プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 23:08
 |
 |
う〜ん、あと、ぼくとしては灰考察はしてるつもりなんだよね。大事だと思ったことをピンポイントで言う、それで良いじゃないかとも思う。でも、全員分に対してきっちり触れて欲しいというならそうする。義務とまで言うなら、それはしないといけない事なんだろうね・・・パメラ、君には許せない事かもしれないが、ぼくは真だ。ぼくの応援は・・されないだろうが、墓下で村の勝利をねがっててくれ。
|
神父 ジムゾン 23:11
 |
|
GJでても吊り手は変わらんし勝負に出たと言うことか…。
昨日と違って大胆な襲撃だな。確霊を失った瞬間に黒判定がニコラスから出るとどうも信用し難い感じではある。ともかくパメラヨアヒムお疲れ様だ。 というかディーターとっとと発表してくれ。占い師なら村に一番重要な情報を落とすのを優先してからお悔やみを言って欲しい…というか君が真なら勘弁してくれ…。 |
羊飼い カタリナ 23:13
 |
|
つまり、私じゃ狼吊れないと舐められている訳ですか。そうですか…。で、パンダ。
■1.占い希望 ■2.吊り希望 ■4.占い師考察 ■5.襲撃考察 ■6.判定考察 灰考察は議題には入れてないけど、やるものだと信じているわ。 あと…相方、いつまで隠していて良いと思う？ |
村長 ヴァルター 23:16
 |
|
出そろったか、ニコラスとリーザに対立軸が出来た訳か。
パメラの襲撃はヨアヒムに狼を擦り付けたか本当に狼だったか。と言った所か、擦り付けたと考えて置けば問題ないな。あとは占の内訳が人狼にばれた確率が高い。いやはや･････ |
羊飼い カタリナ 23:18
|
|
ヨアヒム人間だった場合、占い師全ローラーのタイムリミットは今日になるから、吊りは能力者から挙げるのも可。
あと狩人、今日の状況生きていたら腕の見せ所よ。内訳バレた可能性高いと思うから。少し風呂に入って頭冷やしてきます…。 |
パン屋 オットー 23:22
 |
 |
＞エビセン視点で晶狼は断定していた
これはどうだろ？ 普通の狂人であれば確霊いなくなって黒は重ねないと思うけど。狼はもう真と狂区別つける必要が無く、ローラーに持ち込むと普通の狂人なら判断するとおもうんだけど。 |
農夫 ヤコブ 23:22
 |
|
え？ エビセンは晶が狼と分かっているんじゃないの？？ 今日の白出しは無難にしたのかな？？ 旅＝狂主張なら襲撃してもＯＫだし、エビセンが狼を被ってくれたらＯＫじゃないのかな？？
|
農夫 ヤコブ 23:24
|
|
＞晶 とりあえずエビセンを当てにするのは止めようよ。ローラーか何かで吊られてくれたらＯＫにしよう。わたしを疑う姿勢も勘弁して欲しいけど、どうにもならないよ・・・。
それと相方ジムゾンだけは勘弁して欲しいところ・・・・。 |
ならず者 ディーター 23:28
|
|
これで負けたらぼくの責任だとも思うけど、この状況はどうしたものかね。
もうぼく真が確定する事はないだろう。信用勝負の占いローラーも迫っている。 いや、本当にまいったよ。霊能者襲撃されちゃ、その、お手上げというか・・最後は楽しくＲＰしたいなぁ。だめかい？だめだよね、ははは・・ははははは・・・あがけるだけあがいてみる。でも議題回答は明日に保留。クールダウンしたい・・（いや〜、弱ったな〜・・） |
パン屋 オットー 23:33
|
|
いや、あてにはしてないよ。
「晶が狼と分かっている」は微妙な所。今日は狼でも狂より先に黒出しても大丈夫だしね。 「ローラーか何かで吊られてくれたらＯＫ」はもちろんだね。今日からローラーしないと手が足りないはずだし。 リナは発表順からも結構ディタ真と思ってるのかな。 |
農夫 ヤコブ 23:35
|
|
最後の発表って真と信用してなのかなあ？？ 狂人がどっちだすかを見たかったかも知れないし・・・。真の可能性を見ているかも知れないけど、あれで信用されるのか・・・？大いに疑問だな・・・
|
農夫 ヤコブ 23:40
|
|
＞夕映え 普通に村人として発言してくれたらいいよ。旅は狂or狼どっちか分からないけど、霊襲撃後で真贋は分からなくなってからだから、偽判定出し放題だしね。
勢い良く発言してね〜♪ |
パン屋 オットー 23:41
|
|
パメさんに僕が占なって白と判明したわけじゃないけど、白いエプロンをお供えするよ。
ニコさんのみリザちゃんに黒出しか…。やっぱり狂人なのかな？それにしても昨日の慎重な襲撃に関して確霊襲撃とは大胆だね。ちょっとお風呂に入ってくるよ。議題はまた後で。 |
行商人 アルビン 23:44
 |
|
ただいま〜■５．昨日の占い先襲撃から一転確定霊能者襲撃ですね。まず思い浮かぶのはヨアヒムさん狼です。同時に今日のニコラスさんの判定に疑問を覚えます。仮にリーザさんが狼だとしたら何故占い師襲撃じゃなかったんでしょうか？昨日は結構狼よりの考えの人が多かったように思います。考えられるのは狼に占い師の真贋を判断できなかった。
|
行商人 アルビン 23:44
|
|
もしくはニコラスさん狂or狼で少しでも疑惑を振りまくために狼判定をしたと言う所でしょう僕は現状後者と考えています。前者だとするとパメラさん襲撃が謎です。占い師の真贋がつかなかったからと言ってＧＪの可能性の高いパメラさんを襲うとは思えないです。よって後者と考えます。
|
木こり トーマス 23:53
 |
|
■5.6.襲撃＆判定(ってのは青女両方のって事としておくぜ)考察。
手数が変わらないとはいえ、GJの可能性が高いパメラを襲った理由としては、１】ヨアヒムの判定を知られたくない。２】成功すれば偽判定が出しやすくなる。ってぇところか。 １】は人間ならGJ覚悟してまで……とも思うが、逆にGJが出ても白だから問題無いともとれるな。２】だが、共相方生存の段階で偽黒は出しにくく、霊襲撃が成功しても、偽黒を出せ |
木こり トーマス 23:53
|
|
出せるかは微妙だな。
ただGJの可能性が一番高いパメラ襲撃だった点から、「リーザとヨアヒムのどちらかは狼」なんじゃねぇかと思う。両方って可能性もあるが、占襲撃でないところを見ると、青白女黒の可能性は低めだと思ってるぜ。両白でも昨日の占い先襲撃と対照的な霊襲撃に出る理由が思いつかねぇしな。 となると青黒･女白/黒って事になるのか。 |
旅人 ニコラス 00:09
 |
|
俺狂人説高いな。俺も自分が狂人じゃないか本当に目を疑うぜ。つーか第3者の目で見ても普通に狂人だ。俺も旅狂で確定。って考えるだろうな。
【俺狂人説で固まったら俺は考察のこす気無い】ってだけ言っておくぜ。 俺の知ってる情報なんざ宿屋と少年が人で妙が狼だけだしな。特に灰考察したって俺も誰が黒いかなんて知らないし狼のラインがなんたらかんたらって言われるだけでただのノイズだ。占い師のほか2人だって同じだ。 |
旅人 ニコラス 00:10
|
|
俺真の視点で見てもどっちが何かなんて占っても無いんだしわかんねぇよ。これ以上狼に利用されるのはゴメンだし村人に無駄な推理をさせたくもないから推測はここでストップをかけるぜ。
とはいえ村人が必要とする情報があるなら質問してほしい。狼に利用されないていどのところまでだったら答えてやらないまでもない。俺はストレートに本心を伝えてやる。 ミ・ド・リィィィィィ！！ |
旅人 ニコラス 00:13
|
|
どうせあとあと矛盾発生して俺真ってことは分かるんだ。運が無けりゃエピまで封印だがな。そん時になったら俺視点で考えればいい。俺を吊っても村の責任じゃねぇだろ。問題は俺にあったんだな。
|
ならず者 ディーター 00:42
|
|
ニコラス、君がうらやましいよ。
それは、ぼくがとりたくてもとれなかった行動だ・・ 真じゃない故の軽薄さか。村の勝敗を一身に背負うプレッシャーは、その立場になってみないとわからないんだろうね。自分のスタイルが否定されてでも（ぼくにも反省点はあるが）、それでも訴え続けないといけない事があるんだ。ぼく視点だからこそ誰よりも深く解る。君のその発言が何よりも真要素からかけはなれている！ |
少女 リーザ 02:04
 |
|
ヨアヒムさんパメラさんお疲れ様…
一番真だと思ってた緑巾着が偽者かよ…犬野郎もあんな感じ続きでどうなんだよ 占い師は信用勝負じゃないのか？ ディーター11:11＞緑巾着が狂人だと思う理由は？ 私に人狼か狂人か分んないよ |
少女 リーザ 02:25
|
|
今回の羊女の直前変更は狼陣営には予想外だったんじゃないか…と思うんだけどね
ややノーマークのヨアヒムが吊りで慌ててパメラの黒出しを防ぎに来たのかもしれないし、今日占い結果の出る私に対する濡れ衣被せかもしれない、どっちにしろ狼陣営の凶悪な一手が決まっちゃった事に代わりはない 追い込まれたね 狼の所在探しは灰１人か２人、占い師から１人か… |
パン屋 オットー 03:58
|
|
うい、ただいま。
＞夕映え ま、結構狼有利になったね。確霊くったのはでかいよ。GJなし計算で残り吊り手11＞9＞7＞5＞3＞1で5回、ローラーで3手使うとすると、夕映えと希が連続で吊られなければ勝ち。ニコ真決め打ちさえ無ければ大丈夫かな。 |
パン屋 オットー 04:50
|
|
ぐ、また風呂で白い世界が見えたよ…。しかし参ったね。真を証明してくれるパメさんが食われたのは痛い…。嘆いてもしょうがないか、マスカルポーネと白ワインを飲みながら議題にとりくもうか。
所で３番が忘れられているね。 ■5.6昨日と打って変って随分と積極的だね。リザちゃん人を受けて考えると、ヨアさんが狼を隠すためって意見が有るけど僕は考え辛いかな、GJ食らったら狼とばれさらに占い機能が残るって狼視点 |
パン屋 オットー 04:51
|
|
で考えるとデメリットな気が。ヨアさん狼でもラインは余りありそうでないし、寧ろ狼見せても良いからもう一匹を占い機能から守るために占い破壊に行きそうだと思うんだけどな。寧ろ昨日の●▼も人で余裕があったから襲ったのかな。かつ成功した場合は狂に黒出せって合図になりそうかな。
でヨアさんは僕白く見ていたし、かつ決定後も簡単な一言だったんで狼とは考え難いかな。 ごめんだけど限界。今日は寝るおやすみ。 |
旅人 ニコラス 07:54
|
|
者1242＞そういう発言は今後はマジで控えろ。言われると予想はしていたがその発言は俺の胃に決定的にダメージをくれた…。正直昨日の夜はその一言の一発でダウンした…。…今も辛い…。
|
神父 ジムゾン 08:49
|
|
おはよう、またしても皆とかけ離れてるコアタイム。真にすまん。
一言言いたいのだが自分の対抗が偽なのは当たり前、だから対抗を偽々言うよりは発言からのライン考察など落としてもらいたい所だ。村人よりは情報が多い能力者なのだから、考察放棄とかやめて欲しいぞ。頼むよ。 ■6.ニコ狂仮定の場合：彼視点から屋真者狼に見える事だろう。屋→旅→者の判定順ということは、真の後に逆判定を出した事になる。これが者最初 |
神父 ジムゾン 08:49
|
|
であったら狂が狼と見る者に判定を揃えないので矛盾が生まれるのだが…内心で屋狼と思って居るなら別として。ただニコ狂としたら確霊襲撃時に黒出しはタイミングとして偽過ぎて疑問なのだよな。そこが気になる。まぁ狂人仕事としては黒の出しどきでもあるのだが。まぁ地雷炸裂しどきでもある。
ニコ真仮定の場合：この場合真なのだから判定順は関係ない。 ニコ狼仮定の場合：屋真者狂になるだろうか。んー…判定割れさせる意 |
神父 ジムゾン 08:49
|
|
味があるとしたら妙を強引に吊りたいという場合。…ありえん気がするな。いくら確霊が墓に行ったとしてもここで狼が偽黒出す意味がない。真とやり合わねばならんし、狂人の動きも気になるだろう。
結論、ニコ狼は無いのではないだろうかと推測。 者：狂仮定→屋を真と見ているのなら旅の判定に合わせないのはおかしい。旅真と見てるのなら狼予測の屋と判定を揃えるのは当然。 深夜の挑発めいた発言はどう取るのか。対抗叩 |
神父 ジムゾン 08:49
|
|
きなど偽がするようなモンだろうと思う私がここにいる。スタイルと言い切って灰の考察を（してるのかも知れないが）村へ情報として落とさないのは思いっきり偽要素と取る。マジメに信頼されるようにやるんじゃなかったのか？
屋：一番に白出し。霊襲撃によって狂人としたら偽判定しどき。余りに偽っぽく見られるデメリットがあるが、これまでの世論の信頼度を見れば強引に村人を道連れ出来るだろうしパメラを失った今、信頼を取 |
神父 ジムゾン 08:50
|
|
ってる狂人がここで黒を出してアピールする有効度は高い。襲撃避けにもなるだろうし、潜伏している共に当たれば引っ張り出せて我が身犠牲に、狼占い師が偽判定出し放題にできるからだ。狼ならば村人や仲間に白出すのは当然か。相手が村人ならば自分の偽がばれないし、狼に黒を出して信用度の差で吊られてしまっては霊襲撃した意味はない。
今の所【者：狂≧真＝狼 旅：真≧狂＞＞狼 屋：狼≧真＞狂】こんな予想におちついた。 |
神父 ジムゾン 09:09
|
|
おおすまない、上のは■4.も交えた話だ。
■5.A）襲撃しなければいけなかった。B)狩人の性格確かめるため余裕襲撃。C）パッション炸裂。Aは青狼或いは妙狼の場合。妙狼ならば襲撃は早いと思われるだろうが、パンダになれば当然パメラがいるので処刑になるだろう。その時にパメラは襲えない。パンダ吊りの場合鉄板になるだろう事は想像できる。その隙に占襲撃と考えるのが普通なんだろうが…占い機能は破壊しなくて |
神父 ジムゾン 09:10
|
|
も決め打たれると踏んだのだろうか。青は正直分からないのだよな。それの判定隠しも十分ありえる。彼のスタイルで狼ならば、私の昨日の凡ミスをもっと追及しても良さそうなんだが…格好のSG候補であっただろうに。Bは●▼が人間だった故の余裕を見せた狩人の生存確かめ＋性格確認の襲撃。鉄板系かGJ狙い系かを確かめる余裕があればしたい所だと考える。Cは…やりたいからやった。後悔はしていない。そんな感じ。
|
神父 ジムゾン 09:10
|
|
ニコラス＞何故対抗である2名が白判定を出してきたと思うか考えてみて、君の結論を聞かせてみてくれ。あと君しか分からない占い結果を推すだけではなく、妙の狼要素を出してくれまいか。
カタリナ＞相方は騙りを出す余裕は無いと信じたいが有るかもしれんし、微妙な所だな。まぁ君の判断に任せるとするのが一番だと思う。ちなみにこの問いかけ、灰全員がブラフ交じりで返答せねば相方の居場所が一発でバレかねんぞ。@11 |
旅人 ニコラス 12:48
|
|
伝書犬からわっしょいわっしょい！
神0910＞他の二人についてだが 屋:狂だと思う。今まで多分、１番信頼を得てきたと感じてるから黒判定を出さなかったのでは？白判定なら屋視点では妙が狼で仲間切りが無い以外は狂にはされないしね。でもパメラが襲撃された以上仲間切りは無い。つまり妙が白ならそのままでいいし、狼でも真だけを孤立させ、狂にしたてあげることができる。狼なら普通に仲間保護。 者:狂と見せた狼という |
行商人 アルビン 14:52
|
|
こんにちは〜神父さんお疲れ様です。
ニコラスさんも状況で偽と思われる面があるのは仕方ないことなので気を取り直してくださいね。 ■４．ここで判定を割ってくるのは当然と言えば当然ですね。パメラさんが襲われてるのですから偽確定上等で黒出ししてくるのは十分ありえることです。 まずニコラスさん真の場合：リーザさん狼確定。それだったらやっぱりとりあえず占い師襲うと思うんだけどなあ・・・。でもそう思わせる可能性 |
行商人 アルビン 14:53
|
|
でもそう思わせる可能性もあるのかな？ニコラスさん・リーザさんの話聞いてもう少し考えます。
ニコラスさん狂：今こそ判定を割るときですね。狼の霊能者襲撃をサインととらえた可能性が高いでしょう。同時にこれ以上白確を作る訳にいかないと言うのもありますね。特に不自然なところはないです。 ニコラスさん狼：これでもそう不思議ではないと思ってます。ニコラスさん狼だとすると狂人はどちらか分からないです。狂人が黒を出 |
行商人 アルビン 14:53
|
|
狂人が黒を出してくれるか心配だったんじゃないでしょうか？仮に信用されずにニコラスさん吊られてもパメラさんがいない以上内訳は分からない。占い師ローラーに持ち込むことができると見たのではないかと思っています。
結論：ニコラスさんを現状、狼＝狂＞真と見てます。 オットーさん：ちょっと襲われるかもとか、生きているとかを話しているのがかえって気になってます。でも、前日とかを見ると騙るの相当前から決めて綿密に |
行商人 アルビン 14:54
|
|
騙るの相当前から決めて綿密に練ってると思うんですよね。もうしばらく信じたい気分です。
結論：オットーさんを現状、真＞狼＞狂と見てます。 ディーターさん：今日の発言を読むと自分は真だと連呼しているところがとても気になります。それでは信じるのは難しいです。 結論：ディーターさんを現状、狂＞真＞狼と見てます。 |
村長 ヴァルター 15:11
|
|
ちょっと時間が取れないので走り書き。
確定白：羊宿娘 占（者屋旅）あたりが襲撃候補であったと考える。そのうち、占い師に関しては判定という確かな判別がつかない為、狂人を喰ってしまうリスクを恐れたのでは無いか？となると確定白３人衆を食いに来るのが妥当である。その中で相方が居る羊が個人的には最もリスクが無いと思われるが皆も思ってる通り、霊能者を狙って来た点は興味深い。 |
村長 ヴァルター 15:12
|
|
なにより、パメラ健在を仮定しリーザが本当に狼だったとしてもパンダ判定となるだけで、吊られるかどうかは我々の２択を選択次第で有ることから占い師襲撃はまず無かったと思われる。話はそれたが娘襲撃はとても慎重な初回襲撃をした狼共の行動とは思えず、ヨアヒムが狼である可能性が高い気がする。が、夜言ったとおり、ヨアヒム人間説も考えておく必要は当然ある。
|
村長 ヴァルター 15:13
|
|
が、個人的にはそれを踏まえ且つ霊機能破壊による事から占吊りも十分視野に入れる必要性があると考えた。と言うわけで占機能を弄る場合は投票COで相方を出した方が良いような気がする。が、この件はもう少し考えたい。ニコラスは何者か？ その慎重と思われる狼の姿勢等を考えるに唯一の黒だしは少なくとも狼ではないのでは？と考える。
|
村長 ヴァルター 15:14
|
|
気になる点はニコラス自身が狂人扱いされるのを嫌がっており、人狼扱いされるのは構わないのか？と言う点なのだが個人的には狂人はもちろんのこと真の可能性もあると思われるが、この時期で狂人の黒だしは誤爆が何より怖いのではないだろうか？２つ黒が出れば吊りたくなるのはもちろん、無難に白出しし続けて穏便にやり過ごし、真が黒を出した時に人狼に狂人の身分が証明される。そういう考えではないだろうか？
|
村長 ヴァルター 15:15
|
|
真占不明状態にしておけば狂人としての役割は果たしていると言えるわけで、それらをまとめるとニコラス真は十分に考えられる。
が、結局は占の誰を信じようとも決め打ちになるのは変わりない。そこで▼アルビンorリーザを暫定であげさせてもらう。▼ニコラスで無い理由は前述の理由から少なくとも狼とは思えないという理由だ。 |
村長 ヴァルター 15:16
|
|
なぜ▼商か？それは商23:44のニコラスの扱いに真を含めない点。占い師襲撃をしない事に疑問を感じてる様だが、狼共は誰が真か解らないまま襲撃する形になるのと、パメラが喰われてから占の内訳が判明する現実と、私の↑の考察の通り襲撃する必要はそこまでない、もしくは出来ないと私は思っており違和感がある点。最後に昨日も発言したが老長を吊ろうとしたときにどちらでも良いような発言に非常に狼臭を感じる。
|
村長 ヴァルター 15:18
|
|
また、ニコラス＆リーザの対立軸を敢えて放置し、ニコラスを喰えばリーザ狼説。最悪でも狂人を喰ってくれるという考えもある。何よりこのジレンマを狼側に突き付けることによって占機能を狼が破壊して来ない可能性もある。と言うことで■２ ▼アルビン▽リーザがまず答えれる。ので答えておく、■４，５，６も上記で述べてるがもう少し纏めてから言いたい（上記全て走り書き故）
|
神父 ジムゾン 15:27
|
|
ふーむ。何度考えてみても信用度が真ん中であった旅が狂人だとして、霊機能破壊時に偽黒を出す意図が掴めんのだがなー。…信用度が高ければ出し時だと思うが、さほど高い訳でもない（すまん）ニコがここで判定出して信用されるか、一気に偽っぽくなってどうするんだというループに陥る。
ニコ[12:48]＞屋が狂だとして、ここで白出す意図は何だろうか。彼の信用度なら偽黒で吊れるだろうし、ここで出さなかったらますます |
神父 ジムゾン 15:27
|
|
灰の狼濃度が上がるだろう。まぁ、誤爆を恐れたという見かたもあるかもしれんが。後注文ばっかりですまんが、妙狼として仲間は誰だと思うか推測してみてくれ。
アル[14:53]＞前日とかを見るとってどこに掛かってる言葉なのか分からんのだが詳しく頼む。騙るのを綿密に相談してるのと信じたいのってどう繋がるんだ？ ヤコ[3d17:42]＞スマン見落としていた。傷ついてるわけではないよ、気にしないでくれ。 |
行商人 アルビン 15:30
|
|
＞村長さん 午後 3時 16分
僕が何故ニコラスさんよりオットーさんを信用しているかは理由は既に書いているのでコメントしません。そして占い師の内訳を知りたいから占い師襲撃をしなかったとありますが、狼側が占い師の内訳を仮に知ったとして何の意味があるのでしょう？占い師襲撃が今後あるとお考えですか？その辺を教えて欲しいですね。 |
行商人 アルビン 15:34
|
|
＞神父さん 午後 3時 27分
2d2:13/2d2:18他トーマスさんとの議論全般を踏まえてそう考えています。（ＣＯ前の姿勢を重点的に判断しています。） この辺を見直すとオットーさん偽だったらこの時点で騙ること決めてたと僕思うんですよ。でも占いに仲間があがって回避する可能性とか考えるとあまりにも用意周到じゃないかって思うんです。 |
神父 ジムゾン 15:50
|
|
灰考察をしようとしたが灰の印象が昨日とさほど変わって居ないのだなぁ。妙がパンダなだけか。
アル＞人との質疑に横槍入れるのも何だが、灰に潜む狼の位置によって占襲撃は十分に有り得る事だと思う。アルビンは無いと考えてるのかな？それと狼陣営の誰が騙りに出るかを決めるのは初日の早いうちに（議題回答前の事も）決めるのが普通だと思うよ。騙ると決めたら初日から徹底にするだろう、用意周到ってのは無いと思うが。@8 |
パン屋 オットー 15:52
|
|
こんにちは〜。とりあえずおやつを食べようか。つ[レアチーズケーキ][ホットカルピス]お墓にもお供えしよう。
＞神父さん08：49 09：09 ニコさん狂仮定時の「まぁ地雷炸裂しどきでもある。」はどっちの意味でいっているのかな？ 地雷炸裂時なので黒出しが疑問？それとも僕狂仮定で述べている「引っ張り出せて我が身犠牲」なので黒出しあり？ 結局ABCどれを高く見積もっているのかな？ |
行商人 アルビン 15:58
|
|
＞神父さん 午後 3時 50分
今の状況で村全体の意思で占い師決めうちは難しいと思うんです。そしてヨアヒムさん狼でもう一匹の灰が占いのあがったとかなら襲う可能性はあると思いますが、狼側はローラーさせたがってるんじゃないでしょうか？よほどの理由がない限り占い師襲撃は今後起こらないと思います。 オットーさんですが不安を覚えるのは襲われることを強調しているように感じること騙り好きに見えることですが今後の |
神父 ジムゾン 16:02
|
|
オト＞C以外等しい位には有ると思っているよ。ややA寄りではある。地雷炸裂しどきに関しては、地雷が設置されるとしたらベターなタイミングだっただろうから、偽黒出しするとしたら躊躇うのではないかという意味で使った。それと質問が一つ。[23:41]でやっぱり狂人なのかと言ってるが狼の可能性は考えてなかったのかね？ これが非常に狼目線での発言に見えている。
アル＞返事感謝。言いたい事はとりあえず理解した。 |
農夫 ヤコブ 16:06
|
|
こんにちわ．寒気がするのは女将のせいだろうかと思っていたら熱がある．そのせいか今日は寝坊してしまったのと，それでもちょっと用事があって出かけないとダメなんだ．今は充分にログが読み込めていなくて考察が纏まっていない．申し訳ないけど発言は夜になる．
|
パン屋 オットー 16:11
|
|
＞リナさん23：13
相方共は今日の投票COが安全かな。ヨアさん狼なら騙る余地は無さげだけど、残り灰に２狼なら共騙りもありそう。この時かつ占いローラ視野に入れリナさんが襲われたら両吊り出来ないしね。 |
ならず者 ディーター 16:11
|
|
うぃ〜、ひっく、わお〜ん、人狼様のおかえりだぞ〜。わお〜ん。あ〜あ〜、
もう何度ログ読み返しても泣き言しかでね〜や〜ちくしょ〜ヒック。もうやけだ、 酒だ、酒よこせ、ちくしょー。ったく、近頃の連中は遊び心ってもんが・・ｚｚｚ・・・んあ？灰考察？あとにしてくれ！ |
ならず者 ディーター 16:12
|
|
こちとら、回避ＣＯした上に襲撃されずに生き延びて、肝心の信用部分でもＲＰで台無しにしちまったんだ。
こんな真っ黒な真占い師がいたら、ぼくだって勘弁してほしいよ・・ あ〜はいはい、灰考察な。わかった、わかったよ・・パメラに求められちゃ仕方ないしなぁ・・ヒック・・ |
ならず者 ディーター 16:13
|
|
■ヨアヒム.昨日▼の理由で言った通リだ。
占うよりは吊りたいと思ってた。次！ ■ヤコブ.昨日●の理由で言った通りだ。純灰。吊るよりは占いたいと思ってた。 ぼく偽決め打ち傾向も妥当な考察だよチクショー。 昨日の執拗な▼トーマス。狼ならアルビンとのラインはガチ。 |
ならず者 ディーター 16:14
|
|
■リーザ.どこかＲＰにあわせた提案をしている演技派。、
でもＲＰ依存で提案を出すなんてのは、狼心理だっぺちゃらさ。 結果を信じるぞ、彼女は人間だ。 そして女は誰でも演技派だ。。つまり、そういうことなんだろギヒヒヒ。 |
ならず者 ディーター 16:15
|
|
■.アルビン。お〜、昨日のＳＧ候補
対抗トーマスがいただけに、それだけで白印象とは考えずらい。狼ならヤコブとのラインはガチ。アルビン吊るなら、ヤコブも吊っちゃってくれよ。 ■村長.説明不要。吊る余裕もない。ずっと白印象。カタリナとは仲良くしてくれ。次！ |
ならず者 ディーター 16:16
|
|
■ジムゾン.本日の大本命。一転して黒印象だぜ神父ちゃん。パメラ襲撃が決まって気がゆるんでるようにも見えるっつーか、今日はやけに強気じゃないの。本当に今日になってだ、占い結果をせかしたり、灰考察をせかしたり（ぼくにだけか？理不尽だ、神父）何かそこまでテンションあがる事でもあったのかい？
信用勝負になれば、ぼくに勝ち目はないってか？その通りだよ。チクショー。 |
ならず者 ディーター 16:17
|
|
ニコラスかばって、ぼくを疑うし、いや本当、今日になってやけに強気すぎるぜ神父っつあん。
偽叩きするのは疑わしいって。その台詞をそっくりそのまま返す。 今日のこの緊張感の無さ。とても村人には見えね〜な〜ヒック・・ |
ならず者 ディーター 16:17
|
|
■トーマス.何度も理由を言った。白印象。
昨日の対話や、経験談語りだすのとかみて解った。感情で先に判断するタイプだ。直情型。根は素直。よって、ぼくを真占い師という考えに傾く事もなさそうだ。 村的に白印象が救い。結果オーライだ。いいか、トーマスは吊るな！絶対に吊るなよ！！ |
ならず者 ディーター 16:18
|
|
うぃ〜、ひっく・・そんなに灰考察が好きなら、お望み通り出してやったぞナスビ共。
「灰考察も出す」「遊びＲＰもする」両方やらないといけねーのが、 天狂真占い師のつらいところだ。（村が滅ぶ）覚悟はいいか、ぼくはできた。 とりあえず、逆読みでも何でも好きにしやがれ。うぃ〜ひっく・・ |
パン屋 オットー 16:21
|
|
>神父さん
お返事どうも。んでも、僕が狂なら「引っ張り出せて我が身犠牲に」なのにニコさん狂時に「躊躇うの」は何故なんだろう？ 質問にお答えするとニコさん狼なら白出すと思うんだよね。ニコさん狼時僕は真に見えているはずだし、神父さんが言うように今日は狂にとって黒出したい所の点を見もてね、自分も白出せば後に控える狂ディタが黒だすって考えると思うけど？ |
パン屋 オットー 16:30
|
|
あのさ、ディタ。僕は君が信用落としてくれるのは大歓迎なんだが、一参加者として言わせてもらえば、RPも度が過ぎれば他者を不愉快にさせることもあると思うけど？…ま、戯言として受け取ってくれ。
灰印象で変わったのはトマさんかな。ディタさん狼時に白度アップかな。折角ライン切っているのにわざわざパメさん食う必要が無いよね。という事は狼はライン切りはやっていないかもしくはかるーくしかしてないのかな。 |
ならず者 ディーター 16:36
|
|
オットー・・ぼくは正しいと思ったからやったんだ後悔はない、、、こんな世界とはいえ、ぼくは自分の信じられる道を歩いていたい！
（ごめんなさい、ごめんなさい。不愉快にしたなら謝ります） |
パン屋 オットー 16:38
|
|
＞ヤコさん3d22：51
「狂が狼を庇っているってディタさん狂時に狼が誰かは解らないと思うけど？ま、狂なら狼の目星付けどうなものだけど、実際にはわからないよね？ ＞アルさん ヨアさん吊り理由の「一番隠れている印象をもちました」と「僕はあまりステルスとか考えないからな」についてなんかいってる事が違うような気がするんだけど…。 |
羊飼い カタリナ 16:39
|
|
発言の無駄遣いするのはあまり良くないんだけど、言わせて。
占い師候補として出た以上、どうすれば村側勝利できるか…自身の材料を生かしてもらわないと、真の場合狼の告発すら満足にいかないですよ。 そして…そのタイムリミットは刻々と近づいている。…と共有羊は云っています。議事録読んでくるわ。 |
木こり トーマス 16:47
|
|
今日は少し早めに戻れたぜ。
神父の考察見て気付いたぜ。女狼なら確かに今日娘襲撃より昨日襲撃の方がいいんだよな。青白女黒の場合もありだな。 それも踏まえて占考察とかしていくぜ。 |
行商人 アルビン 16:52
|
|
＞オットーさん 午後 4時 38分
えと、隠れている印象とステルスは僕の場合違うんだよね。その発言は僕が狼だとしたら自然体で挑むと思うよという意味で言ったんだよ。ヨアヒムさんが隠れている印象と言うのは他の人の議論を様子見しているように見えたって言えばいいかな・・・。 ＞カタリナさん 共ＣＯについて ＧＪの期待があるからまだ表に出さなくてもいいかな。騙りは怖いけど狼の残数把握ができる可能性もあるし。 |
羊飼い カタリナ 16:53
|
|
私はディーターのＲＰ、別に不快に思っていないけど…。狩人ねぇ。昨日の状態で私を護るなんて事はしていないでしょ。
私以外の白か占い師候補…。これ以上は言えないわ。 占先襲撃１回と灰吊り２回で霊襲撃。そこで狩人居なくなったという確信か…。 １回までのＧＪは問題にならないと見て、霊能者襲撃に行ったか…。神父の襲撃考察には頷ける部分がある。 |
村長 ヴァルター 16:59
|
|
商15:30>今後、狼に●がヒットした時に喰える可能性を考慮できるのと、知って損は少なくとも無いのでは？あと占い師の襲撃に関してだがニコラスが真でヨアヒムが狼である場合、喰う必要などない。何より狼が少なくとも１匹紛れ込んでる以上、ローラーで潰されにくくするためにも灰にまだ狼が存在し、●がヒットしようとも喰えないのでは無いか？
|
村長 ヴァルター 17:01
|
|
あと、占機能破壊時に相方投票COと先ほど言ったが何となくだが出さなくても良いような気もしてきた。もう一匹パンダが生まれる可能性がある点を憂慮したい。では鳩を連れてしばらく出かけてくる。
|
少女 リーザ 17:11
|
|
んー 今日の吊りは灰だよなー
まだ共有者トラップ残したまま占い師の偽が黒だしするのを願うか なんにせよ羊女しか知らない情報が鍵になってんだよ共有者相方の投票COするか、黙ったままトラップ狙うか 状況見て判断するのは羊女自身だ 他の人の発言を参考にしながらダメな案を消去して今日の決定出してくれー |
少女 リーザ 17:16
|
|
なんともな…偽からとはいえ黒だしされてるとやり難いんだよな
灰考察は急に同意見言ったトマ、アルが繋がってそうとか他と一緒の事しかないし 犬野郎は毎度の事ながらあーだし 犬野郎の言ってる髪父の事だが村は追い詰められてんだから必死にもなるって |
少女 リーザ 17:19
|
|
まぁ 一応私が黒でも白でも犬野郎は偽だと思う 占い師を釣るんなら犬野郎からしかないと思ってる
髪父とそんちょーは現状の打開策を練ってる感じだ トマとアルが現状に流され気味 今まで流されムードでこんなんになってるんだから 本当に村側ならしっかりして欲しい パンダから言えるのはこんくらい |
パン屋 オットー 17:19
|
|
うん、ごめん時間切れ。また後で。＠10
＞アルさん 「ステルス」≠「隠れている印象」って定義なのかな？んじゃ、それを踏まえてまた読み直してみるよ。 ＞リナさん ん気に障ったらごめん。後今日の決定は昨日と一緒でいいんだよね？ |
羊飼い カタリナ 17:27
|
|
あー、ごめん。私自身は一番偽だと思う占い師吊る気満々。灰吊りなら灰吊りの有用性を説いて欲しい。共有ＣＯの件は私の中で考えておくわ。
＞オットー 決定時間は昨日と同じかな…21:00じゃ意見出揃わない気もするし…。と言う事で離席@14 |
行商人 アルビン 17:28
|
|
＞村長さん 午後 4時 59分
騙り狼はローラー上等だと思うよ。あえて保護するとは思えないなー。慎重で真狂の判断がつけられなくて襲えなかったと言うのはあるかもしれないけどパメラさん襲撃だからなあ・・・。占いがヒットしてるのだから信憑性をなくすために占い師襲撃は十分ありだと思うよ。 |
木こり トーマス 17:42
|
|
■4.占い師考察
ニコラス】真なら女黒。狂狼なら女白。旅狼の場合、まだ屋との信用勝負の余地は残っていたにも関わらず、ここで偽っぽく黒を出すのはちょいと変な動きだと思う。そのくらいなら真判定と同じ判定を出すんじゃねぇかな。昨日に続いて非狼印象だな。狂なら地雷･誤爆恐れず黒出しだが、それで屋狼と見ねぇ限り信頼を落とすと狼陣営の騙りが先に吊られる結果になっちまうだろ。真ならそのまんまか……真の目もそれな |
木こり トーマス 17:43
|
|
それなりに高まったと思う。真＞狂＞狼。
ディーター】自分から信用落としてるように見えるな。あと、俺は直情型じゃねぇぜ。他の占い師が判定を出すのを気にして無いように見えるぜ。判定より昨日の弁明を優先するのがな……ミスを重ねすぎた真･とにかく場をかき回そうとする狂･そう見せ掛けようとしてる狼で言えば、どうしても後ろ二つに思えるな。パメラ襲撃も、占で真っ先に吊られそうだからローラー止められると困る狼、だ |
木こり トーマス 17:44
|
|
だとこれまたありえるな。狼＞狂＞真
オットー】狂の場合に何故黒を出さなかったのかって意見が出てるみてぇだが、屋狂なら旅者の真狼不明。旅真の場合、ここで狂印象を出しちまったら、それこそ真が吊られにくくなるんじゃねぇか？ ここで屋だけが黒判定の場合、パンダ吊りに出来る、なんて確信は持てねぇだろうな。誤爆や地雷踏みになったら尚更危険だ。信頼取ってる分、ニコラス以上に黒出しは危ねぇ。狼なら尚更黒は出せねぇ |
木こり トーマス 17:44
|
|
だろうし、真なら女白だしな。どれでもありえそうに思えてきたぜ。真≧狼＝狂。
俺的にニコラスとオットーは大分拮抗してるな。ディーター真ならやけにならずに、宣言どおり誠実に行ってくれや。 占保全で灰吊りするか、一人偽として吊るか、もう少し考えてみっか。 共相方は、出せば騙りの余地なしで灰が一人減る。潜伏させるなら今日灰吊りすると騙りが出た場合がキツイな。カタリナが良いと思う方でやればいいんじゃねぇか |
神父 ジムゾン 17:51
|
|
ヤコブも風邪か、お大事にだ。
オト16:21＞地雷は設置されてるかもしれない、と躊躇うのは狂の場合はどちらも一緒だと思う。指摘部分だが意味としては一緒に使っているつもりだ。つまり、地雷設置されていたらと躊躇う部分もあるが、あえて踏み込んで引きずりだしという策もあるだろうって事だ。説明不足ですまん。 アルビン17:28＞ん…。占いヒットしてるというのは狼に、なのかね？興味深いな、そこの所詳しく。 |
行商人 アルビン 17:58
|
|
＞神父さん 午後 5時 51分
村長さんの16:59の回答だから狼にヒットしたと言う仮定の下に話してますよ。 ■２．▼ニコラスさん▽ディーターさん 色々考えましたが占い師吊りがいいと思います。そして僕が偽と考えているのもあるのですが何はともあれ黒出しが一度すんでいるニコラスさんを最初に吊るのがいいです。ただディーターさんでも反対しません。あの姿勢を今後続けられても信じられる気がしないので。＠５ |
旅人 ニコラス 19:06
|
|
神15:27＞屋が狂の場合ならばまずジムゾンの言うとおり誤爆を恐れたが一つではあるだろうな。それと狂人にしてみれば3日目4日目が黒判定を出すのにはちょうどいいと俺は思っている。俺を狂人視しているものの考察を参照にしてもその見解は同じようだ。だからその逆に信用を得るために白判定を出したのではないかと思っている。ただ、信用をとろうとしてもその場合、潜伏してる狼の潜伏幅を狭めることになるのは驚きだよな。
|
旅人 ニコラス 19:06
|
|
今日に黒判定が出ることに賭けたのか、出ると思っていたのか…もしかしたらここら辺が屋の非狂要素になるのかもしれない。
でもまぁ簡単に考えて俺真と屋が思ってるなら共有者罠踏んだら俺確定になると思ったんじゃないかと思うけどな。後注文は全く構わない。 ウィ、じゃぁ議題に答えるかな…。 |
神父 ジムゾン 19:50
|
|
うーむ。激しくだるい。
リーザ＞[17:19]だが同意できる部分もあるが、パンダだからこそ増えた情報でもっと喋る事があるのではないか？ つまり君視点ではニコラスが偽だというのは自明の理であり、ニコ偽要素とかを皆に説いて説得し自分の白証明をするべきだと思うのだが。って…君から見たら偽のニコは吊る気がないのかね。狂人とみての放置か？PPの事も考えれば狂でも吊るべきな気がするが。 |
神父 ジムゾン 19:55
|
|
アルビン＞返答感謝。すまない考察中は各自の発言を抽出してるので前提をすっ飛ばしていた。人が違えば考え方はこうも違うものなのだな…。
■1.●自由占い（私の希望は●ヤコブ） ■2.▼ディーター▽リーザ 占い師吊りをするならば、残った占い師による自由占いで良いと思っている。1人でも候補が欠けた占い結果は情報としては片落ちだ。ならばその者が誰を選んでどんな結果を出すかという方が興味あるな。私の希 |
神父 ジムゾン 19:55
|
|
望がヤコブなのは偽黒を出されても発言から弁論できそうな人物、更にどの占い師ともラインが薄い点を考慮しての希望。占い師吊りならディーター。彼の発言からは真意が読み取りにくい。また旅真の目を見ているため、灰吊りならリーザを希望する。
ニコラス＞返答感謝だ。今頭に入ってこない状況なので、少し休んでから精査する。というかもう熱が下がらないったらないので休むというより倒れてくるのだ。@3 |
少女 リーザ 19:56
|
|
髪父19:50＞今は狂人でも吊る状態か…
ディタ[11:11]でディタがニコを狂人かなと言ったから自分が人狼であると自覚してるんだと感じた 手数少ないから狂人放置でいいと思っている |
旅人 ニコラス 20:17
|
|
■1.●アルビン ○ヤコブ
とりあえずアルビンが昨日の更新前から違和感を感じ始めた。信頼という言葉は相当曖昧でどうとでも使えるからな。そこから今日の俺真は完全０視な意見。いや、昨日からロックオンされてた気もするけどな。狼としてミスリードしようとしてるんじゃないかと思うぜ。一番最初に俺狂を主張してたしな。ヤコブは今のところの消去法。 |
旅人 ニコラス 20:17
|
|
神：とりあえず白印象。まぁ多分俺真の可能性を最初に言ってくれたからだと思うんだけどな。それ以外でも昨日から引き続きで白っぽく見てる。死なない…っていうか倒れない程度に頑張れ。無理しすぎるなよ。
樵：昨日のやりとりから白めに見えてる。演技によるライン切りも無くは無いかと思ったんだけど考えにくかった。白っぽい。 長：走り書きだが内容におかしな点は無い。昨日の考察から続いてこちらも白っぽい。 |
旅人 ニコラス 20:19
|
|
農：風邪。流行ってるな…。まだ来てない。
商：緑。ダメか？そうか…ダメか。いや、上に書いてあったからいいな。 困ったことに俺の中で灰じゃ黒っぽいのは緑のアルビンしかいなかった。青狼ならいいが青狼じゃなけりゃ俺の白印象の中に狼が潜んでいるということになる。でもこの中で狼となる範囲にいるのは農長なんだな。農は分かりやすく纏められた考察だが強い意見を言っている気がしない。長は今、俺が考えてる白要素はどう |
旅人 ニコラス 20:19
|
|
してもフライングが中心になっている。フライングを考えなければどうなるか少々考えるべきなのかも。
■2.▼リーザ ▽アルビン △ディーター(第３希望) とりあえずリーザは狼だから。アルビンは上よりスライド。で、第３希望を出したのは第１希望がリーザっていうのがなんか癪に障ったから。多分これは俺のポリシーとかの問題。表にするときは省いてもらって結構だよ。ローラーにする際には参考にもなるかな…。 ■4.俺 |
旅人 ニコラス 20:20
|
|
俺真、屋：狂≧狼、者：狼≧狂
■5.霊能者確定を襲ったということは青の判定隠しか占い師の真偽をつかなくさせるという２点が挙げられる。まぁ+として白確定を減らすことか…。俺からいえば確実なのは占い師の方。狼にしてみれば狂人がヘマると同時に仲間切りをしない限りパンダは確実。真占い師ほど狼にとって怖いものはないからな。 青のほうは俺にはやはり分からん。ただあまり青は判断しにくかった。白とも言えなかったし |
宿屋の女主人 レジーナ 20:25
 |
|
はいはい。今戻ったよ
＞ヤコブ 4d16:06 私の所為とはなんでさねｗｗｗ ■1.このメンツなら●アルビンよね ■2.ちょっとアルビンから離れて見直して……やっぱり▼トーマスorリーザ。理由は下記参照。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:25
|
|
■4.今日パンダを出してくるのは実は予測済みだった。明日になれば時間的な問題から占ローラーの可能性も否定できないし、SGつくるなら今日しかない。そこで気になったのはトーマスの3d22:34の英断感謝という一言。自分が村人だからなのか、それとも狼とバレルのが怖かったのか判断しかねる部分。そこから占い三人へと視線を戻すと、唯一全くもってトーマスに触れなかったのがディータ
|
宿屋の女主人 レジーナ 20:25
|
|
ニコラスは▼トーマスでオットーは●対象。正直、ディータは信用云々の問題ですでにノイズ状態（自覚あるわよね？ あれだけやっちゃったら、信用は無理よ）。彼の意見は意識的排除をした上で考えると、比較的オットーが質問を投げかけている。ある程度の質問より●になるのは理解できるけど、仲間切りになるかならないかで弱気な仲間切りを考えたとなると、ニコラス真 ディータ狂 オットー狼。ここからラインはオットー・リーザ
|
宿屋の女主人 レジーナ 20:26
|
|
・トーマスの可能性が高いと思うわ。リーザの4d19:44で自分を黒出ししたニコラスを▼吊りじゃないのも理由の一つね。
■5.ヨアヒムの判定不能状態を作る事じゃないかしら？■6.間違いなくここでパンダを出そうとしていたのは上記より。ディータは最後なのでどっちでもよかったと思うわ。一番の目的は真占の判定を出させる事じゃなかったのかしら。 |
農夫 ヤコブ 20:30
|
|
■５．ＧＪ避け騙り保護と思う昨日襲撃と比べ今日の確霊娘襲撃は印象が違う。無理襲撃したのは青＝狼かと思える。だが、無理襲撃するより吊狼の判定を利用して確霊なら特に仲間切りするか。占襲撃ないも疑問があるが、占判定割れせずで内訳が判明していなかったからか。今日パンダだが、確霊が居なくなれば占真贋も判明しなくなるのが目的かと思われる。
|
木こり トーマス 20:37
|
|
灰考察……そこまで変化があるわけじゃあねぇけどな。
ジムゾン】言ってる事に納得できる。相変わらず白寄り。 狼だと怖ぇが、特にこれといって怪しい点は無ぇし、指摘なんかも的確なんで、今んとこ狼とは見てねぇ。 ヤコブ】俺狼で、騙り狼として者、で▼者回避ってのはちょいと穿ってると思うぜ。吊る程怪しい奴が他にいないって事なのに、それだと者を吊らせないためって言ってるようなもんだ。もしそうなら、わざわざ信頼度 |
木こり トーマス 20:37
|
|
の低そうな騙りとラインを繋げた理由ってのを入れると思うんだがなぁ。騙りが潜伏役とラインを繋ぐ理由もな。LW役的な位置でもあるし、やっぱり●での判定がみてぇな。
ヴァルター】状況白は相変わらず。しっかりとした考察もでてるし、最白だな。今疑う理由はねぇ。 アルビン】んー……相変わらず少し引いた位置に居る感じだな。青商両狼だと位置的に似たような感じだし、どっちかが騙りにでると思うから青狼とすれば白寄り。 |
木こり トーマス 20:37
|
|
ただ灰に２狼なのに、一度黒出したから旅吊り、ってのは微妙だな。観察。
リーザ】パンダ、だな。単体だとどっちでもありそうだな。パメラがいねぇから判定確認が出来なくなっちまったが、霊襲撃から青とどっちかは狼だと思ってるんで、黒寄り。 ■1.2.●ヤコブ○アルビン▼ディーター▽リーザ 昨日の俺吊り理由に疑問を感じたな。占灰の何処ともラインが無いようだし、前から疑ってる事もあるんで●。アルビンは長神商の |
木こり トーマス 20:38
|
|
中で一番黒寄りから。
▽だが、まぁ、灰･襲撃･判定考察から黒寄り。▼は、旅狼を低めに見てる事もあるし、信頼を取るって言ってたがどうもそんな気配がしねぇ。狂アピール狼に見えて仕方がねぇし、最偽なんで▼。占い機能が壊れるっちゃ壊れるが、どうも信頼を取る気があるように見えねぇ。真のプレイミスだとしても多すぎるから、そうとも思えねぇし。 これじゃ信用は出来ねぇんで、真なら悪ぃが▼とするぜ。＠７ |
農夫 ヤコブ 20:40
|
|
■４．
者：遺言COで真の可能性を見た。だが、その後の発言は同様で灰考察否定も信用できるものではない。状況による情報以外に考察材料となるのは各々の発言意外ないのに、情報を出さないのは信頼を得るつもりがないとしかみえない。者視点で対抗の発言から考察が出来るはずなのにしてもいない。神２３：１１に同意する。 狂＞狼＞＞真 |
農夫 ヤコブ 20:53
|
|
旅：確霊襲撃時点での黒出し。旅＝狂：者＝狼で屋＝真に見えて、屋の白出しで黒出しは狂アピか。パンダ作成なら吊りに持ち込めるし霊もいない。旅＝狼：者＝狂で屋＝真と見えて、黒出しは共罠を恐れずか。ただ妙は羊が吊り希望で相方と見えなかったとも考えられる。旅＝真ならば、判定は結果通り。
|
農夫 ヤコブ 20:55
|
|
更新後の発言で狂人説なら考察残す気がないは情報を落とさない狼か。狂人でもボロを出すまいか。だが、その後発言は真要素。対抗からの繋がり考察がないのが少し違和感。
狼＞真＞狂 ＞ニコラス 者＝狼と考えて、商が仲間と考える考察はあるのだろうか。 |
パン屋 オットー 20:56
|
|
ただいま。今日は寒いね。つ[飛鳥鍋][カフェオレ][にごり酒]
＞神父さん 僕が狂じゃない理由に黒出さないからとニコさんが狂じゃない理由に黒出したのとなんか理論がごちゃ混ぜに感じるんだよね。信用よりも、占い師を騙っている狂とすればアピールしどきな気がするんだけど。今日から２GJ出ない限り、占いローラー期限で僕の判定見ているだから、確定白作るよりはパンダにした方がよいって判断しそうだけどな。 |
農夫 ヤコブ 21:08
|
|
屋：発言は占い師の中で一番信頼できる。屋＝狂なら信用を獲得しようとしているのは違和感。者＝狼とみて庇っているのか。屋＝狼なら、信用を重視していると思える。屋＝真ならそのままだろう。相対的に真＞狼＞狂
＞オットー３ｄ１６：３８ 者＝狂なら樵＝狼と考えて庇っていると考えた。者３ｄ２１：５０を見ると者自身も分かっていないとは思う。 |
木こり トーマス 21:08
|
|
灰考察･神父追加
オットーの突っ込んでる黒出し関連のところ、(08:49-2)「ニコ狂としたら確霊襲撃時に黒出しはタイミングとして偽過ぎて疑問なのだよな」と(08:49-4〜08:50)「信頼を取ってる狂人がここで黒を出してアピールする有効度は高い〜」だな。 タイミングとして偽過ぎと思われて信頼を落としそうだから屋狂が黒を出さなかった、と考えなかったのは何故かってのがオットーの疑問点だろうな。 |
農夫 ヤコブ 21:17
|
|
■６．者は狂or狼と考えるので、判定に意味はない。旅＝真ならば、妙＝狼。屋＝真ならば、妙＝村人。占い師の信頼度からは、妙：村人＞狼と考える。妙単独で見た場合、初日目立つ希望出し、判定も複雑で現実味なし。本当に希望通りにする意図があったか疑問。●旅。旅が「飽きた」でミスリードと初日から対立気味。灰考察限局。旅＝真予想。発言に統一性方向がない。
|
パン屋 オットー 21:18
|
|
しっかし、ディタさん狼とするとライン…わっかんないな。ちがうのか？
神：今日のニコさん真とする理論を僕が理解出来ないからなのかな。なんか二重基準っぽく見えてしまう。 農：今日の発言みてまた考えるよ。 長：2日目以降力入れて発言見てないんだけどね。白より 商：うーん、こればアルさんが狼だったら、騙り予定だろうがそうでなかろうが自然体で行くよって意味で、ヨアさんのは言葉の通りって事なのかな？ |
村長 ヴァルター 21:22
|
|
■４旅
狼にとって真と逆の判定をするなど、確定黒にならない限り混乱は続くわけでパンダ化は有用である。また、占にとって地雷を踏めば村は混乱することなく偽占を特定できる事から狼が単独黒を出すことは非常に勇気が要る。慎重な狼の動きからすると尚更であり、ニコラスのみが黒を出した所からニコラスが狼とは考えにくい。 |
神父 ジムゾン 21:22
|
|
起きてきたぞ。
オットー＞ごちゃ混ぜ…自分でも読み直すと説明不足でそう感じるな、すまん。元の信用度の差といえば分かりやすいかな。君が偽ならここでの黒もあっさり信用してしまいそうだ。だがニコが出すとなると信頼差から言って疑われるのは目に見えてるタイミングと言うことだ。巧く説明できてるか分からんが伝わるかな。 というかニコの自分真言い出してるから白く見える発言にカフェオレ吹きそうだった。 |
村長 ヴァルター 21:23
|
|
■４者
ディーターの行動であるが所謂狂人の振る舞いにおいて村人が望む狼を捜し出す姿勢など非協力的な態度であるが、例えば今の状況みたいに信用勝負になるとすれば非常に不利な形を自分で作り出しており、なにより狼で有るならば襲撃を恐れる狂人振る舞いをする利点が何一つ無い。それを読んでの狼と言う考えもあるだろうが、狼とすると疑問が残ることこの上ない。 |
村長 ヴァルター 21:25
|
|
■４屋
オットーに関しては態度こそ我々が望む姿勢であり、CO間際に関しても最大限の注意を払っている。が、例の能力者CO法は取り立てて村に有利という作戦でも無く、偽側にとってもどっちを騙るか時間を稼げる訳で村有利の提案とは思えない。判ることは慎重な行動を心懸けている点でディーターの行動全般やニコラスの発言に総じて隙がある点と比較するとオットーのそれは際だっている。 |
村長 ヴァルター 21:27
|
|
■４まとめ 旅＝真＞狂＞狼 者＝狂＞真＞狼 屋＝狼＞真＞狂 とりあえず旅と者の狼要素が極端に低い事。
■２ 襲撃先に●先を選び確定白増加を防ぐ慎重姿勢からもオットーのそれと類似点があり、ディーターとニコラスが上記より狼とは思えない点からして占い師を吊るというのであれば３人衆の首謀者像にも見える▼オットーを希望する。が、個人的には灰吊りの▼商▽妙を希望したい。 |
羊飼い カタリナ 21:27
|
|
…暫定ですが【仮決定】
●ヤコブ ▼ディーター 占いはヤコブか遺言が残っているアルビンかトーマスで迷っているわ。 アルビン、トーマスに占いを使うのに躊躇いが残っているのは、霊能を失った事で占い後のＳＧ化を危惧しているという点。 …今更そんな事考えるなら先に占っておけと言う声もありそうですが。もう少し声を聞きたいわ。 |
村長 ヴァルター 21:28
|
|
商17:28>食えるか食えないかという話なのに、狼のローラーに関しての立場を語られてもこまる。まあローラーに関してだが３人のうち２人が偽と言うのは判ってるから狼に喰ってもらって協力してもらった方が村としては助かる。村としてローラーしないと行けないし、旅真説に基づく妙or灰に一匹いる現状真もろとも吊ることになるローラーは狼も歓迎するのは当然。
|
村長 ヴァルター 21:30
|
|
★ヤコブ・トーマス＞ディーターの姿勢についてだが最初から終始狂人プレーをしてた狼と言うことになるのだろうか？狼は群れているから何かしらの修正を加えてくると思うのだがその傾向も見られない単独だと私は見ている。何より現在の霊不在や判定的に屋＝者が同一占い師となっているが、こう言う状況になった時に真っ先に吊られそうと言うのを知ってて最初からこの態度を決めていたと言う事になるのか？
|
村長 ヴァルター 21:31
|
|
狼が裏をかいているという考えには私も同意だが私にはとても狼には見えない。★トーマス17:44＞占ローラーを我々が止めさせない。つまり▼者をしてパメラが黒を出すと言う事だと思うがここまで手の込んだ事をするならディーターの態度を改めさせた方が早い。と言うことになるので娘襲撃との関連性は薄いと思うのだがどうか？
|
羊飼い カタリナ 21:32
|
|
吊りは占い師候補吊り。これは決してローラー開始の合図ではないと明記しておきます。偽決め撃ちの吊りです。
ディーターについては十分時間は与えたと思う。２日目終了前にあった遺言ＣＯ！？で狂人偽装であると言うアピールをしていた。 私としても回避で能力者と出た以上…僅かでもその可能性は見積もるべきだと思って今日まで見てきました。 ですが…３日目以降信頼を得るために動くだろうと見ていたものは、結局変わらなか |
行商人 アルビン 21:32
|
|
時間がないのでとりあえず希望だけ。
■１．●トーマスさん 神父さん・村長さんは白めに見ていてヤコブさんと迷ったんですが、ニコラスさん真がどうしてもしっくり来ないんでう占ってみたいです。＠４ |
村長 ヴァルター 21:32
|
|
てか仮決定に間に合わなかった。すまない＞カタリナ【仮決定了解】
■１ 占吊りならばそれこそ地雷の兼ね合い含めてカタリナの独断がいい気がする。もしくは神父が言うように自由占い。 ■５ やはり青が狼だったので緊急避難的に喰いに行った。もしくはパンダになるであろう妙が吊られる気配なので事前に喰っておいた。 ■６ リーザは単品だと白黒どっちにも見えるので占考察を重視したので■４と同義。 |
農夫 ヤコブ 21:33
|
|
＜灰考察＞
神：今日の発言を見ていても説得力があり信頼できる。論理矛盾もなく自分の考察を見せてくれている。白印象。 ＞ジムゾン３ｄ１５：２７ 了解した。 長：羊発言を受けての対応の印象が大きい。発言は所々混乱を来たしているところがあるが、それを除けば理論的で論理矛盾はないと思う。白寄り印象 |
農夫 ヤコブ 21:33
|
|
商：考察濃度の強弱があり、初日の印象では爪を隠した鷹のようで、二日目真価を見せたかと思うと、３日目に引っ込んだ印象がある。論理矛盾は見つけられないが、やや掴み難い印象。灰印象
|
パン屋 オットー 21:33
|
|
樵：さっきもチラッと述べた通り白よりになったかな。
とりあえず消去法でいっちゃうと農神商の中に２人かな…。うん、ごめん時間無くてここから先詰めれてない。気になるのはこの中に２人だとすると２人とも商を●▼に上げていること。ラインきっているのにパメさん襲撃が引っかかる。 ■１．●ヤコさんorジムさん ■２．▼ディタさん 占い師はやっぱりニコさん狼よりはディタさん狼と考えるのでディタさん吊り。 |
農夫 ヤコブ 21:33
|
|
樵：神発言を受けてとあるが４ｄ２３：５３と１６：４７で正反対の内容になっている。追従印象を受けた。者＝狂で、樵を庇う理由が分からないが、者には樵＝狼と感じたところがあったのではと思う。一番の黒印象。
|
行商人 アルビン 21:38
|
|
＞村長さん 午後 9時 28分
霊を襲って占い師が確定することがなくなった現状でローラーしたい占い師を襲う思考をするのはよほどの理由だと考えてますよ。前に言ったヨアヒムさん黒で狼さんに余裕がないとかそういう理由です。決して別な話をしている訳ではないです。＠３ |
木こり トーマス 21:38
|
|
【仮決定了解だ】
村長＞占い師考察にも入れたが、者狼だと、自分が真っ先に吊られてローラー停止されるのを避ける意味で霊襲撃、とも考えた。 初日は狼ならどうだろうか、と思われるように動いて●を避けようとしていたのかも知れねぇしな。 屋＞旅寄りで考えてるんで旅真/狂の消去法でも者狼、だ。 |
パン屋 オットー 21:38
|
|
間に合ってなかった。【仮決定了解】
＞ヤコさん 「者＝狂なら樵＝狼と考えて庇っていると考えた」ん、じゃディタさんはトマさんの何を見て狼と考えたと思うのか具体的な要素はあるのかな？ |
農夫 ヤコブ 21:39
|
|
＞ヴァルター４ｄ２１：３０ 者は狂人の可能性が一番高いと思う。次に狂人振る舞いの狼と思う。狼としたら修正をしていないというヴァルターの指摘は、遺言COのところが信用を取りに行ったとは言えないだろうか。ただ、その後の発言からは信用を重視しているとは思えない。狼であれば目立ち吊られ覚悟であったとは思う。その点では妙とライン切りをしていたとも見える。
|
羊飼い カタリナ 21:39
|
|
（続き）だが…結局ディーターは変わらなかった。
ＲＰが悪いとは言わない。狼ＲＰをしながらでも信頼を得る手段はあった筈。灰の信頼を得るために必要な要素が灰考察の充実とディーターは読んだと思われる。 しかし、灰や能力者に対しての情報は殆ど得られなかったと言う点と信頼を得ようとする姿勢が見えなかったという点。まだ十分反撃可能だというのに本人は吊りを容認している点。 |
木こり トーマス 21:44
|
|
村長＞
そう言われりゃ、確かにそうだな。 だが態度を改めても占いで最初に吊り変わってたようにゃ思えねぇ。 俺としては者狂だと旅真屋狼、になる。ただ、あんまりこういう事言うのも何だが、者が俺を偽装ラインの相手にして、SG化を図る狼、と見えたりしたんだ。そこから者狼っぽく思い始めた。 |
羊飼い カタリナ 21:47
|
|
（まだ続き）彼が人狼であろうが狂人であろうが、もはや真と見ることが出来ないのであれば残す必要は無いとの判断。
もし、ディーター狂人だとしたら狼だって喜んでディーターを襲撃しないでしょう。真だとしたら皆の印象を見ても挽回不可能の所まで足踏み入れてると思う状況なのに変わらない。 ディーター偽なら彼の内訳が何であったとしても、もう片方の偽は偽に見られないように努力するでしょうね。それこそディーターと一緒 |
羊飼い カタリナ 21:49
|
|
それこそディーターと一緒に偽に見られる可能性のある真似は避けると思う。私はディーターに関しては人狼も狂人のどちらももあると思っているわ。
＞レジーナ 有難う。もしそうなったらお願いします…。＠８ |
神父 ジムゾン 21:50
|
|
【仮決定了解】
みんなの考察を読んでると壮絶ミスリードしてる気がしてくるんだが私だけか。 リーザ19:56＞いや狂人放置はありっちゃアリかもしれんが、君からはっきり分かってる偽を言及もなく吊りから外してるのが気になったよ。PP発生危惧して吊りもアリだと私は思うがね、吊り縄温存の為に狂（らしき人物）を残して良い目にあった事がないのだよな。 |
農夫 ヤコブ 21:52
|
|
＞オットー４ｄ２１：３８ はっきりとは分からないが、者自身が発言していたように、初日の者重ねを、占に挙げやすい目立つ者を希望したということが、狼の行動に見えたんじゃないだろうか。それと者は白要素と主張したが、内心では逆に考えていたんじゃないかと思う。ただ、３ｄ２１：５０を見る限り確信があったとは思えない。
|
パン屋 オットー 21:53
|
|
…というかどう考えてもアル＝相方としか思えない…。
今日の襲撃どうする？発表順にもよるけど、ニコ先だしのニコ黒は多分一気に決めかねられないかも。 かと言ってニコ食うのも少々厳しいものがあるな…。いちを人をSG化で通るが。 |
パン屋 オットー 21:59
|
|
＞村長さん
「例の能力者CO法は〜村有利の提案とは思えない」これの村有利の理由は今度ゆっくり教えるけど、（発言数を結構食うので ）村長自身もヤコさんについてさっさと支持してるんだけど？ |
羊飼い カタリナ 22:04
|
|
今回の偽の黒出しって、リスクが全く無かったわけではないと思うのよね。共有トラップだけではなく霊襲撃も重なり。占い師襲撃が無い状況の黒出しは状況的に信用を得るのが難しく思えるのよね。
狼の行動はニコラスを偽へと追いやっているのではって邪推してしまいますわね。 |
パン屋 オットー 22:05
|
|
＞ヤコさん
初日自分に票重ねられたって所か。それとは別にもう一個。今日の神父さんの灰考察だけど、僕が疑問に思ったようなおかしさがあったような気がするんだけど。神父さん自身も「説明不足でそう感じるな」って言ってるしね。 ＞神父さん 神父さんの狂像としてはアピールのことも有るけどそれよりも、信頼度保つ方が大事って事なのかな？＠4 |
羊飼い カタリナ 22:10
|
|
３日目入る前で狼陣営がディーター真の目を見ているのならば、初回襲撃があってもおかしくは無いと思う。
今日、狩人は生きているならば思う所を護って欲しい。昨日パメラを外す位です。この際自分が正しいと思う護衛方法で良いです。ああ、私はこういう好戦的な狩人は嫌いではないですよ。 |
農夫 ヤコブ 22:22
|
|
ログ読みと議題確認をしていて■３．に答えていないと思ったら、もともとなかった・・・。昨日灰考察だったから、なくなっていたんだね。
＞レジーナ４ｄ２０：２５ いやフロイトにでも聞いてみるよ・・・。 |
羊飼い カタリナ 22:26
|
|
では…【本決定】
●ヤコブ ▼ディーター 【占い師発表順番はニコラス→オットー】 【共有者は私が死んでいた場合、占い結果を見届けてからＣＯ】 反対は居ないようなので仮決定をそのまま本決定へと移行します。今回相方ＣＯはしません。 |
農夫 ヤコブ 22:31
|
|
樵が狼でないとしたら、誰が狼かということになる。灰は神・長・商の３人。占い師に一人なので、青が狼かどうかということになる。旅＝真なら、妙＝狼で、神長商青のうちに一人となる。吊り回数が５回であるから、今日の占いで旅視点での灰を潰して残る二人を吊れば勝利となる。屋＝真なら、神長商青の中に２人となる。青が狼なら、神長商のうち一人。商が可能性ある。
|
ならず者 ディーター 22:32
|
|
やっぱり、ぼくとしては、ここの村の灰考察の多さと、それの強要が多い事にビックリしたかな。そりゃ真なら信用されるためなら考察を出すのは大事だけど。ぼくもしてこなかったつもりはないんだよ。パメラは義務といったが。やっぱりするしないは、真占い師の好きにして良いと思うよ。
ただ・・ぼくの立ち位置、そして村の空気かな、そういうのが大事になってくるというだけの問題なんだろうね。 |
羊飼い カタリナ 22:33
|
|
22:00の仮決定ならば間に合うかもしれないけど、21:30に仮決定だったらどう逆算しても時間が足りないので…。
明日、私とレジーナさんの両者生存ならばレジーナさんに決定権を委ねます。 私が欠けた場合は相方とどちらが決定を出すか相談して決めて欲しいと思っています。明日の決定丸投げでごめんなさい。 |
神父 ジムゾン 22:37
|
|
【本決定了解】
オットー＞何か質問の軸がズレてないか。一般レベルの話ではなく、今問題にしてるのはオトニコを比較した話だよな？信用度の高い狂なら黒を出して吊らせに行く事もアリだなと思う。だがイマイチな信用度のままなら黒を出しても信用されない＋偽度を高めるだけで墓穴を掘るだけではないかと感じるのだ。上手く伝わってなかったらすまん。 カタリナ＞潜伏共のCO順はパンダ→灰→白確の順番がベストだと思う。 |
ならず者 ディーター 22:38
|
|
だが・・・今日は、最後にようやく希望の展開になったかなと思ったよ。
どう考えても信用勝負になったら、本当に勝てる気がしなかった。 ぼくの生存が村勝利につながると思ってたけど、明日からは、ぼくが生きてる方が完全に村を敗北に導きそうだと思ったよ。 ぼくとしても占いで狼を探したかったんだけど、黒出しした瞬間、そこからは他の占い師との信用勝負にしかならない。その狼は吊られなくなるだろう。 |
村長 ヴァルター 22:38
|
|
★アルビン＞返答感謝なのだ。★ヤコブ・トーマス＞返答感謝なのだ。私の占考察でも者は狂である可能性が高いと見ている訳で、私としては偽よりも狼を吊りたいと言う気持ちがあるし、カタリナらが言う意見も同意できる。★オットー＞今思えばそれほど利点は無い。と感じてる。当時は良い案だとは思って支持したのだが、狼共にも旨味はあると思い始めたのだ。★こう言うのもなんだがサッパリわからん。【本了】
|
羊飼い カタリナ 22:43
|
|
レジーナさんには、私のせいで通らなかった意見とかあると思いますし、自分の思うように振舞って決定出してもらいたいって思います。
＞ディーター 要は場の空気読めているって事なんだよね。…あと、偽が狼に白で固めたら負けるという事も分かっていると言う事ですね。 |
ならず者 ディーター 22:45
|
|
救いなのは、これだけ灰考察を重視してきた村ということだ。吊りも、灰考察に重点をおいてほしいよ。
はははは、ぼくは人狼（ウルフ）だ、けれど、人狼（ダークウルフ）じゃないよ。みんなおおさげだなぁ、わお〜ん。＠０ |
パン屋 オットー 22:46
|
|
＞神父さん
ん、ずれている？僕とニコさんだけって話じゃないとは思うんだけど。信頼度云々はどうやったってどこでも出てくる話だし。 狂と言えども信頼度考えるって神父さんが考えているのかな？って僕は思ったんだけど。 |
羊飼い カタリナ 22:48
|
|
＞ヴァルター
偽よりも狼っぽいのを吊りたいという気持ちは分かるわ。 …でも、現状の狼っぽいは状況が進む事で変わるかもしれない。偽に見えるディーターは今後の挽回は非常に厳しく思えたし、偽だと決め打てると判断出来たから。皆も真と見ていないし…。 ＞ディーター 私の場合、吊りは皆の灰考察を重視してきたわ。だからこその昨日のヨアヒム吊り。 |
羊飼い カタリナ 22:56
次の日へ
|
|
今回の占い判定や襲撃から、ニコラス狼の可能性はかなり低く見積もっているとだけ言い残すわ。
あとヤコブ、アルビン、トーマスの中に１匹？とも思っている。 ライン考察は明日生きていたら披露してみるわ。 |