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mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 22:04
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＞モーリッツ 別に謝る必要はありませんよ。モーリッツは正しいのですから（笑）ただ反論することが出来ないというのは相手の意見を変えることも出来ない＝説得できない人になるんでね。▼モーリッツを希望する以外ないのですよ（＾＾；；
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ならず者 ディーター 22:05
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えっと、マジで皆さんゴメンなさいorz
今回久しぶりに時間が取れたと思ったら急に連休忙しくなりましたorz 今、この場を借りて謝罪させて頂きます。本当にすみませんでしたm(_ _)m |
村娘 パメラ 22:12
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＞ニコりん
そかー。ニコラスはパメラを希望していたから、狂人だとしたら黒を出したい相手なんじゃないかと思ったんですよー。世論で吊れなさそうな人に黒を出せば吊れると思うから。 でも狼の可能性見てたのは以外なのです。 |
村娘 パメラ 22:14
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村視点でパメラの白黒についてなるたけ客観的に考えて見ましょう。 パメラ狼とした場合、見るべきポイントは「占機能崩壊」と、「レジ擁護」。 そして、この2つとも「どこで」どうしたのか。のタイミングを考えるのが大切だと思います。 |
村娘 パメラ 22:14
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まず前者については、「何故占いから遠かったパメラが、占い師の真偽が分からないうちに襲撃したか」という事。
村長狼であれば、残りのどちらが狂人だとしても十分に黒出し先を吊れたでしょう。 でもパメラは狂人に黒出しのチャンスを与えずに、下手したら狂襲撃になるにも関わらず襲撃をした。 ちょっと焦りすぎ。 |
村娘 パメラ 22:14
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これだけじゃ弱い。次後者のレジ擁護について。この行動について考えられる狼パメラの目的は大きく2つ。
「レジを▼から救う事」、そして「確定黒を出させて、『狼ならあからさますぎ』を狙う事」もしぎりぎりになってこんなに大きく動くぐらいなら、パメラは最初からレジのサポートに回るでしょう。中途半端すぎる。となると、考えられるのは後者のあからさま論狙い。 |
村娘 パメラ 22:15
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ただこれって、狼からしたら一種の賭けになるんだよね。もしそのまんま「狼だから庇ったんでしょ」と見る人や、ヨアさんのように一周してパメラ狼になる人が多ければ、賭けは失敗。普通に続けて吊られてゲームオーバー。あの短い間で、村の多くの人が「あからさまだから白」と言ってくれるかどうかを読んで行動するのは無理でしょう。それで白くなれる保障なんてどこにもない。●▼から遠いＬＷパメラがそんな危険な賭けに出る必 |
村娘 パメラ 22:19
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あわわ…真の判定騙りはだめですよーう…。
審問で狼を確定白にしてしまった村があって、物凄く悲しい結末だったのです。「真は嘘を付かない」というゲームの前提が崩れてしまうのですよー。…って何だか偉そうでアレなのですが、多分そのログ見てもらえれば分かるかなぁーて。 |
神父 ジムゾン 22:22
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＞ニコラス 謝ることはないです。ニコラス＝狂人はほぼ分かっていたので、状況を最大限利用しようと考えていたんですよね（＾＾；； でも、ＬＷたるわたしが●候補筆頭だったのでね・・・。あと信用勝負を掛けるには、選択したスタイルが間違っていたことから無理でしたね。
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村娘 パメラ 22:22
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あ、結構読んでいる方いるんですね…。何かもう読んでる方が苦しくなるようなログでした。
＞ニコさん ちょ、暴露しすぎです、せめて「ちょっとしか考えてませんでした」って言ってくださいよー（笑） |
村娘 パメラ 22:26
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あ、そういえばオトさんとのすれ違いの部分でどこがズレてるのか解析しようとした文があったんですがどっかいっちゃいました。（笑）多分、私が分からなかったポイントは、「何故初日ＣＯだと霊が確定しやすいか」って点ぽいです。
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ならず者 ディーター 22:27
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ログ読んできました。もうこの戦績になると誰が再戦とか分かりません。いたらゴメンなさいm(_ _)m(唯一ニコさんは見た気がします。どこかで)
さて、これ以上俺が居ても空気を濁すだけなのでそろそろ村を去ります。本当にすみませんでしたm(_ _)m |
老人 モーリッツ 22:30
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＞ニコラス
いやいやいやいやいや、マジでしゃれにならんぞ（笑） わし狂人やると１００％信用されないんじゃ。 ＞ディーター あんまり気にするでない。それぞれ事情があることじゃから誰も文句は言わんよ。また次回を楽しみにしとるわい。 |
羊飼い カタリナ 22:32
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ヨア君すごい頼りにしてた～♪あ、結婚おめでとうだよ。カルペンさんとお幸せにねっ☆
それと僕、やっぱり神父さんに食べられちゃってたんだ･･･ってここでも食欲出しすぎだよぅ！悪夢が甦っちゃう～。ヨア君助けてっ。 |
神父 ジムゾン 22:34
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＞ニコラス 狂人が三番手にＣＯすることは良くあることだから別にニコラスが真でもあるんだよね。ただヴァルターがニコラスは狂人と断定してくれたんでね。その視点で見るとニコラス＝狂人は真実として受け入れることが出来たよ（笑）
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農夫 ヤコブ 22:36
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■1.4戦目２勝２敗村側勝利初♪+｡:.ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ.:｡+
■2.狩人ですた。 ■3.カタリナ＆ペーター共有者ペア ■4.ニコラス。ﾁｯ ■5.【鬼ヅモ共有者】パメラタイムとモッコリナイトで今日もフィーバーー！【名前の無い緑】 |
神父 ジムゾン 22:36
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＞ヨアヒム 今後は狼を希望してみて下さい。そしてＬＷになるとかなり良い経験になりますよ。狼視点での見方や考え方がわかりましね。そして、共有者になると狼の視点が役立つのですよ（笑）
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農夫 ヤコブ 22:39
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■5.
【鬼ヅモ共有者】パメラタイムとモッコリナイトで今日もフィーバーー！【名前の無い緑】 その２【パメラタイム】え？あれ？終わったの！？モッコリナイト】 その３【名前が確定しない緑】ヤコブ大統領のハーレム村【性別の無い人々】 |
神父 ジムゾン 22:40
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■1.戦歴 現在のＩＤで１９戦目。別ＩＤ含めて通算では６０戦弱。
■2.希望役職 狼です。しばらく狼をやろうと決心して選択しました。Ｆ国で狼で勝利することを目標にしています。（笑） |
神父 ジムゾン 22:44
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■3.村側MVP だれの判断が良かったかという点についてはペーターかな。最後の判断は色んな意味で正しいからね。幕引きを綺麗に決めてくれたのは良かった。
■4.狼側MVP ニコラスですね。真占い師になりかわってくれるとよかったんですよね。 ■5.村の別名 センスないのでお任せ～♪ |
村娘 パメラ 22:45
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もし狼側が、2-2不利だと思っていたら村側からはどうにもできません。
ただ、狂人と狼はコンタクトを取れないので、必ずしも狂人と狼の価値観が一致しているとは限りません。 2-2でも占：真狼と、占：真狂と2パターンありますね。 |
村娘 パメラ 22:46
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なので、「2-2にしたいけど出来ないケース」というのは、狂人、もしくは狼が、自らが霊に出た2-2を作りたい場合のみになります。
この村を見ても分かるように、2-2と3-1についての価値観はバラバラなので、狼が2-2にしたい可能性も十分にあります。 |
村娘 パメラ 22:46
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そこで何故出来ないのか、といと、「占い師確定が怖いから」ですね。 占→霊の順次が何故霊確定しやすいか、というと「狼側が占い師確定を恐れるから」なんですよね。村側の騙りを警戒して出てくる狂人と狼のお見合いを狙うとい事です。ＣＯ全体の数が分からないので、村側の騙りがいるかどうかが分かり難いんです。 |
村娘 パメラ 22:46
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【初日フルオープンが霊確定しやすいのが「３ＣＯになりやすいから」というのは、「初日」にポイントがあるのではなく、「占→霊の順番」にあるのではないか、という事です。】多分ここが何かのずれというか軸っぽい。
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村娘 パメラ 22:47
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そこで、狼側が霊にいけるようにしてあげるには、占い師確定が起こりにくい状態を作る事です。
そこで例えば霊→占の順次だと、狼や狂人が、自分が霊を騙った場合の2-2を作りたい場合、ＣＯしてしまえば、 狂人は狼、狼は狂人が出たかな、と考えるでしょうし、安全策でいくにしても占いを騙るでしょう。 |
村娘 パメラ 22:47
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霊の２ＣＯは村騙りが入っていてもそこまでリスクはないので、３ＣＯ目で出ることはないでしょう。
「狼が全潜伏選んだら」という狂人の心配にも、これで狼に「狂人が霊にいったかもしれないから占いに出ておこう」という信号を送る事もできるんです。 うーん…ズレていたというより言葉足らずだったのかもしれないので、とりあえず私が伝えたかった事全部です。 |
神父 ジムゾン 22:48
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わたし個人は、２－２のライン戦が好きなんですよね。発言による信用勝負になりますからね。そして一番の利点は狼の確定情報が出ない。これによって考察パターンが増えて決め打つことが出来にくい。間違えば敗北するのでね。
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神父 ジムゾン 22:50
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そして村側のときは３－１が好きなんですよね。確定情報が出ますからね。今回は２－２を希望しようとしたんですが、ニコラスが狂人と判断できず、狼から騙りを出したんですよね・・・。
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村娘 パメラ 22:51
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んん？私はとりあえず「とりあえず2-2になりやすいＣＯ方法にしよう、という観点はなかったのか」って事が良いたかったのですよー。なりにくい方法よりなりやすい方法のが可能性は高いのです。
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神父 ジムゾン 22:52
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＞ヨアヒム２２：５０ 更新時間に拠りますよ。この時間帯２２：００～２６：００くらいまでの更新だと、ガチ論戦になることが多く、初参加の人などは吹っ飛ぶことがあります（＾＾；； 昼間更新だと、コアタイムが一致せず、すれ違いになることも多いですよ。
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少年 ペーター 22:53
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審問とか他国でなら否定COもあるけどねー。
C･F国では初日に時間がなくて難しいんじゃないかな。狼と狂の連携を崩そうと色々出来るのはF国だけだものね。何か良い方法はまだ見つかってないんだろうにゃー。 |
村娘 パメラ 23:02
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＞ヤコさん
∑何かテンション低いぞー？（笑） ディタさんは、分かってて参加したってならともかく、予定外の事だったんだから、誰も責めたりしませんよー。せっかくめぐり合えたのだから、たくさん人狼についてお話しましょうー(*´∀`)ﾉ |
村娘 パメラ 23:08
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ここへ来て重大ＣＯが…！！（笑）でもランダムで変な人占っちゃうよりは良いの…かも？？
＞ヤコブン（何か可愛い） えー？農夫良いと思うよ？ほら、なんていうか…こう…フォークみたいの持ってるとことか、さ… |
村娘 パメラ 23:11
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＞オトさん
あ、でもそれは戦術的に有効だと思うー。ロックオンしそうな人がいたら、まずその人を村人として考えてみる。どうしても色眼鏡がハズレそうになかったらとっとと●▼で処理しないと狼探しが進まなくなっちゃうんですよね。 |
パン屋 オットー 23:13
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＞パメラ
ロックオンすると私は決め打ち思考まで発展するからなぁ……。 ペーターなんか白決め打ち思考だったし。（二日目 で、パメラ占ってなかったら黒方面でロックオンしてた気が……orz |
村娘 パメラ 23:17
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＞オトさん
あー、でもそうしたら私はオトさんを真と思えたかもです。 なんていうか、●パメラもなんだけど、凄くどういう気持ちで●パメラなのか、っていうのが分かったので。 それと、色眼鏡防止には、別の人を「狼狼！」って思って読んでみると、不思議と狼に見えたりもするんです（笑）そういうもんなのです。 |
村娘 パメラ 23:19
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オト姫かわゆいにゃー。
＞ペタくん ペタくんは初日はわかんなかったけど、2日目ぐらいで、逆にＲＰとかが自分がどう見られてるか気にしないから、って見えたんだよね。だからいざとなったら身の証を立てられる人が村人証明の力を抜いてるんだろう、て。 |
村娘 パメラ 23:23
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＞オトさん
んっとねー、それでまた別の人を狼だ、と意識して読んでみると、それが色眼鏡だ、っていう自覚がもてるんだよね。なるべく全ての人を村人としてと、狼としてと、両面が追えると思考が偏り難くなるんじゃないかなーて。 |
村娘 パメラ 23:24
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＞ペタさん
共有さんは「白印象」とか気にしなくてもいざとなったらＣＯで確定白になれるから、ちょっと自分の評価に対するお気楽思考が出ちゃったりはありますねー。多分村人として普通に狼探してるのが一番良いんじゃないかと… |
旅人 ニコラス 23:26
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ペタ共はあんまり考えてなかったかなぁ。
「今日吊られたくなかったらオト狂人決め打ちできる材料持って来い」という指示がきたときにノーマル村人の領域を超えてるって感じたくらいか。でもそういう村人もいるからなぁ。 というか能力者予想全然してなかったｗ |
村娘 パメラ 23:28
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＞オトさん
下段が本音ですねっ！びしっ（笑 狼探しはめんどくさがっちゃダメらしいですよー。地道に可能性を一個一個潰すのです。 でも感覚で探せちゃう人は、最終的に狼が吊れれば問題ないのでそれはそれでいいんだろうなーと思います。 |
農夫 ヤコブ 23:31
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ぺたちゃん
大丈夫ですわっ！！集中力激しくて、好きなことやるのは大好きで、昨日の更新前から24時間以上寝ないで人狼とFF3やりながら、まとめページ用の名言集とか抜き出し済みだから！(`・ω・´) |
少女 リーザ 23:40
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あ、あと・・オットーさんの占い偽装は困るよ～。
例えパメラで黒を出せても、それを村人側に伝える手段は説得するしかないんだから、９９％、白視しててもヨアヒムお兄ちゃんを占って欲しかったかな～。 |
農夫 ヤコブ 23:41
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あたし前回トーマスやったんだけど、エピで、なんとかなのにゃ。とかしゃべってたら、段々パメラとカタリナは違和感なくなってきたらしく、ガールズトークを夜中中してたら、朝男性陣に、なんだこのトーマスはー！誰だーーーーっ扱いされた(PД`q｡)
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少女 リーザ 23:43
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■1.８戦３勝なのだ。
霊能者は２回目だよ～。今回も確定して勝利！！少ない勝率の中で、霊能者だけ相性良いみたいなのです。 ■2.クッ、是が非でも狂人やりたかったなのです ■3.カタリナお姉ちゃんは神なのです。 ■4.ニコラスお兄ちゃんだねぇ。最後のあがきかたも狂人の鑑なの～ ■5.【パメラタイム村～鬼ヅモ印象派～】 |
行商人 アルビン 00:01
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■1.4戦2勝
1勝目は寡黙吊りで勝利に貢献したとは言えないからこの勝利は嬉しかったり。そして初生存。 ■2.緑族(おまかせ) ■3.鬼ヅモカタリナ。2連で狼吊るって･･･。 ■4.ニコラス。緑族つながりで！ってのも駄目かな。占騙りが凄かった。真か狂かぐらぐら揺れたよー。 |
少女 リーザ 00:02
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ヤコさんのページはキてるなのです。
生存率半端ないな～。 平均寿命下げちゃってごめんなのです。（私も割とこれには自信あったけど、ヤコさんにはかなわないｗｗ平均寿命 8.3日って・・・） |
農夫 ヤコブ 00:03
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リザちゃん。
キてるってか、逝ってます。笑 前の村で「Wikiの限界に挑戦してないか？」って言われました。ははは 今回はっ！！今回こそはっ！！墓下いんざへぶーん！の夢がまたしても・・・。 |
少年 ペーター 00:13
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│`)僕は親びんの
【独】行商人 アルビン 18:25 アルビン→アンディ→アイアン・名電→ルビン→ヌビン→ノレビン→アル"ピ"ン→ネビン→アルビソ→ナビン→マルビン→ヤルビン→ケルビン→おやびん(今ここ) が好きだなｗ |
羊飼い カタリナ 00:14
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ここだけの話っ昨日の狼COが一番楽しかったな～♪議題に入れといて良かったぁ。そしてあの狼COからも灰考察できる皆に感動しちゃった☆
ふぁ。眠くなってきたから僕そろそろオヤスミだよ～。パトラッシュとピッピちゃんと一緒に寝るの～zzZ... |
村娘 パメラ 00:15
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にゃー。ペタくんありがとー。
そろそろ寝まぁ～す。 あ、どこかで聞いたんですが、オトさんの着ている服はパン屋の制服じゃなくてマタニティ服だそうですよー。おそのさんみたいな感じですねぇ(*´∀`) それではおやすみなさい、また明日ーﾉｼ |
行商人 アルビン 00:30
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アルビン→アンディ→アイアン・名電→ルビン→ヌビン→ノレビン→アル"ピ"ン→ネビン→アルビソ→ナビン→マルビン→ヤルビン→ケルビン→おやびん→ヤル"ピ"ン→カルビン→カルパン→カル"ピ"ン→カル"ペ"ン→アルブレッセロットジーニャ→アルゼン→カンパン
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少年 ペーター 00:32
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│・)ニコさんは、えーと何日目だ？
パメさん占う直前の夜明けがすっごく真ぽくて悩んだよー。 僕は屋真と見るのは「オト姫ラヴｖ」で脳内バイアスかかってる自覚があったからねー。 共COしてからは考えない事にしたケド。 |
村長 ヴァルター 02:22
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黙って吊られたのは、３日目に入る前に信頼をほぼ落ちていたから、賭けで狂をのこしてみて、黒判定で灰を吊れないかなぁと、ジムゾンを助けれるかもしれないと思ったけど、裏目に出た・・・
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農夫 ヤコブ 08:33
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僕、僕。
カタリナオンステージのカタリナ大ファンだったの！！！！再戦企画に参加しちゃおうか、考えてるくらい好きだったの！！！778のオットーくんが前回パメラで一緒にやって、誘ってくれて。 |
農夫 ヤコブ 08:41
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で、今回寡黙とか言われましたけど、
はじめていわれました！！！！いつもスペースも要れずに改行もいれずに、20発言まるごと使い切る人間です。LW時も赤ログ40発言も独り言も全部。 |
農夫 ヤコブ 08:45
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さぁーて。いい加減ヤコブ気持ち悪いね。
一度撤退しますよん。 寝るとかいいながら寝てないのは、一度ベッド行ったけどなんか興奮して寝れなかったからまとめサイト行ってた。ムッハー(`・ω・´) |
青年 ヨアヒム 10:02
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考察
ヤコ姫：おおっぴらだけどマメ。集中力の続く限りやり続けるところは白要素。でも年齢CO、職業COは騙りの可能性あるので要様子見。あと、どうみてもB型なので血液型騙りはやめて下さいｗ 今のところ白より灰。無理して身体壊さないで…夜更かしは美容の敵です。個人的には信じたい村人なので早めに占いって結果見たいです。 |
羊飼い カタリナ 11:42
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議題回答ぺたりん。
■1.5戦目だったかな？ ■2.共有者なのだ。まとめ役なら考察言わなくても良くて独断し放題だからやってみるといいよっ！ ■3.超前衛霊能者リーちゃんだね☆初日から最白とかあり得ないっ。 ■4.占い師熱演の真緑ニコさん♪ ■5.お任せで～ |
行商人 アルビン 12:34
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誰も居ないから流しようがない。仕方ないから考察でもやってよう。
旅:緑族。緑族真占い師だが人の名前をどんどん間違える。最近は僕だけでなくヤコブさんやペーター君まで被害にあっている。Ｓ寄り 年:共有者で次の大統領。その積極性は現大統領の夫人さえも奪い取る。でも依然、オットーさんの性別は謎。多分Ｓ |
行商人 アルビン 12:37
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農:フォークを持ったひどく寂しがりや現大統領、最近文字がピンクに見える人。まとめサイトの更新を一手に引き受けている。大統領夫人で埋め尽くされる村だが肝心の第一夫人カタリナさんからは･･･。
青:病弱だったはずだけど今無茶苦茶元気で働いてるくらいらしい。カルペんって人と結婚騙りやったりヤコブさんの夫人になったりとある意味一番スキャンダルの多い人かもしんない。 |
行商人 アルビン 12:44
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妙:武術をこなし、ゲルトを師匠と呼び、霊の声を聞ける格闘霊能少女。幻の武術「アイディンティティ｣というものを聞いたことがあり、僕がそれを使うと思っているらしい。濡れ衣だ！
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行商人 アルビン 12:47
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木:もっこりの印象が強く、他があんまり覚えてないという。[もっこりタイム]の使い手
娘:[パメラタイム]と呼ばれる最強の連投の使い手。その[パメラタイム]を待ち望んでいた人も多かったらしい。というか3戦目！？考察力すごぃ･･･。 |
行商人 アルビン 12:50
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者:寡黙気味になったのを恥じて居なくなる宣言しちゃった人。実は40戦やってる歴戦の猛者。気にしないで早く戻ってきて欲しいよ！
羊:鬼ヅモ。そして自分の事を「僕」と言う人。やっぱり性別がわかっていないという。マンドラゴラのピッピとパトラッシュを引き連れて歩く。 |
行商人 アルビン 12:54
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長：狼。随分昔の村で一緒だった人。その村は僕初参加で、寡黙吊りされたから今となっては恥ずかしい･･･。
神：狼。LWとなってみんなから疑いをかけられても最後まで諦めなかった。僕にはとても真似できそうにないよー。 宿：狼。初狼だったらしく、発言数少なめで寡黙吊りとなった。やっぱり初狼って緊張するよねー･･･。僕も狼初めてやったとき、吊られる直前に失言して大失敗おこしたことが･･･。 |
少年 ペーター 14:25
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│・）へー、戦艦もあるんだー。僕が調べたの古い百科事典だからなぁ…。
ミクシはえーんちゃう？(こくびかしげ 強制されてやるのって面白くないじゃない。やりたい人がやれば良いんだよー |
青年 ヨアヒム 15:35
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レジ夫人の回避ＣＯなしは、絶対理由があると決め付けてました･･･
僕は最初の１人が普通に吊られる狼を見たのは初めてでしたので、「リーザちゃん偽じゃないのか？」って疑ったぐらいですよ。 |
青年 ヨアヒム 17:16
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マルヒンさんは間違いなくＭですね。コーラを飲んだらゲップが出るくらい確実です。
乙姫様は…うーん、Ｍっていうよりは、みんなが慕って寄ってくる新米の先生みたいな感じ？ 弄られキャラには変わりないけど、アルベロンさんとはまた属性が違うような… |
青年 ヨアヒム 17:27
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なるほどー。
僕は文章を書くのは好きなのですが、日記とか苦手（１日が限界）なので、まとめサイトの個人ページで充分かな。あまり手を広げると、僕の手はすぐ千切れてしまいますから。 。o（ガルビンって名前思いついたけど、何か強そうだから却下しよう） |
青年 ヨアヒム 18:05
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乙姫様が登録されているのなら、僕も登録しなきゃ！
憧れの778村ことを、もっと知れるチャンスですよ。で、登録の仕方がわかりません･･･人狼BBSの時も２日ぐらい悩んだのですが、これはメアドを入れて勝手に好きなパスを入れればいいのかな？ |
村娘 パメラ 18:11
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読んでるばっかであんまり書いてないけどみくしもＳＮＳもいますよーﾉｼ
＞ペタくん あれ？と思ってみてきたら審問でご一緒してたんですねー！再戦どうもです(*´∀`)ﾉ それと、かなりブランクありますがそれ以前に転々とやってた事があるので、全部合わせると多分25ちょっとぐらいです。 |
村娘 パメラ 18:32
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わ、今気付いたんですがまとめサイトが華やかになってますねー！ヤコさんありがとー(*´∀`)ﾉ
それにしても村人のアイコンが闇で何か取引している怪しい人にしか見えないのが困ったもんだよね、アルアル西川くん |
村娘 パメラ 18:45
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ちょっと不思議だった事が、仮決定への反対が物凄く珍しい事かのような反応をもらった事ですねぇ。
私は仮決定と本決定を分ける一番の目的として、まとめ役が「この人吊りたいけどどうかな？」という案を出し、それに対してその●▼先が最善手かどうか、などについて意見を出し合うための時間の確保だと思っています。 |
村娘 パメラ 18:46
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なので、希望と違ったら理由と共に代案を挙げるものだと思うし、全員が「白だと思うけど…」で了解しちゃってたら何の為の仮決定？と思うんですよねぇ…。決定にはあまり反対しない、という風潮があるんでしょうか…。
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村娘 パメラ 18:48
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いつも 心に げるとさま。
はいっあるある探検隊っ！あるある探検隊っ！ どーもーありがとうございましたっ。ところでスパはアルデンテにゆでましょう。（名前と見せかけてフェイント） か、かたりなおんすてーじ？？ |
少年 ペーター 18:49
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│・）パメ姉＞んーとね。もしも「非霊CO」してなかったり、「非狩CO」してないんだったら僕は変更もアリだし、異論反論は嬉しいから特に珍しいことだとは思わないかなぁ。
CO非COが入ると、それ以上COさせる訳にいかないから…のが大きいと思う。 |
少年 ペーター 18:51
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│・）仮決定に反対する狼も居るし、反対しない狼も居るし、それだけでは白黒の推理には使えないけどねー。
「この人が狼なら反対しそうなタイプ」とかの推理ならあるかなぁ…？ でも反対する狼も、反対する白にも会った事があるから推理材料にはしないかにゃ。僕は。 |
村娘 パメラ 18:55
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反対しているかどうかを判断材料として使う、というより、仮決定で●▼出ている人をそのまま本決定で出すかどうかの材料にすればいいんじゃないかなぁー。村人だって連携は可能なのだから、しっかり推理できる人に乗っかるのもアリなのです。それと、そのタイミングとかは材料になると思うねぇ。この組み合わせならこのタイミングでこういう行動に出るのはおかしい、とか。
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村娘 パメラ 18:56
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状況によって色々なパターンがあるから、単純に「反対した」「してない」だけじゃなんともいえないですねぇ。 んー…なら回避あった場合の緊急本決定でも…とか思っちゃうんだけど、あっても悪影響なわけじゃないですしねぇ。 ただ希望提出時間が遅いほうがいっぱい考えられる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ |
行商人 アルビン 18:59
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うーん、確かに僕の中ではちょっと[仮決定反対してる人が怪しい！]ってのがあったかもしんない。反省。
というより振り返ってみれば僕印象に頼りすぎだね。うーん、考察力もっと欲しいなー･･･。 |
村娘 パメラ 19:00
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元々これから吊られそうな人を怪しめに見てたのに、急に気が変わったのは、もう1匹が吊りから遠いところにいたのか。とかねぇ。わざわざ変にそれまでの考察曲げて相方吊ろうとするのはおかしいから、このペアは否定できる、とか。
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村娘 パメラ 19:04
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変な先入観はなるべく捨てた方が良いですねー。「～～だから怪しい」だけではなく、「ここでこういう狙いがあってこうしたんじゃないか」まで考えられると説得力もあるし、考えるのも楽しいんじゃないかなーて。
それがその人が村人だとしてもありえない事なのか？というのを、それまでのキャラと重ねて考えてみるとよいかもです。 |
村娘 パメラ 19:05
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私は結構組み合わせで考えますねぇ。そうやって潰していけば最後に真実に辿り着けるだろうし、消去法だと自然と、その人が狼パターンと村人パターンを考えられちゃうんです。
今回は2連続狼吊りだったので組み合わせ考える間も材料もなくて、あんまりちゃんと考察できてないです； |
村娘 パメラ 19:12
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ヤコさんおかえりなさいー！
＞ペタくん うーん…こうやると当たる事が多いから、こうやるといつも外れてるから、っていうのもあんまり関係ないと思うんですよねぇ。一つの村で有効な事が他でも有効とか限らない、そんな感じです。絞込みを間違えたのなら、どうして間違えたのかを考えて次に活かせるんじゃないかなーとも思いますし。 |
村娘 パメラ 19:13
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ただ私の場合は、ですが、印象論でやろうとすると、勘とか気分に影響されるので、それでたまたま当たっても次で狼吊れるか、はかなり運任せになっちゃうんですよね。だからどの村でも対応できるようになるべく主観を捨てた考察がしたいなーて思ってます。
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旅人 ニコラス 19:22
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＞パメラさん 情報はえてして主観のほうが伝わったりしますけどね。
自分で客観と思い込んでるだけだったりする情報の押し付けにならないように気をつけてください。客観的にしようとしてる人は「こんなに明白なのになんで誰もわかんねーんだ」という感じになりやすいと思います |
村娘 パメラ 19:31
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＞自分で客観と思い込んでるだけだったりする情報の押し付けにならないように気をつけてください それはなるべく気をつけてます。完全に主観を捨てるのは無理なので、他人視点でも分かる根拠をくっつけると言うか。 「この発言が黒い」じゃなくて、「こういう理由があるからこの発言は黒い」の方が伝わりやすいと思うんですよね。 |
村娘 パメラ 19:31
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最終的に狼が吊れるならそこにたどり着くまでの道は関係ないので、私は自分が一番狼を見つけやすい部分だけを材料にしている、という感じ？説得力を持たせるためというより、自分が主観を頼りにしても狼を見つけられないからなんです。
だからこそ、誰かを動かそう、って気持ちが込められずにただ自分の思ってることを言ってるだけになりがちなんですよね。 |
村娘 パメラ 19:31
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毎度思うことですが、ただ言ってるだけ、じゃどうしようもないので、最終的に吊れるかどうかを見越して動けるようになりたいです。
「情報はえてして主観のほうが伝わったりしますけどね。」というニコさんが決定権を持つ立場であれば、自分の村人証明をするのには、主観丸出しの方が良いんでしょう。逆に私が決定権をもっていたら客観的根拠のあるものに動かされやすい。 説得しなければならない相手に合わせてアピールの方法を |
少年 ペーター 19:33
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│・)パメ姉＞僕は「自分に得意な推理方法は何か」を知る事も大事だと思うなー。
狼ではめっちゃ強いのに村側だとダメな人とか、村側だと凄く強いのに狼だとダメダメな人とかが居るように、推理にも得意な方向があると思うんだよね。 |
村娘 パメラ 19:35
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＞ペタさん
そのとおりだと思いますよー。感覚で見つけられる人は感覚で見つければ良いと思うし、私はそんなセンスを持っていないから今のスタイルで探している、っていうだけなのですー。 狼が分かるだけでなくて、最終的に吊れれば良いんです。 |
少年 ペーター 19:36
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│・）続きー。
なので自分が得意な方向を知って、それを駆使するのは良いと思うな。 苦手なものを克服するのも必要だと思うけど、いきなりそれを使えるようにはならないんだから得意なものと併用して比重を得意なものに置いて推理するのは良いと思う。 僕はそうしてるので能力者考察と襲撃考察をメインにしてる。 |
村娘 パメラ 19:39
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ただ必ずしもそれまでの方法がその村で通用するかは分からなくて、集まったメンバーや状況に合わせて自分が対応していく事が必要なんだろうなーと思います。…それがものすごーく難しいのですけど。
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農夫 ヤコブ 19:45
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アディヨモパオジヤトレペカヴァニリゲ・ルーアーメッムコージータルコール・ビタヒリラトゾブマータリタラザト・ンームッーンスナーナース・ツ
という、素敵な名前をすげぇ頑張って組み立てたんだけど、誰かこれの意味わかるかい？うふふふ |
少年 ペーター 19:57
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ア_ディ_ヨ_モ_パ_オ_ジ_ヤ_ト_レ_ペ_カ_ヴァ_ニ_リ_ゲ
ル_ー___ア_ー_メ_ッ_ム_コ_ー_ジ_ー_タ_ル___コ_ー_ル ビ_タ___ヒ_リ_ラ_ト_ゾ_ブ_マ_ー_タ_リ_タ___ラ_ザ_ト ン_ー___ム_ッ____ー_ン____ス_ナ_ー_ナ_ー___ス ___________ツ |
行商人 アルビン 20:08
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ア･ディ･ヨ･.モ･パ･オ･ジ･ヤ･ト･.レ･.ペ･カ･ヴァ･ニ･リ･ゲ
ル･｜･･ア･｜･メ･.ッ･ム･.コ･｜･ジ･｜･タ･.ル･･コ･｜･ル ビ･.タ･.･ヒ･.リ･ラ･･ト･ゾ･.ブ･マ･｜･タ･リ･･タ･･.ラ･ザ･ト ン･｜･･.ム･ッ････｜･ン････.ス･ナ･｜･ナ･｜･･ス ･･････････.ツ |
村娘 パメラ 20:16
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＞ディタさん
見てるかなー？今気付いたんですが再戦さんでしたー(*´∀`)ﾉ ヴァルさんとおたのしみだったオトさんだったんですね。魔法学園のカタリナですー。 あんまりお話できなくて残念でした｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ |
農夫 ヤコブ 20:31
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さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。 どうやらこの中には、狼が3名、行方不明者が1名、格闘家が１名、緑語りが1名、姫が４名、ドSが2名、もっこりが1名、不特定多数人格者が１名、ペットが2匹、魚が２匹いるようだ。 |
農夫 ヤコブ 20:32
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カタ姫 （kito）、死亡。姫だった。
アルファイんテぃングニモ （shinigami）、生存。魚だった。 パメ姫 （elsie）、生存。姫だった。 藻ーリッツ （yutatti）、生存。緑騙りだった。 ヤコ姫 （runa）、生存。姫だった。 |
農夫 ヤコブ 20:32
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少女 リーザ （pokonyan）、生存。格闘家
乙姫 （mysteryjam）、死亡。姫だった。 宿屋の女主人 レジーナ （Naomi）、死亡。人狼だった。 [もっこり （oppeke）、生存。[もっこりだった。 神父 ジムゾン （nothing）、死亡。人狼だった。 |
農夫 ヤコブ 20:32
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ピーチー （ezoneko）、生存。ドSだった。
Dターさん（仮） （shin30d）、生存。行方不明者だった。 村長 ヴァルター （ryukasu）、死亡。人狼だった。 藻コラフ（lonelywolf）、生存。ドSだった。 アル・ビナ （shinigami）、生存。不特定多数人格者だった。 |
羊飼い カタリナ 20:37
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え～？ヤコ姫、パトラッシュは死なないよー。だって僕の大事なぬいぐるみだもん☆ふかふかふわふわ・触り心地バツグンの羊さんだよー。寝る時はいつも一緒♪
ぴっぴちゃんも生きてるからっ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:03
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どうやらこの中には、狼が2名、行方不明者が1名、格闘家が１名、緑語りが1名、姫が４名、ドSが2名、もっこりが1名、不特定多数人格者が１名、ペットが2匹、魚が２匹、狼兼確定第3夫人が1名いるようだ。
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羊飼い カタリナ 21:31
次の日へ
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うわわん、藻がどんどん感染してるよ～。
えーい。「パトラッシュ、全員まとめて食べちゃぇ！！」 あり、襲撃失敗？ミドカリに守られてるの！？もう誰も藻に抵抗できない･･･村が滅びちゃったよ･･･ぱたり。 |