襲撃＞いやだからー。狩人両方生かして守護先指定すれば無理に襲撃するとかしなければ私生き残れるわけよ。無理襲撃の有効性を狼側に言いたくなかったから濁したけどさ([3d09;41])。いやホント寝る。

少年ペーター 02:40

頭がこんがらがってるのです。
整理したいので考察とかは明日朝に落とすことにするのです。

青年ヨアヒム 02:41

はあ・・・頭痛い。なんだかなぁ（苦笑）
今日トーマス吊って云々は、アルビン偽決め打ち＆アルビンの判定が割れた恩恵で,昨日の時点では何も判断できません。占い師を守護指定、確定白が食われていけば白のいないライン戦になるだけで、全く勝ち手順じゃないんだけど？
君が一人勝つ手順はもう聞き飽きたから、村の勝つ手順、もしくは確実に狼を吊れる検討や材料がが昨日の時点であった（証明できる）なら話してくれない？（笑

パン屋オットー 02:43

ごめん、寝る前に思いついたんで希望。
●ヤコブ　▼トーマス

占い結果でラインが確実にできるはずだ。ちと考慮してみてほしい。ヨアヒムでも誰でもいいのでダメなとこあったら突っ込みしてくれ。吊りはまあ偽っぽい方。別に灰吊りでもいいのかな？その辺りはまあ好みでお任せ。んじゃ本当に寝る。@5

村長ヴァルター 02:59

中断していた議題の回答の続き
■３：先ほども言ったとおり偽装GJの可能性は低いと見ている･･･が可能性がないとも言い切れない。
■４．はカタリナ、モーリッツが来てからだすぞ。
■５．モーリッツ、カタリナどちらも寡黙印象。カタリナは占い師CO撤回してる･･･。ちょっと黒印象。逆にモーリッツは2日目のオットーの占い候補に挙がっている。仲間切りの可能性もあるが、ちょっと白要素。

村長ヴァルター 03:25

それではもう誰も来ないようなので寝る。
また明日の朝に来るとしよう。

少年ペーター 10:00

おはようなのです。考察考えてみたのです。
■1占はまだどちらが本物かわからないのです。ただオットーさんの発言を見ていると狼側の意図と噛み合ってないように見えるので偽なら狂人かなと。
霊狩のライン的に厄介だと思うのは長妙農が狼側だった場合ですね。

少年ペーター 11:04

■2ライン的に屋木商老or羊か長妙農宿が濃くなってきていますが能力者の中に狼3もありえると思ってます。
■3
村側の手数を増やしてまで狼側が偽装するメリットはほとんどない（もし偽装GJだとしても真狩人が生き続けるとさすがに疑われて吊られると思うので）と思うので信じていいとは思います。

パン屋オットー 11:53

おはよう。本決定前なのに人少ないなぁ…。■5.現状　黒:老>羊:白寄り。理由は[01:16]参照。…つーか当の灰二人の発言が未だにないのな。正直相対的判断以外今は無理。
ジムゾン>大体それであってる。ただ吊り数は最低5回ではなく最低は3回（３日目までに狼、狂人を吊れなかった場合）で最大が5回（GJ考慮外）

パン屋オットー 11:57

　今日の占いについて考えていたんだが、農占だとラインが確定、もしくはどこかの偽が確定する。ちなみに灰占だと五分だからお勧めしない。で、村長及び私に狂人疑惑出てるから、発表順指示してほしい。私自身は村長狼の可能性が高いと思っているが、そうでなかった時に村長が判断ミスればメリットある。私狂人を考慮するなら先発表にすればいい。悪くてもラインは確定する。霊発表は占い師の後がベターだな。いかが？

青年ヨアヒム 12:10

仮決定【●モーリッツ▼トーマス】
素直にヤコ真というかアル偽からの半決め打ちなんだけど、アル偽ならあんな信用ない狩人切り捨ててヤコブ襲わなかったのがほんとに謎なんで少しひっかかってる。狩人ローラーなんて世迷い事を真に受けるとも思えないしねぇ。そこら辺意見募集中。
＞オト：ヤコブ占いなんて愚策もいいとこだよと。

農夫ヤコブ 12:13

ちょっと、覗けたから質問回答だけ。
ヨアヒム＞そうか！確かにペタ襲撃があるのはペタが人間の場合だけ。コレは僕も理解してた。ペタ狼で黒黒が出揃うときは襲撃が無いからGJなんて起こらないんだね。全く考慮してなかったよ＞＜　ってことは、樵＝狼ならライン判明を恐れただけになるのかな･･･？でも、それだと慎重すぎるよなぁ･･･。ちょっと、もっかい考えてみるよ。

農夫ヤコブ 12:19

あぁ、後コレは自分視点からの発言だから僕真きめ打ちならば参考までに聞いて欲しい。決め打てるワケねぇよ！って感じならスルーしてね。
残り吊りは5手。僕視点では占、樵、灰2名の中に狼が2匹が確定している。なので、「占い師ロラ＋▼樵＋▼灰」で詰みなんだよね。決め打ちをするなら参考までに。って事で、参考にして欲しいよ。

農夫ヤコブ 12:19

よしよし。ここまではいい流れだ。だけど、僕が襲撃されないと、どうしても疑われてしまうんだよねぇ…。何か理由を考えないと･･･。

少年ペーター 12:22

■4●トーマスorリーザ▼モーリッツorカタリナ
霊能者さんの判定をはっきりさせるにはもう占いしかないのです。
そこでの判定で占い師さんの真贋も見れると思うのです。

明日以降に能力者を決め撃ちたいので吊りは狼さんがまだ残っている灰から希望なのです。

少年ペーター 12:34

パン屋オットー 12:35

【仮決定確認】全然良くないがまあいいや。３日目のパメラの気持ちがわかった気がする。端的にメリット説明だけしとく。
農=白白→木偽確定→木灰占５名吊で勝利
農=黒黒→妙偽確定→妙農占４名吊で勝利
農=白黒→ライン確定→ライン勝負
ペタ>霊に狂いるかもしれないからライン見るために占うならヤコブだよ。

農夫ヤコブ 12:39

今日、本決定も▼樵になったら樵には白出しだよ。そうしないと、占い師の内訳が真狂で決まってしまって、占い師を吊る必要が無くなるからね。灰2名を吊って終わらなければ僕らが偽が確定してしまう。ちょっと、考えてみておくれ。

少年ペーター 12:54

あう……2重投稿ごめんなさいなのです……
【仮決定了解なのです】
占い師の真贋が全く決まっていない決め撃つのは早い気がしますが状況的には問題ないと思います。

少年ペーター 12:57

少年ペーター 12:59

農夫ヤコブ 13:49

【仮決定了解しました】
僕からは樵は偽確定だから、異議なしだよ。灰に①狼だから灰占いも異議ありません。

少女リーザ 14:25

ちょこっとだけ覗く時間が取れました。
トーマスさんに白出し、了解です。
次に覗くのはやはり17時半くらいになりそうです。

老人モーリッツ 14:39

ふぉー、昨晩はスマンかったのぅ、村の衆よ。
とりあえずざっと議事録に眼を通して来たが、襲撃は無かったようじゃのぅ…吊り数が増えたので、素直にコレは嬉しいカモじゃ。
ペタは確定白で、残る灰は爺とカタリナか…カタリナは如何せん狼に見えるとか見えないとかの問題じゃないので、残る狼は能力者に残ってると考えるぞい。
と、【仮決定目を通したゾイ】と言っておくのじゃ。
さて、考えるとするかのぅ～

村長ヴァルター 14:41

【仮決定確認しました】
とりあえず今日は鳩で確認になりそうです。

老人モーリッツ 15:12

とりあえず、狩人じゃが、GJは偽装だとしたら吊り手数増やしてでも信頼を得るための行動じゃのぅ。まぁ、それは狼的にカナリ危険な作戦だと思えるので、無いと思うがの。
まぁ、昨晩の商の様子から見ても、どーも真とは思えない発言があったので、相対的に農が白くなってくるんじゃのぅ。

老人モーリッツ 15:50

妙真・狼陣　商木
木真・狼陣　宿農妙
となっとるのかのぅ。今ンとこ。占のラインはまだ見えぬから、まぁ置いといて…妙真じゃと羊が狼って事になってしまうのぅ…ｲﾔﾊﾔ参った。

老人モーリッツ 16:26

■１・４
爺ちゃんの希望は
●カタリナorヤコブ▼トーマス
かのぅ。
占いの方は、コレでラインが確定するので爺ちゃん的にじゃがコレはコレで考えがまとまりやすくなりそうなので希望じゃ。

老人モーリッツ 16:26

村に有効な方法としては●ヤコブになるのかのぅ～占い師と狩人の関係が見えれば、自ずと能力者の流れが見えてくると思うがのぅ～。

霊真贋は相変わらずサッパリのプーじゃ。ただ、上記ラインから考えて…妙真ととるとカタリナが狼になってしまうのが気持的に認めたくないので…そんな理由で木を真ととるとヤコブンが偽ちゅー事になるのぅ～。
レジーナが狼かどーかと問われると、発言少なくして逝ってもうたので、これま

老人モーリッツ 16:27

た判断がつかんのぅ。

占い師は相変わらず　屋＞村　で考えちょる。村長は適当に言葉を濁してるように思えるのう。やはり狂人のそれと爺の目には写っておるわい。村1:41の『オットーを狼に思いはじめた』の思いはじめる経緯もよーわからんしのぅ。

老人モーリッツ 16:53

やっぱし爺ちゃん
●カタリナ▼トーマス
がええのぅ。
ナンダカンダでカタリナが気になるし…じゃが、これじゃと明確なラインが見えてこないンじゃよね～。
●モリ▼カタリナとかも考えてみたンじゃが、こりだと能力者全部吊れんから、決め打ちバッチコイじゃからのぅ～

老人モーリッツ 16:53

▼トーマスの理由じゃが、まー、狼陣営全員出とるからのぅ。トーマス真決め打ちせぬなら、ここしか吊る者がおらぬと云うことじゃの。
トーマスよ、すまんのぅ…こんな理由で…（ｻﾒｻﾞﾒ

老人モーリッツ 17:22

村の衆よ、本日も爺ちゃん更新時に村に居られんくなってしもた。
オトミさんからえまーじぇんしこーるがかかってしもたわい。
鳩で本決定は確認するので、堪忍じゃて～

少女リーザ 17:33

今戻りました。これから議事録に目を通して、議題回答を考えます。
変なこと言わないようにしないと～(汗)

パン屋オットー 17:34

ヨアヒム>愚策だと思うならその点突っ込みして欲しい…が、そっちも喉ないか。決定ついでにでもよろしく。
モーリッツ>モーリッツ的にはトーマス真寄りにみえるんだがトーマス吊りたいのか？
ヤコブ>ヤコブ占い案についてヤコブ自身はどう思う？
リーザ、あとついでにカタリナ>議題回答よろしく。
気になった点いくつか。んじゃあとは本決定まで黙っとく@1

少女リーザ 18:01

今帰りましたです。昨日はうっかり寝てしまってごめんなさい。
大急ぎで議事録を読んで考えてきますー！

少女リーザ 18:34

■1.占い師さんについて。団長さんはやっぱり言葉数が少ないのです。オットー先生は誤解を恐れず自分の意見をどんどん出しているように見えるです。なのでやはりオットー先生が真に見えますです。
団長さんは言葉を押さえ気味なところが狂っぽい気がするです。
■2.リーザ目線で確定しているのは商狼、木・偽占が狼陣営、灰に狼１。
団長さんを狂と見るなら、トーマス先生は狼なのです。

少女リーザ 18:35

■3.リーザ目線ではＧＪ確定なのです。
■4.●カタリナ先生　▼モーリッツ先生
灰のうちどちらが狼なのかはっきりさせたいのです。
■5.灰にいるのは狼。カタリナ先生は狼にしては悪目立ちし過ぎなのです。そうなるとモーリッツ先生が狼なのです。

少女リーザ 18:38

なんか考察が薄いですが、時間がないのでとりあえず今の考えを答えておくのです。
今からまた議事録を読み返してよく考えてみますです。

村娘パメラ 18:42

【仮決定了解したよー】
オットーの案、いいと思うけどねー？　私には特に穴は見つからなかったよ。あ、あとヤコブはヨアヒム守ってね。色気出して他守ったりしないでね。もうGJとかは別にいいからヨアヒム残ってることの方が重要。

少女リーザ 18:44

あ、ペーターくん、確定白おめでとうなのです。
リーザからはお祝いに「ミヤマオオおにぎり」をプレゼントいたしますですよー。
…何で顔が引きつってるですか？だいじょぶ、ちゃんと握る時はマスクしてたので風邪菌は入ってないのです。安心して食べてくださいです。(にこにこ)

少女リーザ 18:46

【仮決定了解です】
うっかり言ったつもりになっていましたです…。

村娘パメラ 18:47

トマアル偽決め打ってトマ吊り、（今日の灰占いによる）パンダor残った灰吊り、オト吊りで終わらなければ長吊り→リズorヤコ吊りのつもりなんでしょう、ヨアヨアー？　それはそれでいいよー。オットーの案でライン決めうちしてもいいけどねー。手数計算してないからちょっと計算するよ。

少女リーザ 18:49

釘がぶっすり刺さったですよー。
くすん。

農夫ヤコブ 18:51

うん？どうした？？
釘が刺さった？？どうした？

少女リーザ 18:54

パメラさんの「守護先指定」のことなのです。
うーなのです。

農夫ヤコブ 19:01

あぁ、なるほどね。偽占い師がモリに黒出して終わらないと、僕らが吊られて終わっちゃうんだよね。だから、どうにかしてそれは回避しないといけないんだけど･･･。上手い方法が見つからなくてちょっと困ってる所だよ。

村娘パメラ 19:02

樵→灰狼→屋と吊って[長妙農宿]狼陣営だと７日目（PP）敗北ね。[屋妙農宿]狼陣営で妙農狼だとこの次の日に長を吊ると敗北。完全に決めうち作戦だね。

青年ヨアヒム 19:09

本決定【▼モーリッツ●ヤコブ】
カタリナ突然死を見据えた措置だよ。ほんとは▼カタリナ●モーリッツのつもりだったんだけどね。
＞オト：ヤコブ白なら詰んでる状況でヤコブからラインを作る旨みが少ない。ラインは当然割れる。灰占灰吊のほうがおしゃれだよ。まあ、ヤコブ真決めうちでいいと思うけど。
発表順はこの決定だと関係ないな。早いもの順で。

村娘パメラ 19:12

今日農占いでラインが出来た場合は樵→農（妙側占い師は灰占い、樵側占い師は妙占い）→樵側占吊→樵側灰狼吊→妙or長の狼の方と吊っていけば負けることはない。ただ、この場合、最後の選択をリナとかに任せることになるのはちょっと不安。昨日も投票合わせる余裕なかったみたいだから。

村娘パメラ 19:12

とか考えてるうちに本決定出てたー。
【本決定了解しましたー】

少女リーザ 19:13

本決定出ました。
ボールさん占いですかー。
当然パンダになる訳ですが、どっちが狂人さんなのかこれではっきりしますですね。

少女リーザ 19:20

【本決定了解しましたです】
ではご飯にするです。
今日は大きな山賊おにぎりなのですよ。こんぶと梅としゃけが入っているのです。
お茶のポットと一緒にテーブルに置いておきますので、おなか減った人はどうぞなのです。

村娘パメラ 19:21

山賊おにぎり～。わーい、すごーい！　こんぶと梅としゃけかぁ。しゃけに当たるといいなー。しゃけ大好き。
お茶も美味しいー。んー。

神父ジムゾン 19:24

毎回遅れてすいません
【本決定了解しました】