プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 19:02
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いまさらパン屋オットーは、ならず者ディーターを占った…
（ブゥゥ〜ン…チーン。がちゃ） うわぁ！ディーターパンを焼いてみたらビックリ！緑色に焼きあがったよ。 【ディーターはこっそりガチャパンを食べたみたいだね】 ガチャ●ンも、結構女の人にもてそうな気がするって思ってたけど、隠れて食べちゃってたんだね。 |
ならず者 ディーター 19:06
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ヨアヒーム！！なるほどカタリナ狼なのね。見事な騙りだったぜ。間違った事言ってなかったし、共感もできた。結構潜伏でもいいせん行くと思うんだがな。
まあ、こっちで一緒に飲もうや。 |
パン屋 オットー 19:08
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ヨアヒム、ペーターお疲れさまー。
うーん…これは新たな謎かけですか？？ ローラー短縮、カタリナ狼確、今日カタリナ吊って明日ヴァルター吊って6人ね。2回で人狼を引き当てるのは…可能だ！！ |
行商人 アルビン 19:10
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カタりん騙る気満々の狂だと思ったのに…狼かよっ！
地上で狼確定したら楽しそうだよね〜。ずっとネタできるねー。 っていうか何でヨアヒム襲撃なんだろ。と思ったけど、ヨア真で灰の誰か狼路線にもっていこうってことか。灰から2人吊らせるつもりなんだろうね。 |
ならず者 ディーター 19:13
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さてとなんでここでヨア食いだったんだろうな。ここでヨア食うとカタは狼って事になるし、村長が真なら残される可能性は高くなる。ぶっちゃけ吊りが灰に２手行く可能性もあるんだが、どうなんだろうな。
自分が狼であることを示す事が、残狼の白印象につながっているなんて可能性があるかね。まあ、レジが狼でなけりゃだが。 |
村長 ヴァルター 19:18
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なるほど･･･
パメラはちょっと泣き虫･･･とφ(．．。) って人か狼か全然わからんぞーーー！！ でもこれでオットー真の可能性はさらに低くなった。今後そんちょーはその可能性を考察に入れないことにする。 |
ならず者 ディーター 19:18
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■１、吊り案。まあ皆カタリナ筆頭なんだろうが、吊り1手余裕ができたので、灰吊るなんて選択もあるが、どうしたい？
■２、村長真だと思う？ ■３、情報が増えた今、ＬＷの可能性が高い人、誰だと思う？ |
行商人 アルビン 19:22
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「その可能性を考察に入れないことにする」
ひどくねｗｗｗｗｗ仮に真なら思考停止すぎるな。とりあえず村長も吊ろう。 この襲撃は「ヨア真」か「ヨア真と見せかけたい」の二択。正解は後者ってことが分かれば、モリ爺狼にたどり着ける。 がんばれ村側〜！がんばれ〜！ |
農夫 ヤコブ 19:24
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ヨアヒムさん、ペーター君お悔やみ申し上げます。ヨアヒムさんのおこたつは僕が頂いちゃいます。もう出ないぞー
さてさて面白いじょーこれでカタリナさん狼確定。あ！カタリナさんの羊黒いじゃないか！そんなカタリナさんが白だしのパメラさんは怪しく見えちゃうなぁ… |
ならず者 ディーター 19:24
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＞トーマス
改めてお願いしたいんだが、見れるうちに発言をしておいてもらえると助かるぜ。 ぶっちゃけ、今の参加可能時間どんな感じなんだろ？プロローグ時とだいぶ変わっているのかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:25
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■１．能力者ローラーすべきじゃないのかねぇ。真である確証はないんだから。
▼カタリナ→▼村長が良いと思うわよ。村長のカタリナへの霊能判定が今後の障害になるんだったら逆でも構いやしないよ。 ■２．どうだろうねぇ〜・・・微妙。 ■３．やっぱパメラでしょう〜。 |
旅人 ニコラス 19:27
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＞カタリナ
残念ですよ〜、あなたが人狼なんて〜♪ウルル〜♪さて、そうなると、初日村長に占い希望出したカタの方針から長の白はかなり確定に思えてきました。狼側自ら初日５COにするメリットがわかりませんからね〜♪それとも初日５COに狼側にメリットあるのかな？しかし、占いないとロジックで狼当てるの難しいですね〜♪ピョロロ〜・・・♪ |
パン屋 オットー 19:28
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たしかにひどい、ひどすぎる！！！真でも吊ろうそうしよう。
今日ペーターを吊ることになって、果たしてヨアヒムを襲撃するだろうか？ペーターが人狼だったら、残り人狼1匹だよ。そんなことないない。あったとしても、灰でまったく疑われてない人がLWの場合だよなー。と、考えると、ヴァルターは人狼の可能性高いね。 |
ならず者 ディーター 19:31
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ここからは灰合戦だよな。吊りを有効に使いたいぜ。ちと、これで俺は出てくる。
＞カタリナ 俺の髪はピリカラ味で、見ての通りとがっていてよく切れる。その綺麗な口が傷つくのには耐え切れんぜ。 まあ少し、歯はとんがってるみたいだけどな。 全て終わったら、はじっこだけかじらせてやるよ。 |
行商人 アルビン 19:32
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ディタもヨア真と考えてる気がする件。が、がんばー！
一手手数があるなら、モリ爺吊りも考えて欲しいなぁ。 んじゃオイラは一旦席外すよ〜。2人はまだ来ないのかな。 ヨアヒムはいい仕事したよね。 |
村長 ヴァルター 19:38
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今日の吊りはカタリナで間違いないだろう。モーリッツも白確定。
今までのカタリナの行動、そして今日ヨアヒムが襲われた理由を考えるとかなりLWが絞られてくる気がするのだ。 最初に言ってしまうと今そんちょーが疑惑の眼差しで見ているのはレジーナとパメラ。前者は昨日の本決定1回目で占い対象になっていて、後者は今日カタリナが投票している。 |
パン屋 オットー 19:39
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ほいほーい。アルビンお疲れー。
たしかにヨアヒムはいい仕事したね。ぶっちゃけ対抗で争ったときは、なにくそーって思ったけど、RP面白いし、村に与えた影響は絶大だね。真だと思われてるからなー。 |
村長 ヴァルター 19:44
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また、昨日の流れからヨアヒムがこのどちらかを占う可能性はかなり高かったといえる。素直に占われることを恐れてのヨアヒム襲撃と考えるとこの2人は怪しいのだ。
この考えでいけばニコラスやトーマスは白より。リーザはどちらともいえないな。 |
農夫 ヤコブ 19:44
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■1.▼カタリナさん▽パメラさん。▽パメラさんについては議題3で。
■2.思うよー。これも最初から一貫して。ニコラスさん[3d0:37]の指摘、僕も違和感があるね。でも僕はこう解釈する。占い先がそんちょーで確定なら狼側は一日延命できる。だから念押しした。僕の解釈は素直過ぎるかもしれないけど、回避COの件と併せてそんちょ真＞ペタ偽 |
旅人 ニコラス 19:48
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カタリナだけに人狼かたりーな〜♪おうかたりーなー♪
■1.ディーターの意見賛成、確定狼は放置でまだいいような気がします、カタリナは語りナシの方向で〜♪ヨアさんの遺志を尊重し▼レジーナにしておきます〜。 ■2.前述から狼側が積極的に初日５ＣＯするメリットがわからないままなら、村長は真だと思います〜♪ ■3.占い先指定されてからのパメラの発言が今となっては白っぽいので、ＬＷはレジーナかリーザですかね〜 |
パン屋 オットー 19:52
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ヨアヒムにはやっぱり[こたつパン改]だよね。できたて熱々、ホカホカだよ。しかも今回は特別に…を使ってあるから、持続すること間違いなし！墓下にはこたつがないからね…ってアルビンがいるじゃないか！！
（忘れてた、商売敵だ…）@12退席 |
青年 ヨアヒム 20:01
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あっはっは！人が必死な思いしてこたつからひょっこり顔出してみればシンデレラ。
みんなおつかれー。たはー、疲れたー（べったり ざっと見た感じ、墓下COはしてるのかな？ ま、帰ってからにするねー。 |
村長 ヴァルター 20:03
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そして昨日の統一しない占いは狼から見るとやっかいなので、狼はさりげなく反対すると思うのだ。
パメラとレジーナは反対しているからここも狼だとすると違和感はない。村人でも反対は十分ありうるが･･･ お？もう時間が来てしまった。質問とかあったらどんどんするのだ。 そんちょーも質問するぞ。レジーナ1925＞議題１と３の理由がよくわからないが、もう少し詳しく説明してくれないか？ |
農夫 ヤコブ 20:03
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■3.パメラさん。↑のそんちょーに概ね同意。今日ヨアヒムさんが食べられた理由は狼を占う可能性があったからだと思うよ。あの時点で名前が挙がってたのはレジーナさんとパメラさん。二人の中で僕がレジーナさんを外す理由は僕の[3d22:33]。ヨアヒムさんがレジーナさんを挙げたのは寡黙だからって感じがした。だったらヨアヒムさんが占い先に挙げたからってレジーナさんを吊る根拠にはならないよ。
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パン屋 オットー 20:07
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ひょっこり…まだいたりして。色々お疲れさまです。
墓下COしてるよー。ってそういえば、ヴァルター人狼2匹見つけてるじゃん。てことは用無し…吊らなきゃ！！用無し？用なし？ようなし？洋…くどいって！？…ごめんなさい。僕も[こたつパン改]に入れてくださいな。ホント退席しまーす。 |
旅人 ニコラス 20:13
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＞村長
なるほど、だんだん整理できてきました。能力者除外すると、白確定はヤコブ、モーリッツ、ディーターの3人。私はもちろん白という立場ですので、ＬＷはトーマス、レジーナ、パメラ、リーザの中にいるということですね〜♪トーマスさんは白よりなのは同意見ですが、これはただトーマスさんがＬＷなら突然死を装う人狼という勝ち方として美しくない方法だと個人的に思うからです〜（笑）♪ |
青年 ヨアヒム 20:15
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あー、ペタ君おつかれさまー。一緒にオトさんが作ってくれたパイ食べよ？
COしてるんだね、了解。 狼さんの作戦は、僕の好みだねぇ。今日の喰いは僕以外ないだろって祈ってたよ。議論もいい方向に向かってるみたいだし、勝ってくれなきゃ困っちゃうよねー。 |
青年 ヨアヒム 20:27
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あ、よかった。ペタ君真霊なんだ。ごめんね、追い込んで。霊真偽だけは僕の中で確定してなかったんだよねー。
オトさんもごめん。真占を初回で吊ったんで、僕気持ちよかｔｔ（ｒｙ いやん、モー爺ちゃんもそんちょも黒くて僕まいっちんぐ〜♪（くるくる じゃ、ホントに帰るねー。 |
旅人 ニコラス 20:27
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ふと疑問に思ったんですけど、占いＣＯの時オトとヨアの２ＣＯの時点で狼側は狂真１づつってわかってますよね〜？それなのに人狼カタリーナはなぜ立候補したんでしょう？初日５ＣＯするため？だとしたらなぜ？3匹とも潜伏でき、霊対抗もしやすい状況を自分から崩す理由がわかりません〜。謎は深まるばかりです〜♪だれかわかるかたいたら教えてください〜♪
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青年 ヨアヒム 22:03
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こたつの中からひょっこりただいまー。
案の定、議論の停滞ぷりがすごいよね。多弁がいなくなってるからなー。 僕の反省は、喰われたことだね。本当は吊られなきゃいけなかったのに。今日はレジさんに黒出すつもりだったんだよ。 |
パン屋 オットー 22:48
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ヨアヒム、こんばんはー。
昨日のお供え物といい、今日のお供え物といい、カタリナは料理のセンスが問われるなぁ。 ヨアヒムが人狼だと思ってたから、ヨアヒム襲撃はビックリしたよ。 この村臭うよ〜！カオス臭だよ〜！ |
青年 ヨアヒム 23:14
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ま、僕が狼だったら、襲撃はニコ→ヤコ→ディといくけどね。ＧＪは避けたいところだし、そんちょいるから大丈夫かな…。
占い機能破壊ってことは、灰襲撃しなきゃいけないってことだし。 さて、僕はもうおやすみ。また明日ねー。こたつパンでぬくぬく♪＠１３ |
ならず者 ディーター 23:59
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【ちょっと提案なんだが】
現状、狼疑惑もたれてるのってレジ、パメ、リザあたりだと思うんだが、この３人限定で狩人投票ＣＯを募ろうかと思ってるんだがどうだろう。ジムが狩人で無いかぎり狩人は生きてるし、騙られても対抗でたら詰むんだよな。 ちなみにリザ、パメ、レジ限定でって事な。まあ、当然でたら喰われるんだろうが、明日狩人、次の日白って喰われても最終日４人時に白は残る。 |
ならず者 ディーター 00:03
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明日出てこなきゃ、狩人候補が絞れちまうが、明日は８人で最終日まで襲撃も２回しかない。そう痛くはない気もする。
ちなみにこのコメントに触れる時は、注意してくれ。異論なきゃスルーでもかまわんし。 |
パン屋 オットー 00:17
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ヨアヒムお話できなくてごめんねー。ヤコから貰った『コ』が、なかなか寝付かなくて、あやしてたらこんな時間になっちゃった…
ヨアヒムは僕のRPに積極的に絡んでくれてたからねー、うれしかったよ。 [こたつパン改]気に入ってくれたんだー、良かった良かった。 |
老人 モーリッツ 00:37
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■１、もうここまできたのなら、ローラーを完遂して、確実に狼を２人葬ったほうが良いと思う。なので、筆頭は▼カタリナ。ローラーをかけないのなら、パメラなんじゃが、ここはまず堅実にいきたいのう。
■２、真と信じたいが、上手い具合に逃れた狼な可能性も０％ではない。確実にローラーはしておきたいところじゃ。 |
村娘 パメラ 00:37
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村長とはもう口を利かないわ。自分で出した案に反対されたからって疑いたくなるのは分かるけど、そもそも別占いがどちらに有利でどちらに不利かなんていうのは、気持ちの取りようでしかないっていうねぇ。更にカタリナさんに投票されてるからって……人狼側が提示したどちらとも取れる材料で疑ってくるのは言いがかりも良い所。どちらも根拠なんてないじゃないの。
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村娘 パメラ 00:41
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ええと、ディーターさん、私もう挫けそう……貴方に励まされて少し頑張ってみたけれど、何か今日疑われてるし、意味不明。
しかも状況と照らし合わせて私が不利なことを言ったわけでも、より多くの情報を持って推理してたことが明らかになったわけでもなんでもなく、最初参加時間がなかったのが突然べらべらと喋りだしたというこの一点に関してだけよね。 |
村長 ヴァルター 00:43
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ふーー。そんちょーは帰ってきた。
そんちょーが出かけた後に、喋っている灰が白に見られているニコラスだけとは･･･ リザちゃんとか初日はすごい論客だったのにな。学校が忙しいのかな。 このままではクジ引き状態なのだ。トーマスもこれではなんのために参加しているかわからないのだ。もっと楽しむのだ。 |
農夫 ヤコブ 00:49
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僕がパメラさんを黒と見てるのは、白を消してってるからってのもありますが、もう少し補強しておきます。パメラさんの[3d1:37]「せめて占い師とセットになってた方が、弁解やら何やら楽だってことね」これがどうも引っかかります。あとで修正入ってますが、失言だったのでは…？白の人がこういうこと言うかなーって気がします。言いがかりかもしれないです。そしたらごめんなさい。かぼちゃあげるから許してください。
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村娘 パメラ 00:51
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そうねぇ、客観的に見ると、自分占いを言い出した昨日今日で占い師襲撃なら、そりゃ、疑われるわね。
ヨアヒムさんの真偽は不明だけどやや真より。なんだか妙にニコラスさんの更新時間直後の発言が展開都合よすぎるなって感じなのと、突然私に疑いを向けてきた村長の態度に戸惑うばかりです。 |
農夫 ヤコブ 00:51
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僕はカタリナさん吊りを推します。仮に残して灰を吊ったとして、（そんちょ真とみて）そんちょが生きてないと意味が無いと思います。今日のカタリナさんはディタさん食べるコールしてますが、そんちょを食べるためのブラフにも見えます。と思ってますがまだ検討の余地はあるかも。もうちょっと考えます。
モーリさん、パメさん、そんちょーおかえりなさい。カタリナさんは騙りーナさんだったんだよー。怖いー。おやすみなさいー。 |
村娘 パメラ 00:54
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> ヤコブさん
あー、、、私さぁー、、、疑われると、ポイッって投げ出しちゃうのよ。 だから占い師とセットだと楽ってことね。少なくとも真占い師は必ず私に白出しだしね。偽しか黒出さないもんね。 |
村娘 パメラ 00:56
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取り合えず吊りとしてカタリナさんは人狼って分かってるから問題ないんだけど、ただ、昨日の吊りペーター君と今日の吊りのカタリナさんは、どちらも真霊能者(?)の村長にしてみれば、判定がほぼ分かりきってる吊りってなってると思うんですけど、その辺どう思われてますか？
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ならず者 ディーター 00:58
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＞パメラ
疑われて辛い気持はわかるぜ、現状、リザ、パメ、レジは疑惑の集中し易い位置にいると思う。パメラ白ならパメラ以外に狼がいることになる。めげずにパメラの考えを聞かせてくれると嬉しいぜ。 ＞ヤコブ カタリナのはアピールってより遊びに近い気はする。村長食いは村長には悪いが特に痛くないので問題ない（ぉ。 |
老人 モーリッツ 01:00
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すまぬ、考察を続けていたが、どうにも眠くて、確信を持てるほどの考えに至らん。
少し睡眠を取ってすっきりしてくるのじゃ。明日の朝や昼は顔を出して、考察を続ける。 では、皆のもの、おやすみじゃ。 |
村長 ヴァルター 01:03
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パメラ＞そんちょーは別にパメラを傷つけるためにあんなことを言ったわけじゃないのだ。
もしヨアヒムが狼を占っていて、カタリナが狼以外に投票していると、黒が出る上にカタリナが投票した人は(両黒だと詰むから)確白になってしまい危ない、と考えるとカタリナとしては狼に投票するのがまだ安全じゃないかな？それでカタリナが投票したパメラを少し疑ったのだ。 |
村長 ヴァルター 01:04
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当然、狼がそう考える事を読んでいる可能性もある。それに結局ヨアヒムが襲撃されたのだから的外れな考えかもしれない。もし理由がわからないところがあったら質問して欲しい。そんちょーにも確信なんて全然無いからね。
でもそんちょーが気を悪くさせてしまったならごめんなさい。 |
老人 モーリッツ 01:05
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寝る前に一言。
＞パメラ 疑いをかけてすまぬ。じゃが灰が多いと皆疑心暗鬼になるのは仕方がないのじゃ。もし、パメラが本当に白なら、諦めずにどんどん発言してほしいのじゃ。最後まで諦めないことが、村人の最大のアピールじゃと思うぞい。 |
村娘 パメラ 01:06
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> ディーターさん
そうねぇ……状況的にLWを引っ張り出さないことには勝ち得ないもんね。 １つはおじいちゃんが人狼で、今日は自分白を印象付けるためにヨアヒムさんを食べたっていう、ヨアヒムさん狂人案ね。狂人があそこまで頑張れるのか…というと、真が初日黒出しな点を考えると、徹底的に信用を勝ち取らないと勝利が難しい……っていう状況と考えられて、ありえなくはないって考える。 |
村娘 パメラ 01:08
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で、もう１つがヨアヒムさん真で、灰の中に人狼が一匹ですね。
ニコラスさんが村人ぽいっていうのは、ニコラスさんとレジーナさんの両方が同時に人狼ではありえないっていう理由で、私も白っぽく思うけど…どなんだろーっていうか。 > おじいちゃん そうよねぇ、お互いに疑わなきゃいけないし、私も色々な人を疑ってるし、お互い様といえばお互い様なんだけどね……安易に占われる選択肢があるうちは心情的に楽なんだけどね… |
村娘 パメラ 01:10
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> 村長
なるほど。言いがかりじゃなかったんですね。 ということは逆に、それをする必要がないぐらい、ヨアヒムさんが占いえない人物だった……あるいはオットーさん真だったっていう考え方もあるね。 |
村娘 パメラ 01:13
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っていうか、ちょっと待って？ 村長。
今日の襲撃先、ヨアヒムさんじゃない。GJ出る可能性は当然あったわけだけど、ずれた時に判定が両黒の可能性もある〜 って、それはあんまりないんじゃない？ 後、狼が狼に安易に黒出しするっていうの、考えづらいから、片黒が出たら、もう一方の占い師も占いを合わせてみるとか……そういうの当然考えられるわけで。あえて結果を早く出そうとする必要は、人狼側としてはないんじゃん？ |
村長 ヴァルター 01:21
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ニコラス2027＞それは人狼カタリーナが慎重だったからじゃないかな？慎重すぎたせいで２COも真狂だと信じられなかった。村人が騙っていてもいいように万全を期してCOしたんだと思うぞ。
それとそんちょーは襲われないと思う。そんちょーはうまくやれば吊れる位置にいるし、仮に真決め打ちしてくれても既に白確は3人いるからね。襲ってしまうと確定白になってペタ君も狼確定。過去の発言などから村に情報が流れてしまう |
村娘 パメラ 01:22
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んー、、、ディーターさんが議題提示のときに言ってる様に、ローラー候補が1人減って、少し楽になったって考えるのはプラス思考過ぎ？？
気になってるのはね、今日ヨアヒムさん襲撃だったことじゃなくて、昨日ヨアヒムさん襲撃じゃなかったことなんですよねぇ。 |
村娘 パメラ 01:24
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素直に受け取れば、レジーナさんが人狼ってこと？ ってなるけど、もっと別の理由……今ヨアヒムさんを襲撃したとして、絶対に吊られ得ない位置にＬＷが立っている可能性もある。
って、ヤコブさんが確白になってることに今気付いたり。 |
村長 ヴァルター 01:25
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これが明後日くらいになってそんちょー真決め打ちムードなら襲撃もあるかもしれないけどね。
ってディーター0058＞ひどいよ〜 確かにそのとおりだけどそんちょー頑張ってるよ！ パメラ0056＞そうだね。それ以外にも初日のオットーもほとんど予想してたよ。だから初日は灰吊りを希望したっていうのも少しあるんだ。あと、わかりきっててもそれが黒なら吊るのは普通じゃないかな？ |
村娘 パメラ 01:29
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> わかりきっててもそれが黒なら吊るのは普通じゃないかな？
当然だけど、吊る順番の問題ね。 まぁ、黒ってばれてるのに吊られないっていうカタリナさんの身になるなら、今日吊ってあげるのが一番かなって気はしますね。 寡黙のトーマスさんに関しては、寡黙吊りとか気になるところだったけど、そもそもこの村じゃ寡黙吊りなんてありえないし。トーマスさんは少し白いかな。 |
村娘 パメラ 01:31
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となると順当に考えるとレジーナさんとリーザさんよね。私は結構ニコラスＬＷの可能性も強い気がしてるけど……オットー真についてはもう少し考える必要ありそう。ただ、現状で占い師基準で安易に勝ちルートを選べるのはオットー真ルートだけよね。
……えっと、まぁ取り合えず、しゃべりすぎちゃったので、発言残しておきますね〜＠５ またね〜 |
村長 ヴァルター 01:39
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それにそんちょーは村の決定に対して判定するだけだからね。ペタ君が霊騙りに出たのは意外だったけど今思うとそのほうが村にとって良かったのかもしれないよ。
あ、上の発言の初日ってのは2日目の間違いだ。 そしてパメラ0113がちょっとよくわからない。喉に余裕があればもう一度説明して欲しい。占い先別々は少し複雑だが確かに有効な作戦なのだ。今日の様に占襲撃があっても統一占いと変わらないか、それ以上の情報が入 |
村娘 パメラ 01:54
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> 村長
喉あんまりないけど、答えておくね。村長が言ってるのは、占い先が別々になった場合の人狼側のデメリットだよね。更にその時に、真に黒判定を出された場合のデメリットについて村長が喋ってたから、それに対する私の考え方ね。 村人側からして黒を出された灰は両黒の可能性もあるから、もし両黒なら、喜んで吊れるから、占い手数も残ってるし、判定を出してない方の占い師にもう一度占わせるんじゃない？ って話。 |
村娘 パメラ 01:55
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じゃないなら、片方に黒出しされてるわけだから、もう片方からは白出しだと仮定して進められるわけで、黒出しされた人狼は両黒の可能性で吊られるほど不利じゃないって話。
私村人側だから思うんだけど、片黒が出たら、もう一人の占い師にも、占ってない…その相手の占い師が黒判定出した人を占わせたいって思うよ。 ていうか、私としてはむしろ、まだ、別占いが有利だっていう理論が意味不明でわかんないんだけど…説明してね。 |
ならず者 ディーター 08:27
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＞パメラ
白黒とは無関係に、ちょっとパメラの言ってる事が俺にもよくわからないから、一応俺が交互を選んだ理由を言っておくな。 ５ＣＯで能力者内に狼２、灰に狼１、ここまではいいよな。で、カタとヨアにＡを統一占なってもらうとする。翌日Ａがパンダになるか、確定白になるかだよな。 ここでカタにＡ、ヨアにＢを占なってもらうとする。カタがＡに白、ヨアがＢに黒出したら、Ａが自動的に確定白になる。 |
ならず者 ディーター 08:41
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Ａを統一占いすると翌日確定白が１人できるかパンダが１人できるかだけだが、２人が別々に占なって片方が黒みつけたら、確定白とパンダが同時にできてお得ってわけだ。ヨアから黒出されたＢをカタリナが占なっても黒出す事はありえない。即吊りされるからな。村長が言うのはヨアに狼占なわれてパンダと白ができるくらいなら、カタがあえて狼仲間を占いにして、ヨアに狼みつけられてもパンダ１人ですませるようしたのではってことだ
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ならず者 ディーター 08:46
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とりあえず、今日の仮は１２時、本決定は１８時な。
【パメラ、レジーナ、リーザはもし狩人ならディーターに吊り投票しておいて欲しい。限定狩人投票ＣＯだ。狩人で無いなら本決定で決まった相手に吊りをあわせておいてくれ。】 |
パン屋 オットー 08:58
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グッモーニン。少し考察、もしヴァルターが真霊能者もしくは、真霊能者の気持ちが分かる人狼だったら、吊りに余裕が出来た今日に、モーリッツを吊ってオットーの真偽を確かめて、村に真実を伝えたいとは思わないのだろうか？真霊能者の能力は、判定を見ることによって占い師の真偽を確かめることだと思うんだけどなー。もうそんなことどうでもいいのかな？
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青年 ヨアヒム 10:23
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こたつの中からおはよう。
ヤブさんが僕のこたつ取ってるー！ダメだよー、それ僕のー。（あぅあぅ こたつ入ってると食べられちゃうよ？（笑） ヤブさんかわいいよね。推理も素直だし、白確定にしたかいがあったよ。 |
青年 ヨアヒム 10:30
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＞オトさん
そこを突かれるとめっちゃ痛い黒要素だから、僕が生きててもつっこまない（笑） ま、反論としては。 オト狂、ヨア真が濃厚（というよりほぼ決め打ち）だから、モリは白とみている。２人の発言内容と態度、さらにヨアは襲撃されたという状況証拠もある。それより、占いもなくなって材料の少ない灰に吊りを向けて、積極的に狼を追い詰めていきたい。…ってところかな。 |
農夫 ヤコブ 10:54
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【限定狩人COに関して了解しました】
一夜明けて、カタリナさん吊を撤回。▼パメラさんを推します。理由は、ディーターさんが生きてるうちにある程度議論を進めて灰を絞っておきたいから。灰の中からパメラさんを選んでるのは、これまでの主張どおり。ディーターさんが天に召されたら即カタリナさんを吊。でもこれはディーターさんの考えに合わないかもしれないから、まぁ提案だけです。流してもらっても構わないです。 |
パン屋 オットー 10:56
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たしかにその反論だと、今のみんなは納得しちゃうのかもなー。特にヤブとニコラスは…ただ、ヴァルターにとって、オットー真が確定するのはマイナスなのかな？現状みんなの信頼を得ていて、モーリッツが人狼と解るとローラー完結しちゃうから？ヴァルターがモーリッツに白を出したほうが真が今より強まる気が…ただそれは、冒険だな。
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宿屋の女主人 レジーナ 10:59
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おはようだわさ。
＞村長。 あたしゃ昨日統一占いを希望していたつもりだよ（午後５時18分参照）。それがあたしの黒要素なら、払拭されれば白要素になるのかねぇ、、、オホホホ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:03
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あと■１の理由は、完全に真能力者であると特定できない以上、能力者はローラーするべきだと思っているからだよ。
「▼カタリナ→▼村長」の理由は、吊った人の霊能判定ができる村長を後にしただけだから、それが必要とされないのなら、単純ローラーということで逆順でも良いわよ。 |
パン屋 オットー 11:04
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僕もわかんないんだー。久々すぎて…その証拠に[1d19:23]で【占い師2日目CO】とか言ってるしね。今の主流が【占い師初日CO】なのは、みんなの議論を見て、まとめサイト見てから知ったから、アルビンとディーターに突っ込まれたときに、どう返そうか結構考えたみたいな…
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宿屋の女主人 レジーナ 11:06
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■３．パメラが昨日の被占い者だからだよ。
偽占い師カタリナ（偽確定してるからゴメンねぇ）は、今日の襲撃結果を見て占い報告できるからねぇ。 それに狼陣営からすれば、ヨアヒム襲撃は決まっていたことだし、彼の被占い者が誰でも構いやしなかったと思うよ。その人に疑惑を持たせられるからね、１日稼げるんだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:13
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＞ディーター。
狩人投票ＣＯには反対だねぇ。 まず、真狩人が投票に応じるかどうか微妙だし、応じなくてＧＪ起きて、騙り投票が行われたら、偽狩人が真狩人として信じられてしまう。 ディーターの言うように、狩人を明日、人狼に餌として差し出す覚悟があればやればいいんじゃないかねぇ。 |
青年 ヨアヒム 11:48
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オト真を確定させようものなら、モー爺吊ってカタリナ吊って終わらない時点で、そんちょ偽確定で吊られて終了だよ（笑）そんちょはもうペタ君に黒出してる。カタさんにも黒出さなきゃいけない。村が終わるまでは、灰の誰吊っても白判定しか出さないよ。
そんちょが真だったとしてもモー爺を確白扱いしてるし、ディーターの独断ピンポイント吊りがなければ大丈夫かな。怖いなぁ…。 |
青年 ヨアヒム 11:52
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２日目ＣＯは、利点がないんだよね。
占い先が狼でも、その人が占い師ＣＯしたりして逃げられたり占い先がバラけたり。襲撃前にＣＯさせるんだったら、２日目より初日がいんじゃね？ってことらしいよ。 うーん…。ヤブさんＧＪだなー。今日灰吊りしたって、情報増えないよ。カタさん吊って、狼の相談役を減らすこと、そんちょ真ならとっとと一人きりにしてしまえるし。さらに灰襲撃の可能性に賭けて灰放置でいいと思うんだけど。 |
青年 ヨアヒム 11:57
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あ、今日の占いね。
こたつの中で足を触ろうと思ったんだけど、女性の足を触るなんてそんな破廉恥なこと出来ないよ…（もじもじ だから、握手して？あくしゅ♪ うーん、レジさんの手って、かさかさしてるね。家事で大変なんだね…。ちゃんと労わってあげないとダメだよ？ 【レジさんの手は乾いてて気持ちよかった（人間）よ。】 |
ならず者 ディーター 12:01
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じゃあ、仮決定行くぜ。
【仮決定：吊り：カタリナ】 まあ、今の段階で灰を吊ると狩人吊るかも知れないしな。 【リーザ、レジーナ、パメラに限定して狩人投票ＣＯを行う。リーザ、レジーナ、パメラが狩人なら、ディーターに投票してくれ。違うならカタリナに投票頼む。】 |
パン屋 オットー 12:02
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うんうん、ヨアヒムの言うとおりだ！しかも限定狩人COにも了解って言ってるし…自分で矛盾してるよー。おーい、ヤーブー。もしパメラが狩人だったらどうするのさ。吊っちゃうんだよ？今日は無難にカタリナ吊ってパメラは明日でもいいんじゃない？
ヨアヒムー、僕もこたつに入れてー。今日は普通に[たらもパン]作ってきたからさっ。つ |
ならず者 ディーター 12:08
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＞レジーナ、今日狼が狩人を騙っても明日真が生きてたら対抗されて、勝負は詰みで終わる。その危険を狼が冒すとはあまり思えないかな。この３人の中から出てくれば、疑惑対象が減って助かると言う気持ちもあってそうする事にした。
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青年 ヨアヒム 12:13
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【仮決定了解】
それ、仮決定になってないよ。本決定でしょ？（笑） パメかレジかリザかトマ吊ろうよー（ごとごと うん、オトさんも一緒にこたつ入っていいよ。お墓は寒いからね。たらもパン、食べさせてー。あーん♪ |
パン屋 オットー 12:21
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【仮決定了解】吊りはカタリナで。何があってもカタリナで！
たしかにその理由だと、カタリナ以外吊れなくなってるよ。でもその調子。ディーター超がんばれ！ 生前に引き続きありがとー。お礼に食べさせてあげるね。 はい、あーん。つ[たらもパン]@2 |
村娘 パメラ 12:23
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【仮決定了解】
別占いで片方でも黒が出れば情報が非常に多くなるっていうのは分かっていますよ。ただしそれは、黒が出れば、ですよね。 別占いで両方白だった場合は、確定情報が何も増えない……つまりメリットとデメリットとで、相殺でしかないとしか思えません。 結果論的には、ヨアヒムさん食べられたからどっちでもよかったんでしょうけど…まぁそれは結果論だから、私は統一占いの方が良かったと今も思っています。 |
村娘 パメラ 12:32
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ああ…今頃分かりました。真占師が狼を占ってきた場合、偽占師が他の人を占っていると、村側の情報が増えちゃうってことですね。
つまり私が統一占いを希望してることとかはどうでもよくて、カタリナさんが私を占ってたこと自体が疑惑の対象ですか。 ていうか、そんなの、私どうしょうもないじゃん。となると、私視点では別占いを希望してきたニコラスさんが怪しく思えてくるけど……＠０、今日吊られなかったらまた明日 |
青年 ヨアヒム 12:39
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（パンもぐもぐ
片占いのメリットはね。確かに両白なら情報は増えない。 けど、占い先襲撃で占い結果をつぶされることがない、狼は占い先襲撃ができない。狩人の護衛先が、ディーターと占い師にほぼ限定されるってこともあるよ。 あと、片占いで片白が量産された場合、誰かが黒を引けば一気に情報が増える、さらに片白が喰われれば占いが半分お得、確定白じゃないから狩人が占われても安易に食われる可能性が減る、などなど。 |
青年 ヨアヒム 12:45
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今回における狼側のメリットは、ヨア襲撃しなくても、ヨア襲撃に失敗したとしても、占いによる確定情報を増やさない、別々を占っていれば両白が一番情報が増えないからね。そうやって灰を広く保つ、などなど。
うん、オトさん、パンおいしい♪ありがとー。んじゃ、こたつに潜ってるね。足さわっちゃおっとー。＠４ |
少女 リーザ 14:22
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【仮決定了解なの】【投票先確認したの】
カタリナ姉さん吊りには賛成なの。確定したのもあるんだけど司令塔狙いなの。 ニコラス兄さん(午後 8時 27)＞共有者が占い師を騙るのを警戒したと思うの。それかもともと騙る予定だったと思うの。狼からは人間が2人ＣＯしたとしかわからないからなの。霊能者ＣＯ２はディーター兄さんの神の手に導かれたコとなの。結論として５ＣＯになった、という考えなの。 |
少女 リーザ 14:31
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ニコラス兄さん(午後 7時 27分)＞いちお。(午後 2時 22分)+村長様の回避ＣＯに状況証拠的に対抗できるのは、占い先になっていない灰から対抗ＣＯすることだと思うの。村長様狼論が出てきたのも納得がいくの。
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少女 リーザ 14:36
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(ぅン？ＣＯ２？何かの元素記号かしら)んで、結局「失敗に終わった」ニコラス兄さんの本当の作戦は何だったか聞きたいの。ねね、何だったの？見返して考えてみたら１つ出てきたんだけど、これは返事を聞いてからなの。
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少女 リーザ 14:57
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パメラお姉さん(午後 0時 32分)＞だから今日、ヨアヒム兄さんがやられたのかなーとも思うの。リーザはパメラお姉ちゃんを現時点では結構信じてるよ。話してくれるから、考えがよくわかるの。
レジーナおば様(午前 11時 13分)＞真狩人が投票に応じるかどうか＞絶対に応じるの。/ＧＪ起きて、騙り投票が行われたら＞これは狩人いない場合偽ＧＪとともに投票ＣＯされた場合を言ってるのかな？もし狩人が生きていたら |
少女 リーザ 15:04
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↑必ず障害になる発言なの。出てくること自体を信じさせないような･･。
ディーターの言うように、狩人を明日、人狼に餌として差し出す覚悟があれば＞複数ＣＯが出たらその時点で他の人は白確定するの。１ＣＯなら放置しても日数的は御柱で･･間に合うよねディーター兄さんー(遠投) |
少女 リーザ 15:14
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ディーター兄さん(午後 0時 8分)＞そうなの！つまり狩人はダイナマイト巻きつけて狼の宿営地に飛び込んで来いということなの。カタリナ姉さんが待っているの。狼にとっては倒したい敵なんだけどダイナマイトが恐いの。関係ないけど、これが本当のセクシー＝ダイナマイトなの(遠投２号)
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少女 リーザ 15:23
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人食い カタリナめ(・ ｘ ・ ｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞ
でーもーリーザ的に、本当に話やすかったんだよ！とってもよくわかりやすかったし！うん。多分ヨアヒム兄さんを食べたのは、ヨアヒム兄さんが誰を占うかわからない不安感から、だったと思うのー。 |
青年 ヨアヒム 15:36
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くっ…。リーザが微妙にツボに入った…ﾉｼﾉｼ
狩人の可能性があるのは、神父じゃなければレジさんかニコさんかな。ニコさんであってほしいなぁ。レジさんが確定すると、吊り手が足りないｗ というか、圧倒的にモー爺ちゃんの白さがたりな（ｒｙ 今日はどっちにしろヤブさんしか喰うところないね。さて、狩人はＧＪタイプか堅実派か…。 |
村長 ヴァルター 16:49
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おっ、リザちゃんがいっぱいいる！
レジーナも質問に答えてくれてありがとう。 でも真であると特定できないなんて普通なのだ。村視点では確かにペタ君とそんちょーのどちらかが確実に狼。しかし、灰にも狼がいることは確実なのだ。現状、灰で狼疑惑が濃厚なのは3人。レジーナが白なら他の2人に狼はいることになる。ここでその灰を吊って狼が吊れる確率は1/2。そんちょーが狼である確率も1/2。 |
村長 ヴァルター 16:50
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詭弁ではあるが確率としては変わらない。さらにそんちょーや他の灰、能力者たちの発言を踏まえて考えて欲しい。そんちょーは多分白だけど、信じ切れないからという理由で吊るのは嬉しくない。怪しくて吊られるのなら残念だが仕方ないという気持ちにもなるのだ。
それにレジーナの考えならモーリッツも吊る必要がある。ローラーするにしてもしっかり考えた上で決断して欲しい。 |
村長 ヴァルター 16:55
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占い先別で白白だと確定情報が増えないとはいえ、2人分判定が出るのだ。確定じゃなくても考察は出来るし、次の日になれば確定するのだ。それに狼には誰が占われるかわからないから作戦が立てづらく、誰を占い対象に選んだかも村には情報になる。
それ以前に、どちらかが黒を出す可能性はかなり高いし、総合的に見て昨日は占い先別にしてよかったのではないかな。 |
ならず者 ディーター 17:03
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ちょいと早いが今日は変更無しなので、早めに本決定出しとくぜ。
【本決定：吊り、カタリナ】 これは俺の餞別だ、持っていってくれ。（つ【黒羊の生肉】）昨日の髭料理のお礼だ、仕入れ先は秘密な。 【パメ、レジ、リザは狩人なら俺に投票】 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:07
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＞村長。
あたしはモーリッツも吊る必要があるとは思うんだけど、 能力者ＣＯローラー＞▼モーリッツ＞ジムゾン能力者の可能性＝村人騙り のように重要度を考えているわ。 もちろん、全ての可能性をフォローできる訳じゃないから取捨選択は必要だと思うけどねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:09
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まぁ▼モーリッツをするにしても、その場合はオットーが真占い師なんだよねぇ（霊能判定は白で揃ったけど）。
それなら、今日ヨアヒム（真占い師かも）を襲撃する必要なんてないさね。 その辺りを加味していくと、▼モーリッツを考える前に、能力者の真偽／ローラーを考えなきゃって思うんだわ。 |
ならず者 ディーター 17:11
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いくつか質問しとく。＞ニコラス、カタリナより灰吊り優先してたが、村長真ってことならカタ吊り後、灰吊りの方が良くないだろうか。
＞リーザ（PM3:29） カタ司令塔で無いなら人狼は地下組織が盛況ってのは、何でそう思ったんだろう。 発言無きゃ明日でもいいぜ。 村長真で決め打つかどうかは、明日の議題で出して意見を求めても良いかもな。 |
青年 ヨアヒム 17:43
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【本決定了解】
ディーターはＬＷ探して悩んでるのかな。迷走してくれているのかな。 …さて、個人の白黒印象と、作られた状況による白要素。どっちを優先するんだろう。 ま、これで占い師３人が墓に揃うね。カタさんにお礼と…、ごめんって言わなきゃな…。 |
少女 リーザ 18:07
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ずーるーいー。リーザも羊料理するから、夜中に来て。お茶出してあげるから、何かのついでにこっそり狼教えてよー。
レジーナおばさん＞レジーナさんは宿屋の女主人のようだー。て言われそう。 |
パン屋 オットー 18:26
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今日もトーマスはギリギリなのか？それとも…
もしGJ出ても、それだと意味無しだーよ。がんばれトーマス。 益々墓下が多弁になる予感。そして表ではヴァルターが旋風を起こしそうな予感。とりあえず墓下は楽しく観戦しようじゃないか。それぞれの応援旗でも持ってね。@0 |
旅人 ニコラス 18:45
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ボロボロ〜♪お金くすねた魔女にばれて拉致されてました〜(;o;)質問からお答えします〜。
>リザ[1436]失敗した作戦は、ほぼディタ[0827]で間違いないです、仮に別占いからＡ白Ｂ白がでた場合、次に交互に占えば2白確定かパンダが１でます〜。パンダが出たとしても狼は黒確定だした占は真でも食えません。一人パンダ状態がでたら次に同じ人を占います、でパンダになればパンダ２のどちらかが狼、もし白白でも白 |
旅人 ニコラス 18:46
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白確定が増えます〜。そういう意味でも別占いは非常に有効でした〜♪それと、そんな提案をした村長はさらに白っぽくみえます〜、それはこの作戦はローラーをするのが前提なので、狼側の作戦が当初５ＣＯでローラーさせてる間に村人を食うというものなら、3日目ヨアは食えなかったでしょう。さらに、カタが初日3人目として村長を吊り対象にするのもやはりおかしい。仮に村長が狼なら、次の占い先指定が確実に霊でなければ先に狼が
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旅人 ニコラス 18:46
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狼が霊ＣＯもありえませんね〜♪吊られる危険性が高すぎます。ですが、逆に村長が真なら、リザのいうように伏線で霊を匂わせたペタが霊確定させないために名乗り出ることはありえます〜♪ただ、リザと村長の村人占い騙りはありえないのはないでしょうか〜、なぜなら仮に２ＣＯ時狂村だとしても真占のヨアさん目線で２ＣＯした2人は狂狼と思うでしょう。
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旅人 ニコラス 18:46
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他の村人目線では真狼、または真狂と思うのが一般的でしょう。しかも共有者が霊騙りならばヨアさんを混乱させるだけでなく、潜伏しているというメリットも自ら潰すことになります。村にとってデメリットの大きすぎることを独断で決めるとは思えず、かといって狼ではないから占と通じて狼だしもできません。
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旅人 ニコラス 18:47
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＞ディタ
灰吊りを希望したのは、あの時点ではレジとリザのどちらかと思っていたので片方を吊って見て、レジが狩人回避ＣＯしたらもう片方にすれば狼出しできるかなと思ったからです。村長は真の可能性が強いですから、翌日霊視してもらえばわかるので。あと、申し訳ないですが、パメさんの意見が感情的でまとまりのなくみえ、まわりをみんな疑いだすことから、逆に白かな〜と思ったのですが、実はディタさんが3人限定狩人投票Ｃ |
旅人 ニコラス 18:47
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3人限定狩人投票ＣＯを提案したときに、私もちょっと違う提案しようと思ったのです〜、それはやはりレジを吊って見る。そして回避ＣＯがでたら、対抗を募る、もし灰から対抗がでたらどちらかが狼確定ですね。確定白から対抗でれば言うに及ばず。しかし、その提案をする前に、パメさんは発言回数を切らしています。。。もし真狩がパメなら対抗ＣＯができません。ちょっとヨアさん釣られたあたりから後手に回っている気がします、有
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旅人 ニコラス 18:48
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有利だったのに〜。なので、パメさんはグレーゾーンを残したいから発言を終わらせた可能性があります。
＞レジ[1707] モーリッツを吊る必要はありません、もう一度オトの発言を見てください、そして私とヨアさんも指摘してますが、オト[1816]からオトはほぼ間違いなく狂です。それと狩人ＣＯについては、[1113]で反対してますが、この可能性は神父が狩の場合のみ成立しますね。そのデメリットと狩人投票ＣＯの |
旅人 ニコラス 18:48
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狩人投票ＣＯのメリットを考えてもメリットの方が大きいのではないでしょうか。現状村人絶対有利とはいえませんので、多少の綱渡りはしてもよいかと思います。
ながながとごめんなさい〜♪ |
旅人 ニコラス 18:53
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遅くなりましたが【本決定了解】。
あと、可能性は薄いですが村長狼の場合、狼側が勝ちにこだわるならば最悪なのが、カタ、村長、トーマスのコンボですね。村長はトーマスにもっと発言を促して、ゲームを楽しめと私と同意見ですが、周りから真に見られている村長が序盤から中盤にかけてトーマスを白よりにみているのが怪しいです。ただ、これは可能性としては低いです。狼が最初に霊ＣＯするリスクとカタ狼確定から、初日に非常に |
旅人 ニコラス 18:55
次の日へ
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大きな賭けにでたことになります。ということで村長は真で明日かあさってまで話をすすめようと思います。
頭がショートしているので、意味不明なところはがんがん指定してください〜♪ パッパラパ〜♪ |