プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 12:33
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レ・ジーナのGJならば先ず守護先の報告を。期待に応えてくれて感謝する。
■1.吊希望(おそらく妙or宿vs娘の2択で誰を希望するか） ■2.襲撃考察とその理由(宿妙はなぜその襲撃に相手が至ったか、娘羊はこの偽装GJで相手が目論む事とそのメリットデメリット。） ■3.狼考察、味方白要素。 |
農夫 ヤコブ 12:37
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妙白判定…か。
さて…俺の判断ミスで今日ランダムもあるということだな。 昨日は者でなく羊を▼する必要があった。その結論に行き着いた時点で夜明けを迎えてしまったな。考えが浅くて済まない。 |
村娘 パメラ 12:46
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議事も空気も読めずに御免、今日中の発言ほぼ無理。ネカフェがみつかりゃ夜これると思う、死ぬ気で明日の午前中。昼過ぎまで箱前来れなさげだから▼者より▼娘、希望したの…。まあ自分のせい。カタリナディーターばりごめん。昨日のあたいの発言見直して宜しく。最悪凝れないと思うから、▼宿でセット済。
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農夫 ヤコブ 12:53
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パ・メーラには辛い状況ですまんな。だが妙人ならば▼宿で明日はエピということか。終わらなくても最悪ランダム。
今日最悪の状態でも▼宿しかないということも確定したか。宿妙の発言待ちだ。 |
旅人 ニコラス 13:25
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どちらが狼でも昨日までのボクがミスリードだったのには変わりが無い件orzえぐえぐえぐ
……１から議事録読み直して考えます。なんかもう、本当にごめんなさい。墓下からブーイングが来てそうで怖すぎる。 （墓下の皆さんごめんなさい！！） |
農夫 ヤコブ 14:05
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ニコリーヌ＞ミスリードは誰でもすること。明らかになった事実を元に今の可能性を追求する事が一番大事。ニコリーヌにまとめという重責を負わせた俺こそ墓下でなじられる事でも頂点に立つ男だ。
最終選択…間違ってもまだランダムという逃げ場があるだけ救いがあるのかもな。 宿＞今日の守護先、守護理由、狼がなぜそこを襲ったのかの推測も含めて詳細にお願いしたい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:12
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相変わらず更新後まで寝てるのな。僕は。【今日もヤコブ護衛でＧＪだよ】 昨日と今日のＧＪは予定通りだ。今日は妙吊りか娘吊りだが、娘吊りなら勝てる。妙吊りでも僕がＧＪ出せば勝てる。風向きが変わってきたね。今日のヤコブ護衛理由は「やはり宿側にとってニコラスの方が魅力」と潜在的に考えてくれれば、再度ヤコブ襲撃が見込めたから。
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宿屋の女主人 レジーナ 14:14
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詳細に。まず初日の護衛から、僕が「割とギャンブルに出るタイプ」というのはご承知の通り。さて、ペタ襲撃時にニコ護衛からもわかる通り、僕はニコに重きを置いていた。とすれば、昨日は「ギャンブルで」ヤコブを護衛したが、二日連続ヤコブの可能性は低く見積もられやしないか？とすれば、僕はその逆を読んで再度ヤコブを護衛すればいい。簡単な話だ。
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宿屋の女主人 レジーナ 14:16
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もっとも、ペーター襲撃時にニコラスを護ったのは明らかな僕の失態。今日僕吊りだと明日にランダム決戦。妙吊りでＧＪなら詰み、羊吊りでも同様。娘吊りなら勝ち。非常にわかりやすい上に楽な状況(昨日一昨日と比べるとね) 個人的には、是非もう一日生かして頂きたい。何故ならＧＪで詰む可能性があるから。だから、今日は妙吊りでも譲歩はする。
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宿屋の女主人 レジーナ 14:18
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妙吊りで譲歩なんてのは、当然僕の視点からは言いづらい。だが、正直娘と僕が五分五分なら、今までの僕の発言スタイル(妙含)と娘側を見比べた場合、僕らが信用されなくて当然。だから今日頑張るだけだが、それでも信用されないかもしれない。その場合は妙には申し訳ないが妙吊りにして頂きたい。僕が食われればランダム確定だし、ＧＪ出れば詰むから。そういう話。
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宿屋の女主人 レジーナ 14:25
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ちなみに今僕が思い描いている譲歩した場合の作戦・行動は→妙吊り→ＧＪ→娘吊り、ここで終了。もし万が一娘吊りで終わらなければ羊・僕・(と旅農の二人か片方) その場合は占い両偽。そうなったら僕吊りでも構わないさ。占い突然死なんて知らん。今は今日も吊らないで頂いて、明日ＧＪを出す事で頭が一杯。これもそれもペタ護衛しなかったのが原因。だから明日もＧＪ出してこそ、その失態が取り戻せると考えてる。
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宿屋の女主人 レジーナ 14:26
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そして出来ればヤコニコ、妙娘も。質問飛ばして欲しい。というのも、何もないフラットな状況からの説得・説明ってのは正直狩人関連以外は自信がない。説得の方法がマズイ部分しか選択し辛いので。だから質問バシバシ飛ばしてくれれば、それに回答する形でお互いが納得の行く話し合いが出来る可能性が高いと思うので。忙しい所申し訳ないがよろしく頼む。
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宿屋の女主人 レジーナ 14:36
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ニコラスにだけ回答。青のGJ避けたい狼というのは、青の個人的発言(老年狩)と狼側全体の思惑という差があると思う。懸念は抱いた、その証拠に老食いの日は年護衛だ。また宿独断については、妙が人間確定だからその思考が間違ってたのは明白。別に責める気はない。(人間間違って当然) 宿狩証明でＧＪも当然。だから明日もＧＪ出す算段だ。
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村娘 パメラ 17:47
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一度帰宅、６時まで。誤字脱字RP崩れ御免。連投。
■1.▼レジーナ ■2.狩人GJと思わせる為でしょ。年襲われた後のCOって事を忘れないでね。 ■3.あたいが狼ならこの状況ありえん、羊の狂人アピールとか羊吊りとか言わんでしょ。非狩人COとかする意味無い。 |
村娘 パメラ 17:48
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それで、妙吊りを言ってるのかな
んと正直ぶっちゃけ、勝敗云々ではなく、手数とかすら考えてないけど、心情的に、賛成できない。吊スタンス、安全策については散々言ってる通り。そして、最大の理由は、レジーナとリーザが一番分ってるはず。再三の制止にも暴言を繰り返したスタイル的に、今は落ち着いてるみたいだけど、また何時暴言を吐かれないとも限らないと思ってしまう訳で、正直しんどい。 |
村娘 パメラ 17:49
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納得のいく話し合いって言うけど、之までの発言を見て、また噛み付いてる所を見るんじゃないかと思う（自分が言われるならいいけど、人に対して言ってるのを見るとその人がどう取るか云々じゃなく、もう見てるだけで痛いのよ）と、宿妙に触れるのすら怖い。感情論返すのは拙い手なのは理解済。でも、『そういう状況になる事を分らずにやってるわけではないスタイルであると判断してるから、敢えてこの言い方で反対する。』
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村娘 パメラ 17:50
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カタリナが何時だか言われる側のモチベが下がるって事言ってたけど、見てる方もそうなんだよ。
そういう弊害を暴言は作り出すって事を、こうしてあたいが業と感情的に返すことで分って欲しい。 ▼娘か、▼宿でお願いします。狼を吊るんでしょ、共有がどういう論戦を望んでるのか分らないが、あたいも出来るだけ来れるように努力するし、昨日だってあたいもリーザもレジーナもカタリナも喋った筈だしさ。 |
村娘 パメラ 17:57
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暴言ってやったもん勝ちで、反省したらハイ終りで当人はいいかもしれんが、周囲は必死でモチベあげてくるわけだよ。つまるところそういう犠牲を強いるのは必須な行為だと思うんだ。
まあ、メリットデメリット考えずにいってるのはどうかとか、しっぺ返すあたいも非難されるべきなのは分ってる。エピに時間的に参加できないかもしれないって事も考えて、喋れるうちにと思った。じゃあなるべく夜中来る！もしくは朝必死こくので。 |
旅人 ニコラス 19:00
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ただいまです。
ボクとしても今日は安全策を持ち出す気はありません。昨日も一昨日も出来る限りの全力で真偽を見たわけですし、少なくとも昨日の吊希望は「負けでも頑張れた」と感じることの出来る選択でした。 ただ昨日の前提が崩れたのでまた状況は五分。じっくり考えて結論を出すつもりだし、今夜で悪夢を終わらせるつもりです。 |
旅人 ニコラス 19:05
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今日の吊は【▼パメラか▼レジーナ】に変更ありません。
本決定も昨日までと同じく更新前にボクとヤコブの票あわせとします。 ヤコブ＞更新前後顔出し時間は昨日と同じですか？ボク明日は諸事情で夜明け前顔出せないかもしれないです。一応夜明け10分前か5分前には鳩から確認するつもりですが、考察出せる時間教えてくれると嬉しいです。@16 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:13
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鳩から。ニコラスもパメラも落ち着け。今日僕を吊るならリーザというのは【村勝利の可能性アップ】に必須なんだ。リアル時間がないとか、そんなのは関係ない。それは本人の事情だから僕は考慮しない。娘吊りなら勿論反対しない。僕より妙吊りの方が純粋に【村勝利の可能性があがる】それを無視して僕吊りなら、それは横暴としか言いようがない。
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農夫 ヤコブ 20:47
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どうやら最悪のケース…真占突然死は無かったな。俺は余計な事を考える上でも頂点に立ってしまったようだ。占狂狼ならば今日の組み合わせでわおーんだったというのに気づいたのが夜明け後…俺は遅きに失する事でも頂点に立った…と思った。
旅＞今日は俺もあまり発言できる時間が無い。明日の朝は11:30前後になるだろう。 |
農夫 ヤコブ 20:52
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宿＞残念ながらランダム上等の安全策など無い。▼宿と▼娘の価値は等しい。横暴でもなんでもない、どちらも明日エピorランダムに向かう2択だ。
GJのでる確率は単純に50%でそれを外したらランダムでラッキーはそう続くものではないのだがな。作為的GJでない限りその自信の根拠が見えない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:04
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別に娘吊りなら反対はしないさ。僕吊りなら、今日妙を吊って明日に僕を吊ればいい事。今日決着をつける必要性はないんだよね。妙を吊らずに僕を先に吊るのはランダム。それが悪いとは言わないが、良いとも決して言えないだろう？僕は一度もランダムを覚悟した事はない。GJを出す自信はあるよ。根拠はないが。
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農夫 ヤコブ 21:09
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その自信と言動が不信の源になっている。これは狩人COの時と同じ。
娘の思考を読んでいる節も無く。パターンも理解も合致していないのになぜ自信があるか。 ▼娘での勝利より延命説得に熱心に見えるので今日の不信は加速している。 |
農夫 ヤコブ 21:31
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今日の宿発言は、娘吊りをほぼあきらめ、宿吊りを避けて妙吊りになんとか説得しようとする姿勢だ。説得する部分は悪くないのだが、▼娘を推さないのは本末転倒。
19:13「娘吊りなら勿論反対しない。」反対しない以前に宿真ならこれをしない限り勝利は無い筈なのだが、なぜこういう姿勢なのか理解に苦しむ部分だな。 |
村娘 パメラ 21:36
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一時帰宅。連投できる時間は得たので、これから議事を読み返して■3答えるよ。リアル時間云々で言ってる訳じゃないのは、ちゃんと落ち着いて読めば分る筈なんだけど。もういいわ。どっちにしたって▼宿で終わるんだし、▼宿以外、主張するつもりも無いから、後は共有判断に任せる。墓下はどう見てるんだろう、荒れてないといいな。皆、ごめんね。頑張る。…はっ、ついレディースに入る前の口調に！頑張れあたい！
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農夫 ヤコブ 21:38
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レジーナ真でこの局面なら、何が何でも▼娘を説得しなければならないところだと思うのだがな。少なくとも俺の中に▼妙という選択肢は皆無だと伝えておこう。
宿との姿勢の違いがあることは理解している。だが、村の状況に対してすべきと思う事にズレがあると信頼し難いのもまた事実。 明日までにまた良く考えてくるとする。 |
村娘 パメラ 22:12
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以下、昨日の羊と被るかもしれないけど、あたいの言葉で言うことに意味があると思うので一から見直して、あたいが狼でないという証明とする。あたい中心なのは、宿の思考トレースは昨日今日含めてサッパリ分らないのが本当の所。自分が狼でないという証明をする事が全てに繋がると思うので、以下始める。
・1d14:53 非共有COを始めたり村のカオスを納めようとしてる。→狼ならカオス放置で、相談するよ。 |
羊飼い カタリナ 22:13
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今日は、ニコさんとヤコさんに納得してもらえるように、説得します。力不足だろうし、とんちんかんなことも言うだろうけど、今日が最後。話聞いてください。
■３．まず、昨日は宿＝人狼の根拠を挙げてます。 宿は感情派に見せつつ、1dでは状況を把握するだけの冷静さ、自分なりの考えでCOを行う理性を見せながら、わざと青に対し挑発に出てます。 |
村娘 パメラ 22:13
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・1d17:22 非占CO、1d17:7農ギドラCOから15分。→様子見、相談があるとはいえない。
・1d19:22/青1d15:50/2d13:43/青2d16:10/2d20:33→仲間切りにしては弱すぎな上に、青を悪目立ちさせるだけ。しかも不毛。 ・1d08:11 ペタの長吊り反対→▼一手消費勝手にしてくれるのに放置せず、更に白狙い●を否定、娘狼なら自分以外の狼を危険に陥れ過ぎ。 |
羊飼い カタリナ 22:14
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1dのCO内容も、後から改めてCOできるようにしているなど、決して自分の立ち周りを不自由にする内容でないというのも、見逃せない点です。
しかし、日を越すにつれ場当たり的行動、発言使い切りなどで独自位置を構築。自ら質問をしないと明言するなどの行動も黙認され、村人印象を得ました。 結論として、本来の宿は状況判断や理性的な議論が可能でありながら、わざと今のスタンスを維持している可能性が高いと考えてます。 |
羊飼い カタリナ 22:15
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特に今日の発言内容は4d5dあたりと全然印象が違います。今日は明確に説得に来てる。昨日と続いてのGJだって不自然。昨日もヤコさん守りで、今日も同じ人守ってGJ？
あきらかに不自然でしょう。しかもヤコさんは昨日と今日で結論が違ってる。なのに同じ人を襲うもの？ そして、そうやって状況を自分たちで作り上げて、それを「真」だからって主張して行くのは一貫してる。 |
羊飼い カタリナ 22:16
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1dで見せたクレバーさで襲撃先を選んで、表では誰からも追求されない変わり者の村人を装う。
占い師だって、やっぱり狂人だった。妙は羊の結果を見て、占い対象の白黒が分かるという状況で判定割ってきてる。発表順は村側が決めるもの。1日目に「妙→羊」ってなってたのに、妙の回答がないから羊が先出しした。そこで白確定してて、それ以降羊先出しの時は判定割れてる。 |
羊飼い カタリナ 22:17
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リナが人狼なら、狙ってそういう判定出すことができる。でも、リナが誰かのアドバイス受けてるように見える？ 見えないよね。だって占い師だもん。他の人の発言読んでも、リナに判定結果を示唆するような発言はないはず。
だからこそ、妙も宿も、そこには触れない。否定できないから。 襲撃みたいに明らかに人狼が意図的に行うことで真を主張して、発表順とか判定結果とか、人狼ではどうにもならないことは、全然主張しない。 |
羊飼い カタリナ 22:17
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それって自分たちで有利に作り上げたからじゃないの？
あとは相手が意見を言おうとしても、力でねじ伏せれば勝ち。そんなのおかしいよ。 残りの人狼についても触れます。記憶に新しいのは5dの商。そもそもが、占い師の真偽については明言してこなかったし（3d23:58も青狼が前提と発言）、青狼ばかりをとにかく基準にして、言い訳にしてる。 それに突っ込んだ羊4d01:47の質問には結局答えてない。 |
羊飼い カタリナ 22:19
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ここまで寡黙で切り抜けてきたけど、吊られる当日が1番問題。もし自分が真霊なら、吊られる日になんにも提案なり弁明なり、相手方のおかしい点を指摘しないと言うことがありますか？
なにより自分吊りがムダ吊りで悪手なのに、それを止めないなんて。村の勝利のために霊ローラーが必要と考えたとしても、自分の考えをほとんど残さないのはなぜなんでしょう。人狼を探してなかったから、発言できなかったのでは？ |
羊飼い カタリナ 22:22
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タイムリミット。残りは26時以降になります。
でも、やっぱり何度議事録読んでも、おかしいこといっぱいある。 リナは襲撃を怖がるのがおかしいと言われたけど、それって真占い師として変かな？ リナはずっと自分で考えて、誰か人狼か探して、意見言ってきた。間違えたり勘違いしてたこともいっぱいあるけど、意見だけはちゃんと言ってきたつもり。信じてほしい。＠１１ |
村娘 パメラ 22:28
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・2d13:13/2d19:40〜→霊騙りをやり辛くする提案。騙らない狂人否定等、狼が自分でパターン狭めてどうする。
・2d13:52→自分をLW警戒で●に、理解。後に羊に異なる趣旨のを持ちかけられるが、2d12:30で「あたいが白狼じゃないかと疑うなら、ライン考察でも何でもガンガンやりゃいい訳で。」→〓ライン切ってない白狼が言う事ではない！！ラインを気にする必要のない村人だからこその言葉だ！〓 |
村娘 パメラ 22:28
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・2d13:44/者2d17:8→「ダウトな発言」●▼追随受けても可笑しく無い。仲間切にしても弱すぎ。
・羊2d20:44/2d20:54→「ここで死ぬのは不安」「何故思う？」娘狼ならば占い師真狂は分ってない筈なのに、10分で突っ込み羊を悪目立ち。のちの偽断定へと繋がる。 ・3d宿へのミス指摘以後凹んでたのは事実。が、その辺りの説明は3d18:11でしてる。長宿に関する指摘も間違ってなかった訳だ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:38
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>>ヤコブ ぶっちゃけ、僕が狩COした時点で村の負けだと思った。そして今日者吊りになった後も、恐らく僕側が吊りになると思ってるから。何故ならば僕が共有なら娘羊を恐らく信じるだろうね。娘羊は一生懸命弁論している。僕側は感情論、暴言。どう見ても娘羊側に分がある。だから今日僕側吊りになるのは覚悟してるし、そう思う。だからこそ今日は妙吊ってくれと言ってるの。僕吊るぐらいならね。
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村娘 パメラ 22:39
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・4d17:19「非狩人CO」→年3d20:22で最黒と言った年自身が「村側なら狩人さん」と言っているのに、態々それを否定。3dの指摘と共に、狼なら狩人COをすれば指摘にも理由が付くのに。しかもその日襲われたのは、老だ。この非狩人COによって、年に人狼」と断定されても可笑しく無いのに態々非狩人COする利点は、狼にはない。ちなみに、年4d20:15の指摘は羊妙の真偽を言い当ててる訳なので、必見。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:40
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まぁ今日娘吊りならいいんだけど、ぶっちゃけそうならないとしか思えない。ニコヤコの過去の発言・決定・考察の仕方から考えるとね。そして僕が生き残れば「自分の行動(狩)で村の勝ちを確定する事が可能」なんだ。僕が焦点を当ててるのはその一点。「自分次第で勝ちに出来る」のは議論して娘吊りにしても同じだが、僕が狩人としての役目(明日ＧＪ)を果たしても同じ。それなら僕にとってやりやすい後者を選択したい。
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旅人 ニコラス 22:42
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村側騙りがいない限り羊妙内訳が狂狼の可能性は無いので、
（１）宿（狩）視点で7D▼妙→GJ出て5人（共共狩狼狂）→8D▼娘で勝利。 （２）宿（狩）視点で7D▼妙→GJ無で4人（共狩狼狂）でランダムＰＰの可能性。50％で勝ち。 （３）宿（狼）視点で7D▼妙→GJ無で4人（共占白狼）で宿が共を仲間に引きずり込めば50％で狼勝ちで、宿偽決め打たれれば村勝利。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:42
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正直言うと、今日僕より妙吊るべきなのは明白なんだ。「すぐに勝ちを急ぐ必要性がないから」僕が狼でも狩人でも同じ事。今日で決着をつけたいというのは、あくまで個人的な意見に留めて欲しい。確白に求められるのは「あくまで村の勝ち」が前提。それだけを追求すれば今日の僕吊りという選択肢は出てこないハズなんだけど。僕が娘吊りに動かないのは「難しい」と判断したから。
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村娘 パメラ 22:43
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・4d0:31 ●青▼羊≧宿≧者で、リナ偽決め打ち。旅の纏め方針は隠してるからかさっぱり見えないわけで、下手したら決めうちで●▼大当たりもありえる。決めうち自体に関して、4d20:13で明言もしてる。
で、その後諸々でドタバタまともに考察できずになってる。少なくとも自分で読み返しても、あたいの発言はあたい狼なら自分の首絞めまくりにこそなれ、狼探ししかしてないと断言できる。 |
旅人 ニコラス 22:43
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（４）娘（白）視点で7D▼妙→8D4人（共占白狼）→8D▼娘でも続くので→9D（共占狼）で宿偽確定で勝利。
レジーナが言いたいことはこういうことですよね。まあ考えてはみますが、出来ることならグダグダは避けたいし現在の信頼勝負だと（２）が（３）の偽決め打ちに変わりますよ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:44
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それはスタンスの違い。通常なら「敵陣営を吊れば勝てるからその議論に集中する」だろうが、僕のその選択肢はなかった。少なくとも昼の時点ではね。今日、とにかく自吊りを避けて明日ＧＪを出す一点だけを考えているし、今もそう。何度も言うが「今日僕吊りは時期尚早」なんだよね。今日ＧＪが出た時点で。今日ＧＪ出てないなら僕は娘吊りに全力を注いださ。状況が違うの。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:46
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>>ニコラス 全然違います…。(４)なんて検討の余地ないですよ。そんな意味わけわかめな事言いません。僕が力説してるのは(１)の場合のみです。明日ＧＪが出ずに４人で▼娘でいいじゃん、てのはそれこそ根拠なしですよ。本当に今日、ニコヤコから選択してＧＪを出す自信に満ち溢れてるんですよ。だからＧＪ前提で吊り決めてくれ、って言ってるんです。(１)しか僕は考えてません。
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旅人 ニコラス 22:49
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……間違えた。明日GJ無ければ（４）は無いじゃないか。訂正。
（４）娘（白）視点で7D▼妙→GJ出て5人（共共占白狼）→8D▼娘として→9D続けば宿偽確定で▼宿で勝利。 ああー喉が勿体無い。 とりあえず言いたいことは分かったので娘黒主張してください。 |
村娘 パメラ 22:51
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上記らに加え、6d18:56/6d21:29/6d08:15も再度読んで欲しい。
まあ何か挟みすぎとか色々思うけど、ヤコブとニコは此処にきてまだ決め打てないのが不思議。別に▼娘になっても、誰も責めやしないよ。信じて貰えない方も悪いんだから。二人はどういう状況になったら、選択する気があるのかなあ……あたいが信じられないなら吊ればいい、其処まで共有に負わせやしないって。 |
村娘 パメラ 22:59
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＞ニコ 他の人の事は知らんけど、自分の事に関してはこれだけ狼ではないと証明し得るに足りる材料を、私自身は発言したと思う。▼妙とかするぐらいなら、▼娘でいけばいいじゃんと私は思うよ。
宿妙に感化されてる気がするけどね…これ、正直な気持ち。墓下で皆がどう言ってるかは知らないし、後で反省するかもしれないけど、後悔しないだけ頑張って発言してるし、時間も作ってるので。 |
村娘 パメラ 23:05
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…私→あたい、に心の目で変更宜しく。勝利を優先するのは分るけど、勝利目指すだけのマシーンになるつもりもないからなあ。
＞カタリナ あたいが頼りない中で凄い頑張ってくれてると思う、有り難う。あたいの気持ちとしては、22:59なんだけど余裕あったら、リナの率直な気持ちも聞かせて欲しい。▼妙を許容するか否か。それによって、腹決めたい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:07
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正直パメラもリナも「最後は信じて」と言ってるし、それに至る経緯も立派。敵ながら正直頑張ってると思うのに引き換え、僕は未だに自己弁護。これじゃ信じてもらえそうにないが「発言で信じれなくとも」「行動で結果は残せる」の。僕は正直、議論して「娘吊り出来ると思ってなかったし思ってない」のだ。議論しても僕論点ズレてお話にならんし。説得術ないし。いや、娘吊りなら一番嬉しいけどさ。
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村娘 パメラ 23:07
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安全策とか、狼と思わないのに吊るとかが、どうにも理解出来ないのは考え方の違いだからしゃあないのは分ってるんだけどね。こう、もやもやっとが溜まり過ぎてどうにも。
取り合えずもうタイムアップ。▼レジーナで、あたいはセットしておく。夜明け前に戻れるかどうかは微妙、確実なのは明日16時過ぎ。エピ突入を祈る。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:09
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ぶっちゃけ残り4発言でひっくり返す自信がない。パメラも言ってるんだけど「白狼なんて無いんだ」と。いや、白狼目の前に存在するんだけど、白だけに正直言いくるめる自信がやっぱない。残り4発言は娘について言及する事を約束する。早いとこ宿吊りしてダメでもPPでいいじゃんとか言いたいのかもしれないが、我慢して一日待ってもらえないだろうか。僕なりに考えた娘吊り以外の最善手がコレなんだ＞ヤコブ
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宿屋の女主人 レジーナ 23:14
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娘1747「ありえん」→「ありえない事はありえない」羊吊りは「狂だから切っても問題無い」で集約可。1748「手数考えてない」→この場面で考えないなんて、それこそ「ありえない」。その後の発言は理解可。2212「納めようとしてる」→狼の白印象稼ぎ。印象稼ぎは娘も僕に言ってるし。混乱のまま進めるより、白印象稼ぐ方が圧倒的に狼の立場が楽。2213「非占CO」→元々占いCOするつもりがないなら至極当然
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宿屋の女主人 レジーナ 23:19
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(続)矛盾にはならない。2213「青悪目立ち」→結果的にそうかもしれないが、その時点では目立ってる人が他に居る。後付でしかない。「●変更で味方を窮地」→どちらにせよ「屋を占う意味は無い。屋が白確しても老と同じくメリット薄」これは1dayでわかる事。2228「狭めてどうする」→村視点では至極当然な事。狼でも同じ。狼だろうと村視点で話すのも当たり前。狼否定にならない。
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旅人 ニコラス 23:24
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★今日の【▼パメラか▼レジーナ】に変更ありません。
レジーナ主張は75%の勝利で、決め打ちは50％の勝利となる。だけどパメラもカタリナも全力を出してくれてるのだからそれに答えることにします。@10 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:24
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「ライン切ってない狼が言う事じゃない」→2dayの時点でライン切る・切らないを決めるのは不可能。後付で自分の都合の良いように捉えれるようにしているだけ。2dayでライン切る事しか考えない狼なんて見た事ない。むしろライン切らないのが自然。切れてない娘の黒い所にしか繋がらない。2228「仲間切りにしても弱すぎ」→むしろ仲間切りは弱いもの。強く仲間切り出来る人物より、弱く切る狼の方が圧倒的多数。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:27
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羊を悪目立→娘の意見はたった一行。娘による拡大解釈でしかない。【以降ニコラスへ】今日は喉の使い方間違えた。お願いだから僕吊りなら妙吊って、明日が4人なら僕が改めて追求したいのでお願いですから妙吊りにしてくれませんか。本当に。75%と50%なら75%選んでくれ。気持ちはわかるけど…お願いだからマジで。娘吊ってくれとは言わん。僕吊り外して。このままじゃ俺死んでも死にきれない。妙も俺に期待なら説得して！
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少女 リーザ 23:48
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もう共有二人も良く分かってるみたいだけど、今日は宿が言っているように【▼娘or▼宿】よりも、【▼娘or▼妙】のほうが、村人勝利の確率は高まるね。
でも、ニコラスがそうまで言うならその意見は否定はしない。宿吊りでも文句は言わない。 ただニコラス、そこまで言い切ったからには最後の投票、本当に勝利を得られると思うほうに投票して欲しい。 |
少女 リーザ 23:53
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俺としても、もうニコラスがそこまで言い切った以上、自分の考えを曲げないのが分かる。
確かに宿吊るくらいなら妙吊りの方が望ましい。そして出来ることなら俺もそうして欲しい。でも、今日はもう共有二人が娘に投票してくれるのを祈るだけにしようと思う。 【▼娘or▼宿】で問題ない。 |
少女 リーザ 23:59
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■2.ヤコブ護衛でGJらしいね。
このへんは完全に心理戦だったと思う。 共有二人どっちを噛んだとしても、襲撃に成功していれば、信用の面で明らかに劣勢だった宿妙はあっさり吊られる流れになっていただろうし、完全に狼が勝っていたはず。 2日連続で護衛に成功した宿は本当に凄いと思う。 |
羊飼い カタリナ 00:04
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パメ姐さんはずっと誠意を持って発言して、それをやめないでくれてる。それを理解してあげてもらえませんか。
悪意を持って見れば、レジさんは足を引っ張る妙を捨て、パメ姐さんが発言できない状況まで持って行って、羊を力で封じ込めて勝利、それを狙っているように思えます。 なんでこのタイミングで、＠４もある状態で自覚した上で、使い切れるのですか？ 確信犯としか思えないです。 …終電なので次26時です。 |
少女 リーザ 00:10
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■3.議事録読めば、今日になってだんだんパメラの口調が荒くなってるのには気付くよね？
者吊りされたうえに襲撃失敗で苛立っている模様。 さらに、20:12と20:13、昨日共有に止められていたはずの『自分狼なら〜しない』という発言。 ここで今までの話し方のメッキがついにはがれたんじゃないかな。ここで興奮して感情論出し始めるのは明らかな黒要素。 |
少女 リーザ 00:14
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さらに0:04の羊。パメラを庇っているが同じく感情論を用いての会話。
今まで論理的に話していた人が感情論を持ち出すのは効果がある、と思うのかもしれないが、ここまで来ると共有にすがっているだけ。 最終日になって、発言が足りなくなることが悪いかのような言い方はよして貰いたい。それは相手の黒要素を言っているのではなくいちゃもんをつけているだけ。 |
少女 リーザ 00:18
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俺が昼間にONできなかった関係で宿は仕方なく発言を使い切ってまで自分の主張を果たしたと考える。
＞20:14羊の発言 確かに、宿は状況判断はしっかりと出来ている。が、失礼ながら発言に説得力が無い人物なのは今まで見てきても明白なはず。 最初の言動で村人印象を得たというが、その割には者・娘・青からは集中的な攻撃に合っている。 |
少女 リーザ 00:21
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レジーナはそうやって羊の言う『村人印象』を得たのかもしれないが、それは狩人として、というよりほぼ全員に当てはまるし、生き残るためにも当然ではないか？
それに、結果論だが狼は確定白ばかりを噛んできた。怪しまれつつも吊られない宿のポジションは狩人として理想的な位置にいたのではないかと考える。 |
少女 リーザ 00:26
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羊は、『宿は状況判断や論理的な発言が可能』と言っているが、状況判断はともかくとして、説得力のある発言が出来るならすでにしているはずではないか？
狩人COした時しかり、商が吊られた時しかり・・・。 本当にそれが出来ていればここまで泥試合にはならなかった。 |
少女 リーザ 00:32
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ごめん。これでタイムリミット。
本当はもっともっと沢山喋りたかった。だが、俺の経験と頭脳では今のところこれが限界。 発言の量や内容では羊に勝てるところはひとつも無かった。本来ならこの日になる前に負けても仕方なかった。 だけど、狩人の宿がほぼ皆無だったチャンスを広げてくれた。このチャンスを共有が是非娘吊りで決めてくれるように祈ってる。それじゃあ。 |
羊飼い カタリナ 02:08
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今戻りました。で。またやったー。発言1個抜けてます。
羊0:04の前に1個、妙吊り反対の発言とその理由入れてたつもりだったんですが…。 今の感想を素直に言わせていただければ、ホント分かり合えないな、と。 村の和を捨ててのアホみてーな勝利なんて豚に食わせりゃいいんですよ、このアンポンタン。…あら失礼。まあ被害者面はこんなとこで終了。…パメ姐ごめん。 |
羊飼い カタリナ 02:43
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いい加減寝てないわ忙しいわで変な方向にボルテージ振り切れてますがご容赦ください。今日が最後ですし。
■１＋２．▼レジーナ 14:14、農守護理由、旅農の意見が変わったことはまったく考慮されてない。5d、旅は娘人寄り、農は商狂を信じて羊真寄り。しかし農は6dフラットだが者吊りを希望、妙真寄りに動いてる。5d旅は羊真寄り。 なのに、娘狼なら妙真寄りに動いた農を襲うだろうか？確率半々なら、 |
羊飼い カタリナ 02:43
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旅襲撃でまとめ機能不全＋襲撃意図深読みに持っていったほうが有利。
特に農と娘の相性はよいはずだから、それに気がつかないわけはない（農と宿は相性悪いからなおさら)。ただここまではあくまで可能性。 で、残る宿狼によるGJ偽装。こちらが信憑性を帯びるのが、宿14:25。 ★なぜ自分GJを作戦に入れられますか。 なぜ自分がGJを出すことを前提に、日程延ばしを提案できる？ |
羊飼い カタリナ 02:49
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6d12:39には「羊吊りでもよいので明日考えてほしい」、そして今日は妙吊り希望。とにかく自分さえ吊られなきゃそれでいい？
違うでしょ、時間引き延ばして娘発言できない、GJ出続ける状況作って、旅農を疑心暗鬼にして娘吊らせたいだけでしょ。なぜ自分で発言して娘吊れないか。なんでだろうね？ ん。これで１と２には答えてるはず。 ■３．これももう散々やってる。明日時間とれたらまたやる。 |
羊飼い カタリナ 02:50
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で、喉無駄遣い。
＞リーザ0:10〜 先に感情全開でぶつけたの誰、パメ姐をそこまで追い込んだのは誰？ 何がメッキはがれたさ、いい加減にして。 「今まで論理的に話していた人が感情論を持ち出すのは効果がある」、じゃあまともに話してなくて感情論持ち出すのに意味があるとでも？ 0:18「宿は仕方なく発言を使い切ってまで」どこがそう思えるのか聞きたい。 |
羊飼い カタリナ 03:46
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■３．者の白要素
中庸なので発言からは難しいと思いきや、序盤に吊占ライン切してないところがやや白。1d老→2d屋老と青娘羊の名前出てこない。 3dで●娘だけど、ここで娘かばい発言をして、ライン切るより目立ってる。うーん。者の性格的に、そういうバクチ打ちそうには思えない。というか、読めば読むだけ、単なる中庸ではなく単に不慣れなんでは？と思える。 3d06:58「宿−長ライン」指摘、人狼なら露骨すぎ。 |
羊飼い カタリナ 03:51
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4d23:36「俺はカタリナ真だと分かってるのでリーザ＝狂人or狼は確定なんだよな。」この他人事感あふれる発言が強く白要素。
わざとらしいと突っ込まれることも考えられるので、人狼なら判定割れ直後にこんな発言できない。少なくとも赤ログあれば訂正入れろってなるはずだが、訂正もフォローも入ってない。 4d00:38、PP気付いてないのも人狼なら変（リナも頭変）。悪目立ちに思う。白印象とまでいかないけど。 |
羊飼い カタリナ 03:59
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5d21:50、この提案も人狼なら別にする必要ないかと。狂人突然死疑惑をあおるなら、手数損しない方法考える必要なんてない。またタイミングも、自分吊りの日でもないし。白印象稼ぎになるかも微妙。むしろ疑われる。
5d22:22、非狩CO。羊真陣営だと狩COできるのは者だけなのに、あっさり非狩COしすぎ。ウソつく必要ないからだと見ます。 ゴメン限界寝る。あと旅23:24に素直に感謝。＠２ |
旅人 ニコラス 08:43
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おはようです。
現状は微妙……行動を読み返してある程度の疑問は自己解決できたのですが、若干引っかかる部分が残ります。考察出している余裕が無いので11時位に▼希望だけ出すつもりです。 レジーナ＞レジーナの考えが非常に「狩らしい」とは捉えてます。ただ出来ればその考えと態度をもう少し早く出して欲しかった。 |
村娘 パメラ 08:55
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ぐは、何か手震えてるけど戻った。何でこんなに必死なんだろ…まあいいや、ざっと読んだ。
取り合えず一つ言っとく、感情論をぶつけてるのは『▼妙の消極案』について。一個として現状に楽しみも勝敗に価値も感じ辛いから述べただけ。読み落としでやらかしたみたいだけど、それ以外は之までと変わっとらんぞ。プロと比べてRP抑えてきてんのは、雰囲気鑑みて中盤からやっとるべな。 |
村娘 パメラ 08:56
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レジーナとリーザは、あくまで今日のあたいの言葉尻だけを捉えてくるけどさ。そういう対抗攻撃って不毛にしかならない以上、只管またゴリ押しでしかないのは分ってやってるんだろうなあ。実際、レジーナは▼娘出来ないって言ってる訳で、これは昨日のあたいの証明を更に裏づけてる。
まあ、一番辛いのは共有の二人だろうし、▼妙でいいよ、もう。参加した以上は喋るのがモットーだし、必死こくよ。ひゃはー（壊 |
村娘 パメラ 08:58
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▼妙でレジーナが何狙ってるのかさっぱり分らないけど、カタリナとあたい襲撃は出来ない訳で、また偽装やるのかニコヤコ襲うのかは知らんがどっちにしても▼宿で済む。二人は賽を投げるのに躊躇いがあるみたいだし、二人を説得できる事を喋れるかどうかは分らないけど時間掛けたいなら、▼妙でどうぞ？一応、▼妙でセットで、また夜か朝まで覗けない。リナもあたいは大丈夫だから落ち着きな（ぎゅう）
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羊飼い カタリナ 09:59
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やっぱり宿の今日の発言の流れは不自然。すごく練りこまれてる。1発言160〜180文字で、20発言を早期使いきり。宿の発言だけ並べると、それがよく分かる。
妙の発言を見て思ったけど、妙吊りは村勝利の可能性を高めるといいながら、実際には75％なんてならないよね？ 旅22:42、結局妙を人狼と見て吊るわけではないでしょ。かと言って、明日GJが出たからといって宿を真狩と信じられるわけでもない。 |
羊飼い カタリナ 10:03
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狂人や能力者突然死という薄い可能性を引き出して、勝利を狙ってる。
でも、単に妙発言が宿の足を引っ張るから、妙を先に吊って単独で勝負したいだけなんじゃないだろうか。妙は発言がある意味一貫してる。でも宿は5dから明確に発言のレベル上がってる。 しかし事実としてこれまでの行動、狩人COタイミングなどは否定しようがない。日程延ばせば印象が薄れる、それを狙ってるのだと思う。 発言見て判断して。後は共有組に。 |
旅人 ニコラス 11:27
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状況だけ見るとやっぱり娘狼の場合不自然な行動が多過ぎる。ですが今日のパメラはどうも勝負を焦り過ぎている感があるのです。カタリナもそう。
今は【▼パメラ】にセット済。 ギリギリまで考えます。 |
農夫 ヤコブ 11:28
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さて…いよいよ決断の時だ。
今日が運命の分かれ道とみた娘羊の論調が変わるのは当然だ。自分の命だけでなく村の勝敗が掛かっている。最終日にそれまでと論調が変わるのは村人の証でもある。 だが狼は自分の生死＝敗北が直結している。自分吊りの時点で温度が変わり、最終日特定での変化が見られないことは少なくない。 |
農夫 ヤコブ 11:33
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じいやが言っていた。「村人は狼を吊ろうとし、狼は生き残りを目指す」と。
たとえ狩人であろうと村人が仲間を踏み台にしてただ勝率だけを上げるだろうか？ 確実に勝てる選択肢よりも、仲間吊りでの延命を目指すだろうか。俺はそうは思わない。吊るべきは狼、護るべきは味方。 狩人は村のために生き残るが故に狼に見られることもある…確かに。だが、25%の今日の向こうに50%を見る狩人を俺は信じられない。 |
農夫 ヤコブ 11:36
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俺の結論は▼レ・ジーナ。
ニコリーナと票が揃うか揃わないか、それはわからないが、俺自身の選択に悔いは無い。これが俺のノブレスオブリージュ。 狼を吊らねば勝利は無いという我が信念に基づくもの。 |
農夫 ヤコブ 11:38
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どんな能力者がいてもいい、どんな村人がいてもいい…だが、狼吊りを目指す姿勢がないのは…たとえどんな言い訳があっても俺は信じられはしない。
そして、自分が独自の道を歩みそれで評価された言葉は、どんな言葉でも…それは自ら選んだ道が招いたもの。受け止める義務がある。理解されぬという怒りの前に、理解させるための努力が必要だ。 これは…これからの俺自身のために言っている言葉だ。 |
農夫 ヤコブ 11:44
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ニコリーヌの選択はパ・メーラ。
君の決断と俺の決断は分かれた。 俺の思いに同意できなければ、ランダムという神に委ねればいい。それが過ちならさらなるランダムの奇跡に賭けるのもまた一興。運命は最後まで流れ続ける。 君には君のノブレスオブリージュがある。自分の考えを貫けば良い。 |
農夫 ヤコブ 11:57
次の日へ
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じいや「少々補足を。言うまでもございませんが、11:40のミスリードはぼっちゃま自身のことで覚悟されているということでございます。皆様も、墓下の皆様もご意見は色々あるとございます。これが1週間の結露となるやもしれぬ決断…かかる重責はぼっちゃまも理解しております。お叱りは後ほど必ず承ります。今の決断をどうか…ご理解下さい。」
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