プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 23:02
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ＧＪか…偽装ね。
少なくとも、一斉蜂起するならば偽装する必要性を感じないし、ＧＪされる可能性のある場所を襲う必要性は無い。 人狼or狂人が最低１人吊っていると見て良いのかしら？ |
旅人 ニコラス 23:03
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はぁ…はぁ……い、生きてる…。良かった…。死ぬかと思ったぞ…。いや、今までさまざまな場所を旅してきたがあんなところには行ったことが無い…。パン屋の奥は危険すぎる…【オットーは恐ろしいほどの黒だった…】
怖い…こわい…コワイ…ｺﾜｲ…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ついでにオットー人狼な。3連続は予想外すぎた…。こりゃ俺にとっちゃ記念すべき村になるな…。 |
旅人 ニコラス 23:10
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相方アルビン＞3日目だったか？俺には最初に仮決定で●商のあと外したので分かっちまったぞ。じゃぁこのまま2日目にアルビンを占い候補に挙げた補足いくか…。
上記の理由から俺の中じゃ共有者＝羊商。だから共有者を占えば占いの真偽がもっとハッキリする。それを狙って●商させてもらった。そのためいくらあのディーターといえど占い機能破壊がなるべく嫌だったから第3希望にした。▽にしたのは確かめるため。羊がここで▼商 |
パン屋 オットー 23:10
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ん、ニコさんの判定も出てるね。僕を狼としてきたか。どうでもいいけど僕の色は無いのかな？ちょっと短すぎないかな…。さてとりあえずお風呂に入ってくるよ〜。昨日みたいにそのまま寝ちゃうかもだけど…。それだったらごめん。＠18
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羊飼い カタリナ 23:11
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ニコラス真：ヤコブ、リーザ、オットー
オットー真：ヤコブ、ジムゾン、ディーターorニコラス ディーター真：？、？、ニコラスorオットー この相方は流石にバレバレだったかな…。トーマスと二択迫ろうとしたけど私の実力不足っぽいし。 |
神父 ジムゾン 23:13
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起きてきたぞ。
ふむ、オットーは偽で合っていたのだな。状況がぐっと判りやすくなった。ニコラスを信じるのならばその正体は狼ということか。 というか、アルビン相方確認。わりと予想通りであった。 |
パン屋 オットー 23:14
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えーっと
8＞6＞4＞2 で吊り手３回。今日は多分僕か夕映えかジムゾン吊りで▼ジムならば夕映えか僕吊りで終わらないなので最終的にニコ狼にしないとだめなのか…。よく考えてなかったけど結構きついかもね。 |
羊飼い カタリナ 23:16
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■1.吊り希望 ■2.襲撃・判定考察 ■3.狩人ＣＯについて ■4.狼の内訳予想
■5.以降追加宜しくお願いします。 ＞皆様 バレバレは自覚していたわ。マジメな話、票の集中から煙幕をまく方法が思いつかなかった…。 だから…喰いだけは何とか回避してもらいたいたかった。アルビン占いに選択すれば喰われて情報が出ないのではって言う危惧の方が強かった。どうせ喰われるなら占われずに喰われて欲しいって…。 |
行商人 アルビン 23:16
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今日の未襲撃なんですがＧＪだと思うんですよね。
そして僕相方をばらした以上狩人の範囲は相当限られています。どうせ襲撃されるなら【狩人ＣＯなんかどうでしょう？】 意見求めます。 |
羊飼い カタリナ 23:25
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私もかなり酷いものです。もう少し巧く隠せない時点で…本当にごめんなさい。狩人ＣＯ、やってみる価値はあるとは思う…。アルビンまとめ役やる？
初日付近はアルビン時間なさそうだと思ってＣＯしたんだけど、私。アルビンがまとめ役でも出来そうに見えるし…。 今日はもう休むわ。＠１５ |
行商人 アルビン 23:28
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＞カタリナさん
まとめはカタリナさんで異論ありませんよ。表に出たからには堂々とお力添えします。 狩人ＣＯに関しては議題に上がってますのでそれで回答していただければ結構だと思います。皆さんの意見を見て私も最後の意見を言いたいと思います。 |
村長 ヴァルター 23:31
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戻った。どうやらＧＪのようででかしたと言いたい。とりあえず、ニコラスとオットーからは私は白認定して貰える形となった。そういう意味でありがたい存在だ。▼オットーを暫定で希望する。（神・妙）（屋・旅）者偽説を採るならこの枠組みになる事が確定した。両占は役目を終えており、一昨日から私が言っている旅は狼じゃ無い説に乗っ取り、オットーを吊るのが良いと考える。
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村長 ヴァルター 23:32
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また、羊を非難する。商を表に出す理由はなんであろうか？両占い師から商・白認定されたとは言え、襲撃に対する安全保障及び狩人偽装など、取り得る作戦を放棄する事に遺憾の意を表明する。せめて今夜の投票COにすべきであった。羊のみ表にでて居れば羊守護鉄板。つまり灰を喰えばヤコブ狼を狼共が承認することになっていたのだ。つまり者偽と言うことだ。狩人本人は気付いてると思うが、敢えて言わせてもらう。
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行商人 アルビン 23:38
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＞村長さん 午後 11時 32分
理屈としては理解できるけど今村人がやるべきことはまとめ役を非難することではない。潜伏するのも決して悪いと言わないけれど表に出て初めて落ち着いて話せることもあるからね。 ※村長は村側であると言うのなら狼を探す推理をして欲しいです。今村を混乱させるのは村人として良くないことです。 |
村長 ヴァルター 23:38
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羊を非難するが、まとめ役は引き続きカタリナが行う事を求む。別にアルビンに不服が有るわけではないが、カタリナはこの難局をそれなりによく乗り切ってると思う。ここでの内閣改造はよろしくないと思うので決定その他はカタリナ、補佐にアルビンという形を個人的には望む。
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羊飼い カタリナ 23:40
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＞ヴァルター
その点は素直に反省するわ。ごめんなさい…。 出すといってしまった以上、出してしまったわ。……非難されても仕方ない事ですわね。無能な私よりアルビンの方が皆に取って良いのではって思うけど？ |
木こり トーマス 23:40
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■3.狩人ＣＯについて
微妙だな。パンダから出なけりゃ、あんま情報にならねぇと思う。そもそも、狩人COの布石にGJ偽装したかもしれねぇから、単独COでもパンダなら信用しにくいだろ？ パンダとそれ以外の灰(長樵)で2COになった場合とか、パンダ同士で対抗が出れば残りの灰はほぼ白確と言える。俺と長で狩対抗なら占両方偽って事になるがな。 |
羊飼い カタリナ 23:43
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……って、悪かったわ。私で良いのなら続けるわ。ヴァルターの非難は当然のものだと私は思っているから。気にする必要は無いわ。
どうせ、今日も決定付近まであまり話せないし…。あと２〜３発言くらいこの状況に関して言わせて貰おうかと。 |
村長 ヴァルター 23:44
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アルビン＞共有者と言えど、間違えは正させてもらう。狼を駆逐することが最優先課題であり、遠回りすることは容認できない。しかし出してしまった以上、次善策を探るのがこの村の最優先課題である。私に対する反応を示すよりそのことを考えて欲しい。
カタリナ＞やっちゃったものは仕方ない。それでもカタリナが今まで通りまとめ役をすることを私は望む。 |
村長 ヴァルター 23:47
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あと、カタリナの纏め役としては私の▼の説明が無かった事以外は個人的には満足しているし、今度如何なる決定を下そうと支持するつもりだ。現状そんなに不利だとは感じていない。自信を持って決断して欲しいし、私はその決断になる材料を提供したいと思っている。
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行商人 アルビン 23:48
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＞カタリナさん 午後 11時 40分
今の時点で僕がまとめ役を受けるつもりはないです。責任は村人ですから共同で負いますが。 ついでに言うとこれからＧＪはそうそう起きないと思います。同時に今日のＧＪはとても興味を持ってるところです。多分カタリナさん襲ったのではないかと思います。別に僕でもトーマスさんでも村長さんでも良さそうなんですけどね。何故か推理する価値はありそうですよ＠１４ |
羊飼い カタリナ 23:55
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ＧＪされる可能性を覚悟で襲撃してＧＪされた。もしくは偽装した。
今日の最初にも述べたけど【最低１人は狼側を吊っている】と思っているわ。 この最低１人の狼側がヨアヒムだと、私たちは苦境に立たされている事になりますが…。ヨアヒム以外の場合はヤコブとディーターになりますわね。 |
神父 ジムゾン 00:02
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答えられる所を答えてから倒れるぞ。
■1.▼オットー 偽ならば狼という予想は覆ってない現状、私視点ではあるが偽確定しているオットーを希望する。しょーじき言うと私から見て偽確定の屋だが、彼は狼にしか見えんのだよ。 ■2.出るべくして出たGJではないだろうかと推測。つまり、狩人の生存を確かめるための羊襲撃、通ればよし、通らなくても吊り手は変わらないという事だ。判定は偽黒出しやすいところという |
羊飼い カタリナ 00:02
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ＧＪされるような襲撃先、もしくは偽装する必要性のある状況。こういう思考に至っている時点でとんでもないミスリードかも知れませんが…。
ヨアヒム吊りの後のパメラ襲撃でのニコラスのリーザ黒。これをどう見るか…。 疲れたし発言回数の都合上から、決定付近【仮：21:30 本：22:30】の少し前に戻ってくるわ。おやすみなさい。@11 |
神父 ジムゾン 00:02
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のではないか。いつだかにうっかり非共宣言のような発言をしてしまった覚えがあるので出しやすかったであろうな。それに昨日の質疑。妙に絡んでくると思ったのだが、黒を出すための布石だったのかもしれん。私自身が絡みやすい相手になって居たというのは猛省するべき所だね。旅真だとしたら狼は結構後が無い状況だ。今日黒を出すのは必然ではないかと感じる。
■3.これまで多くの狩候補を失い、１COでも信頼できない現 |
神父 ジムゾン 00:03
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状（今回のGJは偽装ではという疑惑は付きまとう）黙っていた方が良いのではないかね。灰を狭めたいというのもあるのかもしれないが、旅と屋が真の場合の組み合わせも明確になってるわけだし今出す必要は無い気がするよ。
■4.…背理法でも使ってみるかね。ありえないが屋真と仮定し、農私者or旅が狼だとしよう。回避した者を占い師として出す意味が判らない。それなら信頼勝負なのだよといい続けてきた私や、しっかり |
神父 ジムゾン 00:03
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喋れるだろう農を出す。者を占い師として出して最初から負けると予測される勝負を選ぶなら、年など襲撃せずさっさと食いやすい占い師を襲撃し、話術でローラーに誘導して仲間切り捨て上等の機能破壊に持ち込むほうが何ぼか有益だ。または霊騙りをさせ徹底的に指導の上、娘を巻き込んで霊ローラーさせる。また旅狼は無い予想の考察は散々述べた。
すまんが限界だ…続きは明日の昼にでも。@15 |
旅人 ニコラス 00:36
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■1.▼オットーorリーザ
どっちでもいいや。 ■2.偽装だとすればリーザが狩人を騙ることとなる。この場合オットーが黒を出したジムゾン以外から狩人COが出たら終わり。偽装でないなら羊狙い、俺狙い、その他狙いが挙げられる。 羊狙いなら襲撃成功時、共有を騙ることが予想できる。共有騙るとしたらリーザVs誰か。白確定から共有者が出れば白確Vsリーザ。ジムゾンに賭けたのか？ふみゅ…分かんないねぇ…。 |
旅人 ニコラス 00:36
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俺狙いの場合、…いや、意味無いだろ。俺死んだ分ジムゾンに黒出しても俺の代わりにジム吊りになるだけ…結局詰んでるようなもんでしょ。これは違う。
その他の場合。これ、アルビン狙いとその他にもう一度分岐するね…。 アルビン狙いの場合、狼にもアルビン共の目星がついていた！！狩人にも目星がついていた！！で、守った！！…狙いは襲撃成功→共有騙る…騙れる訳無ぇだろ！！羊が健在だ！！これも無いな。 |
旅人 ニコラス 00:37
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その他狙いの場合、狩人のLV88ぐらいだな。あったらすげぇよ。可能性低。ジムゾン？無いだろ。じゃぁ長樵？それならLVは後２ぐらい足してもいいなぁ…。
てな訳で偽装か羊狙いだね。まぁリーザと誰かの対決だし…。状況の成功確率なら羊狙いのほうが可能性高いのかも。あと偽装だとすれば狩人の有無はわかんないなぁ…。狩人Coはリーザが出てこないならやる価値がある。 |
旅人 ニコラス 00:37
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出てくるなら既に死んでいる可能性もあるのでまるで無いね。
何だかまた自分視点と村視点がごっちゃになってやがる気がする…。 ■3.■2.に結構入ってるよ。 ■4.狼：屋農妙、狂：者。者のRPに納得だ。 ■5.切り捨てる。理由は俺が占い師だから。毎晩誰かを一人占うことができるらしい。 |
旅人 ニコラス 00:38
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一つ聞きたいことがありまする。
□6.俺は今日、一体誰を占えばいいんだ？ ウィ、リーザ来たか。突然死は嫌だったから安心さ。 あとヤコブ、墓場でお爺様と畑について話し合えるじゃないか。良かったな。嘘かどうか問い詰めるといいさ。＠10 |
旅人 ニコラス 00:42
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まさしくアレだな。とりあえず狼は完全に出し終えた。占い師としての仕事は終わったな。
この使い方で合ってると思う。 俺はまとめ役はカタリナを推す。相方がバレやすかったとはいえ占い先は結局3連打で黒になった。これは俺が凄いんじゃなくてカタリナが凄いんだ。特に３日目の●妙は最強だな。 |
パン屋 オットー 02:07
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よし、寝る前にひと頑張りしよう。といっても眠いのでさくっと議題に答えるだけだけど。裏づけは後で。
■1.▼神父さん これで多分終了だね。■2.GJだと思うけどね…パメさん食って狩人いないと思って偽装の可能性…あるのかな？ ■3.しなくていいんじゃない？ ■4.者神農だとおもうよ。 んで思ったんだけど、神父さんはこっからどうやって勝つ気なんだろう…。8＞6＞4＞2と吊り手3手。ニコさん真にもってっ |
パン屋 オットー 02:07
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て、僕とリザちゃんを狼と仕立てて吊っても後一手で吊られるわけだから最高ランダムだよね…？んーでもニコさん狼だと昨日の判定が意味わかんないし。
＞神父さん 「回避した者を〜ろう農を出す」「霊騙りをさローラーさせる」同時投票COでもし狂が霊に出てきた場合を危惧したんじゃないの？「年など襲撃せず〜占い師を襲撃し」ペタ君襲撃3dだよね？ なんか色々無理がありそうだね。 じゃ今日は寝る。おやすみ〜 |
パン屋 オットー 02:12
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あ、その前にも一回表に出てたのか。
んで、ごめん。なにやら失敗した感じ。最終的にニコラス狼に持っていかなきゃいけなくなった…。しかも僕より夕映えの方が残りそうだ…。今日の吊り次第だけど。 |
行商人 アルビン 02:44
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むくり・・・ちょっと議事録進んでる。
※オットーさんへ ニコラスさん狼はありえませんか？あなたの視点でもう一度検討を願いたいです。真でしたら最後の踏ん張りどころ。よろしくお願いします。パタ。 |
パン屋 オットー 04:16
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そして今日は僕か、ジムが吊られると思う。僕が吊られた場合は襲撃先のセットをよろしく。食い先は共有２択かトマ、ヴァルもあり。GJでると非常に不味いので、灰の狩人っぽいの狙ったほうがいいかな？僕が先に吊られた場合は明日はジム吊りになると思うから、共有2択か、残りの灰食い。
最終日は共共旅妙or共灰旅妙のどちらか。 共共旅妙は確実にニコラス狼論。ニコ狼論はここで出すのがベター。 |
パン屋 オットー 04:18
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共灰旅妙は灰が狼で者真論or灰は白でニコ狼論のどちらか。
どちらがいいかは非常に微妙な所だね…。 無論今日は僕が先に吊られないように頑張るけどね。ジムを先に吊れると良いなぁ。 |
神父 ジムゾン 05:14
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おはよう。中々よい朝とはいえないな。
オットー＞ほう、狂人が霊を騙ると考えるか。者狼ならば狂からは真か狼かわからんな。回避した時点で狂人はその正体が何者か悩む事だろう。結果、狼にとって致命的である占確定を避けるのを選ぶのが自然ではないか。者と私が同陣営ならば投票CO時に非COしている年を狙うより、占い師めいたものを狙うといった意味で使っているがこれは説明不足だな。すまない。 |
神父 ジムゾン 05:42
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リーザが非狩COをしてるではないか。パンダにならい私も宣言するべきなのかね？
さて屋が自ら説明してくれる通り私が狼の場合、屋妙狼を説いたところでそこで終わらなければ吊られて終わり。私がLWだとすれば今日抵抗する意味はあまりない。というわけで屋は今日吊られずに生存するとしたら旅を占い黒を主張すると考える。つまり、私と旅を吊らねば終わるとね。旅＝狼は判定から無理が出てくると思うので、どう展開するか少 |
神父 ジムゾン 05:42
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々興味がある故に吊られてもいいかという気にはなってきたな（笑）。まぁそれは冗談だがこの辺りの思考から私は旅＝真なのではないかと考えがほぼ固まってきている。今日の黒判定は分かりやすい。
【仮：21:30本：22:30の決定時間了解】 ん…屋偽を証明する為に私吊りもアリなのか？ 旅狼説に無理があるのは散々説いてるので、私が吊られる事による屋偽証明が出来る？ ロジックに無理があるなら誰か指摘頼む。 |
木こり トーマス 09:01
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ちょっと時間があったぜ。
□6.▼旅じゃねぇなら黒出た奴占って人狼判定を増やしゃあいいじゃねぇか。 ニコラス＞ お前さんにとっては判定が出た以上、事実だろうが、屋が農に黒を出した理由は何故だと考える？ 是非答えてくれ。 |
木こり トーマス 09:03
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■5.一応真の可能性も検討する。
まぁ決め打つ以前に村長が狼の可能性を低く見てるんで、結局俺視点で▼の対象は変わらねぇ。 者真の可能性も考慮して、▼占→▼占→▼駁→▼駁(例:旅→屋→女→神)で終わると思う。 これは村長狼と見ない状態での俺視点だが、者偽決め打つんなら同じ事だな。 んじゃ、残りは夕方にな＠15 |
行商人 アルビン 10:31
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＞神父さん 午前 0時 2分
何故オットーさん吊り一本なのでしょう？今日の考察も含めて妙はほとんど入っておらずなんだかオットーさんをどうしても先に吊らなければならないように見えます。 ＞トーマス 午前 9時 3分 ありがとうございます参考にさせていただきますね。 ＞オットーさん 昨日質問に答えていただいたお礼言ってませんでした・・・ |
行商人 アルビン 10:44
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＞神父さん 午前 5時 14分
狂人がどっち騙る？ですが、どっちもありそうです。そして表に出ている者がぢちらであってもあまり関係ないと思います。まず投票ＣＯにおいて前提は【狼は占い師を騙る】これがある以上狂人はどっちを騙ったって全く問題がないです。ちなみに僕は狂人を騙る派ですが・・・ ＞午前 5時 42分 その割りに屋は旅黒をあまり考慮してないように思うのですが・・・。 |
神父 ジムゾン 11:23
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商[10:31]＞旅黒は明日にならねば言い出し難いのではないかと思うぞ。屋視点では者か旅が狼だ。これは分かるよな。で、今日私を吊るとする、（私視点だが）当然終わらない。よって残ったのは旅狼という結論になり、明日はそう主張するだろうと言うことだ。昨日まで旅狼（屋は旅狂人説だったな）は無さそうといってる屋が明確に狼だと判定が出ている農と私を吊りたがり、旅を後回しにするのは当然の事だと思う。因みに、私か
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神父 ジムゾン 11:23
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ら見て明確に偽だと断言できるのは屋だ。まず屋吊りを考えているのは不思議でも何でも無いと思うがどうかね？更に昨日から散々言っておるが屋が偽＝狼だと思っている。これで屋を放置する意味は私にはない。狂人が潜伏している場合だが、その前提は何故投票COなら狼が騙るって決まってるんだか私にはわからん。狼が騙らなかった場合を考え行動するのが狂人だと思う。狼視点では霊確定しようが痛みは少ないが、万が一占い師など確
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神父 ジムゾン 11:23
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定しようものなら大きな痛手になるだろう。例え狼と被って占い騙りに出ようが占３−霊１ならば作戦の幅も広がるが、占確定したら灰はどんどん狭まり詰みも見えていく。狂人は最悪のケースを想定して動くべきだと考えるよ。
あぁ妙考察がないのは以上の理由＋時間的理由だ。夜には時間を見つけ陣営考察をするつもり。だが今日は喉を質疑に使いたい為、できれば明日以降に回したい所。それと「狂人を騙る派」って何だろうか。@9 |
村長 ヴァルター 11:29
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あと３回しか吊れない今、残る狼は旅真説では妙屋。屋真説では神（旅）となる。＜注：屋真説では旅狂の可能性もある＞
つまり者偽説を採るにしても回数が足らず真の決め撃ちを迫られているのが現状である。また、者真の可能性だが、考慮しておいて損は無いが当面の占ローラーをする事で問題を先送りするしか無いと思っているし、今では旅真説に大きく傾いていたりもする。 |
村長 ヴァルター 11:32
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さて、偽装GJはちょっと考えにくい。そこで狩人保護を優先として▼旅▼屋がまず考えられる。次に本当かどうかは知らないがリーザが非狩をCOしてる。神父にも狩・非狩を問うのもありだと思う。非狩りならもちろん、狩COとしても容疑者である神父を喰ってくれるなら話は早い訳で損は無い手だと思う。
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行商人 アルビン 13:06
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＞神父さん 午前 11時 23分
ごめんなさい。「狂人を騙る派」→「狂人なら霊を騙る派」です。つまり人によってやり方があると言うことですよ。神父さんはトーマスさん狼はあると思いますか？もう決断の時期に来ていることを念頭にお答えください。 ＞オットーさん 神農の関係をどうお考えでしょうか？ ＞カタリナさん 僕も神父さんに狩人ＣＯさせるのに賛成です。 |
神父 ジムゾン 14:17
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商[13:06]＞者を吊った以上、彼を偽だと思って吊ったという事になる。私のこれまでの発言から読み取れなかっただろうか、そうだとしたらすまない。はっきり言おう。私は屋狼旅真だと思っている。よって狼は屋妙農だと考えているよ。狂人の行動についてはもう考え方の違いなのだろうな。説明してもお互い納得できんならこれ以上は語るまい。ちなみに狩COは引っ張っても仕方ない。【私は狩人ではない】唯の村人だ。@8
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行商人 アルビン 14:37
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なるほど・・・、そろそろ僕も吊り先を出しましょう。
■１．２．●屋→旅 ▼妙（→▼神→▼屋） 僕カタリナさん視点では者真切捨てになります。そして旅が人間であることを前提。もし最終日があるならニコラスさんは真となりますので屋吊りに協力してくれるでしょう。同時に木長視点の者真もある程度担保されるはずです。ご意見願います。 |
木こり トーマス 16:37
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戻ったぜ。俺とした事が……何か吊り手勘違いしてたな。あと３だった。
アルビン＞ その吊り順に同意だ。俺もオットーの旅判定見るなら▼神より▼女だと思うぜ。▼神で続くなら旅黒しか出ねぇしな。 |
木こり トーマス 17:52
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■2.GJならカタリナか、せいぜいオットーだろ。他を襲ってGJが出るとは思えねぇ(アルビンは……襲うか？)。
偽装ならこのタイミングでやるのは狩人COの布石、ってとこだが……女神とも非狩COしてるし、そうでもねぇのかな。 で判定だが、屋狼は無いとは思わねぇからおかしくは無ぇな。神黒も、屋真なら▼神で終わる気がしてるぜ。 神父にゃあ状況的な白要素ってもんが無かったしな。その場合、者狼なら能力者信頼勝 |
木こり トーマス 17:52
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勝負はほとんど捨ててたって事になるのかね。
■4.狼の内訳予想 旅真】「女農屋＋者」。ただしこれだと屋が農に黒出した理由がイマイチよく解らねぇ。 屋真】「農神者＋旅」。ニコラスの単独印象から、真でなければ狂だと大分前から考えてる。 |
木こり トーマス 17:53
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者真】灰狼だが、女(者→女白)は除外。残るは神青農長。
ただ、青はいいとして、農と神だと仲間に黒出しがやっぱ疑問。特に神。少なくとも神屋狼なら今日白出しで俺か長(多分俺)をSGにした方がいいはず。 農も屋後ながら仲間を黒黒で吊りやすくなっちまう。女黒出しの時点で旅狂判明なんで黒出されても合わせる必要あったのか？ タイミング的に出した方が信頼されやすいって程度だろうが、それなら屋独りになっちまうから |
木こり トーマス 17:54
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青農狼は低いな。
だから者真屋狼なら青長か農長かな。だが長は非能力COは者狼時ぐらいしか有得ねぇと思うんでこれは無いと思う。 旅狼でも、屋の真狂区別が付いてねぇのに農狼に黒出すのは危険だ。よって者真なら農白。長は非狼として残りの神青。 者真なら「青神旅＋屋」ってとこか。 「農神者＋旅」＞「女農屋＋者」＞「青神旅＋屋」 で見てるぜ。 |
旅人 ニコラス 18:07
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議事録読み直していていくつか気になった問題点がある。あのペーターの拾ってきた危険な蟲はどうすべきなんだ？しょうがない…俺が飼うか！？いや…止めよう！ウィ。旅の邪魔だし伝書犬が食っちまう。
トーマス＞簡単かつトーマスに考えれば、俺の判定を狂人誤爆と見せてオットー真を高めるってところかな…。ちょっと深く考えてみるか…。 |
旅人 ニコラス 18:08
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明日、絶対的にオットーは俺に黒を出す。どうせ「驚いたな…ニコさんは狼だったのか。はい、黒いエプロン。」とか言われながらな。こんなことはオットー狼を知っていれば普通に考えてそうなる。
白出しても…自分の狂人アピールでもするのか？ウィ、白は出さないだろ。ということはですな今日妙吊るなら明日神吊って終わらなければオットーの完全破綻で終わることになる。黒を出すことを前提にいく。 農に黒、判定順は2番目。 |
旅人 ニコラス 18:08
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本日、神に黒。明日は旅に黒。4日目農に黒出した時点でそのときの吊り回数は9>7>5>3>1の4回。その日の時点で狼は3体まだ生存していた。てことは狼は吊りを3回外させれば勝ちになる。
ここでオットーが黒を出さなければ残り2回、つまり残った灰の神長樵商から2人狼候補を挙げられることになる。んでこの4人の中には未だ共有者がいた状況となる。ここで考えられるのは共有者罠を恐れたが第一だな。 |
旅人 ニコラス 18:09
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さらに信用勝負で言えばこの残りのメンツの2人を同時に相手にすることになったら俺にはオットーの勝ち目は薄く見えるんだが。神長樵から黒を2人だすとか相当怖くないか？まぁやっぱり地雷の危険性かな…？だから黒を出したのではないかと思ってる。
結局俺に黒出すこととか前提にした意味無かったな…。 |
旅人 ニコラス 18:12
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それと「簡単かつトーマス」じゃなくて「簡単かつスマート」だったぜ。俺もうっかり者だな！トーマスはスマートとは正反対だったぜ！！
よし!叫ぶぞ！！緑イィィィィィィィィィィ！！！緑だ！緑だ！緑だ！緑だぁぁぁぁ！！！ 世界の中心で緑を叫べぇぇぇぇぇぇぇ！！ 仮決定まで黙ることにするぜ。緑を叫んだから俺は満足したしね。＠＝緑。緑４ |
神父 ジムゾン 18:26
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ふむ、戻って来てみれば私吊り案が出るか。状況見極めであるなら、アルビン案で良いと思われる。というか妙吊るのは屋偽決め打ちと同義ではないかね？ならば疑いの深い方、つまり私を先に吊るので良いかと思うよ。私が吊られることで見える真実があるのなら、その踏み台となる事は厭わん。後はどんな情報を後に残す事が出来るかだが既に喉が残り少ないと来た。これ以降は考察を残す事を主眼としよう。
というかトーマスよ。私と |
神父 ジムゾン 18:27
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農が狼であるならば、あの者の発言はどう見るのだ。吊られ間際に私に難癖を付けてる様など、ぶった切りすぎだと私は思うのだがな。確霊が失われている以上仲間切りなどしても仕方あるまいに。
まぁ発言から白を拾えないといわれてるのならば私の不徳の致すところ。自らの行いで黒いとされるならば、潔く吊り縄を貰って墓で村を応援することにする。 という訳で【決定には無条件で承諾】以降の喉は考察に使う。 |
木こり トーマス 18:36
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ニコラス＞回答感謝だ。わざとらしいがナイスなボケだな。地雷避けなぁ……。
まぁ、少なくとも長に黒出し程キツイ事はねぇだろうな。逆に皆を悩ませられるかも知れねぇけど。 神父＞屋が今日神に白出しで吊り手を稼がなかった理由は何だと思う？ 今日白出しなら旅が役目終了で吊られる可能性もそれなりに出てきたと思うんだが。 |
木こり トーマス 18:47
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神父＞
ディーターのあの辺りの発言ははっきりしない部分が多いな。農商ラインがガチとか。【結論:わからねぇ】 旅狼は無いってのは神父自身言ってるだろ。つまりは「消去法」。屋真で考えた場合、旅狼より有得ると思うぜ。 |
神父 ジムゾン 19:00
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者が真ならば村が滅んでも仕方ないかなと思う。墓に行った者を貶める発言はこれ以降はせんが、一度はっきりと自分の本意を示しておく。故に私視点ではあるが屋狼、旅真で決め打つ。＝狼陣営は屋妙農＋者。パメラ…君さえ居ればもっと状況は分かりやすかったのだがな…。
妙への白出し、これは仲間なら当然であろう。またここでの娘襲撃も納得できる。妙がパンダになるのは必然であり、確霊が居る以上パンダは吊りになるだろう。 |
神父 ジムゾン 19:00
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確霊さえ消してしまえば屋の信用度が高かった事もあり、勝負に持ち込めると踏んだと見る。霊が消えたとたんの黒など狂人すぎる、という理論で旅狂で攻める事ができるだろうしな。想定外だったのは世論がそこまで旅狂に動かなかった事だろうか。翌日の農黒出し、これはここで黒を出さねば残りの樵長商神の内2名を黒にせねばならん。更に言えば長を黒くするのは至難の業だと思う。樵商神の3名から2黒よりは、仲間に一人出して決め
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神父 ジムゾン 19:00
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打ちを狙ったと言うところと見るよ。どうせ2連続黒なら揃えてより旅の胡散臭さを演出といった所ではないだろうか。
樵＞昨日の執拗な質疑を仕込みと見ているのだが、それを踏まえ黒を出しやすかった相手という所だと思う。ちなみに旅が偽なら狂という論が根強ければ、役目終了＝即吊りは無いのではないかね。というかどんな判定だろうが役目終了なのは変わりないよ。あぁ、私も旅狼が無いのは同意。まだ者真のほうが信じる事が |
神父 ジムゾン 19:01
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できそうだ、心情は別として。故に君らの不安も分かるので私吊りの流れになるのも分かるよ。ただ私で終わる事は100%無いのでどれだけ明日約にたつ考察を残せるかだなと思っている。明日が来て屋が旅を占えばニコ本人も言ってる事だがしれっと黒エプロンを差し出す事だろう。ちょっとそれが今から楽しみだよ。どうやって旅狼を皆に説くのだろうか、と。
あ旅狂の場合、明日ランダムの可能性もあるのか。難しいな…@2 |
村長 ヴァルター 19:18
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まず、旅と屋の扱い方だが、非狩パンダとして扱い、妙と神の扱い方は自称非狩パンダとして扱うのが妥当だと思う。▼妙 ●旅とし、オットー曰く「旅白」とした場合、妙→神→屋で終わる。▼妙 ●旅とし、オットー曰く「旅黒」とした場合、妙→神→旅or宿→宿or旅で終わらない。
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村長 ヴァルター 19:19
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オットーがニコラスを何色と言おうとも一切関係ない、つまり黒だしすると考えておけば間違いは無いわけなので明らかに狩人ではない▼オットーを希望したい。それと、流石に者真て言うのないと言う考えになってきた。そう言うわけで者が白判定を下した妙を吊ると言う考えも解る。そして、者が真では無いと言う考えと狼にはとても見えないと言うことからディーターは、狂人騙りをした狂人と言うのが私の結論だ。
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村長 ヴァルター 19:20
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と言うわけで過去の私の占論からニコラスこそ真の占い師であり、残る狼はリーザとオットーと言う感じだと思ってる。そういう意味で▼妙でも良いと思ってる。★神＞明日の黒だしの件及び役目終了即吊りではないと言うのは同意。現状では旅・屋ともに終了という考えから普通にパンダ。神父と同じ扱いにすべきだと私は思っている。者偽説で話すが、神父・ニコラス組とリーザ・オットー組に別れると言うことになる。
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木こり トーマス 19:31
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神父＞明日ランダムなら俺がLWだろうが、それは無い。
神父の見解は俺と少し違うみてぇだ。今から俺の改正考察を落とすぜ。 ■4.訂正:「女農屋＋者」≧「農神者＋旅」＞「青神旅＋屋」 ■1.訂正:▼リーザ(アルビン案▼女→▼神→▼屋で) ■2.追記:何故、屋狼なら今日、神父をパンダにしたのか。 |
木こり トーマス 19:31
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これなんだが、少し客観的に考えてみる。屋偽なら今日黒を出す必要性があったとは思えねぇ。明日まで引き延ばしても、今日は▼旅か▼女に出来たはずだ。それをしなかった理由で思いつくのは１】俺か長に黒を出せない理由があった。２】旅か女が吊られるのをなるべく避けたかった。ってとこだろう。
まず１】だが、これは「樵か長がLW」か「樵商長が黒だと都合が悪い」の二通りか。LW長は流石に無いだろう。LW樵もぶった斬り |
木こり トーマス 19:32
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すぎ。次にSG。商共はバレてたとして、長黒はちょいと無理がある。だが俺でないのは？ 者樵の可能性はまず奇妙だ。
者があんな庇い方をする理由が不明。では旅樵だが、旅樵間での絡みは無かったのだから十分SGに出来たはず。そこを考えると１】の理由では無いと見る。 となると２】だが、「旅狂だから」だとしてもやっぱり後で吊らせなければならないのだから後に回す理由が解らない。▼旅→▼SGだと自分の偽がバレる？ |
木こり トーマス 19:32
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女屋が残っていれば狼の勝ち。旅→女→SGでも勝ち。屋女のどちらかが残ればいいはず。
「女狼だから」なら、▼女だと残りが屋独りになっちまうから、だと屋狼時で考えるなら今日SGを作る方が勝算がある……のか？ 少しでも今日▼女になる可能性を下げるには今日黒出しがいいのか。農に黒出しも、旅の狂誤爆に見せるため、とすれば一応納得出来る。 僅差だが女農屋≧農神者に見えてきたぜ。＠３ |
行商人 アルビン 19:36
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＞トーマスさん 午後 7時 32分
僕共を屋狼で認識しているのならなおさら神白ですよ。僕の昨日の意見は者農木ですからね。狼なら共有の片割れを是非とも味方につけたいと思いませんか？ 発言数に気をつけてくださいね。＠７ |
木こり トーマス 19:47
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アルビン＞商共バレ＝SG化は不可って意味で使ったんだ。
どっちにしろ、それをしなかったのは１】が理由ではねぇだろうって事だから、同じ事だと思うぜ。 今考えられる事は全部言ったつもりなんで後は黙るが、これだと明日から思考止めちまいそうで不安なんだよな……＠２ |
パン屋 オットー 20:38
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＞アルさん02：44
ま、絶対無いとは言い切らないよ。旅農神だと農に黒出した理由がわかんないんだよね。旅狼と仮定して、狙いとしては狂と思われるためだろうけど、ヤコさんはさほど黒っぽく思われてたわけでもないから、それよりも白出して偽黒とっておけば勝利し易いと思うんだよね。狼は一人残ればいいんだから、奇策としてはありなのかもしれないけど、それにしてはデメリットが大きすぎる気がする。 |
パン屋 オットー 20:58
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んで、神父さんの勝ち筋だけど、ここから、▼屋妙として残りの灰を狼という者真説をだすのかな？まあ、これは信じてもらえなくてもランダム、信じてもらえれば勝ちという流れかなぁ。…かなり無理っぽいと思うけど。
＞神父さん18：27 「私に難癖を付けてる様など、ぶった切りすぎだと」でもあれを誰も考慮してないよね？ この辺の話はここまでにしてちと議事録から拾ってくるよ。 |
羊飼い カタリナ 21:20
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神父、少女が非狩人ね…。成る程。少女とパン屋から２択だとパン屋よりは少女吊りたいなって思うわ。神父と旅人の場合は神父吊りですが。
■5.ディーター真に関しては既に切り捨てているわ。 |
パン屋 オットー 21:20
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つか神父さんもう喉が無いのね。
神父さんとヤコさんの絡み。1d神の毛。2dなし。3d「非情」の言葉のやり取り。4d神父さんからヤコさんへ占い内訳の質問。 まったく絡みがないね…。特に狼探しの会話なし。あったのは4d位だが、ここはもうヤコさんに黒を出されているので考慮外かな。 |
パン屋 オットー 21:35
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んで、ヤコさんの灰考察は3dから白印象とあげている。神父さんは3dで狼だったらこわい。神父さんのつっこみ具合から考えると、狼だったら怖いのに特に突っ込みや質疑無いのはちょっと不思議かなって感じがするね。
4dで神父さん●ヤコブ としているけど、ここで黒出されても確霊がいないので問題が無い＋ヤコさんと神父さんを灰で比較した場合、神父さん白よりと見られている |
パン屋 オットー 21:36
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＋神父さん自身の考察で商樵長を●に出したくなかったの理由かな、んで、黒だされるのならばヤコさんの方という考えでかつニコさんは狂アピすんでいるので、大丈夫（白と黒になる）と考えたのかな？
んで黒黒は予想外って所かな。 いまだに不可解なのが「PP発生危惧して吊りもアリだと私は思うがね」と言う人が、安全策ローラーで僕を吊りにしたところ。村視点、安全策ローラーというのならば、 |
パン屋 オットー 21:37
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狂吊りありと考える人ならば狼見つけ終わっている人物吊りたいのでは？と思うんだけどね。偽なら狼の可能性が高いほうでごまかされた感があるけど。
今日は明らかに旅真と言い切っているけど、昨日の時点では言い切っていなく、狂もありえるといっているんだよね。 |
羊飼い カタリナ 21:38
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【仮決定】
オットーは●ニコラス、▼リーザ ニコラスは適当に誰でも良いから占いなさい。 灰の意見はニコラス真寄りで固まっているみたい。リーザはニコラスを狂人と見ているみたいですわね。 ……マジメな話、オットーとリーザの２択で考えた場合、リーザ残しても情報出そうに無いし、時間もあまり取れていないんだろうと見ている。 |
少女 リーザ 21:42
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んー もはや私が何言っても水掛け論じゃね？と思ってしまうが
灰の中にまだ狼いると思うー 今日は普通に共有者あたり襲撃してくるだろうから灰減らないよね…吊り回数４回あるんだよな私と神と占い師２人吊っても終わんなそう |
神父 ジムゾン 21:44
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【仮決定確認】
私が狼という（私視点では）有り得無い幻想に捕らわれているのなら、村に情報を落とす為の私吊りでも容認するよ。それで農神者:狼は少なくとも消える。というか農狼として私の自分が占われる可能性もある4d●自由、＆自身の希望は●農と、5dの▼農はどう説明するのだろうか。黒黒判定の5dはともかく4dは盛大に仲間切りかね、霊判定も出ないのに。 |
少女 リーザ 21:46
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今日は適当に三十三間堂、と祇園あたりを巡ってきました
おもいっきり紅葉シーズンで綺麗でしたー 涼しいから過ごしやすい こっちに定住したいなぁ…と現実逃避 たこ焼き再び食す…タコ入ってないのあったｗ |
行商人 アルビン 21:48
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【仮決定了解】
＞神父さん 者真を切り捨てているなら、なんの問題もないはずなんですが・・・？（妙狼確定だから）屋が真ならあなたが居たからこそ占い師を襲撃しなかったのではないでしょうか？ |
行商人 アルビン 21:51
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＞神父さん 午後 9時 44分
4dは者吊りの日ですからライン切には絶好のタイミングでしょう。 ＞カタリナさん 者真を切り捨てる覚悟をお互いしたのなら手順に沿っていきましょう。これで勝ちは確定です。ただし明日の屋の判定が旅狼であるならもう一度推理を立て直す必要があると考えます。 |
羊飼い カタリナ 21:52
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あと、吊り回数は今日含めて３回。
リーザ自身から人間証明になりえそうな発言も、占吊希望も見つけられていないと言うのもリーザ吊りを推す理由かな。 その中からでも強いて人間要素を挙げるなら３日目のヤコブ占い希望。 でも、この日はトーマス、アルビン大人気な日だったからなぁ。決定には含まれないだろうと自信を持っていたのかもしれないとも思っている。 |
パン屋 オットー 21:57
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ディタと神父さん、ヤコさんの絡み。
ディタさんが早々に●ヤコさんを出しているけど、ディタさんが早々に居なくなりそうなのでさっさとディタさんからライン切り？神父さんが占いディタにしようかのと一言。 3d相変わらず●ヤコさん。2dと同じ理由かな？ とはいえライン切りしてもヤコさんはそれなりに白印象気味だったし、1dからあんな感じに振舞っているディタさんの希望が通らないという計算もあったのかな？ |
神父 ジムゾン 21:57
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…これが最終発言だが言いたい。商のいってる事がまったくわからん。その発言はどこに繋がっているのだ。というかもう、喋れば喋るほど全てを疑われるみないなので考察も無駄かと思ってしまっている。だからこその自分吊り受け入れ姿勢だ。吊られる事で終わらないという情報が落ちるからな。正直、何を話しても疑われるならこれ以上説得が面倒くさい。私は全てを開示してるつもりだから。本決定は確認しどんな結論でも受け入れる。
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少女 リーザ 21:58
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トーマス[19:51]＞論理的にはみんなが既にやってるだろ？ 任せた
んで 何日目かの村長さんのフライングによる確定白印象がずっと根強いよなーと思ってる なんか違和感残るね 機関車はいろいろ突いてるよなー そのやり取りで自分ではなく誰かに情報見つけてほしそうな感じ 特に最後まで違和感なし |
羊飼い カタリナ 21:59
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情報が増えるのは明日が最後ですよ。どう考えてもね。
＞アルビン 悪いけど、覚悟は決めました。 あと（21:51）ね。 ４日目は霊能死んでるから仲間売りする必要性は殆ど無いわよ。売っても分からないですから。 |
パン屋 オットー 22:02
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4dはなんなんだろうね。もう吊られると思ってたんでノイズ気味として扱われるようにあんな感じになったのかな。神父さんが切られていると言っているけど、●ヤコさん▼トマさんだったし、アルさんを「ヤコブとのラインはガチ」とか意味がわからない…。神父さんもさっき述べた理由で●ヤコさんを重ねてきてこの３人は狼ないとされようとの判断？
【仮決定▼しぶしぶ了解】無駄に日数伸ばすだけだけど。 |
行商人 アルビン 22:03
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＞カタリナさん
ライン否定に利用したのではないかってことですね。霊能いなくてもライン切することもあるので・・・。とりあえず明日は僕かカタリナさんは生きてますから大丈夫ですよ。全ては明日のオットーさんの判定次第・・・。 そういう訳で【亜空間分断羊バリカン】を差し上げます。ずっとからみたかったんですよ。緑ぃぃぃぃぃぃぃ！！！ |
羊飼い カタリナ 22:03
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神父の希望先も１〜３日目までは少女と同じく、人狼であってもおかしくは無い希望だと思う。ちなみに４日目以降は霊能死亡の為、仲間売ろうが判定で売った事が判明しない。切り捨てる必要性が無い限り無理に占吊に挙げる必要すら感じないのだから。４日目のヤコブ。切り捨てる必要性はあったかしら？
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行商人 アルビン 22:06
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＞オットーさん
最終決断を後ろに引き伸ばすことが村の勝率をあげることになります。確実に占いの情報が増えますからね。ご協力ください。詰めを誤って負けると言うのはよくあるので。 |
羊飼い カタリナ 22:15
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狼は確実に遅くても３日目本決定時点で潜伏共有の位置を見抜いていたと思います。
生存者のほぼ全員が見抜いているくらいですからね。 今夜終わりませんよ。ニコラス、オットーどちらが真だとしても…。万一のディーター真でしたら村そのものが滅んでいるでしょう。 |
行商人 アルビン 22:21
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＞リーザさん
思えばあなたともからめませんでした・・・。【おままごとセットＺ】で墓下でペータ君と遊んでおいてくださいね。エピでお会いするのか夜明けに一緒に墓下なのかは分かりませんけどね。 |
パン屋 オットー 22:23
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＞アルさん
いや解っているよ。だからこそしぶしぶ了解。 ＞リナさん 切る場合確かに相手が狼かどうかわからせるって必要もあるけど、のちのちのライン勝負になった場合にもライン切りって有効だね。 |
行商人 アルビン 22:30
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【本決定了解です】
もう一つ言うと僕はオットーさんが真だと見ています。元々そう見てた偏見もあるかもしれませんが今日の余裕の持ちようの差が神父さんと全然違います。 僕には神父さんが今日の決定を了解できない理由が理解できないです。者真を唱えるならまだ分かるんですけどね。僕が死んでたら参考にしてください。＠１ |
羊飼い カタリナ 22:36
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吊り縄勿体無いし、断崖から突き落とそうかしら。
＞アルビン 私は現状ニコラス真と見ているけど。オットー真もあると思っているわ。ついでに言うとオットー真なら何故▼リーザ？これは気になったわ。 |
パン屋 オットー 22:39
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んで、神父さんの黒要素だけど、4dから説明が後手後手な感じがするんだよね。3dまでは結構きっちり説明の仮定があって結論まで述べているんだけど、4dからは説明とばしていたり結論ぼやかしたり。
4d襲撃考察はA,B,Cと述べてどれかみたいな感じ。地雷の話に関しても僕とニコさんで述べた箇所は明らかに説明不足。他の人が見たら反対の意味意味にしか見えないと思うんだけど。 |
行商人 アルビン 22:40
次の日へ
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＞カタリナさん
それは言うまでもなく確実に勝つためです。ニコラス・オットー両方真を唱える者が居る以上みんなを丸く治める手はこれしかないはずですからね。 一日でしたがこれで言いたいことは言いました。できればカタリナさんが生き残って欲しいものです。＠０ |