プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 12:04
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なるほど、また状況に頼る…か。確かに逆転の芽はそこにしかないな。
状況は自ら作り出せるもの。人間は滲み出るもの。どちらに重きを置くかと言われれば、最終決断は人になる。どちらの状況も選べるなら、その人物像と発言行動の整合性が物を言うからな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:17
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やっぱりアルビン吊りじゃん。まぁまだ勝てるからいいんだけど。とりあえずヤコブはどうも僕の話を聞かないというよりは、僕の説得の仕方がマズイから、ヤコブについてはリーザが説得してくれ。で【今日はヤコブ護衛でＧＪ】だよ。ぶっちゃけヤコブ護衛しか考えられんから。
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宿屋の女主人 レジーナ 12:19
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>>ニコラス ミスリードなんだけど、僕はそれを責める気にはならない。というか、娘者と僕妙だと分が悪いのも事実。しかし困った。後二回GJ出すしか勝ち目がなさそうなんだが。とりあえず発言大事に使うから質問飛ばして。僕から説得するのは、僕普段からやらないから出来そうにもない。質疑応答の形の方が納得してもらえそうだ。
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宿屋の女主人 レジーナ 12:21
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とりあえず先に謝っておく。どうも疲れてるようで、何故か「更新直後に目が覚める」本当に申し訳ない。ペーターとか特にマジごめん。で、ニコラス。パメラについては僕初日から言ってるよねぇ。「スルスル逃げ残りそうな狼」だって。こういう弁論力ある人は占いで吊るしかないんだ。残念ながら今回は白と目されてる。で、そういう場合大抵は村が滅ぶ。
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宿屋の女主人 レジーナ 12:23
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しかし、なんたる僥倖！というわけでまだパメラ吊りの機会はあるが、困った事にパメラはフツーに説得力高い。僕は行動はいいんだが言質がついてこない。まぁ、雰囲気重視だしなぁ。雰囲気で判断して貰うしかないんだが。ぶっちゃけ僕・妙・商・長で狼３と考えてくれ。僕長なら、幾らなんでも僕の長吊り庇いは大袈裟すぎないか？どうみてもスーパー悪目立ち。あ、僕悪目立ちする子か。クマったなこりゃ
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宿屋の女主人 レジーナ 12:27
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>>ヤコブ あのさぁ。昨日も言ってるんだけど「僕はヤコブの考えは理解し難い」し「ヤコブも僕の以下略」だろ。多分ヤコブは他人の言う事ちゃんと聞いてくれないんだよ。結局。だから僕はヤコブは説得しないがリーザが説得してくれるだろう。多分。で、ヤコブ護衛は簡単だが、ヤコとニコどっちがまだ妙宿ライン信じそうかというとニコ。
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宿屋の女主人 レジーナ 12:29
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という事はヤコ襲撃すれば「レジーナは自分にとって都合の悪いヤコを消した」という説得ポイントが増えるから。で、あのさぁ。ヤコブは本当に他人の話聞かないヤツだな。今日3:3で狂狼狼vs共共妙or宿でPPってただのランダム決戦じゃん。あのさぁ…そんなんで勝って喜ぶか？僕は喜ばないね。「勝ちは勝ち」なんてレベルじゃない。そんな事しなくてもいいんだよ。ちゃんとフツーに僕と妙吊ればいいんだから。
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旅人 ニコラス 12:29
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レジーナ＞「ぶっちゃけヤコブ護衛しか考えられんから」の意味が良く分からないのですが。あと、本当に発言で信頼されようとする気があるように思えない……。お腹痛い。はぁ……。とりあえずおおっぴらに発言して喉は潰さないようにお願いします。
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宿屋の女主人 レジーナ 12:31
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んで「妙襲撃」だぁ？そんなもん「あるわけねえだろ」どこをどう脳みそイジッタラ妙襲撃の可能性なんて出てくるんだ。理解できんのでヤコブの説得はリーザがしてくれ。僕とヤコブは水と油だから無理無理。洪水でも起きないと無理。僕はニコラスの質問に物凄い勢いで回答するつもり。で、あの…。ニコラスまで「分からない」と言われたら僕はどうすりゃいいんだ。とりあえず回答
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宿屋の女主人 レジーナ 12:32
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さっきも書いたが「今日は護衛するならニコヤコどっちか」で「レジーナにとって都合が悪い人物はどちらかというとヤコ」だから「ヤコブ護衛」だよ。簡単な話。要は自分にとって「都合の悪い人物を護衛できるかどうか」だよ。＞ニコラス＜発言で信頼されようと思えない、とすれば。じゃぁパメラの初日に「この人は疑えそうにない」は何なんでしょうかねぇ。というかいやホントにね、別にわざとやってんじゃなくて素でやってる。
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農夫 ヤコブ 12:34
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爺やが言っていた
意図的襲撃ミスでGJを装うなら、仮想狼側の考察レベルを模さないと意味が無い。 パメラの考察レベルで俺襲撃？俺はないと思うがな。 俺はレジーナの考え方のパターンは掴んでいるつもりだよ。だからこそ信じられないと言っている。 |
農夫 ヤコブ 12:36
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ランダムを潔しとしなくても、妙襲撃で妙狂人ということもできるんだがな。
宿妙をあくまで残した理由は何だろうな。 はてさて…考えられる可能性のうち、考え辛い方ばかり都合よく起きるのはなぜだろうな。 |
少女 リーザ 12:37
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俺か宿を噛むと、必然的に者娘羊が狼サイドになるのは分かるよね？
そうすると、共有2人が、俺と宿の生き残ったほうと組むのは当然。 ３VS３じゃ、ランダムになるから、確実には勝てない。 だが、共有を噛めば今のところ信頼を得ているのは者娘羊サイドだから、問題なく共有を抱え込んで勝つことが出来る。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:38
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いやいやいやいやいやいやいやいやいや。本当にヤコブ襲撃なんだって…。とりあえずパメラとディーターが何話してるかは知らんがさ、ディーターの考察レベルも話してくれよ。ディーターが「共有襲撃がいい」って言い出してパメラが「それでもいいか」って考えた可能性もあるし、パメラもフツーに共有襲撃考えたかもしれん。ヤコブの人間考察が合ってるという前提で動かれても困るが別に考察は否定しないのと…
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宿屋の女主人 レジーナ 12:39
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今日レジーナ狼前提だとリーザ狂だからさ。とりあえず考えやっぱ纏まらんウヴォアーってなるならディかパメかカタ(この際カタでも構わん)吊って翌日また考えてくれないか？時間をかけよう。その間に僕にも質問飛ばしてくれ。困った事に時系列とか出して僕は説得は出来ない。というわけでリーザ頑張れ超頑張れ。俺役立たずだな。フィギナゲッシャー
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農夫 ヤコブ 12:41
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むろん妙の言う可能性が無いとは言わない。
だが50%のGJになるのがこの場合一番拙い。 宿狩人の信頼性が出てくるわけで、それを避けるためのベストの答えなら妙襲撃で狂人と言うことだと思うのだがな。 それなら宿狼で逆転のために味方の狂人を襲ったといえるだろう。 |
農夫 ヤコブ 12:49
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昨日の宿狩人CO後、今日の偽装GJの可能性とパターンについて考えていた。
むろん、このGJをして偽と言っているワケじゃない。その可能性も見ている。宿狩人なら共有しか守らないのもよくわかった。 だが妙宿発言は相手側の作戦レベルまで見込みすぎだな。俺の考える範囲が狭いというのは良いが、一つに絞っているつもりは無い。偽装でも辻褄があう事は否定できないとわかっているのだろう？ |
旅人 ニコラス 12:52
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とりあえずカタリナの判定を待ちます。
でもボクもヤコブも同等にレジーナを疑っていたから正直「レジーナを疑っているからヤコブ」は考えにくいと思うんだけどなあ（そもそもとっとと食べられて楽になりたかったよという本音）。 夜にまた顔出します。議題は要らないでしょうから各自論戦してください。喉だけは潰さないように。 |
農夫 ヤコブ 12:53
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このGJでわかったことは、妙宿の中に妙襲撃という想定が無かった事。それだけだ。
あとはまた…他の材料を持って考察していくしかないな。 また一つ要素が増えた。娘者にとっては漁夫の利だったかもしれないな。 俺もミスリードは良くするが、0:40のような言葉ではますます信頼は得られないと言っておこう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:55
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>>ヤコブ ええ、まぁ偽装でも辻褄合うのは否定できるわけないじゃないですか。大体狩人COした時点で何度GJ出そうが「偽装」の一言で片付けられるのはある程度覚悟してますよ。でも事実は事実で伝えてるだけ。ちなみにヤコブ護衛理由は本当に疑われたから、という一点集中投下に近いものがある。やったー、各自論戦でも喉ピンチ＠８
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農夫 ヤコブ 13:03
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宿狩人でないなら偽装。
これは自明の理。 信じていないのではなく、偽装の可能性がある以上、プラスの材料にはならないということ。 両陣営総吊りできるほどGJが続くようレ・ジーナには頑張って欲しいと思っている。 |
旅人 ニコラス 13:05
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リーザ＞お願いですから★他人が不快に感じるような発言態度は止めてください。
レジーナの言っていることを理解したいと思っても、そんな風にきつい発言をする人を本当に信じたいと思えますか？「偽装ＧＪなんてそんなのありえない」って素直に信じられるように、周囲を敵に回すような発言態度は謹んで欲しいです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:13
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>>リーザ 宿妙が感情的になって口調が悪くなる。対して者娘は手を手を取り合ってのんびり論戦できる。というわけでリーザも私も落ち着きましょう。まず狩人認定されないのは「よく理解できる」ので僕としては問題無いです。リーザは落ち着いて、僕商長と娘青者の「どちらがラインで繋がってるか」を力説してあげてください
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農夫 ヤコブ 15:00
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占い先、もう少し口を出せばよかった。狩人に気をとられすぎて頭が回ってなかった。すまない。
明日は羊妙の相互占いとして、吊り先者or娘で1日様子を見るか、昨日の決め打ちのまま進めるか決断する所だ。議題というか基本テーマはあったほうがいいかもしれないな。寡黙有利で漁夫の利では納得行かないだろう。 |
村娘 パメラ 15:52
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ごめん、ただいま。何ていうか、こう状況云々とかじゃなく（むしろ考える時間がない）。思い出してくれたら嬉しい、1d17:20娘《他が見てやる気を無くしかねない言葉を言うのは、RP云々除いて問題だからさ。気をつけていこう。ま、楽しくやろう》陣営だ何だ、状況がどうだ村がどんなだ関係無く。業と貫いてると理解はしてるが、ちょっとしんどいんだベイベェって願いが何度も出てるのに無視すんのは、切ないよ。
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村娘 パメラ 15:55
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強制するもんでもないし、何かあたいがまともに喋れなくて腹立つのは分る。あたいも手前にむかついてる。これは本当にごめんな。あたいなりにも頑張るからさ、折角だから楽しく終われるようにしようよ？こういうスタイルでのやりあいは村の名前にゃ合ってるかもしれんけど、雰囲気には合わなかった。一方的だけど分ってくれたら嬉しい。極力時間取って、喋るから許してな。取り合えず時間続く限り現状考察する。
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旅人 ニコラス 16:09
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羊視点→宿長狼（妙商狂）＋年老狩 妙視点→娘者青狼（羊狂）＋宿狩
今日は【娘者or妙】吊として羊は●妙、宿は共有者護衛（どちら護衛かは指定せず）で。 者娘羊サイドで宿狼確定ですから狩人襲撃は不可能、妙襲撃はこの状況では自分陣営の首を締めることになる以上どちらサイドでも共有しか襲撃できないと考える。 護衛先については発言しないで下さい。＞宿 |
旅人 ニコラス 16:10
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議題は■１．吊り先 ■２は昨日答えてくれたのレジーナとアルビンとカタリナだけ（むー）。とりあえず昨日答えてない面々は昨日の議題回答しておいて下さい。
そういえば「自分狼だったらこういうことはしない」系の白証明はややこしいのでしないで下さいね。相手側の行動矛盾突いた発言してください。誹謗中傷は禁止。説得して。 |
村娘 パメラ 16:15
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ニコラス…一応あたいも行動予想を時間バラバラでも投下してたんだけど…orz
取り合えず、議題回答を中心に答えるようにする。★今日の仮と本時間だけ先に教えてもらえないかな？（出来るかは分らないけれど）なるべく調整出来るように動くので…。本当に皆、特にレジーナとリーザは物足りないと思う、ごめん。鳩が飛ばないのは何でだー！飛んでも運転中は使えないけど… |
宿屋の女主人 レジーナ 16:57
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大事な発言なので鳩から。今日、妙宿吊りだと、宿襲撃もしくは宿吊りによるフリー襲撃で明日に狼COで詰んじゃう。だから、今日はどうしても者か娘を吊って欲しい。よほどこちら側が狼だという考えがあれば話はわからんでもないが、僕の喉も怪しくなってしまった。すまん。とにかく時間はかけれるから、今日は者娘吊りしてほしい
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農夫 ヤコブ 17:30
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発言量的にどうだろうか。者と娘だと娘だが、娘のほうが辛いのかな？
指示の宿残しには同意。占い先が無いから仕方ないな。妙吊らない場合の占い先は…指示しても意味なしか。 宿＞根拠なく希望をただ述べるのは喉の無駄遣い。説得に必要なのは材料と根拠。既に今日ランダムを覚悟しての昨日決断なのだからそれを覆す材料が必要。 |
村娘 パメラ 18:47
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来た。ニコは時間PLZ。ちょろっと覗いて、思いついたことちょろっと喋ってって感じになる。睡眠不足で昇天しそうなので仮眠して長時間居れる時間は取るつもりだけど、正直起きれる自信が100%ではない…細切れで悪いけどなるべく材料残す。次のちょろりは21時頃…かな。＜発言量
■1.▼レジーナ 昨日の宿が者投票したように、狼以外に投票するつもりはない。そして之は宿/妙/羊/者、皆一緒だと思う。 |
村娘 パメラ 18:56
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■2.まず宿が行動考察せずに妙に考察を任せてるかの行動理由。之は物凄い単純。宿自身が娘狼の場合に出来る行動/襲撃考察を否定してるから。白狼と主張してるでしょう、宿自身0:21言ってるように。ならそんな「白狼」ならば、現在の状況を作り出す訳がないから。自分が娘を吊ろうと作り出し続けた前提が、娘狼を否定してるんだもん。状況と感情で押すしかないよね。説明出来ないのも道理。だから農旅、気にするな。
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旅人 ニコラス 19:08
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ただいまです【本決定は昨日と同じ、投票は2択】です。
ヤコブ＞ボクも娘者なら娘残したいですね。どちらもリアル事情がきつそうなのでそちら優先の考え方になりますが。 パメラ＞ごめんなさい、夜明け前議事確認がろくに出来てなかったので見落としてました。上記の通りで仮本決定無いので大丈夫です。2択の内訳はもう少し考えます。でもボクとしては羊真時妙狼を高く見ているので妙吊でも問題ないと思うのですけど。 |
少年 ペーター 19:25
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…襲撃阻止で勝てる目が出て来たと思ったが、これでは駄目だな。
ヤコブは宿狼を大前提とした、近視眼的な推理しかしていない。[6d13:03]で『信じていないのではなく、偽装の可能性がある以上、プラスの材料にはならない』と嘯いているが、[6d12:04]では『また状況に頼る…か。確かに逆転の芽はそこにしかないな』と、｛女、宿｝が狼側だと決め付けた上での発言がある。 彼の中で、その『可能性』はゼロだ。 |
少年 ペーター 19:31
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フラットに物事を見ておらず、また『俺はレジーナの考え方のパターンは掴んでいるつもりだよ』[6d12:34]とレジーナの高みに立っているかのように自惚れ、この局面での共有者襲撃をないものと決め付ける。
確かに狼側は、レジーナを襲撃すればＰＰに持ち込める。２回のランダムを経て勝てる確率は３／４。 だが逆に言えば、１／４で負ける可能性がある。 狼側にクジ運の悪い人間がいたら、避けたくなる数字だ。 |
少年 ペーター 19:36
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アルビン吊りの決定を見ても分かるように、昨日の次点でパターンＣ側は、議論による信用勝負において圧倒的に優勢であった。
なら今日も議論を為せば、勝利の可能性はランダムよりも高くなるだろう。努力の余地のない３／４より、説得の次第で高い勝率を弾き出せる。 だからこそ、この局面で共有者を狙う価値はある。 ついでに言えば、ＰＰに動けば今日、明日の時間が空虚なものになってしまう。それを嫌ったとも言える。 |
青年 ヨアヒム 19:41
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ペーターくんはかなり考察できるな。
俺が狼側としたら、襲撃しておいてよかったと思う。 その力をこのタイミングで使われたらシャレにならない。 まあその作戦はリーザレジーナが実力を隠していてここで論争してきた場合に怖いものがあるが。 |
少年 ペーター 19:51
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む…[6d19:36墓]で『パターンＣ側』と言っているが、これは「パターンＢ」の間違いだな。
考察が出来るというより、状況分析が出来るだけ。 本当に考察に長け、推理が冴え渡っているのなら、４日目にカタリナが狂人であると看破しても良いもの。 ヴァルターが人狼だという情報が信用出来なかったのに、そこから先に踏み込めなかった。 凡ミスで喉を削り、パターン毎の考察を言えなかったのが最大の失敗か。 |
少年 ペーター 19:56
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論敵を排除するために襲撃するというのは、別に何も問題ないと思うけどね。狼側は自陣営の勝利のために、全力を尽くす義務がある。
例えば[1d08:25]でパメラは『狼側だって時間合わない人間利用してまで勝ちたくない』とは、あまりにも狼側の“善意”を信じ過ぎた発言があった。 だが狼側には、村側の不備を突き、状況を利用して勝利を目指す権利と責任がある。 そんな風に手加減されては、私は微妙だ。 |
青年 ヨアヒム 19:59
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ふむ……正直俺はぎりぎりまで占い師の狂人と真を逆で想定していたよ。
言っちゃうと二日目あたりから風邪で頭の回転が悪くてな…… まあ風邪と言ってなんらかのハンデもらうのは好きじゃないから黙ったが。 ペタ19:56＞俺は出せる手をすべて使うのはありだと思うが、ホントの論敵を言葉で倒して勝利することが出来ればそれが最高の勝ち方だと思っている。 |
青年 ヨアヒム 20:01
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論敵を襲撃して勝つのは狼にとってかなり有利に事が進む。
だが、論敵を言葉で倒したときほどの喜びはないと思う。 手加減というよりは、純粋に推理や言葉での勝負を楽しみたいと思っているだけだ。 |
青年 ヨアヒム 20:04
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あの状況、灰を襲撃するのは悪い手としかいえない。
共有者襲撃は微妙、狩人の可能性のあったペーターがベストな襲撃先だった。(俺が狼としての視点な。) それと、言葉が少しきつく感じてたらスマン。そんなつもりはないよ。 |
少年 ペーター 20:10
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ヨアヒムも風邪を引いているのか…大流行だな。立冬の日の冷え込み、木枯らしは酷かったからなぁ。
私も３日目、４日目と頭痛や鼻水に悩まされ、倦怠感から頭が上手く回らなかった。意図して抑えていたのはでなく、眠さやだるさから仮決定までにあまり考察出来なかった。 別にヨアヒムの言葉は、何もきつくなかったと思うけど？ 表でも言葉使いが問題になっているが、この程度が議論に熱が入っている証拠。問題ないだろう。 |
農夫 ヤコブ 20:23
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＞ニコリーナ
本人の事情最優先に同意。宿にも言ったが既に昨日ランダム覚悟の選択をしている。今日は安全策なのか、それとも決め打つのか。 決め打つなら▼妙、もう1日材料探しで▼者or娘となる。だがどの道明日には決め打たねばならない。いつ決めるか…だな。 何度かログを見返しているが、今日の襲撃で状況的にも五分という印象だ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:03
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そんなヴァカーな。笑える。というのが僕の率直な感想だったりするんだけど。別に娘狼を僕は主張しなくても、者狼さえ主張出来れば芋づる的に繋がるんだけどね。者はそもそも黒い黒い黒いって言い続けてるんだけど、言い続けてるだけで具体的な根拠に乏しい。とりあえず繋がりぐらいは見られるだろうから探してくるが。
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行商人 アルビン 21:11
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爺さん、墓下でははっちゃけてるな（笑）
みんな途中からRP忘れてるぞー。カタリナさんくらいだ、健気にペタ君を使ってるのは（笑） ＞ペタヨア お大事にねー。みかんﾄﾞｿﾞノ◎◎◎ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:13
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占い吊りから。娘は身内切り無しのall村側を●▼。青は娘を●にしたが、僕も一緒にしてるから弱い要素。者は●娘がある。僕は●商があるが青と同時で弱い要素。三日目●長。長は身内切り無し。妙は●商、商は●長と●宿。一番話しやすいのが商。
【長宿と弱いライン切りした挙句に霊能COする意味が無い】 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:18
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ライン切りなのであれば、ライン切りした人物が生きるのは灰で。能力者COすれば吊られるのだから。この時点でまず、狼側は利にそぐわない行動をしてる。1日目の0106から0126。長商宿が狼側なら、何故に宿のミス発言に【二人揃ってツッコミ入れなければならないのか？】 ミス発言なら赤で諌めるだろうし、表で諌めるにしても二人揃ってする意味はどうなの？目立ちすぎ。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:19
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村長は宿のアンタバカァ発言に突っ込みいれてるし、宿も●長希望(年吊り前提だが) 商も●長。何故に二人揃って長をイジメねばいかんのか？(もちろん答えは村側なので見えてないだけ) また妙が狼なら、独断COさせるとはどういう事か。お陰で序盤の信用度が無くなってるではないか。全部裏返しと読めるかもしれんが、それにしては宿側狼なら不合理な動き多すぎ。
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少年 ペーター 21:23
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のんびりとＲＰしていられる状況ではなかったからなぁ。
初日の混乱に加え、まとめに打って出たニコラスはどうも経験不足を感じたからね。 それでも一人称は「ボク」で統一し、「リナ姉」や「ニコ姉」と一部の三人称も継続。なるべくＰＲの雰囲気を残したままＲＰしていたつもりだけどね。 [4d10:16(2)]のように、カタリナに絡めるところ絡んでおいたけどね。まぁ、流石に羊疑惑は手に余った。 |
青年 ヨアヒム 21:25
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確かにのんびりRPできる状況じゃなかったなぁ……
ニコラスさんもまとめ役経験豊富そうに見えなかったのは事実。 まあ俺がまとめ役だったらブラフオンパレードだけど(ﾏﾃ 別なところでだが「僕は新世界の神となる」RPは続けていたよ(独り言) |
村娘 パメラ 21:29
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時間了解、早朝以外はまともに発言出来ないと思う。19:8了解。視界の端が黄色くて世界が面白いわ、あはは（寝不足により錯乱中）
ニコ5d21:18『状況的には[者娘青＋羊狂]』は完全に否定できる。たぶん其処が二人共引っ掛ってるから説得出来ると思ってる。者羊も頑張ろう。 |
少年 ペーター 21:29
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ヨアヒムと思考が重なるなぁ…。
ちなみに潜伏共有者を引きずり出したのはサポート狙いではなく、ヤコブを吊れるかどうか確かめるためと、突然死の数から短期戦になるとの見込みから。 前者は初日の反発から、村の方向性としてヴァルター残すというものが考えられたから。それなら、ギドラのヤコブを吊っておきたい。 後者は人数上は３日目相当であり、占機構の破壊や襲撃阻止を考えるなら共有者は２ＣＯの方が良いから。 |
村娘 パメラ 21:30
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さて。状況というのは、村側は操作しない。故に現在の状況というものはどうあれ『造り上げられたもの』である。之は旅1d19:29でニコが言ってる事でもあるよね。そして現在の状況というものが、宿13:13『僕商長と娘青者の「どちらがラインで繋がってるか」』に依存しているよね。
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村娘 パメラ 21:31
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宿言う所の「弱いライン切り」もしてない状態で、2d娘20:05「初日の狼ってライン作るの難しいんだよね。仲間切も2日目からガンガン切ってはくるだろうけど、様子見つつな初日は難しい。」と自分で自分の首絞める推理水準を示す必要など、無い。これまでのあたいの発言濃度は、之を否定し得るに足りるだけ狼探ししてたと自負するよ。（推理結果が間違っていたのは置いておいてね）
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村娘 パメラ 21:34
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では、宿言うところの「白狼」は何処に居るのか？居ないんだよ、造り出しただけ。つまりラインが無いから狼に見えるというこの状況を作り出した。ただし、これには娘狼のHowdunitの密度を、行動水準を否定しなければならないが、出来ない。何故なら「白狼」と主張してきてしまってるから。そして結果、感情論に走り、宿21:03「者狼さえ主張出来れば」と騙るに落ちてる訳です（誤字にあらず）
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行商人 アルビン 21:39
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＞ヨア様
独り言でノートに私の名を書いてたりしてない？「５日目に吊られて死亡」とか。 つーか昨日のディタはあからさまに怪しかったと思うんだけどなあ…ニコちゃんが了解しました。と言った時は我が目を疑った。 |
村娘 パメラ 21:42
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宿妙自身が認めている、あたいを先ず崩さない限り、『状況的には[者娘青＋羊狂]』は成立しない。宿の言葉を借りると、それこそ「不合理」以外の何ものでもない上に、それは出来ないと認めてもいる。
故に狼側の作為が入るこの状況が、羊娘者が狼である状況にはならない。QED。 信じて欲しいというのは簡単だからこそ、敢えて信じてといって寝るさね。信じて。おやすみ。 |
旅人 ニコラス 21:46
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今日は眠いので先に寝ちゃうかもです。とりあえず、★今日の吊は【者・妙の2択】です。各自セットお願いします。
宿＞21:13の考察だと妙宿長＋商に重きを置くボクの考えを否定できないのですよ。ついでに妙羊の信頼の差は序盤の積極性から出来たものであって独断COのせいではないでしょう？（現にその後羊の発言のあやふや感から信頼を五分に回復してるし）出来ればそっちを否定できる材料が欲しいです。 |
旅人 ニコラス 22:10
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今思い出した。3dで気になる所あったんだ。
リーザ＞3d10:12の発表順、あれは羊狂の可能性高く見たからあの順番になったのですがそうは考えなかったのですか？3d23:26で羊狂を挙げているからその推測も可能だったはずですが。 レジーナ＞3d10:41の年、10:54の青の狩人COについてのやり取りはその後本決定確認発言しているあたりで気付いたと思うのですが、そのあたりでCOについて考えましたか？ |
少年 ペーター 22:16
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今の状況を整理すると、こんな感じかな。「Ｃ１」はパターンＣのうち、アルビンを狂人としたもの。「Ｃ２」は人狼。「Ｂ０」は[5d21:26]のパターン表から、ヨアヒムが人狼確定。特に記す必要はなかったが、体裁を整えるために表記。
＿＿＿＿｜村人｜人狼｜狂人｜ Ｂ０・青狼｜＿ ４｜＿ ２｜＿ １｜ Ｃ１・商狂｜＿ ５｜＿ ２｜＿ ０｜ Ｃ２・商狼｜＿ ５｜＿ １｜＿ １｜ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:17
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>>ニコラス いえ全然。青は青の意見だけど、僕はCOするつもりはなかったし、そもそも青は敵陣営だと思ってたから受け流したのと、僕は「もう一度年護衛でＧＪ出してからCO」するつもりだった。それがアテが外れてモリ襲撃の時点で、僕はどうやら苦しい立場になる事が確定事項になってたらしい。要するに2GJで吊り増えてからCOするしか考えてなかったよ。ぶっちゃけ今日「僕吊り」が出るまでCO考えてなかった
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少年 ペーター 22:25
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だから最も安全なのは、｛者、娘｝のどちらかを吊り、占い師は相互占い。狩人を自称するレジーナには、カタリナを護衛してもらう方法かな。
これならレジーナとリーザが人狼であっても、真占い師のカタリナを襲って内訳を誤魔化せなくなる。 ｛者、娘｝のどちらを吊っても、明日に議論の継続が可能。リアルの事情から、投票確認が危ういディーターを吊るのが無難かな。 パメラの方は、何とか無事に解決したのかな？ |
農夫 ヤコブ 22:28
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＞ニコリーナ
現状、4dまでの状況を脳内で整理した。特に4dは5dの判定で2つに分かれる前の動きで印象差が起きている。唯、俺の考察やスタンスがそもそも娘に近いだけにそれを割り引くと微妙。宿妙は基本姿勢で現状になる「正解」をともに否定しつつわずかに可能性を残すような含みを持たせている。娘は全ての可能性に触れてその中の一番高いものを挙げミスリードは後から訂正するスタイル。 |
旅人 ニコラス 22:29
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妙真サイドの疑問点現状思いつく限り・妙宿で意見あればお願いします。
・青３ｄで年老狩の可能性示唆（その後老襲撃は灰狩人の年老護衛率が上がる率を考えれば疑問・年狩を考えるならなおさらここでの発言はしづらいはず） ・昨日の者からの狂突然死示唆：宿人なら襲撃あっても不思議ではなかったのでここで宿人と見立てての襲撃も出来たはずなのにしなかったこと。 レジーナ＞ありがとうです。考えてた通りの回答でよかった。 |
農夫 ヤコブ 22:35
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個別印象は割愛し、現状の希望で言えばもう1日様子が見たいというところか。1/2GJという状況もある。宿襲撃だけは100%ありえないだけに期待できる。
ディーター発言、羊発言の不確定要素はまだまだ確認が必要と考える。発言が減っている事もあるがこの2人には何らかの議題が必要と考える。妙or商と宿、娘者、この両者に発言補完関係（赤指導)が見えない。宿は指導を求める前に発言するタイプ。羊の独立は確定的。 |
少年 ペーター 22:38
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…ヤコブは[2d18:21-23]からも感じたが、自分が怪しいと思った人間をとことん怪しんでしまう、ロックオンタイプなのだと思う。また非ＣＯが揃わない内に、早々とギドラ占ＣＯを解除したことや今日の襲撃考察等から、パターン考察や状況分析をしても、感情に流れれる傾向を感じる。
こういうタイプにはきちんと客観的な論拠を示し、論理反証を為すことが「説得」として効果的だろう。 |
旅人 ニコラス 22:53
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妙真サイドの疑問点続き
・昨日あえて者が宿狩に対抗しなかった点。宿狩怪しまれていたからここで出れば信頼取れる可能性あった。 羊真サイドの疑問点・羊娘者で意見あればお願いします。 ・1d長の霊回避無しと宿の年長2択での長占希望・2d3dでの宿による長庇いと狩人回避しなかった点。 ヤコブ＞何か議題提案ありましたら出してください。ちょっといいのが思いつかない。 |
少女 リーザ 22:55
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まず俺が言いたいのは、昨日から言っていることだけど、青者娘の間に明確にラインが存在すること。
青がやんわりとラインを否定するかのように●娘にしてたりするが、その希望を出したのが仮決定後なうえに、その日間●娘にしている人間が他にいない。（2日目） さらに次の日、青の発言でよりそれが顕著になる。唐突に『話し方が村人っぽい』というだけで、何の根拠も無く『前日に占い候補にまでした』娘を最白寄りだと言って |
少女 リーザ 22:57
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言っているいる点。普通、もっとも白く見ている人間を占い候補にしますか？
さらに、「その次に白く見ているのは者」だとも発言している。内容寡黙で娘にただ追従しているだけの者の立場を、村人ならなぜここまではっきりと言い切れる？ |
農夫 ヤコブ 23:03
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ニコリーナ＞議題を考えていたのだが、昨日の議題以上のものが思い浮かばないうちに余計な懸念が膨らんで検証していた。
あまり良い議題ではないが、「現状から自分狼と想定し、仲間とその流れを説明しての狼or狂CO」というのはどうだろう ここでタイムアップになってしまう。すまない。また11:30までには箱前にたどり着いている。 |
旅人 ニコラス 23:05
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……駄目ですね。真面目に眠りそうです。
先ほど提示した部分以外では一応自己解決できたので、とりあえず疑問点はなし。現状2択の1方にセット済みです。 すみませんが先に休ませてもらいます。考察の方は朝読ませていただきますね。 それでは、おやすみなさい@7 |
旅人 ニコラス 23:08
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……ヤコブから提案来てましたね。一応昼間考えたものと同一でした。とりあえず議題に追加、
■3.現状から自分狼と想定し、仲間とその流れを説明しての狼or狂CO 喉余っている方で出来そうならやってみて下さい。 今度こそ寝ます。お休みです。@6 |
少女 リーザ 23:31
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■2.昨日もそれっぽいことは書いたが。
娘:昨日黒判定が出るまで俺寄りだったのは、俺を狂人だと思っていたからだろう。だが、4日目の者占いで俺が真だと気づく。しかしその時点で急に意見を翻すわけにもいかなかった。 そして5日目、自分に黒が出されたことで大義名分ができ、意見を反転させた。 |
少女 リーザ 23:42
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あ、言い忘れたけど青娘者狼−羊狂だあと思ってるよ。まぁ、言わなくてもこれ以外ほぼないけどさ。
青：さっきも書いたが、娘・者と明確なライン。 仮決定後に娘を占い希望に挙げ、さらに次の日に最白発言。明らかにライン隠しに来てるでしょう。（隠れてないが） 者：4日目に俺から黒出しをされ、俺を騙りだと断言する。しかし、宿を吊り希望にする点は、4日目の時点で俺を真だと言っていたパメラと全く方向性が同じ。 4日 |
少女 リーザ 23:49
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■3.ちょっと上手く文章に出来ないので箇条書きで失礼。
『狼CO。初日の独断COは場を乱すためにやった。』 『娘が俺を真寄りに見てくれたのはラッキーだったな。できれば白を出してこっち側に抱え込んでおきたかった』 『宿の狩人COはちょっと怪しすぎたな。赤ログで止めておけばよかった。』 ごめん、想像力無いのでこれだけで・・・orz |
少女 リーザ 23:54
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■3について、商についても何か書いておきたいけど、ラインも出来てないしお互いにこれといって質問もしてないから特に書けることが無い。悪いね。とりあえず自分が狼だったとして、COした場合の発言はこんな感じだと思う。
■１．▼者・ディーター 娘と者、どちらでもおｋだが、者で。 |
ならず者 ディーター 23:57
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議題回答だ。
■１．現状、ニコの指示を前提に入れないならば、▼レジーナ。昨日の、18:45のニコラスの指示で占われる心配もなく、吊られるのを回避するために狩人COしたが、信用あんまり得られず、その上、俺にレジーナ占いを提案されてしまい、採用されてしまったので、偽装によって狩人生存をアピールすることで、カタリナに黒を出されてもレジーナが信用されるようにしたんじゃねえかな。 |
少年 ペーター 00:04
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…[6d11:49-54]のリーザの狼語りのどこにも、ヴァルターが出てこないのはどうしてだろうか？
皆が皆一様に、真贋の判断根拠を「今生きている者」だけに求めてしまい、「死者」も含めた総合的なパターン考察が出来ていない。 パターンＣの最大の弱手は、ヴァルターが霊ＣＯも狩ＣＯもせずに吊られていったところにある。 だから共有の二人とも、引っ掛かりを感じているのだろう。 |
羊飼い カタリナ 00:04
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今戻りました。
議事録読み→議題回答→宿＝人狼の証明 と発言する予定です。 昨日は商吊りになっているので、今日▼宿で明日はエピです。体調もだいぶ戻りましたし、今日はとことん発言追っかけたいと思います。 |
少年 ペーター 00:11
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レジーナ、リーザ共に、ヤコブの心証は最悪。それに引き摺られる形で、ニコラスの心証も悪い。
自分の白をいくら論じても、穿った視点で解され兼ねないのは、今日の襲撃考察で分かったはず。 ならば手を変えて自分自分の白証明ではなく、ヴァルターの白を証明する方向に切り替えた方が、効果的ではないだろうか？ ヴァルターの白黒について、まだ本格的な議論は為されていない。 視点を変えて、考え直せると良いのだが…。 |
老人 モーリッツ 00:16
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いやいやいやいや。実際、暇だったわけよ。墓下ってこんなにも暇だとは。さてはてBBS形式の人狼ゲームと言うのは実に難しい。説得力がリアルに比べて4割減だね。で怪しさは4割増だね。こりゃあ、勝手も違うわけだ。
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ならず者 ディーター 00:20
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■２．昨日の■１のところの提案で、間接的に答えているつもりだったんだが、二通り書いたのがまずかったかな。
あの時点での予想は、狼：レジーナ、アルビン、村長が一番可能性高いと考えていた。レジーナ白の場合ももちろん考えてはいたが、可能性自体はかなり低かったからな。で、リーザ狂人と思った理由は、俺に黒出ししたのがカタリナの反応を見てから結果を発表できたため。 |
村長 ヴァルター 00:37
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ほう。モーリッツはリアルで人狼をやったことがあるのかね？
わしはリアルの人狼はやったことがないが… まず中の人がわからないというのが素敵だね。リアルなら相手の人格からどういったウソを吐くそうだと予想もできるかもしれないがネットではそうはいかないからね。 さらにBBSではじっくり考える時間があるだけに誰もかれも胡散臭さ倍増だ。 |
羊飼い カタリナ 01:02
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す、すみません、みなさん答えてるのに、リナには議題が■３しか見つからないので、昨日と同じ内容と思って答えます（旅16:10はそういう意味？）。
■１．▼レジーナ リナからはこれしか選択肢ありません。ここでエピを伸ばす意味がないでしょう。ただ、どうしてももう1日考える時間が必要、というのであれば、▼リーザという選択もありますが…。 うーん、▼妙の前提となる商狂に付いては、妙狂と確信してたので、 |
ならず者 ディーター 01:02
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答え方の形式が良く分からないので、リーザの答え方を参考にします。
・レジーナ不審だから突っ込んでも損ないかも？ ・レジーナ俺にすげえ黒出してるよ。何で印象論でわかるんだろう？やべえ。 ・ヨアがリーザ、アルビン共に狼説を出したので膨らませた ぐらい？ |
羊飼い カタリナ 01:02
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全然考えていませんでした。みんなが懸念しているのは、商が5dであっさり吊られすぎているのが、狂であるという証明じゃないかということ。
でも結局、商＝狂であることを疑うのは、村側にはどう見ても思えないからではないのですか？ であれば、エピまでには必ず吊らざるを得ない▼レジーナでも、結局は同じと考えます（ちなみに、エピに突入するかどうかで、妙＝狂か商＝狂かも明らかになります）。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:25
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■3が見つからないという時点でカタリナは議事をちゃんと見ていない事が判明。これに負けるのは嫌だな。狼COね。長は簡単に疑われすぎ、商はそのうち吊られそうだから霊COでもしてれ。妙は勝手に動くし。僕も人の事言えないけど。ロックオンしてた者や娘が残って超ラッキーと思ったけど信じてもらえない。しょんぼり。＠０
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羊飼い カタリナ 01:45
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■２．は変更なし。
商＝狂については01:02参照。 ■３．青＝狂、羊娘者＝狼 1d、妙CO後農のギドラCO。村側から2COの状態なので、人狼側からも騙りが必要と判断。娘が1d17:22で共有まとめ役希望と発言していたため。者が中庸潜伏、羊が占師騙りにCO。初日は吊占で特にライン切せず。 2d、青00:20に占い回避で霊CO、商00:26霊COで村側2COを確認。狂人存在を確信し全員非霊CO。 |
羊飼い カタリナ 01:46
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議題回答続けますね。
羊は信頼取りのためGS提出。ライン見せないため、娘者は中間点で処理。吊占でライン切せず。襲撃は真占狙いで妙。羊は自分襲撃を恐れておき、狂と見られ吊り逃れになること狙う。 3d、GJされ以降襲撃で狩人狙うことに。占いのモーリッツは怪しいので、狂人の可能性を見せるために白確定に。人狼仲間のパメラが宿のセットミスを批判、羊は仲間だから触れない部分に違和感を感じ、自発言でフォロー。 |
羊飼い カタリナ 01:48
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者3d22:40に●娘を希望。羊も3d23:25で▼娘を主張し、ライン切。
しかし本当にパメラ吊りになりそうになり、あわてて娘3d23:34に自己弁護、者3d23:40で娘黒くない発言、羊3d23:53で説得されたフリをして村全体を誘導。決死のバクチ。 しかし羊がライン切で●者をあげていたため、者占いに。仕方なく判定割ることに決定。 その後モーリッツが狩人かもと意見一致、老襲撃。 |
羊飼い カタリナ 01:49
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4d、者パンダ。娘はライン切のため、羊と陣営を分けることに。
羊は霊内訳が真狂でわからないため、真である妙を狂として行動することに。ところが者娘ともに多忙になったため、激しくライン切をして陣営分けることに。 娘が▼羊・宿・者、羊が●娘でライン切断。 5d、羊の占い判定がうまくなかったため、やむを得ず羊がニセ判定でごまかすことに。者・娘ともに白判定することになる。 |
羊飼い カタリナ 01:50
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…すみません、時間が足りないのでとりあえずここまで。
序盤にライン切せず、危険な中盤以降に激しくライン切あっているところがリスクが高すぎるでしょう。 また、羊の占い騙りより、娘騙りのほうが信頼度が高かったのではとも考えます。または者も中庸で疑われるでしょうから、能力者騙りに出たほうが生存可能性は上がったでしょうね。 続いて、宿黒証明をさせてください。 |
羊飼い カタリナ 02:28
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■宿＝人狼根拠
[1d]14:12、能力者全潜伏、COは3〜4日目を希望。能力者の灰襲撃について考慮なし。14:13、霊潜伏5日目まででもよいと発言。占回避はすべてなしを希望。 →14:12の立候補まとめ役容認発言とあわせ、全体的に占を浪費する提案。 16:09〜:11、妙15:58の占COの直後、対抗・非対抗ではなく「今日占いCOする気はない」宣言。 →普通考えられる「まとめ役を待つ」 |
羊飼い カタリナ 02:30
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「対抗非対抗」といった発言ではないことに注目。前述の発言を行えるのは、かなりテクニカルに物事を見られる面を表している。
16:11、村の半数が未発言だと自覚した状態で●娘を希望＋明日の▼老を発言。17:06、青に吊占希望の早さを指摘され「アンタバカァ？」「それぐらい分からないのか」等挑発。 →村側であれば無用の挑発を行う意味が分からない。挑発要素のみの発言。20:31では青に謝罪。 |
羊飼い カタリナ 03:20
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以降17:27「農COはネタ」、18:04独断で「共有としても今日COしない」宣言、22:05非共有宣言時、3名未発言を指摘。
→状況をしっかり把握。各種COも進行のスムーズさを考慮した内容。吊占希望もタイミングが早いだけで理由もちゃんと述べている。1dの違和感は青とのやり取りのみ。 [2d]13:45、年白確定後、すぐに●娘を希望。その直後灰考察をしているが、娘は「白黒パンダ」（14:10）、 |
羊飼い カタリナ 03:22
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者屋を黒寄りと発言。
→前述の占い希望と弱い矛盾 17:46で者からの、1dの能力者長期潜伏についてに回答。「混沌→プチ面白いから提案」。 14:13で変更あるかもと示唆し、2d22:22で●青・商、▼者に変更。者のみ理由あり。 →灰考察時には者は娘より弱い疑惑で、娘即吊りはありえない（2d22:22）と述べているのに、同タイプ分類した者を吊希望。白いと述べていた商を占希望など強め矛盾。 |
羊飼い カタリナ 03:25
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あああ、クリックミスで1発言消しちゃいました…。
者を吊り希望後、23:36〜者を人狼扱いで発言消費。理由は「煮たような狼見かけた」23:36、「者が狼で私が人間なのを知っているからでは？」23:50。 →1dの安定した発言と比較して、悪目立ち、感情前面に出す方向にスライド。昨日あれだけ周囲が見えていたのに、周りが止めても00:33で発言使いきり。 信頼損失、暴言による真印象喪失など、 |
羊飼い カタリナ 03:45
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狩人として考えにくい立ち位置。特に仮決定了解もせずに喉使い切りは無謀。
23:50、客観的に見ておかしくない質問で相手を人狼扱いするあたりも、狙って荒れている印象。1dにあった落ち着きがまったく見られない点も不思議。 [3d]宿投票ミス。2d00:08で旅が▼屋を仮決定、その後2d00:33で宿が20発言目。まず確実に仮決定は見てるはず。 その後▼屋継続で本決定したが、3d宿は妙に投票。 |
羊飼い カタリナ 03:49
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→仮決定と変更がないのに、吊り設定がされてないのが疑問。具体的には、吊りはミスしてるのに守護ミスはしていない点、最終発言時に仮決定を見逃し、以降発言を見ていないとして、2d00:33までに妙真と思える発言があったかどうか。
この時点で判定は年のみ、妙真らしい発言は2d19:26のCOタイミングのみ。羊ニセを確信したなら分かるが…。 また細かいが、爆睡といいつつ、3dの初回発言は12:05。 |
羊飼い カタリナ 03:51
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勘ぐれば、夜明け土壇場で襲撃先を変えようとして起こったミスとも。
同日、夕方からは娘と言い合い。気になったのは3d18:35「僕とライン切れる人がわんさか出ても、僕吊りなんだ」。会話でわざとライン切ってること、ポロリと口から出た印象。普通自分の発言がどうライン出るか考えては発言していないはず。特に村側なら。 3d18:40、老占に反論、前日自分が早期に喉使っておきながらの発言。老白確定後で、 |
羊飼い カタリナ 04:05
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理由は「白確した場合に戦力加算出来るか怪しい」、人狼探す視点が見えない。
18:47、妙真の理由が微妙。狩とばれる訳には行かないが、周囲を説得できる妙真・羊偽の材料をまったく出していない（むしろ自分に疑いを持たせるような理由）。妙でGJ出た後の発言とは思えない。 総じて宿は感情押し出し発言を徐々に強め、意図的に村人印象を狙ったと考えます。そのため狩COとは矛盾。明日は13時までに発言＠０ |
村娘 パメラ 06:54
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…御免、起きれなかった。何とか合間見て発言するつもりだけど、★宿妙手間かけて悪いんだけど▼娘に変更して欲しい。長時間箱前来るの無理ぽいし、者娘の差はないんだから、者にゃ頑張って欲しい。主観なのは分ったけど、▼娘じゃなく▼者プッシュばっかで誰も説明してなくてちょっと奴さんもやる気なくならん？っていうのもあるんだけど…（汗）取り合えず残り合間に何とか来るようにはする。▼妙セット済。
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村娘 パメラ 08:15
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帰宅。ああ、宿は発言使い切りか…之もまた作戦ですかね。羊を議事読んでないと非難する前に、自分が旅12:29読んでないの丸分りじゃないのか…。リズ、▼娘の侭でいい、御免。
取り合えず残り時間無いし発言しとく。■3.・村人思考で頑張るヨ！・ライン考察水準上げたけど、ライン切ってなかったわ。やっべ。・狩人COはやる気ない。・状況考察しない、その場だけ凌げればいいや。→で、現状しか考えられんな。 |
村娘 パメラ 08:24
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都合上、今日の議事位しかまともに読めてないのと、宿妙視点トレースは羊がやってくれてるし、旅22:53は昨日も言ったけど狼ずスタンドアローンやりたい放題好き勝手にフィーリングで動いてるからの結果じゃないかな。細かい所見返してないけど…。ライン切する必要の無いあたいらにライン考察で狼ず被せられはしたものの、娘21:29でその状況にあたいが居ることで、狼娘な状況は成立しない訳です。
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村娘 パメラ 08:30
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そして、妙23:31〜に関しても、之で否定できる。ラインが出来ていると変えてはきたものの、これも単純だな。（推理自体はどうあれ）発言力のあるあたいに追随、これ簡単だろう。「明確なライン」なわけはないし、狼ずなら尚の事何でそんな「明確なライン」を作るのかと。初歩だべ。誰だかブレイン格とか言ってたと思うが、あたい狼ならそんなの止めるに決まってるじゃないの。こんな状況作る意味ないし。
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村娘 パメラ 08:35
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そして、結局のところ、之に言及すると、結局は宿妙自身が娘狼ずを否定する事になるから出来ない。論より証拠、宿妙自身が証明してる。
宿0:21「こういう弁論力ある人は占いで吊るしかないんだ。」 ほらね。パメラが狼でないと、自分達で証明してる。 |
村娘 パメラ 08:40
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↑の発言は、本音ポロリだろうね。
初めから、吊りたかったわけですよ。そのつもりだったわけ。でも、●▼出来なかった。 故に宿妙主張する所の、パメラ狼という状況を造り出したものの、吊りたかった理由付けとあたい自身の発言がその状況を否定する。今更撤回も出来る訳ではないから、宿21:03「者狼さえ主張出来れば」になる。 |
村娘 パメラ 08:43
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うわごめん…9時リミット、次覗けるのは恐らく夜、昼頃頑張って戻ってくるようにするけど（可能かは分らん）1ページ表示してそのまま反射発言位しか出来ないと思う。
でもって間違えてるわ、娘8:15じゃない。リズ、▼者の侭でいい…宿が変えられたか分らないし。 |
村娘 パメラ 08:53
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さて。何か言葉の使い方が難しいけど、要するにこれで「ライン考察に基づく、娘が狼という状況」自体を否定できたのは分るよね。
あたい自身の之までの発言だけなら兎も角、「状況的に娘狼と信じて貰えるはずの」宿妙が逆切れ路線でゴリ押しせざるを得ず、パメラ狼を証明出来ないと明言してる点で証明出来てる。 |
村娘 パメラ 09:01
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結局の所、ヤコブ12:04の「人物像と発言行動の整合性が物を言う」んだよ。
宿妙自身が状況を造り出したものの、あたいが残ってることにより、その状況に対する整合性が全くもって取れてない。取れないのが分ってるから、感情論でゴリ押すしかなく、これで負けたらどうの何で分らないのな発言になるわけ。村人は共有に媚売る必要はないんだよ、自分が狼探す姿勢自体が、自分が村人だと証明してくれる筈なんだから。 |
村娘 パメラ 09:03
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間違っていようが何だろうが、あたいはその場その場で見える真実、思う真実を発言してる。それで信じて貰えなきゃ、自分の発言が足りなかったせいだ。分って貰おうとするなら、まずは自分が分って貰うように動くべきだからね。宿妙はそれをしてない。何故か？狼だから。そしてだからこそ、狼を探してたあたい狼を主張できない。
以上。あたいが狼ではない証明だ。▼妙吊りを希望する、セット済。@0 |
少年 ペーター 10:17
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ディーター、パメラはもう確認が不可。投票先はリーザ。
カタリナは喉が嗄れ確認が不明。投票先はリーザだろう。 レジーナも喉嗄れで確認が不明。投票はディーターなのかもしれないが、如何せんレジーナだ。分からない。本決定時に起きているかどうかも、これまでから疑わしい。 リーザはディーター投票。夜明け前には決定を再確認するだろうから、ここは大丈夫。 共有者の２票がディーターに合致しないと敗北か。 |
少年 ペーター 10:31
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…後１時間と３０分もしない内に夜明けだというのに、人が居る気配がしないのは何故だろうか？
ざっと見たが、ヤコブは｛女、宿｝が偽だと決め付け推理。ニコラスも｛女、宿｝に懐疑的。 ヤコブは[6d20:23]から、｛者、娘｝吊りという安全策があると認識しているが、内訳計算等でそれを明示していない。 ニコラスが果たして、その安全策を認識しているか疑問。 気付いてくれ。今日に決め打つ必要はないのだ。 |
旅人 ニコラス 10:53
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考察というか意見を纏めている時間が無いのでとりあえず現在の考えを投げておきます。
【▼リーザ】にセット済みです。 昨日気になったのは3日目の年青のやりとり、青の「狩人は老年のどちらか」→3日目老襲撃。老年狩の可能性を年に対して発言し、老襲撃というのはGJ避けたい狼ならば考えにくいと思うのです。また、その発言を青狼がぽろっと出してしまったとしても宿狩が青の発言に何の懸念も抱かなかったのかという疑問。 |
旅人 ニコラス 10:53
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この時点で青狼予想ならこれを護衛誘導に取らなかったのか？
長についてはそもそもライン切りのための動向であったと考えています。長占→吊であっても宿長のライン切り的なやりとりから二人の繋がりを無くしておくつもりが年に変更、長の狩回避無については白二人に狩の可能性見たからではと推察。昨日の宿への質問で宿の考えに曲がった部分は見られなかったですが、どうにも昨日から今日にかけてのボクの中での状況が逆転中。 |
旅人 ニコラス 10:54
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宿の狩COについては仲間に確認取る前に独断で出てしまったのではないかという考え。妙23:57が間接的な本音だと思っています。今日のGJは吊手増えれば安全策に動く可能性＋そもそも宿真狩を証明するにはＧＪ出すしかない。ということでしょう。
ヤコブ＞ヤコブ自身の考え聞いて票合わせます。者吊に動くならそれに従います。なんとか更新5分前くらいにはもう一度顔出すつもりです。@3 |
少年 ペーター 11:01
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む…安全策を認識していたか。ならばどうして、その策を採らないのか？
まぁ、個々人の考え方の違いであり、墓下に居る私が叫んでも詮無いことだけど。 しかし如何せん、今日のレジーナの論理は昨日に比べれば遥かに理解し易く、それほど破綻はないように思えるのだが…。信じるどころか、曲解されて偽要素とされる。 レジーナやリーザが感情的になるのも、仕方ないだろう。 感情をぶつけるのも、説得術の一つだし。 |
少年 ペーター 11:09
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ヴァルターが回避ＣＯしなかった理由として、『白二人に狩の可能性見たから』[6d10:53(2)]と言っているが、白に狩人が居ても吊り回避ＣＯすれば、【狩人を引き摺り出すことが出来る】のだ。
そのまま黙って吊られてしまうより、偽認定の危険があっても狩人を表に引き摺り出す方が、狼側にとって遥かに利があるだろう。 仮説に対する反証が十分でないまま、決め打ってしまうのは危険極まりないよ。 |
少年 ペーター 11:27
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ニコラスはヤコブの意見を求めているが…無理だな。
思考が凝り固まったヤコブが、ここでわざわざディーターを吊ることを提言するわけもない。これまで決定権をニコラスに丸投げしてきたこともあり、[6d10:53(1)]が事実上の最終決定となるだろう。 ここでフラットに安全策を選べるようなら、そもそも今日の襲撃を曲解せず、パターンＢ側の論理の危うさに気付いても良さそうなものだ。 |
少年 ペーター 11:27
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…ただ気付いたとしても、「リアル事情」というバイアスから見逃してしまっている可能性が否めないのが嫌だな。
『ディーターやパメラに論理破綻があっても、それはリアルが厳しい中で考察したためであって、論理矛盾ではない』という、ある種の手加減、ハンデが生じてしまっている。 [6d19:59墓]でヨアヒムが、『風邪と言ってなんらかのハンデもらうのは好きじゃない』と言ってるが、同じ意味で言っているのだろう。 |
少年 ペーター 11:27
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「リアル事情」を明かすということは、明かした本人にその意図しなくても、同情や心配、手加減を求めているも同じだと私は思う。
だから私は深刻な事情であればある程に、表で明かすことはしない。「都合が悪い」等と曖昧な言い訳はしても、体調不良等の具体的なことは言わない。それを表で言っては、「メタ」になってしまう。 相手の苦しい事情が分かってしまえば、心配するし同情もする。だがそれと推理は、別物でありたい。 |
農夫 ヤコブ 11:35
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どうやら俺は遅くなる事でもまた頂点に立ってしまった。議事は流し読みしかできてない。いくつか引っかかる点があるので現状は▼者を希望させて欲しい。長引かせて申し訳ない…というか俺自身長引かせたくないのは正直な所だが、あと1日あればほぼ俺の中での答えは出る。全てのパターンを潰せるだろう。
そういう意味ではレ・ジーナの守護に期待している。俺でもニコリーヌでも好きなほうを護ってくれ。 |
農夫 ヤコブ 11:55
次の日へ
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パメラとリーザの発言信頼度はやはり五分。
カタリーヌについては視点的に安定しすぎていて読めないのでプラマイゼロ。レ・ジーナはベースがマイナスだがその人物像の範囲で狼真どちらもある。 ヨアーヒムの吊られる前日の言葉は良く響いたがその前日までの印象と少し差がある。村長は…すまないが色々と微妙だ。ア・ルビーンもカタリーヌに印象が近いな。 |