プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 12:13
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モーリッツさんが襲撃…ですか。冥福を祈ります。
っと、ノートに名前を書き込んで……(40秒経過)… 【村長 ヴァルターは人狼だ。】 …やはりヴァルターは狼だったのですね。 ちょっと出かけます。また夜に。 |
羊飼い カタリナ 12:46
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（アルビンさんの結果発表まだなんですが、リナもう時間ないので発表します）
今日の占いは、ならず者のディーターさんですね。やっとゆっくりお話できますねえ。あ、ちょっとしゃがんでください。届かない…。 （ぎゅーっ、なでなで、もぞもぞ……） 髪の毛サラサラですね…。シャンプーのいい香り…。とがったお耳はないのね…。お尻も…尻尾ない。赤い尻尾見たかったのに…（しょぼん）。 【ディーターさんは人間です】 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:28
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体調が優れないので寝てたのだが、昨日の答えてない質問に。カタリナ2317だけれど、カタリナの言い方はちっともキツイわけではないよ。そんな事言い出したら僕はどうなるんだ…。ただ、あくまで「過剰演出」と受け止めてるので黒要素、というお話なんだよね。村長黒判定、者白黒判定了解。とりあえずカタリナはますます偽くさいわけだが。者が白なら娘黒として、もう一人どこよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 15:35
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自己保身すぎるんだけど追記。昨日散々「真剣味が足りない」と言われた気がするんだけど、それについては娘者狼だという前提が抜けてる。僕は娘狼だと思ってたに近いので、狼の言う事をマトモに受けてもいいんだけど、個人的なネタを織り交ぜてみただけ。そして昨日は本当にテンパって(ヤコブからの吊り票で)お陰で過剰反応したついでにネタが織り交ざってしまったのだ。あまり深い意図はなかったりする。
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宿屋の女主人 レジーナ 15:37
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議題が無い状態だけれど、吊りと占いは決まってるので勝手に回答。●パメラ▼ヨアヒム、アルビンからの判定が無いけどまさかの村長黒確定なんて想定してないので白という前提で。村長白黒であれば、黒判定者を吊る事で確実に狼側が削れるのと、青の霊としての役目は終わってる事・青はやっぱ狼側だと思う三点から青吊り希望
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宿屋の女主人 レジーナ 15:39
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能力者に狂狼予想なので、潜伏は残り1〜2、僕は商真で者娘両狼希望なので、別にこの二人▼でも何ら問題はないのだけれど、確実性という意味では青かなと。青吊って商から黒判定なら、そこでまた吊りかどうかを考えればいい話かなと思うわけけども、どうも突飛すぎるので僕の話はココで終わりにしておこうか。
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宿屋の女主人 レジーナ 15:50
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まぁチラシの裏なみに駄々漏れなんですが、村長が黒とすると随分不合理な事ばっかやってんですよね。霊能COしないし狩人COもしなかったし。何やってんの村長って感じです。どうして村長が黒く見えたのか僕には摩訶不思議で仕方ないのだけれど、結果的にヨアヒム偽をますますプッシュしたくなったので村長応援しててちょ。リーザ真だと思うし、アルビンも真。…あれ、狂人どっち？
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宿屋の女主人 レジーナ 15:51
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カタリナが狂人なら、昨日モーリッツに白を出した理由がちょっと分からないのだけれど…。そうするとヨアヒムが狂……あれぇ…？僕の中ではヨア狂はない……あれぇ？ 羊真妙狂 青真商狼の村長狼とかしか出てこなくなった。さてどっちだろう。というか誰も居ない。寂しい。
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旅人 ニコラス 15:54
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占で判定割れで、ヨアヒムが長黒出しですか。村長もモーリッツもお疲れ様でした。
ヤコブはまだ来てないのですね。議題出しておきます。 ■1.判定から見る能力者考察 ■2.狼陣営考察 ■3.吊占先 ほかに必要な議題ありましたら追加お願いします。 レジーナ＞遅くなっちゃってごめんなさいね。 |
村娘 パメラ 17:19
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アルビンまだか…ずっと迷ってたんだけど、腹ん中ぶちまけた方がいいと思ったのと昨日発言使い切りの説明が出来ないからさせて貰う。【あたいは、狩人じゃない】よ。狩人被せは、今の局面で必要ないと思ってる（あたい視点。他は続かないで）。で、つまり年3d20:22の推理は外れ。そして「襲撃と投票先を間違えたことを根拠」ではない。
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村娘 パメラ 17:19
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注視してる所に重なったからであって、（羊の狂人アピールらしきが激しいから、妙襲撃でGJじゃね？と予想してた）逆ではない。あたいなりの推理の経緯は、そのまま馬鹿正直に喋ってる。それが理解されないならあたいの役不足。使い切りは本当申し訳ない。ヤコブが狼が常に最善手を打つわけじゃないって言ってたが、村人だってそうだね…単純に▼判断されても墓下行くだけ、まさかあたいが狩人と思われるなんて思ってなかった。
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村娘 パメラ 17:21
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無駄な考察させてごめん。宿は、ぶっちゃけあたいより確実に経験あるだろう人間が「こんな狼居る訳ない」に当て嵌まるとは思わない、目的もって作られてる印象なのは確か。信頼買いにいったり、ネタに走ったり、感情論押し出したり、考察する気あるのかと何か混乱してきたよ…（遠い目）
取り合えず以上、残りの判定も見た上でちゃんとモチベ上げて考察してくるさね、また夜に！ |
ならず者 ディーター 18:50
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超緊急連絡。
今日、明日とリアル事情でここにこれるのが相当遅くなることが確実なことが判明。仮決定には間に合うと思うが、最悪間に合わない可能性も。その場合は仮決定は俺の意見ない状態で出してもらってもそれを理由に反対しない。 |
羊飼い カタリナ 18:51
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アルさんまだかな…。しばらく来れないので、占判定割れについて言っておくね。
者パンダは、正直すっごいキツイ状況…。みんなとしてはディタさん犠牲にして、霊真偽見たい気持ちはあると思う。リナもないと言ったらウソになる。したら、村長の白黒も分かるし、確実に霊にいる人狼吊れる。 でもこれ、長＝人狼ならいいけど、長＝村人（人狼３生存）だったり霊に狂が存在すると吊り手数が足りないかギリギリになるはず。 |
羊飼い カタリナ 18:55
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あう…ディタさん来られないのね…。困った…。ええと、リナから見ると、ディタさん吊りは避けなきゃ行けない状況なのね。
さっき言ったパターン、あ、それか者で判定白に合わせられても霊両吊りになるから。 残り吊手数が4だよね、 ▼者→▼偽霊→▼残霊と進めると、長が人狼で、霊に人狼がいるとして、まだ残り人狼が1。最終日は確実に人狼を吊らなきゃダメ。そのために、ディタさんに黒出してきたと言っていいと思う。 |
羊飼い カタリナ 18:58
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説明不足か。
2個目の偽霊吊りは、残り霊が真なら黒、偽でも黒出すから真偽の判別ができないんだよね。占い使っても、多分パンダになるし。だから、真偽見極めようがない、はず（合ってるよね？）。 だからそうなると。霊は片方しか吊る余裕ない。両吊り考えるなら、今日から霊ローラー始めるしかないというか、できれば決め打ちだと思う、やっぱり…。 妙吊りはわおーん防止の効果しかないから、良い手ではないと思う。 |
羊飼い カタリナ 19:03
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リナとしては、ディタさん白である以上、吊りには賛成できない。その前提で、残り吊り手数の問題で、できれば霊決め打ちだと思う。
けど、言ってるリナ自信、霊決め打ちできるだけの材料がない。真霊、何やってるのって言いたい。 結論ね。霊真贋決め打ちはまだ情報不足だから、灰吊りしたい。灰吊りの余裕あるなら高確率で人狼吊れるはず。で、明日霊決め打ちで多分手数ギリギリ足りる。 |
少女 リーザ 19:11
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もう皆大体分かったよね？白しか出さない占い師が真に見える？
アルビンが村長の判定をどうするか分からんけど、まずディーターは確実に吊って欲しい。 村長パンダでも者吊りで最低でも狼1匹は減るし、霊ローラーでもう1匹。 対抗の占いでは灰に狼2もしくは潜伏狂人がいることになる。勝つためにも俺真で決め打ちしてくれ。 |
旅人 ニコラス 20:10
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判定割れましたね。灰に２狼として現状の能力者分けは、
羊真妙偽青真商偽＝者人長狼（宿娘の内１狼） 羊真妙偽青偽商真＝者長人（宿娘２狼） 羊偽妙真青真商偽＝者長狼（宿娘は人） 羊偽妙真青偽商真＝長人者狼（宿娘の内１狼） |
少年 ペーター 20:46
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[4d20:10]でニコ姉が示したパターンを、視覚管理しやすい様に表に起こして見たよ。
記号はそれぞれ、「●＝狼側」、「★＝人狼」、「◇＝非狼（狂人の可能性有）」、「○＝村人側」、「＊＝灰」と定義。 パターンは「Ａ．《真＝｛女、青｝》」、「Ｂ．《真＝｛女、商｝》」、「Ｃ．《真＝｛羊、青｝》」、「Ｄ．《真＝｛羊、商｝」としているよ。 真能力者が突然死というパターンは除いているよ。 |
少年 ペーター 20:46
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│旅農｜女羊｜青商｜年｜者｜娘宿‖長｜老神木｜
Ａ｜○○｜○●｜○●｜◇｜★｜＊＊‖★｜◇◇◇｜ Ｂ｜○○｜○●｜●○｜◇｜★｜＊＊‖◇｜◇◇◇｜ Ｃ｜○○｜●○｜○●｜◇｜◇｜＊＊‖★｜◇◇◇｜ Ｄ｜○○｜●○｜●○｜◇｜◇｜＊＊‖◇｜◇◇◇｜ |
行商人 アルビン 21:55
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ヨアの村長黒判定より、霊ローラー推進で手損を目指す狂人の可能性も出てきました。自分が先に吊られても私から出る判定が白になる→私は占い師に狼がいると主張する→手数的に立場が微妙。吊られるかも。
というか、狼が一匹も吊れていない現状、ヨア狂で霊ローラーした場合明後日6人中狼3匹で負けです（GJ無しの場合）。ローラー初手が私の場合明日からランダム移行の可能性も。霊は決め打ちしてもらわないとまずいです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:04
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アルビンの考えを見て、素直に妙真で羊狼の青狂で商真でいいじゃんと思えてきました。村長は白予測ですから、青偽。青狂なら、黒判定でローラー推進も納得の米印ですね。そういうわけで今日は▼青でもいいのですが、▼者を希望しておきます。その方がラインも見れるし、まぁ者狼だと思うから楽にもなれるし。
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少女 リーザ 22:28
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■3.●宿・レジーナ
▼者・ディーター 宿とどっちにするか迷ったけど、●レジーナで。 宿は昨日までも俺寄りの視点だったが、15:51の発言でそれが一転。俺を狂人だと思っていた狼？ 一方パメラは、昨日以前俺寄りだったが、今日になってから宿に疑いを向けている他、これといった動き無し。比較的怪しいのは宿。 |
少女 リーザ 22:32
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と、思ったがまた意見が変わってるのか。
まぁ、15:51の発言が前日と食い違ってて怪しすぎるのはかわりない。ここに来て意見変えるのも狼側で相談があったのか、ただの村人の右往左往なのか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:33
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>>リーザ あの…一転というか、それしか出てこなくなったというだけで、未だにリーザ真だと思ってるんですけど…。僕の発言全部読んでる？読んでてそれなら別に何も言いませんが。あ、別に占いは全くもって問題無いので別にいいんだけど、そのリーザの考えは間違ってるので指摘させて下さいよ。2204でもリーザ真ってちゃんと書いてるんですけど…。と思ったら2232...でも何も言えないな
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宿屋の女主人 レジーナ 22:39
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そして多分リーザは僕の昼間の「書き込み時間」を見ていないんだろうな。時間見れば分かるんだけど、その場で全部書いた。よって思考駄々漏れだから、多少の違和感ぐらいあって当然なんだけど…。ま、いいや。とりあえず僕の主張は初日から一貫して者吊りだから、者吊り以外をプッシュする気はないけど。霊能なら青ね、やっぱり。細かい質問お待ちしてます
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少女 リーザ 22:45
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＞レジーナ
『それしか出てこなくなった』というのは、『俺が狂というのしか出てこなくなった』っていう意味だと思ったんだけど、違うなら謝るよ。 正直に言って、者が確定狼なのを除いて、残り狼は長と霊能騙りで、娘宿は白だと思ってる。ただ、占いとしては必ずどちらかを占うわけで、『比較的怪しいから』宿を占いたいと思った。 |
少女 リーザ 22:51
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■2.上にも書いたけど、者長商：狼が一番濃いと思ってる。ただ、霊能についてはあくまで些細な理由でしかないので、霊能判定パンダの長も確信を持って言い切れない。
次点、というかこれしかないんだけど、者青（宿or娘)も無いとは言い切れない。 ただ、俺視点でこれだけ言えるのは、狩人が生きていれば今日は俺護衛してくれれば絶対勝てるということ。 |
行商人 アルビン 23:07
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＞リーザちゃん
持っていきはじめた、というのは心外。最初に理由つけて占考察したのが私というだけでしょう。誘導だと言うためには私が狼で、どこかでリーザちゃん真を察知したと言わなければなりませんが、正直私は独断COを見て真っ先に狂人（ないし共有者）を考えましたよ。 ついでに今日の発表順、あれ霊と占別々に書いてあったので（・で区切り）、私を待たなくても良かったんだと思います。リーザちゃん最後じゃなくて。 |
旅人 ニコラス 23:12
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とりあえず【仮決定24時本決定10時】の予定ですが、さすがに渦中のディーターの発言が難しいのは痛いですね。23時を過ぎているのですが、リーザ以外の能力者の意見も集まってないのも。仮決定延ばした方がいいかしら。
能力者4人＞更新前後の確認可能時間、昨日より変更ありましたら教えてください。 パメラ・レジーナ＞喉の消費気をつけてくださいね。喉枯れされるのが一番困ります。 |
村娘 パメラ 23:29
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取り合えず…陣営関係無く、リアル大事にって事で、ごめん、寝坊…昨日必死で起きてたのが痛かった、穴あったらごめんけど今思ってる事から順番可笑しいかもだけど書いてくよ。
■1.羊は2d08:44/2d11:59/3d14:58が臭い。1dのギドラで出た狼で、狂人臭を故意に出してる感。 |
少女 リーザ 23:29
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＞アルビン
独断といわれても、あの時点で初日COを希望する人は多かったし、急いで出たほうが狼サイドにもプレッシャーをかけられると思ってやった。 「完全な独断」では無いし、狂人の疑いをかけられる危険性もあったが、よかれと思ってやったこと。その点は考慮して欲しいな。 |
少女 リーザ 23:31
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＞ニコラス
【〜12:20、16:00〜18:00】 用事があるので、夜明け直後に発言が無かったら16時過ぎになると思う。 18時くらいからも都合があって22時過ぎまで見にこれなさそう。申し訳ない。 |
村娘 パメラ 23:34
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順当に信用取りにきてたのを、2dから唐突に狂人ぽくなってる。狂人アピールなら、余計に信用取りにいかなくても良かった筈だし。狂人なら、昨日の発表が妙の後なんだから黒出し鉄板。狂人装い切れてない狼だと思う。妙は…発言が狼探す姿勢に見えなかったのが痛いけど、羊が黒過ぎて霞む。
青は1d19:22〜でのやり取りがね…正直やっぱ違和感。商のがフラットに見てると思うんだよね、対抗CO自体は狼でも狂でも関係ない |
ならず者 ディーター 23:36
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■１．俺はカタリナ真だと分かってるのでリーザ＝狂人or狼は確定なんだよな。
ここで、気になるのは、どうして昨日の時点で狂人は判定をパンダにしなかったのかってことだな。リーザ真だとすると、どうしてもカタリナが判定割らなかった理由が説明できない。確実に灰を狭められると人狼側は相当苦しいはず。 |
ならず者 ディーター 23:37
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逆にカタリナ真とした場合はどうか。昨日リーザは判定は先に行わなければならなかった。狂なら、もしかすると判定が黒黒になってしまう可能性がある。狼の場合、白黒分かっているはずなので、何の恐れもなく黒出せるはず。そう考えると、リーザ狂人の場合のみ昨日が白白判定になったことの説明がつくような気がするんだよな。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:43
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はい。リーザ狂説でも考えます(者白) 僕は白だから灰の娘は問答無用で黒とします。黒2ですが村長が黒であれば辻褄が合います。そうすると羊真青真なわけで、僕の予想が完璧に違います。ロジカルに考えると(昨日の白白含めて) 者の主張は正しいですが、僕的に「ホワ・チャー」って感じなのでにんともかんともです。者には僕白においての主張も聞いてみたいです。ヤコブどこ？
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少年 ペーター 23:46
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■３−２．▼ヨアヒム。
【霊ローラーの開始を意味するものではない】よ。だって、霊の内訳が｛真、狂｝でアルビンさんが真なら、霊ローラーを完遂しては６日目に村が滅んでしまうもの。 けど今日の時点で最も安全なのは、ヨアヒムさん吊り。 ヨアヒムさんを吊れば、「狼側を一人減らした」ことが確定となり、またその判定次第で霊ローラーを実行出来る。 村の戦術の幅を広げておくためにも、ヨアヒムさんを希望するよ。 |
ならず者 ディーター 23:46
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そうなると、残る可能性は霊のどちらかが狼で、パメ、レジ、村長の中に狼２ってことになる。
村長狼＝アルビン狼、パメ、レジ内に狼１ 村長白＝ヨアヒム狼、パメ、レジ内に狼１ レジーナと同じようなこと言ってるが、正直この形以外はないと思う。念のため、見落としないか今後もできる限り考えますが。 |
村娘 パメラ 23:47
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（続）関係ないから其処で考察はできないと思う…羊が狼っぽすぎて、霊能に狂出てると思うっていうのもあるね。商はブレ自体が真らしいんだよね…穴何かリーザと言うことが被ってるのが、気になるといえば気になるんだけど。
って間挟まりすぎで笑った。根落ちかけたのが笑ってちょっと戻った。 |
羊飼い カタリナ 00:02
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リナの考えは、基本的に夕方提案から変わってないです。
手数計算を考えてみた範囲では、今日灰吊りで娘宿を吊り占いでつぶして1〜2消費、霊決めうちで1消費、終わらなければ残り霊（か妙）を吊って終了します。 リナは妙は狂人と思ってますから、残り霊を吊れば終わるはずです。この手段をとればリナ視点で宿娘長の灰中1〜2いる人狼を全部吊ることができ、最長で霊をローラーする余裕があります。 |
羊飼い カタリナ 00:04
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＞ニコさん
ごめんなさい、急ぎます。明日は更新前後大丈夫。不確定な自体になったら、その旨発言できるはずです。 では議題に答えます。 ■1．妙＝狂は合ってると思います。バックがあるように見えないのが1点。他の部分は過去に考察してますのではしょります。1番強いのが状況証拠でしょう。妙先発表時に判定一致、妙後発表時に判定割り。妙＝人狼なら、もっと自由に状況を選べたはずです。狂人と見て間違いないでしょう |
村娘 パメラ 00:16
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ごめん、頑張っておきてるんだけど人の発言読める程には頭まわってないかんじ。取り合えず今の気持ｔ
普通に不思議なんだけどさ、レジーナ的にあたいが狼確定なら何で▼あたいじゃないのか不思議なのは、あたいだけ？まあいいけど。ちょっと自分視点でしか言えないから、安全策とかその辺りは確白に任すとして、あたいの今の決めうち気分で希望だしておく。 |
羊飼い カタリナ 00:21
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すみません、ちょっと焦ってますね。「不確定な事態」です。
おそらく昨日は判定を割るつもりが、読みを間違って白確定を作ってしまったと考えています。リナにはモリさんよりディタさんのほうが吊りやすいとは思えません。 ■１．[霊]リナには霊真偽を確信もっていえないです。すみません。カギとなる長の発言を読んでも、決定的な白もなければ黒もない。どちらかといえば、初回吊り回避がやや黒いくらいです。 |
羊飼い カタリナ 00:22
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そうすると青真を取ればよいと思いますが、やはり回避で出てきた霊で、言動もとっぴな青を信じることは難しいです。
では一方商を信じられるのかという問題になりますが…。心情的に商を真と見たいです。が、商真なら沈黙の理由がよく分からない…青が勝手に評判を落とすのを見ている人狼にも思えます。 一通り議題回答終わったら、霊考察にします。リナの希望通りに行けば、灰はつぶし終わるので、見極めるべきは霊です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:22
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>>パメラ ぶっちゃけ言うと「よくわからん」のですよ。青真なら娘白だと思うし(者黒) その辺り別に決めつけしとらんのです。その点者吊りは情報が増えるから、者吊り希望なんどす。とりあえず明日情報増えてから、また整理したいと思ってはるんですわ。
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旅人 ニコラス 00:23
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カタリナ[0:02]＞
今日青吊を選ばない場合（明日の人数内訳） 妙真時▼者→確実に狼１・人：狼＝５：３ 青真時▼灰→すでに狼１吊済み・人：狼＝５：３ 羊・商真時▼灰→2分の1で人吊・人：狼＝４：４（PPの可能性） |
羊飼い カタリナ 00:24
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■２．霊真偽で2パターンあげます。
青真時＝長商＋宿か娘、商真時＝青宿娘 リナからみたら、もうこれしかないです。 青真時は宿か娘ですが、やはりリナは宿＝狼と見ます。初期の喉使いきりがまず濃い黒。 青、者、娘を利用した村人印象アップ、こちらもよく考えれば、宿が「アンタバカァ？」や「可哀相」と言った自称ネタ発言を使うことで、わざと事態を悪化させています。つまり、宿は確信犯。 |
ならず者 ディーター 00:25
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で、俺の■３は、今日霊ローラー開始して、その間に占にパメ、レジを占ってもらう。そして狼確定次第狼の方を吊る。
その際は、村長黒く見てるので、▼アルビンからかな。もしくは、カタリナ案を採用するのも悪くない手だと思う。後はニコに任せて、見落としてる点ないか考えてみる。 |
羊飼い カタリナ 00:27
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感情論で逃げ切ろうとしている狼でしょう。
…個人的にこういう方法好きじゃないのもありますが。やられたほうは猛烈にモチベーション下がるの理解してほしいです。 と、感情論はさておき、娘より宿のほうが黒要素が明確です。 ■3．●パメラ ▼レジーナ 灰つぶしです |
羊飼い カタリナ 00:30
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＞ニコさん
あー！！ そうか、そうですね。むー。確かに最悪はつぶさなければならない。そうか。 うーんと、でもリナの方法でも霊は両吊りする余裕があるんだから、順番が変わるだけで問題ないはずです。 んー、そうなると●はパメラかレジーナ、▼ヨアヒム です。 |
村娘 パメラ 00:31
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ごえん、視界がきいろい。■3.●ヨアヒム ▼カタリナ≧レジーナ≧ディーター
宿羊青狼は無いと思ってる。そして、決め打つなら状況的にカタリナ狼。[羊真妙偽/青真商偽/者長狼]はカタリナ偽が消える点で消去とすると宿が狼内に入ってるはず。リザ真と思うのに何で最後ディタって話なんだけど、ぶっちゃけリザ真で決めうちじゃなくリナ偽決めうちだから。 |
村娘 パメラ 00:32
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リザは之までの言動が狼探すように見えないのと、何か誰にもフォローさっぱりされない者に仲間いんのってちょっと思いもして。同列なんだけどさ、気持ち敵にもっと昨日までで喋っててくれたらよかったなーとか。いや半分寝てるあたいが言うことでもないきもするけど。それと、宿に関してはもう散々っぱら考察してるから割愛。
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村娘 パメラ 00:35
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羊真妙偽/青真商偽はないんじゃないかねえ。まあ、能力者吊りならカタリナ、灰吊りで迷うならレジーナ、リズ決め打つならディーターでいいんじゃないかな。●は、適当…カタリナ吊る時点で、もし霊能判定分かれてもリズの判定で何か見えるか？と思ったけど考察足りてない。あたいか宿が順当か。それと安全策についてだけど、決めうちをするための材料探しならいいと思うけど、既に決めうちありきで日数のバスのは微妙だとおもいま
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少女 リーザ 00:36
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22:38に、青が真寄りだと書いたが、どうやら間違っていたようだ。
0:25のディーターが証明してくれた。この状況で狼に余裕は無いはず。まさかアルビンが狼ならディーターから吊りを言い出す必要は無いだろう。 者青宿or者青娘が狼で8割方確定した。 |
ならず者 ディーター 00:38
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＞ニコ00:23
そっか、リナ案はPPの可能性あるんだよ。何でそんな単純なことに気づかないんだよ……まったく、情けなくなってくる……。なんか今日はこれ以上考えても見落としだらけになりそうだな…朝起きてから考える方がよさそうか… |
少年 ペーター 00:43
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どうして村の論調が、決め打ち一色なのかな？
リナ姉もリーちゃんも、自分を決め打って灰吊りの危険な策を推す。言っておくけど、【今日はまだ決め打つ必要性はない】はずだよ。 ■３−１．●パメラ／レジーナ [4d20:46]のパターン表を見てもらえば分かるように、残る灰は｛娘、宿｝の二人だけだよ。狂人が能力者騙りに出ているとするなら、２人どちらかあるいは両方が人狼であるのは自明だよね。 |
行商人 アルビン 00:49
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＞カタリナさん んー。今日の沈黙はほんとすみませんというしかないですね。簡単に言ってしまうとヨア狼予想からの占：真狂が揺らぎ、結果昨日までのカタ＞リザの真予想も分からなくなっているということです。ライン考察全部消えました。
決定も迫っているので出しますが●パメラ 正直どちらでもパンダになる気がします。単に昨日に引き続きです。 |
行商人 アルビン 00:50
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■２狼：者青娘。正直分からないですね。ディタに関しては偽で見られたから疑い返した感じです。客観的に村長そこまで黒いかなあ？とも思うし。苦し紛れに墨つけてきた狼じゃないかと。
パメレジについてはまだ判断つかず。レジーナの変わり身の早さ、パメラの言いたいこと言う感じ、どちらもそれなりに人らしい。というか私この二人占いに上げたけど結局叶ってないですね… |
旅人 ニコラス 01:05
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【仮決定●パメラ▼ヨアヒム】
占いについては若干ですがまだ羊真を見ています。ただ決め打つレベルには来ていないので妙とは僅差。 霊については商の方に真の目を多く見ています。 とはいえどちらにしても今日の時点で青吊出来れば確実に狼方１を削ることが可能。ということで青吊です。 |
旅人 ニコラス 01:05
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占い先は2択ですが、パメラがここに来ていきなり占決めうちに傾倒しているのが気になりますし、レジーナも意見の揺れ方が変に偏っている気がするのですよね。とりあえずどちらを占ってもそこからラインは見えると思います。今日はパメラとします。
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羊飼い カタリナ 01:10
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【仮決定了解しました】
（これは白黒とかじゃなく印象稼ぎとかじゃなく）パメ姐さん、無理はしないで。文字が乱れてます、心配です。 他の人も体調崩している人が多いみたいなので、本当に辛いなら無理はしないでほしい。終盤なので休んでとは言えないけど…。1個くらい、気持ちのままに使わせてください。重要な局面なのは分かってますがほっとけません。 |
旅人 ニコラス 01:11
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……正直相方が突然死とかそんな不安要素は考えたくないですが。そちらは明日顔出してくれることを期待します。
本決定は時間どおり出せると思います。 ということで今日はおやすみなさい。 カタリナ＞リアル大事に、ですね。@11 |
羊飼い カタリナ 01:17
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＞アルビン0:49＋0:50
おっしゃってることはよくわかるんですけど、リナライン考察って得意ではないもので誤解してたら申し訳ないんですけど。 霊内訳が揺らいだから占い内訳が変わるのは分かりますが、その真偽確信までかわるものですか？ また、そこで灰考察も全部消えてしまうものなのですか？ ラインは消えても、怪しい人は発言でも裏を取るんじゃないかと思うのですが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:17
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仮決定了解〜。なんでヨア吊りなん？ディーター吊りでいいじゃん？と思ったけど、ちゃんと考えたら霊判定はこれ以降割れるだろうから問題が無い事に気がつきました。で、能力者真贋ですけど「羊狼妙真の商真青狂」である程度ブロークンハートしてます。というわけで青吊りでも多分白出るんじゃないの？とか思いつつ、まぁ特に問題ないので吊り了解だけど、やっぱり者吊り希望
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行商人 アルビン 01:19
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ヤコブさん来てないというのは心臓に悪いですね…【仮決定了解です】
こちらでは今夜になって急に冷えてきてます。皆様も風邪など引かれぬよう。 風邪予防にみかんどうぞ ノ◎◎◎◎ では、おやすみなさい。 |
行商人 アルビン 01:32
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ん。目に付いたのでここだけ。
＞カタリナさん ・内訳が変わると、CO順や判定が合った昨日、割れた今日に関して意味合いが変わってきますよね？ ・昨日の発言読んでもらえば分かると思いますが、私はヨア狼（と屋老白）を軸に全てを考えていました。その前提が不明瞭と思われる以上推理の深化は難しいです。消えたというのは言いすぎでしたね。 |
羊飼い カタリナ 01:47
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＞アルビン01:32
遅くまでごめんなさい。 うーんでも、可能性はたくさんありますけど、真実は1つですよね。すべての状態がシャキって腑に落ちるか確認するために、発言や行動の矛盾で裏を取ることはしないんですか？ それだったら、ライン考察崩れたので、と前置きして発言すればいいのではと思ったりします。 アルさんがおっしゃってるのは「状況」の話で、ライン考察メインで考えてるって、 |
羊飼い カタリナ 01:48
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発言読む必要なく真実分かる人狼が、自己発言の矛盾を消すためによく取る方法ですよね…。
しかも、状況重視ならリナ真が見えてるのではないか、と思うんで、どうにも矛盾してるような。 うーん、これはヨアさん発言なくてアルさんの発言だけが目立ってる状態なのは承知してるんですけど…。 では寝ます。おやすみなさい…（じいやさんに夢の中で会えるかな…。会えたらいいな…）。＠１ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:50
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まだ起きてますが、明日の本決定は多分確認できます。発言セーブしてたら、どうにも余りそうですが、ヤコブさんが来られないとエライ事になってしまいますね。こりゃ大変だ。ヤコブカモーン。個人的に羊が偽だと心情的に思うのですが、状況的には羊が真だと脳内で告げられているので、マジでサッパリンゴです。どうしてくれようか。
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旅人 ニコラス 07:14
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おはようございます。
ヤコブ突然死の場合以下のようになるから狩人のことを考えなければ手数は変わらず、 対策無し吊手：10→7→5→3→1 対策有り吊手：10→8→6→4→2 彼の参加時間は日中が主ですから来ることを期待しますが、考えた方がいいのかな……。 |
少年 ペーター 08:07
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ヤコブさんが突然死する場合の対策吊り」だけど、結論を言うと【絶対にやってはいけない】よ。
細かい計算過程は省くけど、今日ヤコブさんを空吊りすると、【ヨアヒムさんが真なら明後日から、アルビンさんが真なら明日から全てＰＰ勝負に持ち込まれてしまうる】恐れが出て来てしまう。 もしそうなった場合、ボク達は【正しい吊り決定をした上で投票ミスをせず、ランダムの神様に２、３回味方してもらわないと勝てない】よ。 |
村娘 パメラ 08:11
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おはよ、寝坊した。そして誤字脱字が酷くてごめん…orz
＞リーザ 0:40 の理由が分らなかったんだけど、説明して貰っていい？ ＞ニコ 1:5 もっかい言うけど、自信持ってね。傾倒って言うけど、安全策って安全策でしかないんだぞ。 |
村娘 パメラ 08:13
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情報を増やしはするけど、逆を言えば思考停止を招くわ下手な操作も入りゃ今除外してる可能性を考えなきゃいけなくなるとか、そういう状況になるわけ。共有に信用売る遊戯じゃなく、狼探す遊戯。現状で狼と思うのを吊りにいく、これっきゃないと思う。むしろ、色んな可能性を示唆するだけ示唆して、どんな状況になっても動けるように保険を置くのが狼。何が真で何が誤なのかは最後まで判んないんだから。
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少年 ペーター 08:13
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ランダム１回なら１／２。
けど２回になると１／４。 ３回目も重なると１／８。 村の勝機はどんどん低くなっていくけど、狼の勝機はそれだけ増えていく。今日に占も霊も判定が割れたから、狂人が能力者と騙っているなら、どちらに居てもその居場所を人狼達は知ったはずだよ。だからＰＰに踏み切る可能性は十分にある。 ボク達が議論で追い詰めれば追い詰めただけ、人狼側はＰＰに逃げるだろうね。…勝ち目がなくなるよ。 |
村娘 パメラ 08:15
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だから宿のどんどんどっちつかずになってくる発言は明日への布石だろうね。共有・確白視点で、灰との更なるラインを見て、其処で決め打ちたいって気持ちは理解するけど、下手に惑ってたら負けるよ。偽と思ってるリナの追随になるのは嫌だけど、羊0:24には同意するのよ。宿確信犯にしか思えないし。だからあたいの希望は変わらない。ぶっちゃけ霊能が二人共薄過ぎだしさ。
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村娘 パメラ 08:19
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安全策＝今日の安全策、であって、終わってみたらダウトでしたなんざ良くある滅亡パターンなんだし。希望言う以上は、自分が現状推理した結論を希望する。じゃないと▼相手にだって失礼だと、あたいは思うわけ。之まで何度か言ってるけど、狼と思ってなかったけど〜とかで前日▼を否定するのって、だったら何で吊ったんだ？って話だし。決定は共有に任せるけど、推理は自分でせにゃならんのよ。
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村娘 パメラ 08:21
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だからニコは、しんどいだろうけどその中から自分が信じる情報を拾い上げてけばいい。結果がどうあれ、自信持って。
…とか何か滅茶苦茶話ずれた気がするけど、ニコが考えてる事ってスルーした侭きたから言わせて貰ったよ。頑張れ超頑張れ。ヤコブは…大丈夫なんかな。あ、遅くなったけど【仮決定、微妙だけど了解】希望は変わらず。ヤコブどうしたんだ？大丈夫かな。@4 |
青年 ヨアヒム 08:22
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おはようございます…
昨日は議事録読みながら寝てしまいましたorz 【仮決定反対】確かに狼は一人吊れてますから、安全な手なのかもしれませんが…真霊として吊られるわけにはいきません。 |
青年 ヨアヒム 08:51
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■1.判定から見る能力者考察
占い師：羊or妙どっちが真なのか考えてみる。 真らしさでいうと…若干リーザが上。カタリナの狂人アピールがマイナス要素。今思うと狼に襲撃されないように狂人アピールしたようにも見えるけど。 状況証拠でいうと…カタリナが真だと思う。昨日の段階でカタリナが狼側なら黒を出さなかったのが最大の疑問点。狼側なら間違いなく黒を出す場面だと思う。 |
青年 ヨアヒム 08:54
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霊能者：昨日も言ったけど、アルビンは狂人だと思う。彼の発言をみても相談してる感じがしないんだ。
■2.狼陣営考察 狼が一人消えたのは事実。 ヴァルターと仲間と思えるのは…レジーナが一番色濃いかな。 本命の予想は長・宿・妙の3匹、アルビンは相談してない印象があるから狂人だと思う。 |
青年 ヨアヒム 08:55
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大穴だと、狼が者・長・羊。これだったら、狼すげー…としかいえないかな。
娘が狼だとすると…自分の腹の内を全部喋るようなことしないと思うんだよね。 ■3.吊占先 ●パメラ▼ディーター▽レジーナだな。ディタ理由：狼はあと２匹だから今日はずしても問題ないし、占霊のラインも見れるしな。 レジーナ理由：灰の中で一番黒い。 |
青年 ヨアヒム 09:00
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あ、発言してから気づいた……
昨日は狩人GJがあったからカタリナ偽として、下手に黒判定出せなかったんじゃないか？ もしモーリッツさんが狩人だったら狩人COで占い師真贋が一発でバレるという可能性があるから。 ちょっと占い師考察やり直してくるorz |
少年 ペーター 09:12
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■１．まず能力者の内訳について考えて見るよ。
初日のＣＯの流れを整理すると、まずリーちゃんが[1d15:58]で独断ＣＯ。それに対して[1d16:09]、[1d16:39]で二号とヨアヒムさんが占ＣＯを保留。[1d17:07]でヤコブさんがギドラ占ＣＯ。[1d17:22]でパメ姐は非ＣＯ。[1d18:54]で、リナ姉が対抗ＣＯ。 そして[1d19:03]でヤコブさんはギドラ占ＣＯを解除。 |
少年 ペーター 09:12
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後は非ＣＯの団子が連なっていく。
ここの問題は【皆の非占ＣＯが出揃う前】に、ヤコブさんがギドラ占ＣＯを解除して、スライドでギドラ霊ＣＯしてしまったことかな。[1d22:00]でニコ姉が共有ＣＯする前だというのも問題。 一時的に３ＣＯになっただけで、スライドＣＯ出来るのは狼か共有者だけと思うんだ。真ならスライドの必要はなく、狂なら｛真、共、狂｝の可能性を見ると動けないと思うんだ。 |
少年 ペーター 09:13
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それにスライドしても、人狼にそれが伝わらないと意味が薄い。スライドＣＯだけでは、その者が共か狂なのかは狼には見分けがつかないからね。
皆の非ＣＯが揃ってからヤコブさんがスライドしたなら、占の内訳は｛真、狼｝の可能性が高いと考えられた。３ＣＯの中身が｛真、共、共｝だと、狼は苦しくなるからね。 けど解除タイミングや、その後のニコ姉の共有ＣＯもあって｛真、狂｝も｛真、狼｝も等しく考えられる。 |
少年 ペーター 09:13
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ＣＯ順だけでは、占の内訳が分からないよ。
次に霊ＣＯを考えて見るよ。 [2d00:11]でニコ姉が占い・吊り回避を指示し、[2d00:20]でヨアヒムさんが回避ＣＯ。[2d00:25]で対抗・非対抗指示の後に[2d00:26(2)]でアルビンさんが対抗ＣＯ。 それぞれ指示を受けてＣＯするまで、９分に０分。様子見の気配は微塵もないよ。 もしどちらかが狂人なら、思い切りが良すぎると思うんだ。 |
少年 ペーター 09:13
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吊り挙がるくらいだから、潜伏狂人視点ではオットーさんは人狼の可能性があったよね。騙らない狂人は無力に近いけれど、騙るため人狼を犠牲にしては本末転倒だよ。
だから[2d07:56-2d08:03]や[3d09:24]でも言ったけど、この躊躇いのないＣＯは、どうも狂人の動きとは思えないよ。 その点から【霊の内訳は｛真、狼｝】で間違いないと思う。 そこから【占の内訳は｛真、狂｝】だと思うんだ。 |
少年 ペーター 09:13
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霊の内訳予想は、占が｛真、狼｝である可能性を否定するものではないけど、狂人が潜伏を選ぶメリットは薄いから騙りには出ていると思う。
タイミングから霊騙りは考え難い。だから占を騙っていると推測するよ。決め打ちはあまりしないのだけど、ここだけは決め打っても良いかなって思ってる。 個別の真贋は、もう少し読み込んで考えてみる。 所感としては、占はリナ姉寄りで霊はアルビンさん寄り。 昨日と変わらないよ。 |
村娘 パメラ 09:15
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＞アルビン 今日ディ吊りじゃない場合、霊能にも占い師真偽は分らない。それなのに何で、灰考察がそんなに薄いの？状況重視とかいって、灰の状況推理とかしてないのは何故？真決めうちしてとかいいながら、行動が伴ってないのは何故…あたいが言うのは何だけど、真なら尚更この姿勢が理解できないんだが…
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青年 ヨアヒム 09:51
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うーん…カタリナが狼側だとすると、あの時点でばれたくなかった。＝狼の可能性もあるわけだよな。リナ狼としてCO時期もおかしくない。
この場合 アルビンが狂人で対抗に出るのは当然。うーん…リーザ真か…？ ■1.占い師だけど６：４くらいでリーザ真で。 リーザが真とするとディーターは黒……■3.●▼希望：●パメラ▼ディーターでお願いします。(リザ真と思う故▼はディーターしかないと思う。) |
村娘 パメラ 09:54
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ごめん、寝坊したり諸々で今日は長い時間箱の前にこれない。あんま読み返せなくて近い所からで悪いんだけど喉勿体無いから出来るだけしゃべる。
＞ペーター 9:13「騙らない狂人は無力に近いけれど、騙るため人狼を犠牲にしては本末転倒」これが分んないなあ。考え方の違いが根底にあるのはわかるんだけど、それだけで判断しちゃうの？たぶん業と思考出さないようにしてると思うからそれならスルーで。 |
旅人 ニコラス 09:58
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ヤコブ来てくれた……よかったです。
ちょっと質問投げますね。 レジーナ＞青者吊りの希望理由は納得ですが、15:39の「商真で者娘両狼希望」というのがちょっと分かりません。「予想」ならともかく「希望」と書いた理由はなんですか？ ヨアヒム＞8:54では宿狼予想ですよね？なぜ●パメラなのですか？あと宿黒とする理由（考察等）はありますか？ |
村娘 パメラ 09:58
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「スライドＣＯ出来るのは狼か共有者」結論はどうあれ、霊能者が占い師を騙り→スライドもあるよね？そっちのが占確定→霊能と信じて貰えると思うし、そっちも警戒すると思うんだけど。ギドラには初めて会ったから、ギドラとの兼ね合いは分らん。
本決定の確認は時間ギリギリになるかもしれない、まあちゃんと一言は残してあるから。ヤコブとじいやお疲れ。@1 |
青年 ヨアヒム 10:04
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ニコラス＞宿が狼とは思ったが、リーザ真占い師だと見た。
だからリーザにはパメラを占って白判定を出してほしい感じ。 宿を怪しんだ根拠は3d19:35「長は白と見てるから娘狼説も主張できるレベル」→4d15:35 「娘狼だと思ってたに近い」すっげー温度差感じるのは僕だけか？この温度差が凄く気になった。だが村人の揺れ動く心とも思える。パメラと比べると黒いということ。 |
旅人 ニコラス 10:04
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パメラ＞羊偽を決め打つなら、今日羊吊りよりも者吊りから情報を得る方が、霊のラインが見える分村視点では建設的だと思うのですが、羊吊りを一番に持っていく理由は0:31の説明以外にはありますか？
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青年 ヨアヒム 10:11
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正直リーザは今後白判定しか出さないはずだし。
ここで黒判定が出たならリーザ偽という結果が僕の中で出るわけですよ。 そのあたりを考えてます。 って本決定俺吊りか！【本決定一応了解】まあ村としてこの判断は妥当だと思うから了解はする。僕としては吊りの無駄だから反対したいが本決定である以上覆せないしな。 |
旅人 ニコラス 10:11
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夜明け後の議題出しておきます。
■1.●▼希望 ■2.判定結果からの能力者内訳（真狂狼）と狼陣営考察 （ほかに必要議題あればあとで追加します） もうほとんど議題の意味はないですね。まあいいか。 |
少年 ペーター 10:15
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まず【リナ姉】だけど、発言量、内容共に対抗を圧倒して、狼を探している様子が感じられるよ。一般的にリーちゃんと比較したら、リナ姉の方が信用を得れると思うんだ。
占騙りの狂人が信用を得ることは、別に悪いことではないよね。対抗の真占の信用を落とせるし、黒判定時の真実味が増すもの。 けど逆に、誤って狼に黒を出してしまった時が致命的。 だから迂闊に黒を出せず、今まで白判定を続けてきたとも見れるよね。 |
少年 ペーター 10:15
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けどそう仮定すると、３日目にモーリッツお爺に白を出したのは微妙に思えてくる。リナ姉が偽なら、ここは絶好の黒出しの機会だったと思うんだ。
モーリッツお爺が狩人の可能性を見て、黒を出せなかったと[4d09:00]でヨアヒムさんは言っているよね。けどパンダの爺が狩人ＣＯしたら、潜伏狼が対抗ＣＯに動くと思うんだ。 ここで狂人を切り捨てて、真占や真狩を確定させるメリットは薄いと思うんだ。危なすぎる。 |
少年 ペーター 10:16
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それに襲撃が失敗したということは、狩人の読みが冴えていたか、狼が際どいところを狙ってきたかのどちらか。
潜伏狼のモーリッツお爺が占いに挙がってしまったから、強襲を仕掛けてきたと見えるよね。それに失敗したから、パンダ状態で狩人ＣＯ。 リナ姉が偽なら、これくらいのカバーストーリーは作れると思うんだ。だから偽なら実質的な４日目に当たる３日目に、黒を出さなかった理由が乏しいと思うんだ。 |
少年 ペーター 10:16
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だけど、占い方法には納得は出来ない。ジジイやオッサンに抱きつくなんて…破廉恥だよ。
リナ姉が抱きついても良いのは、ボクだけだよ…。 【リーちゃん】は発言量は中庸だけど、中身は軽め。積極的に信用を得ようとしているとは、どうも見えないかな。 今日にしても、リーちゃんの視点では人狼が一人分かったはず。それなのにそこからラインを考察したり、何としてもディーおじさんを吊ろうとしたりという意思が見えない。 |
少年 ペーター 10:16
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[4d19:11]では『白しか出さない占い師が真に見える？』と言っているけど、リナ姉が真なら「白しか“出さない”」のではなく「白しか“出せない”」よね。
今までリナ姉が「白しか出さなかった」論理的な理由なく、ただ自分が黒判定したことを唯一の拠り所として、『俺真で決め打ちしてくれ』と言う。 対抗の矛盾を突くわけでもなく、自ら信用を得るために動くわけでもない。どうも真には見えないよ。 |
少年 ペーター 10:37
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【本決定了解】だよ。
霊は【６：４でアルビンさんが真】と思っている。けれど微妙な差でしかないよ。ヨアヒムさんは発言量や濃度が、日によってムラがありすぎる。アルビンさんは前提的に薄めで中庸域。発言から探るのは、限界があるよ。 村長さんが狼らしくなかったから、判定からヨアヒムさんが偽のように思える。けど個々の発言からは、ヨアヒムさんの方が真らしくはある。 …本当、微妙で困る。 |
村娘 パメラ 11:15
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【本決定、了解】だよ。希望とは異なるけど、妥当だからね。しかしペタ凄いね、感情に流れかけてる自分が恥ずかしくなってきた。ヤコブは明日は大丈夫なのかな？戻るの夜になると思う、ちょっと響き出してきてしまった。出来れば、小まめに覗く。
＞ニコ 10:4 同列だけど、心証でつけさせて貰ったわけ。宿が村人だとして、ああいうやり方で来る意義がわかんないしさ…悶々としても仕方無いけど。@0 |
青年 ヨアヒム 11:34
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ノイズになるかもしれないからスルーしてくれてかまわない。
僕が考える最悪パターンだけ言っとくよ。ペーター狂人アルビン狼リーザ狼ヴァルター狼。ペーターは共有者のギドラCOを見破ったが、あの時点で狼たちが見破っていたとは言い切れない。(僕はヤコブ狂人と思った) あそこでペーターが指摘していなければヤコブは霊騙りを解除する必要はなかったはずだ。狂人の行動であると思う。 |
青年 ヨアヒム 11:34
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占い先になったとき回避COをしなかった理由は本人が言った。
｢騙らない狂人は無力に近いけれど、騙るため人狼を犠牲にしては本末転倒だよ。｣ということ。狼が誰かわからない状況で下手に回避COで●先などが狼へ行っては行けないと思い回避しなかった。 リーザの即占COも作戦としてありだと思う。 占いに狂人が騙りにいくと狼に黒判定を出す可能性がある。 その点をカバーするには狼による占い師騙りがベスト。 |
青年 ヨアヒム 11:37
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アルビンのCOタイミングも納得がいく。僕が回避COした直後のCO。
狂人が潜伏していたとしても二人COした時点で霊COしないだろう。 そこでヴァルターが霊騙りに出なかったのは1dで非霊COしていたから。 疑問点:1dでなぜヴァルターが●回避霊COしなかったか。本決定で変わることに期待した？ その他要素：4d10:42でも言ったがアルビン1d23:22はライン切りでは？ |
青年 ヨアヒム 11:39
次の日へ
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最後の推理はこれで終わりだ。
ニコラスに言っておきたいことがあるんだ。 【俺を今日吊るのはかまわないが、霊ローラーは完遂してくれ。】 アルビンが狼だろうと狂人だろうと、吊れば狼票を１票潰せるのは事実だ。 これでアルビンを吊らずに負けたらエピで許さない。 |