プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 05:03
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あら、モリに秘密をばらされたのじゃ♪
うむ、半ば騙すようでいて申し訳無かったのじゃが、 【わらわがモリ長老の相方共有者じゃ】 共地雷時黒を得やすいように素直かつ自己弁護気味に論を進めておったが、早くも占破壊しかつ灰考察の邪魔になり過ぎるようでは効果は薄い。モリ殿には迷惑をかけた。謝るのじゃ。と言うわけで本当に寝るのじゃ。 |
農夫 ヤコブ 05:03
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リーザ姫……レタス占い始めるクワ…
クワァ( 'Ａ`)……… 三●)3ﾟ) ゜｡ﾄﾞﾃﾞｹﾞｽﾃﾞﾝッ ⊂彡 …レタスが人狼の形になったクワ。 【ジムゾンは人狼だったクワ。】………ええぇ！？ |
青年 ヨアヒム 05:06
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って、言ってよかったのかのう？
駄目じゃった？ モリ殿、色々心労かけてスマヌのじゃ。 お詫びに夜食兼朝ごはん【大学芋】をこっそり作ったのじゃ。サツマイモが無いからジャガイモを大学ノートではさんで焼いたのじゃ。たべてたもれ。真心シロップもたっぷりじゃ。 そしてヤコブ殿からジム殿狼判定。昨晩遅くのやり取りをどう取るかじゃな…。 |
羊飼い カタリナ 05:07
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えええっ！共有投票に気付かなかったですよ･･･orz。
灰襲撃ならGS白めらしい私か者じゃないの？ とりあえず共有とペタ生きてることに感謝。ありがとうなのです。 ジム黒判定ですね。確認しました。コアタイム前に残りの考察落とします。 |
老人 モーリッツ 05:09
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それから、【誤投票ではなく、ワシの相方はヨアヒメじゃよ。】
姫の曽祖父に当たるマンジローとは、学生時代からの親友でな。 今でも、ちょいちょいとヨアヒメの国を訪れておるよ。ふぉっふぉっふぉっ。 騙りの危険性と、相方の負担、村に多くの正しい情報を早めに伝えたほうが、考察がしやすいだろうと判断して、COに踏み切ったぞい。 |
老人 モーリッツ 05:20
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議題を再び出しておくぞい。
■1.占い希望 ■2.吊り希望 ■3.能力者考察 ■4.灰考察（狼３匹の内訳を考えてみてほしい。GSも頑張れるなら提出を願う） ■5.襲撃先考察 で、爺は少々眠いので、もう一度寝かせてもらうのじゃ。おやすみじゃよ。 |
羊飼い カタリナ 05:30
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あああっ、リザにアル、お疲れ様なのです。
【商】単体で考察してる辺りは白い。薄･･･襲撃により真っ白。 ■５.アル襲撃これまた意外です。余程安全な位置に狼がいるのか。白よりでもないのに･･･。灰狭めが怖くないのか。パッション狼か、マゾい狼なのか、エンターテイナー狼なのかっ！はたまた共狙い？アルが真実に近づいた？昨日の様子から流れ的に▼ジム→▼ヤコ(または逆)で逃げ切れそうな狼か。むむむ･･･とにか |
青年 ヨアヒム 05:30
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3dの●▼希望の票なのじゃ。
＿商屋者旅青神羊＿＿妙｜農｜老年 ●神旅神屋神商神＿＿＿｜神｜神神 ▼妙妙妙妙妙農妙＿＿農｜妙｜妙妙 議題■４じゃが【農真なら神樵妙】じゃな。喉が余ったらこれが在り得るかどうか、ラインなりなんなり考察してもらえたらわらわも嬉しいのじゃ。大学芋増量するぞよ♪ |
農夫 ヤコブ 05:46
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■2.何よりもとにかく▼ジムゾンを挙げるクワ。ボク視点ではジムゾンがLWなんだクワ！
■1.ジムゾンがLWでもう他には狼はいないクワ。だから占い希望は不要クワ。 ちょっとウェハース買ってくるクワ。多分帰りは夜になると思うクワ。 ……リーザ姫、村が勝利したらすぐお側に行くクワ。 |
農夫 ヤコブ 05:52
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リーザ姫は人狼だったクワ。小さい頃から獣を狩ってきたりするのもおかしく無いクワ。
ボクはそのリーザ姫の従者だったクワ。小さいながらも驚きの毎日だったクワ。 従者とは何だクワ？主の為になんでもするのが従者なのクワ？姫が人狼だったら従者がすべきは人殺しを助ける事クワ？ |
羊飼い カタリナ 05:54
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むむ。とにかく昨日の議題は提出します。日本語になる自信ないので後ほど。･･･しまった。喉があまったですよ。（めそり
で、灰が羊旅神屋者。狼さんどうして灰襲撃なの？（ぱちくり）灰４だよ？うー、▼ジムの誘惑に駆られますね。ジム狼なら4Dの▼ヤコで生き延びようって作戦？･･･昨日無理に▼ヤコもそのせい？･･･ダメだ。超スローペース。例えるならメインが落ちた線香花火のごとく眠いのです。おやすみなさい。 |
神父 ジムゾン 06:42
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おはようございます。
やはりヤコブ偽でしたね。私に黒判定とは。 つかアル襲撃って…orz考察全部やりなおしじゃないですか… とにかく墓に行った二人はお疲れ様でした。お供えしておきます。 っ【グラタン】 |
神父 ジムゾン 06:47
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【アルフィー一人反省会】
アル：ってかさ、お前。 ジム：はいっ(汗)何言われてもいいですっ…ほんとごめんなさいっ(泣) アル：いや、まだ何言ってないし。てか俺に謝っても仕方ないだろ。 ジム：はいっマジでごめんなさいっ(泣) |
ならず者 ディーター 06:49
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リーザ姫、アルビン、お疲れさん。姫君が潜共だったとはな。俺の毎夜の護衛は無駄では無かったか。…ヤコブには何か申し訳ねぇが。そして神父に黒と。ふむ。
＞神父[4d23:52] 考えてた事ってのを、神考察に変えて。 ■4.[神]：[者1d20:57]3個目真ん中と[者1d22:16]は、同じ質問してる様に見えねぇかな？ [神1d22:03]が1回目ン時の返答なんだが、何か丁寧に応対して(続 |
ならず者 ディーター 06:49
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続)るって事をアピってるだけで、質問の意味自体に注意してねぇと感じた。
[者1d21:58]2-3個目。 ここで神が「霊独断COを許容する」と返答すれば、[1d11:37]で長の独断を詰った姿勢と整合性が取れなくなる。ソコを確認する為の質問だった。 返答は[1d00:49]。ココで、神自身が、長に対して言った事との整合性を取る為に、どういう言い方をすればいいか悩んだ雰囲気を感じた。(続 |
ならず者 ディーター 06:49
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続)「回答は〜」は、これで納得させられるか否か窺った印象だった。
[1d01:09]で「理解〜」と言ってるが、吊りに挙げられたって事は、俺が理解してねぇって事だろ。それまでの丁寧さが本当なら、なぜ吊りに挙げるか訊いて来るだろうと思ってたんだが華麗にスルー。なのに最白扱い。 俺を敵に回したくねぇのかってのは、狼だったら、俺みたくしつっこい野郎に突っ込み倒される事は、避けたいだろって事だ。(続 |
ならず者 ディーター 06:50
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続)[2d22:36,2d22:37]の占真贋考察では、独断は容認って事を強調してるよな。農のCOも「実質独断」と言ってるが、俺から言わせりゃ[1d11:37]でいきなり村長に非対抗宣言して、占対抗非対抗の流れを作ったのは、神父だ。
[2d22:38]羊考察の「きな臭い」って言い回しにも引っ掛かってた。羊に疑いを向かわせる言い方だなぁとね。 [4d23:38,4d23:52]は、初日に(続 |
ならず者 ディーター 06:50
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続)「理解いただけるまで」つってたのとは、随分かけ離れた姿勢だよな。このフェイズ変化は黒いと思うぜ。
以上、初日からずっと注視してた結果、俺はかなり、神は黒だと思って。 ■5.商襲撃の理由：1)GJ避け。2)潜伏能力者狙い。3)LWが占黒出しなのに灰襲撃？という違和感を与える為。 ＞カタリナ[4d04:22] 娘が[1d07:43]で言おうとしてる事。共CO前に占COを開始すると(続 |
ならず者 ディーター 06:50
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続)共が占騙りに出た後でスライドCOし、上手くいけば真占確定なんて事が有り得るんで、狼が、占騙りを狂人任せにせず、自ら出て来る可能性がかなり上がる訳。だから「狼一人の騙りを出させて」ってのは、全然おかしな言い方じゃないぜ。
…とまぁ、またイキナリ喉消費カマしてる俺ですが。 今日は▼ジムゾンって言いたいな〜。 他の議題にも答えつつ、その辺の考えを出させて貰うわな。そいじゃまた後で。＠１４ |
神父 ジムゾン 06:50
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アル：…つか、昨日▼ヤコブとかありえないだろ。おかげで見ろ、お前真っ黒じゃないか。
ジム：すみませんすみませんすみません…ちょっとでもリザ吊りよりも先にヤコブ吊りたかったんです… アル：まぁそれも分からなくも無いけどよ。今日は追及の嵐になると思うぞ？俺知らないぜ？ ジム：あぁああぁ…(パニック) |
神父 ジムゾン 06:56
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アル：ほら見ろ。早速ディタから突っ込み来たぞ。
ジム：ひいぃっ…！！(泣) アル：つか▼ヤコブだけじゃねえだろ。お前のチョンボは。 ジム：あぅあぅ… アル：二日目のペタとのやりとり。ありゃなんだ。確白質問攻めとかありえないだろ？ |
旅人 ニコラス 06:59
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Good morning。
と言いたいところデスが、今日はbadな空模様デスネ。 アルビンさんが犠牲デスか、昨日に続き予想外のところにきマスネ。リーザさんとあわせてご冥福をお祈りしマス。 そしてヨアヒメさんが共有者デスネ。散々疑ってすいまセンでした。 |
旅人 ニコラス 07:09
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＞神父さん
まずは神父さんにQuestionデス。正直Yesterdayの会話の流れに疑問を感じてマス。 神父さんは4D23:38で『リーザさんが真に見えない』とおっしゃってマスが、それなのに農＝Werewolfの予想で決め打ちデス。そうなると妙＝MadmanからのLine切りの理由は？ ワタシの考えは4D23:15で述べてマスが神父さんの考えも知りたいところデス。 |
旅人 ニコラス 07:20
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正直ワタシも今日は▼神父さんって言いたいところなんデスが、そのGamblingをすべきかどうか皆さんの発言を見返してみマス。
やっぱり昨日のヤコブさん吊りの理由がイマイチ納得いかないデスヨ。 残りの議題はNightに回答しマス。 ワタシも今日も戻りは遅いハズデス。それでは、see you later。 |
羊飼い カタリナ 08:12
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おはようございまーす。
ニコ[4D23:50]＞『LWは誰か』という視点で●オトだけどLW(狼)予想とGSは一致してなかったということで解釈あってます？それとトマ狼なら樵GSの最白に仲間を置くと思いました？ ディタ[6:50]＞･･･。エピで聞けばよかったですね･･･orz。申し訳ない。が、喉マジ感謝。気持ちです。つ【ココア】 今日も夜遅めです。何かあればま･･･って考察残ってましたですね。はい。 |
老人 モーリッツ 08:38
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再び、おはようなのじゃよ。皆の衆。
二度寝をすると、なんとなく疲れが取れんな。トシかのう･･･？ それから、アルビン、リーザ姫、墓下で安らかに眠ってくれ。 さて、今日の灰襲撃により、残り5人で狼2匹となった場合でも、最低1人のまとめ役がおることが確実となったな。それを危惧しておったので、僅かながら安心できる要素なのじゃ。 |
老人 モーリッツ 08:42
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〔ココア〕、ワシもいただくとするかのう。
で、飲み終わったら、今日も寄り合いに出るのじゃよ。 最近、昼間は忙しくてな。夜までは発言できぬかもしれぬ。 では、行ってくるぞい。ﾉｼ |
木こり トーマス 11:15
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ふー
駄目だ、相変わらずディーターが何を言いたいのか理解出来ん、思考プロセスの違いか相性が悪いのか… ヤコブの二度目の黒判定を見てもまだ真と確信出来んなぁ、黒だし狂人だったら大爆笑だな |
少年 ペーター 11:18
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むむぅ。潜伏共も失われたか…。で、ヨア共有か。
白共共占灰灰灰灰灰。 灰の中から二人白いのを見つければ残りの４人を吊って勝利という状況。 これで(村視点)GS最白の者羊を信用して農神旅屋と吊って村勝利なら【狼の喰いかたがおかしすぎる】。 どう考えても羊・者どっちか黒だよなぁ。とりあえず羊と者の考察が出るまでおとなしくしてるか…。 まぁ、現時点で個人的にはディタ最黒ではあるんだが。 |
少年 ペーター 11:46
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あ〜るび〜〜〜〜〜〜ん なんでアルビンが〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
■5. 襲撃先考察 灰喰いは、ＧＪ回避しつつ潜伏共・狩人を狙ったということだろう。 カタリナ『灰襲撃ならGS白めらしい私か者じゃないの？』 それは羊者両方狼だからさ！！！！ う〜ん、やっぱりブラフは向いてない…。しばらく黙ります ＠１９ |
少女 リーザ 12:36
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冷凍グラタンかよー、なのじゃ。ﾓｸﾞﾓｸﾞ。
勤務ぶっちぎってしまったのじゃ、飯も食ったし、今からでも行かねばのーー。 墓下は妙に寂しいのぅ。貢献出来なくてスマンが、そのうちまた顔出すのじゃ。 ノシ |
少年 ペーター 12:45
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議題追加
■6. ヤコブの処遇をどうするか ヤコブは占い師として出せる情報は全て出した。今日灰を吊って明日以降ヤコを吊るぐらいなら、今日ヤコを吊るのが狩人保護の面で優れている。よって、今日、吊るか残すかを決めるべきだ。今日は白確が３人いるので、狼に議論をコントロールされにくいという利点もある。 ヤコブを残すメリット・デメリットを以下にまとめるよ。 ヤコブ真の時： 吊り手数が一手稼げる。 |
少年 ペーター 12:45
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ヤコブ狼の時： 村が滅びる。
ヤコブ狂の時： 白白白狂灰灰灰灰灰。ＧＪが発生しないならば、狂吊りは最終日に灰灰灰。狂残しは最終日前日に白狂灰灰灰。計算上の勝率は一緒だが、まとめ役が存在する分だけ狂残しがやや有利。 ＧＪ一回なら、狂吊りは最終日白灰灰灰。狂残しは最終日前日白白狂灰灰灰の後、この日吊りのがしても最終日に白狂灰灰でランダムがらみだがまだチャンスあり。狂残しがはっきり有利。 |
少年 ペーター 13:25
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個人的に見てみたいシチュエーションは、最終日に灰ヤコジムと残って、灰がジムに先駆けて狼ＣＯするところ。（ヤコ真なら狼ＣＯに関わらずジムに投票するしかないところだから、狼ＣＯのリスクは無い）
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神父 ジムゾン 13:28
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アル：あとあれだ。素ボケも大概にしろや。ディタちょっと怒ってたじゃないか。まず議事録読め。
ジム：…はい(泣) アル：…ってな感じで今日の赤ログは俺とお前の反省会だから、そのつもりでいろよ。 そんなわけで、今日の赤ログは司会アルフィー。ゲストジムゾンでお送りします。 |
老人 モーリッツ 13:30
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＞ペーター 今日、ジムゾンを吊って明日が来るかどうかを確認し、ヤコブが偽であることが露見すれば吊る、という作戦もあると思うのじゃが、どうであろう？
ヤコブが狼ならば、狼チームの思うツボじゃが、6日目の段階で、ヤコブが偽占い師であることを把握しながら考察を進められるのはメリットだと思うのじゃが。 |
少年 ペーター 13:58
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＞モーリッツ13:30 その案にはメリットが全く無い。それをするぐらいだったら、今日からヤコ偽を決め打ちして、ヤコ→ジムの順に吊るのが正しい。どちらにせよ、どこかでジムを吊る予定なら、今日からはヤコブ偽の場合だけを考察すればよい。
ちなみに、ヤコを残す案でも今日からはヤコ偽だけを考察すればよい。ヤコ真なら最終日にジム吊れば良いだけの話だからね。 |
少年 ペーター 14:42
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もし先にジムソンを吊りたいんだったら、一つ方法がある。『ジムソンに狩人・非狩人ＣＯさせて、非狩人なら先に吊る』これなら、狩人吊っちゃう危険はないし、仮にジムソンが狩人ＣＯなら、それはそれで情報増えるから単に吊っちゃうよりマシだ。
但し、【僕個人はヤコブ狂と見ているので、この案を推してるワケじゃないよ】。ただ単に選択肢を提示してるだけね。 あと、【くれぐれも灰の村人は独断で狩ＣＯしないように】。 |
ならず者 ディーター 16:34
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＞ペタ[11:46] バーレーたーかー。カタリナ、ずらかれッ！ ってな冗談は置いといて。
ペタの提案について考えてみた。 農偽の場合、現状狩人かどうか判らん死者は、樵商の二人。宿は非狩宣言があった。農真の場合だと、これが商のみになる。 今朝GJが無かった事から狩人の生死は不明だが、仮に神が狩COし、仮に灰から対抗が出た場合でも、また、農が狼だった場合でも、農と狩候補両吊りして最終日にいく(続 |
ならず者 ディーター 16:34
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続)見込みはある…よな？ 計算間違ってなければ。ペタ、爺さん、確認よろしく。
という訳で、【神に狩非狩宣言させる事に賛成する。】 尤も俺は、農真と見てるから、神が狩COしても「吊っとこうぜ」って言うだけなんだが。 ＞ペタ[13:58] ヤコ偽考察って、ヤコ真派としてはすげー不利っぽいなぁ。農の発言は、笑いそうなくらい偽要素で溢れ返ってるからな。ま、この辺は後で出す考察で何とか頑張ろう。＠１２ |
少年 ペーター 17:02
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＞ディーター
ヤコ真なら、ヤコ放置＋最終日ジム吊り案でも狩人CO案でも勝ちなんだ。決着までの日数が大きく違うだけでね。 ヤコ真の可能性が高いと主張するなら、放置＋最終日ジム吊り案をとるべきか狩人CO案をとるべきかについて、ヤコ偽を仮定した考察を行って述べて欲しい。 |
木こり トーマス 17:10
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守るべき対象が無い今、狩人の生死を伏せておいたほうがプレッシャーかけられるよなぁ
霊がいない以上、判断のために吊るより、より怪しい方から行きたいね 吊れば終るかもは失敗した時のリスクがそこそこある 農吊りの方がリスクが少ないよなぁ、最もきめ打ってるならそちらの判断だろうが、決め打ちは好きではない、思考が硬直し、アクシデントへの対応か不安定になる、思い込みも同様だか結構やっちゃうんだよなぁ… |
少年 ペーター 17:17
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てか、なんかみんなきちんと吊り手数を数えていないような気がするので、
Aヤコ放置＋最終日ジム吊り案と、B今日ジム吊り→（終わらなければ）明日ヤコ吊り案をきちんと比較しておくよ。 A案では、ジム以外の灰を４人吊れる。B案では灰は３人しか吊れない。これがA案のメリット。 A案のデメリットは、農が狼だと負けること。農が狂で神が狼の時、最終日人狂狼となり、狼CO合戦の信用勝負になることの二点。 |
ならず者 ディーター 18:33
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＞ペタ[17:17] 手数計算ばっかりはどーも苦手でな。そうやって出して貰えると助かる。さんきゅ。
そいで、メリデメは解るんだが。それって、神以外に怪しい灰を2人〜3人挙げろって事にならんか？ そりゃ全然怪しくねぇヤツばっか残ってる訳じゃねぇが、細かく発言拾ってココが変、とかやってたら、人間誰でも黒くなる部分あると思うぞ。 今日はヤコ吊りで、狩生存とGJに期待してるってんなら、まだ解るが。 |
羊飼い カタリナ 18:53
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頑張るですよ鳩っ。
ペタ[23:46]＞ΩΩΩﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰｯ!! ｷｬｰｯ! ﾃﾞｨﾀ､ﾆｹﾞﾃｰｯ!! ブラフは･･･「僕の勝負球はストレートだけさっ！（きらりんっ☆）」･･･わお。眩しすぎるよペタ。お任せするのです。 ヤコか。私判定が黒ならパリっと言えるのですが･･･。ジム狼なら今日はヤコ襲撃で狩人COした方がいいのではないかとも考えてみたり。考え中。 |
羊飼い カタリナ 18:54
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【屋】[屋3D18:01]に違和感。ヤコ真と見てきたとあるが、[屋2D20:24・21:54]からかなりヤコ真が微妙だったと見る。それについては▽農希望も上がってるので矛盾は感じない。4Dでも農狂の可能性を高く見積もってるので姿勢が一貫し過ぎてる気がしないでもない。ただ、ヤコに関しての信頼感とそれに対しての占吊希望にずれも感じる。
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少年 ペーター 19:00
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＞ディーター
A案を採用すると、ジムソン以外の灰は【一人を残して全部吊れる】んだ。 だから、この案の採用時に灰がやるべきことは、自分を残せと主張することだ。つまり、自分以外の他人の黒さを比較するのではなくて、自分が他人より白いことを主張することになる。 灰が多く吊れた方が良いに決まっているのに、なんでその点に関してディーターは文句を言うんだい？ |
少年 ペーター 19:05
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ちなみに、今奇数進行なので、狂人がいなくなった後のGJ一回ではほとんど得にならない。最終日が白灰３になるのと灰３になるのとの違いだけだ。ヤコを吊るならGJを二回期待しないと意味がないが、それでもようやくA案と吊り回数が同じになるだけだ。狂人がいる場合は、GJ一回でも価値がある。年12:45も詳しく読んで欲しい。
＠１０ |
ならず者 ディーター 19:34
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＞ペタ いつもの様にパターン表作ってて、ペタが何を危惧してるか、やっと解った気がするぞ。
農吊り→神吊りで終わらなかったら、その次は俺を吊れ。 [19:00]灰が多く吊れた方がいいってのは、怪しい灰が多い場合の事だ。今の状況で、吊りたいと思う程怪しんでる人物は、神以外には居らんから、[17:17]を見た時、他の灰を吊るのは嫌だなぁと考えただけさ。 ■5.補足：[神06:42]を言う為。＠１０ |
羊飼い カタリナ 19:52
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【神】昨日の時点で考察。3Dから4Dにかけての農考察が黒要素満載の真→狼と変化。これほどとは思わなかったが票が集まるのを予見しての農の信用落としに感じられなくもない。樵妙に関しての考察もソフトでどっちにも動けるような遊び部分を感じる。ただ、私占いが決まった[3D1:12]は狼なら言いにくそうに感じたことと、農の信用落としなら狼ではなく狂でも良いはず。（吊り手稼ぎなら納得なのですが。）
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羊飼い カタリナ 19:55
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ディタ＞[年19:00]を受けて＞うん？ディタはヤコ人間を高く見積もってますよね。[者4D22:38]から今日のヤコ真決めうちの流れを教えて下さい。
ディタ[19:34]＞ΩΩΩﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰｯ!! [者4D0:50]で旅を判断に困る黒より灰にしてるですよ。自吊り提案なんて･･･くう･･･つ[キャラメル]くれぐれも喉大切に。 じゃまた。 |
パン屋 オットー 20:07
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■５ 一番気になってな…なんでござろうか、違和感たっぷりの襲撃じゃ。ヤコブ殿じゃとＧＪ発生する可能性があるのを恐れたのじゃろうか…単純な灰狭めならそれがし、ディタ殿あたりを頂くのじゃ。狩人か潜伏共狙いじゃろうかの。じゃが神父殿の次にＳＧに出来た可能性もあったと思うのじゃ。
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パン屋 オットー 20:11
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■６ それがし、やっぱりヤコブ殿を捨て置くことは出来ぬと思うのじゃ。特にヤコブ殿真なら今日黒出ることを知りつつヤコブ殿襲撃を避けたのは…おかしいのじゃ。妙木神の組み合わせで今日ヤコブ殿の判定を聞かせたら遅かれ早かれＬＷの神父殿は吊られる候補なのじゃ。まぁヤコブ殿襲撃でも今日は神父殿吊りな気がするのじゃが…ゆえに妙木神という組み合わせ自体破滅へのろーどなのじゃ。
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老人 モーリッツ 20:18
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今、帰ってきたのじゃ。
＞ペーター (年1358)→ジムゾンが狩人である可能性を考え、農→神の順に吊ることのメリットについては同意じゃ。ただ、今日、ジムゾンを吊って6dの段階でヤコブが偽であることが明らかになれば、早い段階で正確な情報を把握でき、それはそれで推理の材料となると思うのじゃが。(年1442)は検討するに値する案だと思っておる。考察、感謝であるぞい。 |
老人 モーリッツ 20:18
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(年1900)→神農両方を残して最終日を迎えようとするのは、なかなか斬新なアイディアじゃな。上手く行けば、最終日までに、ジムゾン以外の灰を3人吊ることが可能じゃ。ただ、農=狂、神＝狼だった場合には最悪の結末を迎えると思うのじゃがどうであろう？ ジムゾンはヤコブが狂人であることを確信できるため、最終日はPPで負けることを避けられないのではないかの？ @11
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パン屋 オットー 20:21
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■３ とすると考えられるのはヤコブ殿がやはり偽のケースじゃろうか。残りのパターンは【長農：娘妙：木】で考えると【真狂：真狼：白】と【真狂：真娘：黒】【真狼：真狂：白】【真狼：真狂：黒】【真狼：狂真：白】の５パターンでござろうかの。この場合、前からＡ〜Ｅとつけるとすると、Ｅは全く狼を吊れてない状態で非常にまずいですな。それ以外はＡはリザヒメのみ、ＢならあとはＬＷ探し。Ｃは誰も吊れてなくてＤなら１匹。
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パン屋 オットー 20:26
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厳しい状態だと改めて確認いたしましたorz
ちなみに上のケース全てを考慮すると確定している最大吊り数は２回にござるな。ヤコブ殿が偽の確率のほうが高い…という算盤ではござるが、何分占い師襲撃は狼が定めたことなれば…はてさて、いかがしたものでござろうか…ラインがわからぬ以上、誰が誰をかばう、といった考察すら机上の空論にござれば。 |
少年 ペーター 20:28
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＞モーリッツ20:18
『農=狂、神＝狼だった場合』最終日は灰農神だね。最終日に灰農神と残った場合、その灰（実際には白）は必ず狼ＣＯをすべきだ。 何故ならば、農が真だった場合には農は自分の占い結果から狼を知っているので、狼ＣＯに惑わされること無く狼を吊ることができるから。 最終日に無条件のＰＰになることは（灰がきちんと狼ＣＯすれば）無いよ。逆に灰農神で農狂灰黒の時もあり得るわけだしね。 |
パン屋 オットー 20:33
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＞長老殿
最終日、神父殿がヤコブ殿を狂人だと判断するためにはトーマス殿が白であるという前提条件が必要でござる。ありえぬ話にござるが、連続やっちゃった狂人だと神父殿に見分けは突き申さぬ。 |
少年 ペーター 20:33
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あー、一つ見逃していた。神は最終日灰農神じゃなくて、白農神を選ぶことができるのか。それだとＰＰは無条件で成功するね。神がそれに気づくかどうか分からないので、上で発表すべきか…？
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パン屋 オットー 20:48
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■４ 灰考察
ディタ殿 いやー相変わらずの切り込みですな。いやはや。「白いから怖い」などと見当違いなことは言いとうございませぬ。 リナ殿 白確のペタ殿と白寄り２名がだんだんネタに走ってきている気が…【わかるまで殴りあう】発言は好印象にござる。説得しようと言う姿勢は頂けるのじゃ。 |
パン屋 オットー 20:54
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神父殿 占い師が生かされておとなしく占われている辺りは白要素。今日占い師を生かしておきながら黒判定が出たならば…今日か明日は己が身にござろう。やはりＳＧにされていた気がしまする。
ニコラス殿 昨日ＧＳでは神父殿が最黒。旨く乗っかってきた印象にござる。率先して●にあげればまたＳＧ化したと言及されると思ったのでござろうか。中途な位置にいるそれがしを●に希望。疑い返し？と邪推。現状最黒。 【白：秀吉殿＞ |
老人 モーリッツ 21:06
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＞ペーター (年2028)確かに、最終日、残った灰は狼COをすべきじゃろうな。ただ、それはジムゾンにとっても同じ条件じゃな。ジムゾンは農＝狂を確信できているが、灰はヤコブが狂人騙りをしている狼である可能性も考えねばならぬ。さらに、残される灰は3回の吊り機会を潜り抜けた「真っ白」な村人であろうから、分の悪い戦いであることは否めぬであろうな。とは言え、無条件PPでないことは了解した。
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農夫 ヤコブ 21:43
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ただいまクワ…咳が出るクワ〜…手洗いうがいは重要クワ〜…
■5.ジムゾンの立場に立ってみて、まずボクを襲撃した場合。ボクを襲撃した時のメリットは判定を隠せる事クワ。デメリットはその時点で疑われていたジムゾンがますます怪しく見えてしまい、ほぼ確実に吊られる事クワ。だからこれは避けたんだと思うクワ。確定白襲撃の場合クワ。メリットは潜伏幅を狭めない事クワ。デメリットは黒出しされる事クワ。 |
農夫 ヤコブ 21:45
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灰襲撃の場合クワ。メリットは潜伏能力者を食える可能性があるクワ。デメリットは確定白襲撃と同じく、黒出しされる事、さらに潜伏幅が狭まる事クワ。この３つの中からGJ回避されにくい灰襲撃を選んだ…のクワ？ちょっとよく分からないクワ。そうやって混乱させる事が狙いかもしれないクワが。
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農夫 ヤコブ 21:46
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■6.ボクは狼を３匹見つけたから占い師としては用済みクワ。吊られちゃっても文句は言えないクワ。でももしボクを吊るのなら、【ジムゾンは必ず吊ってほしいクワ。】
＞オットー 秀吉殿…？クワ？ |
少年 ペーター 21:46
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今日は村の方針を決める非常に重要な日だと考えている。もう一度、考え得る案を整理しよう。
[A.農放置、最終日神吊り] [B.今日農吊り、明日神吊り] [C.農放置、今日神吊り] [D.今日農吊り、神は放置] D.を選ぶ人はいないように見えるので、ABCについて整理する。どれも農真なら村の勝ちだ。 A.メリット: 灰を４人吊れる デメリット:農狼だと村が滅びる、農狂神狼だとかなり苦しい。 |
少年 ペーター 21:46
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B.メリット: 農狼の時の負けを防げる デメリット: 灰を３人しか吊れない
C.メリット: GJが出ると(ランダム絡みだが)灰を４人吊れる デメリット: 農狼だと村が滅びる 以上のことをふまえた上で、（特に灰で村の方針にコメントしてない人は）考察を残して欲しい。＠７ |
ならず者 ディーター 21:48
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＞カタリナ[19:55] キャラメルさんきゅ。農人間→農真になったのは、質疑応答の手応えから黒だと感じた、樵神2人への黒出しが主な理由だ。後は農考察参照な。自吊り提案は他人事じゃねぇぞ。農→神→者と吊って終わらなければ、最後はお前が吊られろよ。
■4.[旅]：一番引っ掛かってた部分は、[1d21:01]の非共宣言だ。あの言い方のマズさが解らん様な感じじゃねぇのに、この能力矛盾は何だ、と思(続 |
ならず者 ディーター 21:49
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続)ってた。潜共のブラフとも考えられたんで黙ってたがね。考察法の差で、思考が読めんと感じてたのもあり、黒めに配置して警戒してた。これもカタへの返事な。
■4.[狼：妙樵神＋狂：長] [樵]：[3d19:32,4d16:37]の通り。 [妙]：妙樵両狼とした場合の疑念は、[4d16:37,4d16:38]の通り。[妙1d02:32]は、妙のスキルなら言えると考える事にした。(続 |
ならず者 ディーター 21:49
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続)[4d21:06]、妙視点では灰残狼2匹。何故「対抗が出る事はまずない」等と言ったのか。既に灰狼1匹、共騙りなんぞしてる場合じゃねぇって本音がポロリだと思うぜ。爺さんはコレに突っ込み入れてたが、質疑応答の手応えはどうだった？
■3.[農]：[4d08:59]参照。他人の迷惑考えて夜食を我慢するなど、いいヤツじゃねぇか。[4d02:23]は偽要素ではあるが、青への応対は、今まで通り(続 |
ならず者 ディーター 21:49
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続)素直な印象。言い繕い感があるだろうか？ 初日から一貫して、自分の仕事にだけ打ち込むスタイルには変化が無ぇ。狼や狂人なら、もう少しどっかに心理的動揺や、不自然な考察が見られると思うぜ。
農＝真。 ■2.▼ヤコブ。占の仕事完了お疲れさんだ。農偽の疑念を持つ人が居る以上、避けられん選択だろう。神は必ず吊ってやる。 ＞オットー[20:54] 秀吉…？ |
パン屋 オットー 21:50
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ペーター殿の建議とそれがしの方針で一致するものはＢでござる。ヤコブ殿を真と見るだけのじしんはござらぬ。なれば４人の灰の中より他の３人を吊らせればわかること。Ｂを支持いたす。
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老人 モーリッツ 21:55
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＞ペーター (年2146)→(年1900)は「神農両狼はないだろうから、最終日まで年農を残したまま迎える」案だと思っておったのじゃが、現段階でヤコブを吊らないことを決めてしまうということであったのか。それはさすがに危険だと思うのじゃが。
農≠狼と考える理由を教えてほしい。 |
老人 モーリッツ 22:06
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＞ディーター殿 (者2148上) 農→神と吊って終わらなければ、ヤコブが偽占い師であることが明らかで、狼は2匹潜伏している可能性も高い。ディーター殿は自身を村人であると確信できておられるじゃろうから、吊られている余裕は無いのではないかの？ @8
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少年 ペーター 22:08
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＞老21:55
『農≠狼と考える理由』老の遺言3d03:13の通り。あと、妙の1dの言動が狼っぽく見えた。 結局、農灰３を吊るか、灰４を吊るかの選択で、農＝狼の可能性が２〜５％程度、灰のGS４位(ディーターとかカタリナあたり？)はもうちょっと高い確率で狼だと思う。 ＞オットー21:50これは勘弁してくれ。ヤコブ偽という大前提の元にABCのどれがよいかって聞いているんだってば。＠６ |
羊飼い カタリナ 22:19
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【神】について＞
ディタ[18:50]でも指摘されてますが[神2D22:38]私考察『意図的な論点ずらしか単純な読み違いか判断はしかねますが、どうもきな臭く』ですね。発言力のありそうな娘者と噛みあわなかったのは大きいですから。客観的に見て私の思考は変でしたでしょうか。どちらにも動ける遊びの部分をここでも感じました。 というように、ジムは単体で非常に黒いのですが、SGにされやすそうなアル襲撃など考慮 |
青年 ヨアヒム 22:21
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すまぬのじゃがこれより議事を読み考察しようと思った矢先、とらぶる、が発生してしまったのじゃ。
取り急ぎ今後の方針にのみの意見を述べるのじゃが、次にこれるのは朝方になると思うのじゃ。 農殿の真偽については、偽の可能性を高く見ておる。 まず、真占ならば昨日の青−農のやり取りはやはりありえぬように思うのじゃ。それを除いても、昨日羊殿が占われた時、ジム殿の名も幾名かから挙がっておった。→→ |
パン屋 オットー 22:22
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あぁ、吊れるのは神父殿を入れて５人中３人でござった…いや、それでもそれがし、どちらかを放置することはできませぬ。農真でも偽でも対応できると言う意味で現状即しているのはＢかと。
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青年 ヨアヒム 22:22
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→→ならば羊殿が占われた時に農殿を襲ったほうが、ジム殿は占われず、羊殿を状況黒にすることも出来た。そうならなかったのは農殿偽だからと思うのじゃ。
そして、農偽の場合じゃ。 もし農狂であるならば、今日の黒だしがやや引っかかるのじゃ。ジム殿は客観的に黒く思われていたのじゃ。更に昨日は妙より農吊りを推していた。農狂ならば妙狼ゆえつじつまは合う。さらに今日の襲撃がアル殿じゃ。→→ |
青年 ヨアヒム 22:24
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→→もし、今日の襲撃が羊殿やディタであれば、必然的に灰の疑われていたものに眼が向くじゃろう。しかし襲撃がアル殿であれば、白いのに襲われなかったディタ、リナ殿に眼を向けさせSGに出来る。こういった点もジム殿狼なら利点となるはずじゃ。そういう状況が狂である農殿に分かっていて、それでも黒だし出来るじゃろうか。狼に黒を出す可能性と、釣手をいって無駄にできる可能性、→→
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青年 ヨアヒム 22:25
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→→農殿が危ない賭けに出るようにも見えぬのが正直な印象じゃ。
以上より農狼を強めに見ておる。3d03:13じゃが、真占でない理由にはなるが、仲間狼から指示があるかどうかは狼しだいと思うしのう。 よって【ペタ殿21:46であるならば狼＞狂とみておるゆえB>Aを希望する】のじゃ。 ジム殿単体を黒く見ていることも変わらぬ。正直に申せば両方つりたいのじゃ。 |
青年 ヨアヒム 22:28
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先に申したとおり、これよりしばらくまとまった発言は出来ぬのじゃ。このような大事な日に役に立てぬことすまなく思うのじゃ。鷹を飛ばせば議事確認と簡単な発言は出来るかも知れぬが…。
まことにもうしわけないのじゃ。それではでかけてくるのじゃ。 |
羊飼い カタリナ 22:37
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SGにされやすそうなアル襲撃など考慮するとどうにも変です。狼像と一致しません。白く見られてる灰に目を向けるには最適ですね。･･･と考えさせるのが狙いなのかとも思ったり。
方針関連＞ 占い機能の破壊された占い師は余程のことがない限る信用できません。ということでペタ[21:46]でいうところの【B】を推します。時点でC。が、気持ち的には▼ジムの方が強いです。というのもやはり神単体印象が黒い。それにヤ |
老人 モーリッツ 22:39
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＞ペーター (年2208)→(老3d0313)を発言した時と現状とではパメラ襲撃という事実を挟んでおり、状況が違っておるのじゃ。妙農のうち、どちらかは狼という局面で農残しはリスクがありすぎると思うぞい。
それから、現段階で方針を決めてしまうのはどうかと思うのう。狼が今後の展開を読みやすくなる可能性もあるし、これからの発言から探し出せるかもしれぬ。柔軟に対応していったほうが良いのではないかの？ |
旅人 ニコラス 22:39
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I'm back。
手早く議題に回答デス。 ■2.▼神父さん 正直ペーターさんの案のAdvantage（メリット）がAdvantageに見えないデス。後手に回りすぎて逆に首を絞めている印象デス。 でしたら今日神父さんを吊ったほうが『残Werewolf数が見えてくる』、『疑うべき相手を特定できる』というAdvantageがあると思ってマス。 |
少年 ペーター 22:39
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＞オットー きつく言い過ぎた。ごめんね。僕が知りたかったのは、オットーが農狼の可能性をどれくらいに見積もってるかだったんだ。農狼じゃなければBよりC(やA)を選んだ方が良いわけだからね。
＞ヨアヒメ 意見ありがとう。【リアル大事に】。確白でも農狼の確率を高く見積もってる人がいるのは分かった。僕の意見はA.だが、確白で農狼を考える人がいる以上Bがいいかもね。最終的には老に決定をゆだねるよ。 |
旅人 ニコラス 22:44
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■3.ヤコブさんの正体は4D23:15の考察から真＞狂＞狼で見てマスが、Yesterdayの神父さんがBlackすぎてMadmanでも誤爆しているのではという疑念すら抱いてマス。
ヤコブさんが襲われていない理由は個人的にはSimpleに考えてマス。 『狂・狼なら襲う意味がない、襲えない』『真ならば襲撃で妙＝狼が発覚するので』。 |
パン屋 オットー 22:47
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＞ペタ殿
まず、考察でも述べたように今日までヤコブ殿が何もされずに狼陣営があっさり占われ続けた…という時点で意味不明でござる。昨日までは狂人の確率のほうが高く見積もっておりましたが、今日も生きている辺りを考えると…ヤコブ殿狼の率は大分高いと踏んでおりまする。 |
ならず者 ディーター 22:47
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＞爺さん[22:06] ありゃぁ半分冗談なんだけどな。農偽の場合のパターン考えてる時に、客観的に見ると、俺か羊がLW有力候補になるって事に気付いた。
俺は、農真と思ってるから、神吊りで終わると思ってるが、もしも農偽で終わらなかったら、そして者狼ってパターンが怖いなら、神吊りの後に俺を吊ってもいいよって意味。 もしも、農偽発覚したら。そん時にゃ勿論おとなしく吊られてやったりなんざしないぜ♪ ＠５ |
神父 ジムゾン 22:51
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なんか状況的に真っ黒ですね私(汗)取り急ぎ議題回答してまいります。例によって順不動御免。議事追っかけながら質問にも答えていきます。
■5.ちょっと狼の意図は量りかねますが、考えられるとしたらＧＪ避けと潜伏能力者狙いだと思います。後者の方が可能性としては高そうですね。 |
神父 ジムゾン 22:51
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商は皆から灰考察では黒めで見られていましたしＳＧにも出来たはずですから、単なる灰狙うなら者羊あたりを食ったほうが得策に感じます。となると、共有者、あるいは狩人と目しての商襲撃になった。・・・と言うところでしょうか。
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旅人 ニコラス 22:52
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■5.アルビンさんがPure white（純白）だったからだと思いマス。少なくともワタシは微塵もWerewolfと疑っていまセンでした。
今日アルビンさん襲撃死でwhiteが確定したのでOpenにしマスが、3D22:50の発言は事実上の人間宣言デス。Werewolfならこんな発言できまセン。 誤爆騒動絡みでRuleに抵触しそうなのでwhite確定した今日まで指摘は自粛してマシタ。 |
羊飼い カタリナ 22:53
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それにヤコ狼は低く見積もってるからです。しかし安全策(ヤコ狼)を考慮するとBを選ばざるを得ないのが本音です。
オト[4D23:44]＞神がSGっぽいとありますが、最黒で旅＝神、微差すらなかったのでしょうか。農真の可能性は全くないのでしょうか？ ディタ[21:48]＞回答感謝です。農真理由了解です。羊吊り？その前に終わりそうな気が。･･･うーん、確かに私視点でディタ狼の可能性がありますが、村的に |
少年 ペーター 22:55
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＞オットー 22:47
うーん、言ってることが無茶苦茶だよ。狼側から見て狂確定なら、ずっと生きててもむしろ当然じゃないか。 ＞ニコラス 22:39 「今日神父さんを吊ったほうが『残Werewolf数が見えてくる』、『疑うべき相手を特定できる』」 神父吊っても残狼数は分からないよ。疑うべき相手も、(農は今日から全員が疑うべき相手だから、それ以外に)増えないよ。補足求む。 |
旅人 ニコラス 22:57
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＞カタリナさん（8:12）
ちょっとだけ違いマス。わかりにくかったかもしれないデスが、ワタシから見て『占う意味があると思ったのがオットーさんだけだったのでGSとはズレる』という意味デス。 神父さんはBlackな印象が強すぎて占う意味が低く、アルビンさんは22:52の理由で占う意味なしデシタ。 なお、アルビンさんがGSで最白でないのは理由に言及できない為だったからデス。 |
旅人 ニコラス 23:02
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＞オットーさん（20:54）
理由はワタシの22:57をReference（参照）デス。 現状でのオットーさんの見解はフラットなままデスネ。神父さんがいなくなった後が続いた場合は発言をよく見させてもらいマス。 残りの皆さんはワタシにとってWhiteよりの印象の方ばかりで自信が全くないので今日で終わることを祈ってマス。 |
パン屋 オットー 23:02
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＞リナ殿
全く差がない…というわけではござらぬ。ヤコブ殿の真であるという率は全く考えてないわけではござらん。考えておるが可能性として低いと見積もっていると申しておろう。 ＞ペタ殿 「狼側から見て狂確なら〜」というのは誰がどの配役時の話でござろうか。ケースによって生かすも殺すも変わってくると思いまするが。 |
旅人 ニコラス 23:06
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＞ペーターさん（22:55）
ヤコブさんからみて神父さんはLWデス。これを吊って終わらないということはヤコブさんは偽確定デスネ。こうならば残った灰に最大二匹のWerewolfが残っていることが明確になりマス。 『Werewolfかも？』という神父さんを生き残らせて、『全員Whiteかもしれない』Gray同士で吊りあうより有意義だと思ってマス。 |
老人 モーリッツ 23:10
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＼屋者旅羊神│農│年│青老
▼農農神＿＿│神│＿│農− 【言い忘れておったが、今日も仮決定24:00、本決定25:00の予定じゃ。】都合の悪い者は申し出てほしい…遅くてすまぬ。@6 |
旅人 ニコラス 23:10
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22:52はFailureかもしれないデスネ…
言わないと行動が説明できなからといって言うべきではなかったのかしれまセン。 十分Ruleに抵触してマスね、ワタシは… 皆さんスイマセン… |
羊飼い カタリナ 23:18
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村的に▼私の方が有益だと思うですね。うん？いやいや違う。人なら生きるですよっ。･･･って[者22:47]･･･ま、まあいいです。というか終わらなかったら判断しにくいところから選ばざるを得ないですね。旅と屋が微差です。
GS 白 者＞旅≧屋＞神 黒 ニコ[22:57]＞回答感謝なのです。ペタ提示の村の方針についても教えて下さい。 オト[23:07]＞回答感謝なのです。 |
旅人 ニコラス 23:20
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■6.Tomorrowが続くならそこで吊るのが一番だと思ってマス。
理由は22:39、23:06で述べてマスネ。 むしろヤコブさん視点でLWが発見されていて、Tomorrowが確実に続く状況で今日吊るのは個人的には遠回りだと思いマス。 |
少年 ペーター 23:24
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＞オットー 23:02
どの配役でもいいんだが、狼側が能力者ローラー助けてまで狂占を喰いにいくのってかなり異常だよ？ ＞ニコラス23:06 後半は理解。(といっても狼かも白かもしれないって点では農も灰も同じことなんだが。) 前半『残った灰に最大二匹』それは3日目朝時点で既に分かってますがなｗ ＞モーリッツ23:10 単純多数決はやめてね…。 A案なら▼屋だが、B案▽農でもいいよ。＠３ |
旅人 ニコラス 23:32
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＞カタリナさん（23:18）
A案の最終日の状況を想定すると農＝Werewolfの場合、白・灰・半黒灰（神父）・黒、農＝Madmanなら白・灰・半黒灰（神父）・狂。いずれの場合も白が欠けることがありえマス。 前者だと農＝Madman前提で来てマスので吊るのが難しいと思いマス。後者の場合デスと狂は狼として振舞うデショウから混乱が予想できマス。 どちらにしても組み合わせ的に不利な印象を否めないデス。 |
ならず者 ディーター 23:34
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＞カタリナ[22:53,23:18] ちと冗談が過ぎたかな。ゴメンな。終わらなかったら…ってのには同意する。
＞爺さん[23:10] 俺の希望は、やっぱり▼神で。農偽なら、一日でも早くそれを知った方が、思考リセットしやすいと思う。[旅23:06]も、尤もだと思ったし。 ＞ペタ[23:24] ▼屋なのか。ペタは、屋が神より黒いと思ってるのか？ ＠４ |
神父 ジムゾン 23:35
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■3.間違いなく偽者です。なので今日は狼か狂人かと言うことの検証を中心に行っていきます。初日、指示を待たずに村に対抗ＣＯ。1d21:40では村より先にＣＯしたかったとのこと。しかし、対抗より先にＣＯすることの意味が私には分からなかったのに加えて、能力者なら自分襲撃されることを考えると多少はＣＯするのを憚られると思うのですよ。
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旅人 ニコラス 23:35
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＞ペータさん（23:24）
I'm sorry。言い方が悪かったデスネ。 『残った灰に最大二匹』は片黒の神父さんが消えることで純Gray（カタリナさんは片白デスが…）に狼がいることが明確にできるという意味で言ってマス。 考える方向性を特定できるという意味で内容的には後半と繋がっていマス。 |
神父 ジムゾン 23:35
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村に独断ＣＯされて慌てて対抗したように感じます。昨日一昨日の考察とあわせて、自分が襲撃されることは意識が薄いと思いますね。また、三日目の木への黒出しは木が狼なら意味不明。よって木は白。4d01:55では自分ローラー推奨？吊り手稼ぎに見え狂人要素。もしくは農狼で狼の内訳が分かり、私の白を知っている故のポロリにも見えます。やはり今までの行動を見ると少々農狂というのが私はしっくりきません。狼＞狂であると
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パン屋 オットー 23:35
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＞ペタ殿
ヤコブ殿が狂人であると狼が知るならば、トーマス殿白でＬＷはまだいる、若しくはリナ殿がＬＷ、あるいはそのどちらも満たした条件、という算盤にござるな。いずれにせよＬＷは神父殿以外で存命中。なるほど、ローラーは助ける意味がござらぬな。いやはや、これはとんだ算盤違いでござった。唯一あるとするならば、よほど信頼されていて灰５人中４人吊っても大丈夫…というパターンでござるか。ところで１つ聞きたいのじ |
旅人 ニコラス 23:37
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TomorrowがあればワタシとディーターさんはSG確実デショウね…
Werewolfが残り２ならワタシが吊られて負けもありえるかと思うとちょっとTomorrowが怖いデスネ… |
旅人 ニコラス 23:47
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■4.【羊＞者＞屋＞＞神】
GSの順は昨日から全然変わってまセン。Yesterdayの神父との問答で疑惑が深まったくらいデス。 考察も相変わらずディーターさんとカタリナさんについては順番立てて考えているように見えマスし、回答にも特に違和感ないデス。 オットーさんはここにきて考えの筋道が見えない感じデス。だからBlackとは思いまセンがちょっと発言は見直してみマス。 |
神父 ジムゾン 23:48
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すみません。まだ考察、質問等追いついていませんが、先に希望出します。
■2.▼ヤコブ。私視点では狂狼は分からずとも偽確定です。狼を高く見積もってはいますが。他の方からの視点で見ても、農は狼をすでに三匹見つけていますのでこれ以上情報が出ることは占いに関して言えば無いです。狩人保護の面も考えて今日吊ることをお薦めします。 ■1.よって希望はありません。 |
旅人 ニコラス 23:53
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一点ワタシのMistakeを発見デス。
23:35デスが、ヤコブさんFakeならカタリナさんは片白ではなく純Grayデスネ。 それを踏まえるとヤコブさんの真偽不明のままTomorrowを迎えるとヤコブさん＝Trueの可能性からカタリナさんへの判断のNoise（ノイズ）になりマスし、やはり今日は神父さん吊り以外にワタシには考えられまセン。 |
ならず者 ディーター 23:53
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＞神父[23:35] そこまで独断COを黒要素と捉えるなら、何故[1d11:37]でイキナリ村長に対して非占COしたんだ？ 「指示が出るまで待て」とは言わずに。
村長の事情なら独断が容認出来ると言うんであれば、まずは占対抗非対抗を止めた上で、独断の理由を問い質すのがスジなんじゃねぇのか？ 占COは、実質神父の非占COが、その流れを作った様なモンだぞ。＠３ |
少年 ペーター 23:57
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何でみんな農真の場合をノイズととらえるんだ？
神吊って続いている現実を目の当たりにしないと農偽を前提とした議論ができないのか？ ＞者23:34 案Aは農神を最終日まで残す作戦だよ。そうすれば農真なら最終日に神が吊れるからね。黒い順に吊る必要はないでしょ。年17:17など参照。 ＞老23:10 明朝早いので、本決定までは起きてられないかもです。子供は夜更かししちゃ（略。 喉も尽きてきたし。 |
老人 モーリッツ 00:01
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カタリナが正式には吊り希望を出しておらぬが…。
【仮決定：▼ジムゾン】 【★ジムゾンは狩人/非狩人COをしてくれ。】 【★対抗COは指示があるまでしないこと。】 彼を今日吊り、終わらなければヤコブが偽占い師であることが明白になる。その情報を早期に得ていおいたほうが、村にとって有益であると判断した。この吊りによって狩人を失ってしまうのは痛いので、(年1442)案を採用するぞい。@5 |
羊飼い カタリナ 00:02
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間に合わないよ。鳩･･･。遅くなってすみません。迷うところですが[羊22:37〜][羊22:53]
■２.▼ヤコ ▽ジム もし農狼なら終わる、というのがまた。消極的なのは否めませんが。これで。 ヤコ＞お疲れ様でした。リザ姫や野菜くんと仲良くなのです。 |
少女 リーザ 00:10
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ペーターの言う事はもっともなのじゃ。でも感情があるから普通はなかなか難しいのじゃ！･･･カワイイ顔して、さては機械仕掛けじゃの？！
まぁ普通は気持ちと計算の妥協点で＜B＞選択じゃな。 |
ならず者 ディーター 00:12
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【仮決定大賛成】
＞ペタ[23:57] 白かも知れん人間を相手に、無理やり相手の黒いトコ探して怪しんで、互いに吊り合いする事の意義を見出せんだけだ。 [18:33]でも言った様に、他人を黒く見るのなんて簡単だぞ。そしてそれが、狼の思う壺にハマるんだ。 俺は、それも危惧してるんだぜ。＠２ |
神父 ジムゾン 00:13
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星、空すまん・・・勝つためにはここで狩人ＣＯすべきだったかも知れぬ。しかし、狩人ＣＯしたとこでまず信用はされんだろう。ならば、村人と言う状態で信用勝負に持ち込んだほうが分はいいと考えた。異議はエピでいくらでも受け付ける。俺のわがままを許してくれ。
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旅人 ニコラス 00:13
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＞ペーターさん（23:57）
実際にNoiseだと思ってるんデス。 農・神が残った状態で農が真だとして残った村人はどうやって農が真だと判断するんデスか？ 最終日に占・白・灰・神（狼）だとして白からは他の３人の誰がWerewolfはわかりまセン。灰から見ても占・狼を特定できまセン。 最終的な状態に大差はないようにしか思えないのデス。でしたらNoiseを消してResetしたほうが考えやすいデスヨ。 |
少女 リーザ 00:15
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すでにこの状態で灰狼残り1であれば、狼側が勝つには、狩人と襲撃先の読み合いをしながら白確を食い＆一人づつ灰を吊り、少なくとも白確残り1になる前に狩人を先に吊ってなければいかんのじゃ。
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木こり トーマス 00:22
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ペーターが何処まで読んでるか、だな
ひびさえ入れれば崩せそうだが、今回は状況が固すぎるか… うん、きっと真占い師は潜伏中に食われちゃって、偽占い師しかいなかったんだよ そしてペーターの白確はパーみたいなドッキリが無いと駄目だな |
旅人 ニコラス 00:25
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【仮決定了解デス】
Tomorrow's wind will blow tomorrowデス。 長老さんの判断を支持しマスヨ。 ＞神父さん ワタシの7:09の疑問への回答がほしいデス。わからなければわからないでいいのデスが、昨日（4D00:48）もThrough（スルー）されてるのでちょっと寂しいデス。 |
神父 ジムゾン 00:30
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アル：わっかんねぇもんじゃねぇだろこのタコ！！質疑応答で進行するこのゲームで質問スルーは最大の黒要素じゃボケ！！
ジム：はひぃ・・・！ アル：それと、てめぇ何で狩人ＣＯしなかんなんじゃい！ ジム：だってどうせ信用されな・・・ |
神父 ジムゾン 00:32
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アル：ばっきゃあろー！！！
ジム：！！！！ アル：だから黙って吊られるってか！お前ＬＷって事分かってるのか！空も星も、何で吊られていったんだ！お前を生かすためじゃねぇか！！ ジム：だって・・・ |
少年 ペーター 00:34
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【仮決定了解】
僕の質問は何故農より先に神を吊るかなのだが、何故かＡ案についての意見が来たな。 てか、どちらもＡ案理解してないんじゃないのか？そりゃ希望通らないよな…。 ＞者00:12 A案の意義は吊り１回増える。ただそれだけだよ。吊り３回を４回に増やすと、その分白が殴り合って狼の思う壷って、意味分かんないよ。 ＞旅00:13 A案では農は真じゃなくて狂と決め打ちだよ。 ＠１ |
旅人 ニコラス 00:34
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＞神父さん
追加のQuestionデス。ワタシ向けの回答でなくてOKデス。 現在の神父さんの立場だと、最悪のCaseはヤコブさん＝WerewolfでGrayに残りWerewolf２の全生き残りの状態だと思いマス。 そして神父さんからみると明日ヤコブさん＝Fakeがはっきりするはずデス。デスのでできれば残った発言はGray向けの考察を御願いしたいデス。 |
神父 ジムゾン 00:34
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アル：だってじゃねぇ！！！大体、このゲームに参加している他の参加者にも失礼だ！まずはとっとと表で質問答えて来い！！このまま志向隠しとかいって発言もなしに明日を迎えてみろ！その時は俺がお前を食ってやる！！！(怒)
ジム：はひいぃ！(汗) |
少女 リーザ 00:35
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まぁLWの位置次第なのじゃ。木狼でなければ灰狼2で勝ち目ありと思っていたのじゃ。ペーターは確率重視理数系サンのようだから＜A＞選択で農残しになり、最後LWが残れればよいので、灰吊り2手しのげば勝利かの？では勤務に戻るのじゃ。
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羊飼い カタリナ 00:36
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【仮決定確認。。。】
うーん、かなり迷ったのでわかるのですが･･･ヤコ偽ならかなり苦しくなります。今賭けに出るべき時なのでしょうか。 モリ＞時間厳守な纏め感謝です。結局遅れてすみません（涙） |
旅人 ニコラス 00:42
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＞ペーターさん（0:34）
農＝Werewolf，Madmanのケースはワタシの23:32で答えてマス。 ワタシの発言意図は『農真なら最終日に神が吊れる』に対する反論デス。 どちらにしても最終日までContinueするようならば泥沼は避けれまセン。デスので『Noiseは取り払うべきダ』と言うのがワタシの意見デス。 それにワタシは神吊りのAdvantageは色々述べてマスヨ。 |
老人 モーリッツ 00:44
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＞ペーター 案Aというのは最終日にヤコブを吊らない、ということが前提となっていることが、皆に受け入れられぬ一因なのではないかと思う。(年2208)で『農＝狼の可能性が２〜５％程度』と言っておるのじゃが、この数字の根拠もワシには分からぬ。数字を具体的には挙げられぬのじゃが、もっと高く見積もってよいと思う。
ペーターが真であるか偽であるかを最終日まで持ちこしたくない、というのが村の総意と考えてほしい。 |
老人 モーリッツ 00:48
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＞カタリナ (0036)今日はすまぬ。待っても良かったのじゃが、カタリナは正式な吊り希望の前に▼神寄りと発言しておったし、(年1157)もあったので、早めに発表させていただいた。
明日、生きていれば、人数も少なくなるし、もう少し融通を利かせるように努力をするつもりじゃよ。@3 |
老人 モーリッツ 00:52
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ペーターのこともあるし、今日は早めに発表させてもらうとするかのう。
【本決定：▼ジムゾン】(神0009)の非狩人COを確認した。 ペーターはこの吊りの有効性について懐疑的のようなのじゃが、ヨアヒメ殿もジムゾンのことは疑っておるし、決定は変えずに行く。 (農0011)が真の反応としては微妙…には思うのじゃが。@2 |
ならず者 ディーター 00:55
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＞ペタ[00:34] 今の俺からは、神以外に黒いと思える人物が居ねぇから、吊り縄の本数は関係ねぇんだ。
日数が延びると、その分疑心暗鬼が増大する。こんなん言ってる俺でも、別の誰かを怪しむかも知れん。そしてそういう状態こそ、狼が待ち望んでる展開だ。 ペタの作戦の利点を、俺が理解出来てねぇんだろうとは思う。詳しい事は、人狼騒動にケリがついたら、ゆっくり教えてくれよな。 【本決定了解】 ＠１ |
旅人 ニコラス 00:58
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【本決定了解デス】
農（0:11）は確かに微妙な反応デスね… ただそれを言うと00:09以来発言のない神父さんの反応もまた微妙なんデスよね… ワタシはヤコブさん＝True、Fakeどちらにしても神吊りが有効だと思ってマスので、この決定に異論なく休ませてもらいマス。 |
少年 ペーター 00:58
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【本決定賛成だよ】
[ネタバラシ] 今日は農か神吊りで大した議論はないだろうから、奇策出して誰が追従で誰が反論してくるか見たかったというのもあるのです。(Ａ案自体は本気で良いと思ってますが。) しかしほとんど孤立無援でナンテコッタ。神吊りと農吊りも実はほとんど差がないわけだしね。口調きつめでごめんね。 ＞老00:44『ペーターが真であるか偽であるかを』 僕疑われてる！？ ＠０ |
旅人 ニコラス 01:02
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＞ペーターさん（0:58）
ブラフ上手いじゃないデスか…（11:46をReference） 最終日まで持ち込まれると大差がないのには同意デス。 明日が平和なことを祈りつつワタシは休むとしマス。 Have a nice dream。 |
老人 モーリッツ 01:04
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＞ペーター ああすまぬ。「ヤコブが真であるか偽であるか」の間違いじゃ。
＞ジムゾン おヌシが村人ならば、ワシの決定は村側を不利に導く一手じゃな。墓下で、バカなまとめやくを笑ってやってくれ。 ＞ヤコブ 今日はヒマじゃろうから、ディーター殿か、オットー殿を占ってみてはどうかの？異国の方だし、意外と溶けちゃったりするかもしれぬぞい。 それでは、ワシもそろそろ寝るよ。オヤスミじゃ。@1 |
羊飼い カタリナ 01:08
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モリ[0:48]＞いえ、大丈夫です。私こそいつも遅れてすみません。融通よりモリの睡眠がすごく乱れてるようで申し訳ないです。出来る限り努力しますです。
【本決定了解しました。】 単体印象では確かに黒くみてます。[羊22:37・53]は気持ち的には▼神なのですが、安全策から▼農としてました。 |
羊飼い カタリナ 01:16
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ジムの発言が増えてこないことから楽観視してしまうのも事実です。
ペタ[0:58]＞ﾅﾆｯ! よく読めてませんがブラフに乾杯なのです。ﾍﾟﾀﾊ ｷｴﾙﾏｷｭｳｦ ｵﾎﾞｴﾀ 太閤やりますですね。 なにかあれば帰ってからにします。では。 |
老人 モーリッツ 01:22
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すまぬ。喉が余っておるし、せめて議題を提出しておく。
■1.吊り希望 ■2.能力者考察 ■3.灰考察（できたら、全員について考察してみてほしい。まとめとしてGSもお願いしたい。） ■4.狼3匹の予想。（■2に含めても良いぞ。）@0 |
神父 ジムゾン 01:32
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■4.私視点での農偽は確定です。農を狼とすると最悪灰に２狼が潜伏していると言うことになりますね。それぞれのパターンを絡めて検証していきたいと思います。村人騙りなどは考慮していません。
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神父 ジムゾン 01:32
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狼３生存の場合必然的に農は狼。灰に２潜伏ですね。今までの村側を食ったような襲撃先から考えて、狼はきわめて安全な場所にいる場合と、きわめて危険な場所にいる場合の二つのケースが考えられます。前者の場合は者、羊が怪しくなり、後者の場合は初日から疑われていた旅が黒くなると思います。
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神父 ジムゾン 01:32
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農狼で灰１潜伏。この場合ラインから考えると一番怪しくなるのは3d03:36より旅と羊。旅に関しては初日から●にあげられ続けていたことと、今までのリスキーな襲撃の理由も納得いきます。羊に関しては農襲撃が起こっていないことでの黒疑惑。となるとすでに墓下に行っているうち可能性があるのは木or妙。狼が狼に黒出しの意味は薄いでしょうから妙狼の狼２騙りか。
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神父 ジムゾン 01:33
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農狂狼２潜伏。この場合も必然的に木狼の線は消え妙狼。布陣としては残りの灰のうちどの組み合わせでもいけそうですが、妙を敢えて切ってきたところを見るとＬＷは相当安全な場所にいると思います。者、屋あたりの組み合わせか。
農狂狼１潜伏。この場合木は黒誤爆で妙狼。狼は相当追い詰められている状況。今までの襲撃を考えると、やはりＬＷは相当危険な位置にいると思います。となると、旅あたりか。 |
神父 ジムゾン 01:34
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旅07:09＞妙狂として農とのライン切りは農を生き残らすためには有効だと思います。無論どちらかの偽が確定しますが、どちらかは真かも知れないという状況を作れます。昨日の状況からだと、村に落とせる情報量の差からして妙吊り農耕。妙の正体は知れず、能力者ロラかけられる可能性もありますが、農が私に黒を出せばまんまと私吊りに持っていけるでしょうから。
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神父 ジムゾン 01:48
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アル：つか、マジで村の人には謝らなければだな。へたれ狼で本当に申し訳ない。精一杯やったつもりだったが、村側(特にディター)の鬼ヅモには敵わなかった。二日目の空、俺の●▼コンボは見事だった。
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神父 ジムゾン 01:52
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.oO(ディターって誰や・・・)
共有者コンビにも歯が立たなかった。長老殿のまとめは見事だった。本当に模範的で村はさぞ心強かっただろう。・・・狼団にはきつかったが。姫も、黒印象振りまきつつの潜伏は見事だった。料理の方はエピにて指南するぞ。 |
神父 ジムゾン 02:06
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村長、あんたは間違いなく狂人だったよな。よし、ＣＮを付けてやろう。星、空ときたら雲なんてどうだ？ふらふらとしたあんたにぴったりだ(汗)あと、苦言を一つ言わせてもらうと、下ネタはちと勘弁してくれ(苦笑)
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神父 ジムゾン 02:09
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空、早々に墓に行ってしまって寂しかった。仲間が墓に行ってしまうということは辛いな。俺そういう経験が無かったから、マジで箱の前で泣いてしまった。
カレーは食ってくれたか？他の者も食べていたのは予想外だったが・・・(汗) |
神父 ジムゾン 02:11
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そして星、初狼でいきなり騙らせてしまってすまなかった。今思えば俺が騙りに出るべきだったかもしれん。そうすれば星は潜伏でうまく立ち回れたろうからな。だが、俺には星が初狼とは全然思えなかったぞ。
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神父 ジムゾン 02:25
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そうそう、突然ですが中の人予想〜！どんどんパフパフ☆←すまん、パクリだ
ディタの中身はtanutanuさんかなぁと。初日から疑っとりましたが、これ如何に。 では今度こそさらば！ノシ |
農夫 ヤコブ 02:46
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発言数が有り余ってるのでメロン占いクワ、ディーター。
クワー( ﾟДﾟ)ーー 三●)3ﾟ) ゜｡ﾄﾞｺﾞﾗﾝ ⊂彡 …ディーターは本当はヨアヒメの事を… 【ディーターの気持ちは…やっぱ秘密クワ。】 |
農夫 ヤコブ 02:47
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夜中は小声でレモン占いクワ、オットー。
クワー( ﾟДﾟ)ーー 三●)3ﾟ) ゜｡ﾌﾞﾄﾞｼｨ ⊂彡 …オットーが食べた大学芋は危険クワ。 【オットーが受けたダメージは２３０クワ。】 |
農夫 ヤコブ 02:48
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共有者でも占ってみないと分からないクワ。カボチャ占いクワ。
クワー( ﾟДﾟ)ーー 三●)3ﾟ) ゜｡ﾊﾀｰﾝ ⊂彡 【マンジローは若い頃喫茶店のマスターだったクワ。】 ……どういう事クワ？ |
農夫 ヤコブ 02:48
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忘れてたクワ、ペーターおかわりクワ。キャベツ君２号占いクワ。
クワー( ﾟДﾟ)ーー 三●)3ﾟ) ゜｡ｸﾞﾘｨｨｨ ⊂彡 …ペーターが溶けたクワ！？あ、元通りになったクワ。 【ペーターは実はハム…じゃなくてスライム人間だったクワ。】 |
農夫 ヤコブ 02:49
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ヨアヒメにはウェハース占……ッ
(ﾟワﾟ＊) ﾌﾞﾚｲﾅｰ ミつ ｽﾊﾟｰﾝｯ ＜……ヨアヒメのパワーで料理、となると…… 【ヨアヒメの料理はパワーで殺ｚ ｳﾜ ﾅﾆｦｽ ｸﾜ ｯﾄ |
農夫 ヤコブ 03:00
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何故かモーリッツの占いだけマンジローという人の事クワ。クワ？
今日は本当に喋る事が無かったので、こんな風に発言使ったのは謝っておくクワ。ごめんクワ。このまま喋らないで夜が明けるのが勿体無かったんだクワ。＠５ |
羊飼い カタリナ 03:01
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だがしかーしっ！ソウルで場を動かせる自信がありません。
むしろヤコ狼発覚なら白を貰った身として不安。 きっと明日も生きてます。 というかヤコのネタ待ちで今まで独り言我慢したですね。 |
ならず者 ディーター 03:02
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神父の考察、続きはまだか。寝落ちかな…。もしも明日が来たら、参考にさせて貰うぜ。
＞ペタ[00:58] ブラフかよッ！ やるな、少年…。 ＞ヤコブ ……お前さん、何やってんの？ なぁ、真か？ ホントにお前、真なのか？！ ヤコブ信じててイイのかなぁ…？ 爆笑しながら不安に苛まれるという、複雑な心理状態だが、全てが終わる事を祈りながら、いつもの場所で休むとする。皆、お疲れさん。＠０ |
ならず者 ディーター 03:23
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うーん、面白かった♪
さてさて…今夜は、本当にヨアヒメを護衛する。 狼に、狩人ってバレてなけりゃいいなぁ。 ……って、フツーにしてても狼してても、何故か狩人だと思われてる事が多いから、判らんけどな♪ …………どうか今夜で終わります様にッ！！ |
神父 ジムゾン 03:48
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むくり…(起きた)ディタごめん。考察あれが精一杯…
今気付いたが、今日は満月だったんだな。ふっ…俺らの守り神が死ぬ時に満月たぁ、因果なものよの。 せめて、処刑のその時まで月を眺めていることにするか… |
農夫 ヤコブ 04:55
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君がお腹を空かせていたら野菜を食べさせてあげましょう。
君が凍えていたらボクの服を着せてあげましょう。 君が肉体を失ったらボクの肉体をあげましょう。 そしてボクは魂となって君を見守りましょう。 君の将来に幸あれ。君の未来に光あれ。 |
農夫 ヤコブ 04:55
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愛する者が居たならば、誠心誠意尽くしましょう。
身を挺してでもその者を守りましょう。 ボクは君に幸せな人生を送ってもらいたいのです。 幸せに生涯を終えてほしいのです。 たとえこの身が、魂が滅ぼうとも。 |
青年 ヨアヒム 04:58
次の日へ
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今日の発言をきちんと読めていないのじゃが、わらわが言いたいことは仮決定前に述べた。灰への印象も昨日から大きく変わっておらぬが…すまぬのう、明日生きていたらもう一度考えるのじゃ。今は時間と睡眠時間が足りぬのじゃ。
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