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mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 08:07
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ニコラス、お疲れ。昨日ちとハラハラしたけど、GJありがとう。【アル狼】だな。期せずしてトマと同じ仕事をするわし。そして…なんか感動。
今日は▼パム一点。お題と進行はジムよろしく。帰りはやっぱり遅くなるが、マメに覗く事にしよう。ではアダルトな仕事に行ってくる。 |
神父 ジムゾン 08:11
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あぁ、ペーターは結局アルビンを占ったんですね。
くだらない引っかけにならないように昨日のうちに言っておくつもりだったのですが、ついうっかりしていました。 アルビン、ニコラス、お疲れ様でした。 それに墓下の皆さんの代わりに今日もがんばります。 |
神父 ジムゾン 08:14
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昨日のニコラスの襲撃に関する考察にひたすら納得しきりの私です。
ですが、最後まで検討する事にしましょう。 パメラは▼カタリナ、カタリナは▼パメラで確定ですね。 ん？ペーターはボーボーなんですか？羨ましいですね。 |
神父 ジムゾン 08:21
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議題困りましたね。
いいかげん、ネタも無いので、今日はフリータイムで、自分の白さをアピールして見たり、小姑のようにＬＷ候補の至らなさをネチネチやって見たり、今は亡きニコラスのマントの中と村長の髭はどちらがエロいかを検討してみる、というような感じでどうでしょうか？ 提案を待っています。 |
村長 ヴァルター 08:25
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もう一度言う。神父卑猥。
教皇庁に解任要請出してやる。 ･･･で、戦術的なことなんだけど、今日処刑するのが誰であろうと、その人は自分の投票先を決して公開してはいけないんだよね。理由は既述。PPになるからだ。 頼むから誰か村人気付いてくれ。 |
行商人 アルビン 08:41
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hato minma otukare-(-.-)y-~~~ val>kisusinko mara PPnarane-daro!(ノ-o-)ノ ┫ jim sidai de kimaru.
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村長 ヴァルター 09:11
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計算してみたところ、狼が二人以上残っていてかつ処刑先が村人、狼陣営の合計人数が（生き残り人数の半分（切り上げ）−１）の状態でなければ特に必要の無い危惧だったようだ。
杞憂に終わってよかった。心配しっぱなしよりは恥かいて終わりの方が良いよね。ストレス溜まらなくて。 |
村長 ヴァルター 09:24
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今生き残っているのは真能力者一名、村人二名、狂人一名、人狼一名。
リナ様とパメラどちらが人狼でも状況に変わりは無い。 リナ様人間だけどね。私の中では。よってパメラ狼。▼パメラ。これ決定。 ･･･今日、本決定出す必要無いよね。両陣営が各視点でのLWに投票して、あとは神父任せでいいんだよね。 よし、負けたら全て神父の責任だ（何 |
村長 ヴァルター 16:30
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余裕っていうか、神父はもうどっちに投票するかの二択しかやること無いから、神父自身から積極的に動いてもあんまり意味無いんだよね。
結局は神父がどっちにつくかという、ただそれだけの攻防だ。 ･･･てか、私のヒゲがエロいってどういうことだ。裸マントと一緒にされちゃ困るよ。 |
村娘 パメラ 19:17
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神父様＞エロいかどうかはともかく、ニコラスさんのマントの中身より、料理人なだけあってヴァルターさんの方が肉付きが良くて美味しかった(爆)
あ、でもヴァルターさんのヒゲは食べなかったけど。 |
行商人 アルビン 20:11
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ジム＞＞＞＞ニコ＞ヴァル
俺の中のＥＳだ。これだけは譲れない。 おお！Ｍ久しぶり−！ 墓下で聞くのもなんだが、元気か？ 神父は頑張ってるな。昨日って言うか今朝はほんとお疲れ様だった。いつ寝てるんだろうな？ま、判断を間違ったら１日地上で狼陣営に弄られると言う罰が待ってる。頑張れ。 |
行商人 アルビン 20:19
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そういえば、トマのＣＮセバスチャンはわかるがオトのゴンズの元ネタがわからんかった。教えてリナ様。
ペタ(5d07:56)＞あ！さり気なく俺の方が吊りやすいって言ってるし！ うわーん。 俺の信用がないばっかりに、皆に苦労かけてすまないなー。墓下はリナ派だが俺はもちろんパメ派だ。頑張れ〜！＞パメ |
羊飼い カタリナ 20:44
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戻りましたの。議事録読み返して、思うところを言っていくことにしますわね。
とりあえず ＞神父さん（6d03:39） 発言ギリギリになったのでもう1度示しておくと羊6d（07:57）。そうなると逆に回避する方が奇策っぽいと思えますの。 トーマスのサンクスは私もわかっておりませんわ。予想するなら1d（21:34）のトーマスへの返答に対してでしょうか。 |
羊飼い カタリナ 20:49
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＞神父さん（6d03:56）
占い師２ＣＯで2dに狂人が偽黒を出したら、真占い師の護衛率は上がってまず狼は真を食べれませんわ。黒出しで狂アピール、護衛率下げて狂襲撃占い師機能破壊を狙う…。狂人占い師騙りの2d黒出しとするなら個性的以前にその戦略しか考えられませんよ。ペーターの信用度が低い訳ではなかったですから、メリットはないと私は思いますけれど。 |
村娘 パメラ 21:30
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そろそろ良い時間かな。指摘できる所から。
神父様＞霊騙り狂人が出すヨアヒムさんの判定が、真霊の判定と一致した時点で真占“確定”。せいぜい、「リーザが真占or真霊」くらいしか言い逃れがない。 ヨアヒムさん人狼ならそっちの方が、5COとか「真霊“確定みたいなもの”」よりよっぽど危険度が高いと思うんだけど、羊6d07:57はそれを無視してるよね。 |
羊飼い カタリナ 21:51
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真霊確定みたいなもの＝偽占い師が判定を偽ることが困難で、判定を割れば芋づる式に偽より。３ＣＯ目に出た霊能者を偽よりに見る人なんて普通いませんわ。発表順や占い師の判定出し、状況次第で回避可能の真占確定の危険性より５ＣＯになって"真霊確定みたいなもの"の危険度が高いことは間違いありませんの。
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旅人 ニコラス 21:53
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アルビンが人狼COしてるのかと思いきや、そのコードネームは昨日の議題の人狼COのものだね。
カタリナさんとパメラさんがガッツリやり合ってるね。この二人に迫られるなんて、神父様は果報者だよ。 |
村娘 パメラ 22:09
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神父様＞年は5d14:59で屋の寡黙さを白要素主張してるけど、どれだけ発言するかも調整されてるかも。宿とかがもっと多弁なら、屋ももっと話してた可能性は否定できない。1d、3dに見られる極僅かな意見は、しっかりしたものに見えるのがその傍証。
神父様＞羊7d19:51は詭弁だよ。真霊確定に近いなら、それこそ狩人がそっち行ってる隙に真占なり、霊騙り狂なりを襲えばいい。その方が状況の受けが広いと思う。 |
村娘 パメラ 22:12
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カタリナ様相手にするよりは、ペーター相手にした方が勝ちが少しでも近くなる気はするんだけど。
遅くなるって言ってるんだよね、ペーター。私明日はもう普通の平日だから、今日は夜更かししたくはないし……。 |
羊飼い カタリナ 22:17
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＞神父さん（10:07）
黒を出したペーターを護ったのはニコラスの見事な判断ですの。普通ならば黒出し占い師の護衛率は下がるものですわ。その後ニコラスはペーターが真だと判断しましたけれど、＝真と判断した、そこについてはニコラスの頭の中を見なければ分かりません。 ＞パメラ 回避ありでも回避なしでも襲えばいいのは結局どちらも一緒ですの。同じことですわ。それに５ＣＯで襲撃してローラーされて狼２墓下ですもの |
村娘 パメラ 22:19
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時間帯がずれていてヤコブさんがいまいち論戦に参加できないのは結構辛いかも……。
午前8時って夜明け時間からして、ヤコブさんのコアタイムは全然おかしくない（と言うか、私の学生時代のコアタイムと似た感じだ）から文句を言う訳じゃないけど。 辛いのはヤコブさんも一緒だろうし。 |
羊飼い カタリナ 22:20
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とりあえず先にできた白ポイントと判断するところですわ。
・ヨアヒムが回避しなかったことについてペーターは自分でも「分からない」発言。疑われるのが目に見えていながら理由付けを考えていない点。 ・木（3d21:29）で、ペーターに向かってトーマスが羊白を主張している点。木狼年狂だとすると羊＝人間と受け取り、私が占われた時に占い判定黒黒になる危険性が高いと思われる。 |
羊飼い カタリナ 22:21
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・屋の態度。議題と関係ない発言はいくつかしているけれど、屋狼とすると議題回答くらいはしておくように狼側がなぜ助言しないのか。
・年木偽とするとき、羊―木は1dからライン切っているのに、寡黙で明らかに吊られそうな屋とは切らずになぜむしろ庇うのか。 |
羊飼い カタリナ 22:22
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・年ＧＪの後どうしてＧＪ確率の下がっているアルビンを襲わず、ヴァルターを襲撃しているのか。
・羊木屋の中で、お互いへの疑惑が全くもってなっしんぐ。 ポイント、という感じで挙げさせていただきますの。判断は神父さんにお任せ致します… |
羊飼い カタリナ 22:23
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考え得る反対意見への反証。
・なぜ狼っぽくない屋に黒を出したのか。→状況的に黒を出せる人物が屋のみだった。 ・年ＧＪ、じゃあ次は商来ると狩人も予想するとみたのではないか。→狩人視点では年は真or狂であり、狼の可能性も高くなる商の護衛率は低い。 |
木こり トーマス 22:27
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ニコラスいわく「普通ならば黒出し占い師の護衛率は下がる」ことがわかっているので、最新の狂人・狼戦略ではベタープラクティスとして「狂人は無理に偽占い師オーラを出すな」「狂人であろうと真占い師であろうと区別がつかなくていいからサッサと片方を襲撃してしまえば充分に占い機能の破壊が出来る」 のはずである。黒をいきなり真っ白そうに見えるヨアに出したのでかえってペタ真にみえた。 ということだろうと。
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行商人 アルビン 22:28
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ジム＞＞ヨア＞＞ニコ＞ヴァル
ＥＳにヨアも追加しておいた。 Ｍ＞ヨアは喋れそうな感じがしたのに、回避せずにあっさり吊られるなんて狼としてはＭ以外の何者でもないぞ（笑 野郎のＭ字開脚なんて見たくない。 寝る前にちょっと覗くつもりだったんだけど、気になって眠れなかったらどうしよう。パメ頑張れ〜。 |
少年 ペーター 22:28
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まだ夜のお仕事中。今日はフリーか？えろって。えろすけーるは1時間もあれば20発言使いきって全員分ねちねち考察して提出できるが、そんな場合でもなかろう。
＞パム2209 その理屈だと、真狩なニコが狂守ってたら、そっち行ってる隙に確実に真占襲えばいいて事になるな。GJが怖いから真占襲えなかったのかな？フツーに考えて50％でGJ出る昨日に共襲える狼が。 |
神父 ジムゾン 22:33
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んー、お恥ずかしい話ですが、私ってばオットーを黒寄りに見てたんですよね。
これも結果論ですが、狩人だったニコラスを疑いまくった私に便乗するようにニコラスの黒要素を上げていた点なども気になりました。 よって一時はヤコブ真寄りと言うのがあったんですよね。 何よりもペーターが黒出した相手がヨアヒムとパメラですから。 |
行商人 アルビン 22:34
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おー！トマお疲れ−！
地上では狼要素あげるのに夢中で、全く話せなかったからちょっと嬉しい。 最新狂人論があるのかー。最近の流行について行けてないアダルトな俺。って言っても人参国にブランクがあるだけだが。 ペタは偽占い師オーラは出してなかったけどな。言動はあくまで真、嘘をつくのは判定のみ。でも、初回黒出しは狼に見えないな。狂人は狼っぽく振る舞った方がいいと思うが。ヤコも狼っぽくはないな。 |
神父 ジムゾン 22:36
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ペーター、カタリナ＞そもそも初回襲撃時に狼にはすでに占い師の真贋が見えていました。そこであえて狂人を狙うとしたらそれは、よっぽどの奇策か、信用度に差があり襲撃率が良い場合のみだと思うのです。 ニコラスがペーターを守ったという事実が嘘でない以上はここが重要な点なんですよね。
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神父 ジムゾン 22:38
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ヤコブに関してはオットーに黒を出した、という一点において信用していましたが、それ以外には申し訳ありませんが信用が非常にし難い。まず、能力者なのに纏め役の決定をきちんと読んでいない点。 それと考察に関して白いか黒いかの表現の中に決定的な理由が見えない点があります。 いたずらに疑惑を振りまいていない、といえばそれは非狂人要素なんですけどね。
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行商人 アルビン 22:40
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６時間てΣ ペタといい、なんだか馬車遅延に縁のある対抗だな。お疲れ様。そういや今日は風強かったもんなぁ。
俺も一旦寝るわー。気になって起きて来ちゃったり、布団で鳩握りしめてるかもだがｗ ペタ＞いつＧＪ出るかで状況はかなり変わる。昨日のＧＪと四日目のＧＪは重さが違うような。つーか、ＧＪ出るのを恐れない狼なら占いは行けずとも地雷解除でディ行くんじゃないか？ |
少年 ペーター 22:41
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あ、一昨日か。まぁどっちでも。
うーん、確かに2-3は狼2出ている上に最後に出た霊が狼って事はほぼなく、初日から灰狼1か。狼がパンダでも出されたらアウトだなぁ。 わし帰るの23時半位になりそう。今日は…そうだな、初日からも少し洗ってみようか。質問回答漏れもあるかもしれんし、そのへんも消化するか。質問あったらどぞ。 ＞ジム2236 まぁ同意だけど、守られたから真だって主張してもしょうがないからなあ。 |
神父 ジムゾン 22:41
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パメラ＞寡黙に関して白主張するのって結構諸刃の剣なんですよね。 吊って白かったら、自分に疑惑が跳ね返ってきますし、吊って黒だったら仲間扱い・・・。
あー、でもペーターは前半から狂人狂人やーい狂〜じ〜ん！！お前のかーちゃんはきょじーんとか言われてましたから問題ないのですか・・・。 |
行商人 アルビン 22:44
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トマ＞いや、ブランクつっても、他国にはいたから（笑。久々に人参来たら、鳩は上手く動かないわ、遊びに使う咽が足りないわで困った。
でも、人参はＰＬの幅が広くて楽しいな。突然死があるのは本当に残念だが。 |
羊飼い カタリナ 22:44
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＞神父さん
もちろん、その状況において真占い師を襲えた方がベストですわ。けれど狂人を襲うことで占い機能を破壊してしまえば占い師の落とす情報の有効度も激減ですの。 けれど、それは私たちだけに浴びせる問いではないような…？あえて狂人を狙った狼が生まれる立場は反対側ですの。 |
村娘 パメラ 22:50
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神父様＞羊7d22:17後段。占2霊2なら狩人がどこに行くかは読みづらい。占2霊3の「霊確定したようなもの」なら読みやすい。そこの違いを無視して「一緒」と言うのは暴論。
羊7d22:20前段。そうすることによって自分を襲撃しやすくさせる作戦だったと考えられるよ。 同後段。それまでフォローしあってる羊樵がここでいきなり羊黒扱いする方が不自然、だから「仲間だ」と伝えようとした痕跡。 |
行商人 アルビン 22:53
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今回、初回狂人黒出しによるペタ狂人祭で、狼にはこの村の村人が状況考察を重く見るタイプと分析したんじゃないのかな。ならば狩人が狂人でＧＪ出したことが表に出れば強力な材料になる。狼の襲撃先があまり狩人狙いに見えないし。って言っても、狩人狙いで襲撃するなら四日目しかなかったわけか。弱いな。でも、狩人が怖かったようには見えないなら、何故ヴァル襲撃？
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村娘 パメラ 22:54
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神父様＞羊7d22:21前段。議題回答しない寡黙ステルスで乗り切れると踏んだんでしょ。誤算だったみたいだけど。
羊7d22:21後段。私は昨日までさんざん羊樵のフォロー関係を指摘してきた。羊樵は全然切ってない。 羊7d22:22後段。羊樵のフォロー関係から考えて、屋を庇うのは自然。 |
行商人 アルビン 22:57
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パメが一人で頑張ってるのを見るのが頼もしいけど辛いな。せめて、ヤコが早く来てくれたらいいんだけど。パメに俺の墓下咽をあげたいよ。Ｓ頑張れ−！
本当に気になるけど、墓下に来て迄夜更かししてたら下がる熱も下がらないか。俺も寝る。おやすみ。 |
羊飼い カタリナ 22:57
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＞パメラ
確定霊でさえ護衛は薄いと言うのに、３ＣＯの霊を護衛する狩人がどこにいますでしょうか。２−２と同様に狩人の護衛はどこへ行くか分かりませんの。黒出しで護衛率を下げて襲撃（今回は失敗しましたけれど）の方がむしろ襲撃成功率は高いはずですわ。 羊7d22:20後段について。じゃあ言わなければいいのですわ。いちいちペーターに向かって「リナは白い」ということを熱弁する必要がどこにあると言うのでしょうか |
村長 ヴァルター 22:58
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寡黙ステルスってさ、マナー違反だと思わん？
メタ騙りは無しだろ。良識というものが無いね。よって私は相手を信じ、寡黙ステルスを考慮しない。これは互いに守るべき一線だ。寡黙を騙ることは失礼であり、故に寡黙騙りを考慮するのは失礼であると考える。 私見だけどね。 |
村娘 パメラ 23:01
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神父様＞羊7d22:22前段については、襲撃意図の考察を纏めてるからそっち参照で。
神7d22:36＞奇策って程奇策でもないと思うよ。私が狩人だったら、黒一つも出してない占い師が襲われたりすると後々厳しいから、黒出してない方を守る。そう考えれば、黒出し狂人即襲撃は、効率よく占い機能を破壊できる。 |
羊飼い カタリナ 23:03
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羊7d22:21前段について。
私が屋を庇ったのは「寡黙吊り」という提案がなされてから。「寡黙吊りはどう思う？」と聞かれた場面は、「乗り切れる」と判断できる状況でしょうか？ 羊7d22:22後段について。 １人とも切り合うことがない、という状況について述べているものですから。羊木のフォロー関係は一体何がどう屋ともフォローするということに結びつくのでしょうか。 |
村娘 パメラ 23:10
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羊7d22:57前段＞そこの所からして意見の食い違いがあるって事だね。私は確定霊の方に護衛が流れやすいと思ってるから。
同後段＞なるほど、「触れない」って方法もあるね。だとすると、白さを村全体にアピールして、そもそも占いから逃れようとした、か。実際、成功してるしね、それ。 年7d10:41＞帰りが23時半……大変だね、お疲れ様。 |
老人 モーリッツ 23:12
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ふぉっふぉっふぉ、地上は神父に対して女性二人のアピール合戦となっておるの。んー、どう決着するのか楽しみじゃわい。
えーと、ワシはパメラ派なんじゃがのう。生前も死後も商農真寄りに考えてるし。どこを見てリナ派と判断されたんじゃろか。 |
行商人 アルビン 23:13
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俺は寡黙ステルスはマナー違反だとは思わない。だから寡黙を吊る。ただ、屋は寡黙ステルスするつもりはなかったと思うよ。忙しくて、仲間の情報もあまり落とさないようにした為、あのような考察になったんだろうと思ってる。視見だから、屋がどう思うかは俺にはわからんが。パメは一人でいっぱいいっぱいなんじゃないかな。ほんとに咽をあげたい。どうせ今日決めうちならコアタイムに参加出来そうにない▼農にしてもらえば良かった
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行商人 アルビン 23:16
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老＞うわーん！ 俺が狼なら堅くて不味そうで、しかもまだ使えそうな老なんて食わねーよ！！ 老食いの意図についてもっと考えておけば良かった。墓下でそんな記述を見たような気がしたんだよ−。旅を覗き、ことごとく俺真寄りばかりが食われてる事実に気づいてくれ！ ……寝れない。
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老人 モーリッツ 23:17
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寡黙ステルスはワシもいかんとは思う。狙って寡黙になっておる狼など好かんわい。ただ、あまり喋れないことなどいくらでもあると思うのう。リアルが忙しかったり、慣れないうちから狼役に当たってしまったり。悪意ではない寡黙だって十分ありえるんじゃないかのう。オットーの数少ない発言から察するにリアルが予想外に忙しくなってしまっていたようじゃしの。
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青年 ヨアヒム 23:17
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んー、寡黙ステルスも有りな気がする今日この頃。最近のninjin国って、寡黙を脳内白決め打って、多弁を疑う傾向が強いような気がするから。寡黙ステルスを推奨するつもりはないけど、寡黙放置多弁疑いの情勢に一石を投じることは意味があるようにも思う。
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村娘 パメラ 23:19
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神7d22:41＞吊って黒はともかく、吊って白だと疑惑が跳ね返るってのが判らないんだけど……。
羊7d23:03＞話がごっちゃになってる。まず羊7d22:21前段は、羊が屋を庇うかどうかの話じゃない。もっと全般的な話でしょ。屋は初日以外議題回答してないし。 羊7d22:22後段は切り合いをしない作戦orできない性格の表れ、と言うこと。ごめん、こっちについては私の意見の説明不足。 |
羊飼い カタリナ 23:19
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＞パメラ（23:10）
客観的視点でおいての話をしておりますわ。確定霊が護られることのが多いかどうかは微妙、狩人の考え次第だということが一般的であるかどうかであって、私やパメラの考えは関わりがありませんの。 ＞同下段について。 トーマスがペーターに対し根拠としているのはアルビンさんやヨアヒムさんの占い希望です。年木真前提での話になっています。そこを根拠にして村への白アピールの根拠になりますか？ |
村長 ヴァルター 23:21
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あー、ごめん。言葉が不正確だったよ。
寡黙ステルスではなく、寡黙騙りステルスと言うべきだった。喋れるのに寡黙な不利をするのは良くないよ、うん。可能なら１日最低10発言くらい欲しいよ。 |
行商人 アルビン 23:26
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ヴァル＞本日最終日ならどちらを残しても変わらないと言うことに今更気づいた。俺狼だとしても、エピに入るパターンが変わるだけだ。
Ｍ＞寡黙を白決めうちした村人が、後でマナー違反と言う意味が俺にはわからん。つか、なんで寡黙が白なんだ？ 忙しくて喋れないのは狼でも村人でも同じ確率だろ。んー、初心者多めなのかな？ 初心者だと、沢山喋って疑問点をぶつけてくる人間がＳＧを探してる狼に見えて来たりするから。 |
老人 モーリッツ 23:26
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ああ、なるほど、旅は年真をすごい勢いで確信しとったもんな。年偽ならば喰わない理由になるかもしれん。ＧＪの危険を冒してまでと考えると首を傾げたくなるが。
ちょっと待て、烈火の料理人よ。お主、自宅まで穴を掘ったんじゃから調理器具や材料は揃っておるんじゃないのか？ |
青年 ヨアヒム 23:27
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＞ヴァルターさん
僕は意図的に寡黙になるのって無理だからやろうと思ってもできないだろうなあ。寡黙騙りステルス。狙ってやったとしても、もっと話せそうなのに抑えている感じで黒いとか言われそうだしね。 |
村娘 パメラ 23:27
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襲撃意図考察。
襲撃のパターンは、明らかに「年真商狼」を示してると思う、それは認める。でも、樵羊（屋）はそれを演出することができる。多分、襲撃に関する流れはこんな感じだと思う。 2dは順当に、狂人狂人言われてる狂人襲撃で占い機能破壊。 3d。襲撃失敗、思考の裏をかく作戦に転じた。つまり、真を襲撃しないことで、狼に仕立て上げる。狩人には年真と思いこませ、将来的に自分たちの戦力へ誘導。 |
村娘 パメラ 23:27
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(3d続き) 商を襲えば商真→年狂印象、連鎖して樵狼印象。樵からのラインを読まれ、潜伏が難しくなる。でも商を襲わないことで、樵からのライン考察を弱体化させることができる。
この日の襲撃は「狩人を襲わない」選択肢。神が年樵ラインに寄った事から狩の可能性があり、と見て神は対象から除外。者は共で護衛の可能性有り。初日鬼ヅモ不信を占い先でカムフラージュ、料襲撃。 |
村娘 パメラ 23:27
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4d。狩名乗りした旅ががっちがちの年樵支持者なのを見て、年の仕事終了までは年鉄板と判断。商農派でも娘白寄りでもない老を悠々襲撃して、自分たちへ疑惑が来るのを避ける。
5d。依然旅が年樵盲信、「商農が真なら商農派の者は襲わない」と判断すると見て者襲撃。この読みは実に的確で、旅自身「ディーターを守るつもりは無かった(6d22:33)」と語ってる。 |
村娘 パメラ 23:27
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6d。さすがに狩以外の白確が神しか居なくなった時点で、襲撃失敗できない以上、狩を残しておく訳にはいかない。旅襲撃。
襲撃意図に関する考察は以上。 羊7d23:19＞確かにね……その点については考察不足・考察ミスを認めるよ。 |
羊飼い カタリナ 23:27
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＞パメラ（23:19）
切り合いの出来ない性格…としたら私と木の全体を通した会話は何だというのでしょうか。これが出来て、占い希望やＧＳで黒めに見たりすることが出来ない性格というものがあるのでしょうか… |
行商人 アルビン 23:32
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羊(23:19)＞結局、何が有効かの違いは狩人の考え次第とまとめるなら、その議論には意味がない。下段については、木が屋を狼と知っているからそのようにしかフォローできなかったのでは？ また、この話題においての問題は村視点での屋白ではなく、年に屋白を伝えることなのだから問題ない。
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ならず者 ディーター 23:36
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(ダンゴ虫スナックをぽりぽり）
おー。ニコラス、アルビンお疲れ… 未だに初回ヨアヒム占いが鬼ヅモであったのか混乱の種だったのかがワカラン男…狼側は私を残すべきだったのでは… |
少年 ペーター 23:37
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ただいまー！（ばたん）おお、灰論戦もといパンダ論戦。プロでヴァルのくれた桃まんを解凍してまくまく食いつつ考察を気ままに投下。
＞ジム2241 …おま…。えろすけは最黒にしてやろう。 ＞パム2310 ありがと。すまんね、最終日に半端な参加で。勿論20発使いきりでは行くけど。 ＞パム2130 ん？狂霊が、判定を揃える可能性は低いよ？狂視点から見て占は狼真、黒出したのはどちらか。 |
村娘 パメラ 23:37
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さっきのは羊7d23:19後段について。
羊7d23:19前段＞「確定霊でさえ護衛は薄い」は羊の主観。もちろん、「確定霊に護衛流れがち」は私の主観。どっちも客観的視点じゃないよ。 羊7d23:27＞「作戦」とも言ってる。あと、昨日・一昨日の考察のとおり、羊は全体を通して樵をフォローしてると私は思ってる。 ちょっと一休みしてきます。 |
少年 ペーター 23:39
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(続)判定揃った瞬間に真占確定するなら狼は早々に偽黒は出さんでしょ。黒出しは狂要素、しかし自分が狂なら。狼がアレで、狂もアレじゃないと2-2で占狼騙なら判定は揃わんよ。てか、そこまで確定を恐れるなら占機能破壊しとこう、素直に。
＞パム2254 アルのパムフォローと自己フォローを昨日わしが挙げとるね。しかし、寡黙ステルスで乗り切らせるって…年偽商偽どっちでも、そういう戦略を取るタイプはいないねぇ。 |
ならず者 ディーター 23:40
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んー。寡黙ステルスねえ…狼側で意図してたんなら相当な確信犯だろうが…あったとして殆どの場合はりある絡みだし、第一それで吊られる可能性激増だわ抗弁は出来ないわ…寡黙とも言えない微妙な立場の人間が時間ステルス使う方がよほど悪質だと思うが。
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少年 ペーター 23:41
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あえてやるならわしくらい？でもわし基本的には多弁大好き寡黙吊推奨だし、商真ラインなら狂だしな。
そして農5d05:08で勘違いされてるが、寡黙屋と旅が両狼はないだろという論拠だよ？寡黙狼はたまにいる。嘘臭いけどな。なかなか…意図的寡黙ステルスは難しいものだよ。あとパム2327だけど、狂に狼が誰かは基本的にわからんよ？年真と思い込ませることよりも、狂は吊らせるか、さもなくば食う方がメリットが大きい。 |
村娘 パメラ 23:41
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ペーターと論戦する余力はないね、これ。
ペーターとの論戦はヤコブさんの役割。でも、時間帯が合うかどうかが問題。 ……まぁ、ここまでできれば負けたとしても敗戦処理としては上出来だと信じたい。 もちろん、勝てればもっと良いけど。 |
羊飼い カタリナ 23:45
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＞羊7d23:19前段
ごめんなさい。ここは私の言葉が足りませんでしたの。私が一般的、と判断していることは主観ですわ。狼さんは狩人の正体が読めない以上、"一般的な狩人の動き"が当然最有力の動きとしてあると思いますの。もちろんそれが「わからない」という結論でも。 |
羊飼い カタリナ 23:45
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狼が思う一般的なものはどっちだ！ということを言っていたつもりでしたの。それはパメラと私と考え方が違うのですね、で片付けたらどうしようもない、ということを言いたかったのですわ。
私もしばらく休みますの…。 |
少年 ペーター 23:46
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（続）あわよくば狂を真認定されても、灰狼1だから誤爆したら終わる。真食って狂吊らせる方が楽だよ。つか護衛されて即真ならわしもう少し楽してるって…マジで。
さて、勢いで喋ってるがちとログの海に潜ってこよう。晩御飯もまだだが…ま、食いつつ。地上にも墓下にも。【ゼリー】【ユン○ル】【ふわふわチーズケーキ】【ホットミルク】 |
行商人 アルビン 23:47
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神＞＞青＞者＞旅＞料 ＥＳ訂正。墓下議題■１リナパメどっちがエロい？
老＞死んだ人間の発言はたいてい読み返されないからね。だからこそ、誰が食われたかは本当は重要なんだけど、年が襲撃されたことしか重要視されていないね。でも、俺は老が俺派だと把握してたよ。……今度こそ寝る＠5 墓下でも使い切りたいが、まだ山はこれからだもんな。 |
少年 ペーター 23:50
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ん？違うか。灰狼は2だな。いつの時点かによるが。て余計に灰狭めたくないだろうけど。…あーやっぱり勢いで急いで話すとテキトーになるな。少しわしも黙る。
＞ジム 決定どうするの？てか、決定というより、おぬしがどーするかってだけだが。時間指定くれれば合わせたいが… あとま、お題と質問を考え付いたら出してくれ。＠12 |
老人 モーリッツ 23:55
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うむ、リーザが突然死してしまったからの。ただでさえ少ない女性がさらに少なくなっておる。
■１、昨日の狼ＣＯを見るに、「カタリナチーム」とか言っちゃう女王様っぷりからしてカタリナの方がエロいかのう。 というか、こんな問題ありそうな議題出しておいてアルビンは早々と寝るのか。ふぉっふぉっふぉ。【墓下仮決定:▼アルビン】 |
村娘 パメラ 00:12
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神父様が既に見抜いていて、でも付き合ってくれてる気がしなくもない。
……というかさ、正直、状況的には年占商狼・樵霊農狂・青娘狼が自然だからどうしても私の主張は無理が出てくる。 【狼はエンターテイナーであれ! 例え勝ちは得られずとも、真陣営を問いつめ、白確を悩ませ、墓下を沸かせる戦士たれ!】 ……あと7発言。もうひと頑張りか。 |
神父 ジムゾン 00:26
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えーっと、皆さんを私のぐるぐる廻ってる思考にお付き合い頂くのは申し訳ないですね。
ペーター、カタリナは▼パメラ パメラ、ヤコブは▼カタリナ と、しておいていただければ私は最終的にどちらかに投票いたします。 |
村長 ヴァルター 00:39
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どっちでもいいよ。
君の自由にしたまえ神父。 占い師が。霊能者が。狩人が共有者が人狼が狂人が。そして村人達が、君の決断に賭けている。 勝負を決める要素はたった一つ、実にシンプルな答えだ。神父がどちらを信じるか。 |
少年 ペーター 00:43
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投票は了解。…わし占ってないのってあとリナだけな気がするんだけど。ま、そのへんは好きに占っとく。
＞ジム0032 その辺は好きにしたらいいんじゃないか。どっち陣営でも心臓辺りが苦しいだろうが。投票まで言わなくても良いし、前もって言っても良いし。 …パンダちゃんな二人に聞いたらいいのかもしれんね。 |
村娘 パメラ 00:50
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戻り。
年7d23:37〜7d23:39＞「黒出しは狂要素、しかし自分が狂なら」って事だけど、占騙り狼の黒出しが、狂人への人狼アピール」ってのは私も言ってるね(娘2d22:07)。そう取った狂人が判定を真に揃えるかもしれない。狂人がアレじゃない保証はないし。 だから、初回占いは回避した方が真占確定可能性を下げて安全、さらには真占襲撃も霊機能破壊もやりやすい。 |
村娘 パメラ 00:50
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(続き) 一方で、回避しないメリットは薄い。真を狂に見せられるのは確かだけど、結局はそれだけ。即吊られるのはほぼ確実だし、真占確定する危険すらある。その時真占襲撃成功してなかったら絶望的。リスクとベネフィットが釣り合わない。
神父様＞【投票先は了解】というか、カタリナ様以外には投票しない。 結論を言うかどうかは、どの時点まで私たち（と墓下）を“楽しませるか/苦しませるか”次第かと(笑) |
神父 ジムゾン 00:55
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ペーターのその落ち着きも狂人らしくないんですよね。
議論撹乱しない、狼よりも先に吊られたがる気配も無い。 これで勝利なら見事ですが、狂人としてはどうなのよ？ってな、トコロです。 さっきの「守られて」という発言も能動的に動くべき狂人では無く、襲撃に対して受動的となる占い師のものですかね？ まぁ、ペーターは汚れた大人ですから、その辺をうまく使い分けてるのかもしれませんが・・・。 |
村娘 パメラ 00:57
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今更議事録漁りの続き。
神父様＞年5d16:49「屋吊り回避の人は娘屋商農老。ライン美しい」樵5d19:11「トーマス吊りに変更し動いた者の主要メンバーはアルヤコ派」例え年樵の主張を容れたとしても、商農娘に屋自身の票を加えても4票。確実に樵吊るのに必要な追加2票が入るとは限らない。こういう風に疑われるのに、積極的に動く必然性が無い。 |
神父 ジムゾン 00:58
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パメラ＞そうですね、ぶっちゃけて言うと今地上にいる面子の中で私はあなたの事を一番疑ってなかったんですよね。
最初にワリと活発に意見を交換した、というのもあるんですが・・・。 昨日あたりから、カタリナへの追及が厳しくなったのは必然としても貴方に関してはスタンスの変化もあまり見れませんし・・・。 |
村娘 パメラ 01:02
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そんなことをぶっちゃけて言うのは既に私狼を確信したって事じゃないかと疑心暗鬼な私。
「疑ってなかった」って過去形なのがすごく不安。現在完了形なのかもしれないけど。 ……仕事で英文メールやりとりしてると、時制ってのに敏感になるなぁ(爆) |
少年 ペーター 01:04
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うーん、ログは一通りさらってるんだよなぁ。ヤコと時間合わないから、そのあたりを重点的にやろうか。
＞パム0050 んー。リスク言うならね、真占襲撃しないリターンなんてどれほどあるのだろう。そこまで確定を重く見るなら余計に。確定を嫌う→でも真襲撃はしない、てどういうメンタリティだろう。狼騙占で信用取るならやる価値もあるけど、この国の狂だとなぁ…やっぱり考えにくいと思うよ。 |
少年 ペーター 01:08
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＞ジム 汚れた大人じゃねっての。少年。そんなに落ち着いてもいないしねぇ。
＞パム0057 ん、だから決定に従ったて理由があるでしょ。あわよくば吊れれば美味しいし。ちなみに、票操作は、商偽陣営にはどちらも狼だからあまし意味ないなぁ。「ライン美しい」は、者5d15:24を受けて見てみた所感だねぇ。ぶっちゃけ、陣営あんだけわかれてれば真贋関係ない材料と思うがね。ディの真意は不明。 |
羊飼い カタリナ 01:09
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戻りましたの。
＞パメラ 私との議論で反論あった内容をペーターにも主張しても…。こっちで片付いていないのにそちらで主張しても、単なる喉の無駄消費ですわよ。回避しないメリット、というよりも回避することのデメリットを散々指摘致しましたわ。狼が２騙りに出て、５ＣＯになってしまうと霊能者の信用にがくんと偏り、偽判定は出し辛い。パメラが言った襲撃してしまえばいいと言うのは、回避しないことでパメラ自身が挙げた |
羊飼い カタリナ 01:09
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「真を狂に見せられる」というところがあるので、回避なしの方がむしろ真占を襲撃しやすくなりますわ。
そしてリスクとベネフィットが釣り合わないと言うならば、年でのＧＪ後、商襲撃なしというのがまさしくリスクとベネフィットが釣り合いませんの。そういうところだけ「作戦」で濁されても仕方がありませんの。不利な部分はそれは全部「作戦」と主張していたら議論になりませんわ。 |
少年 ペーター 01:11
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口調がぐだぐだになってきた件。ま、飲んでるし。というか、最近常に飲んでいるような…？ロジック破綻はないけど、ＲＰにまで手がまわらん状態ではあるね。いや、本当に、真占で最終日まで残されてみろって。なかなか胃がキリキリっとして素敵だから。げふごほごほっ
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村娘 パメラ 01:16
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年01:04＞それ、なんか混同してる。
（私の主観だけど）“一般的に、狼”は真確定を恐れると思う。それに基づいて「回避しなかった青が人狼なんて変じゃん?」って言ってる。 一方で、真占を襲撃しないという“この村の狼”の行動を私視点で分析すると「多少のリスクを冒してでも真能力者を陥れるように行動している」って結論になる。 「確定を嫌う」「真襲撃はしない」の人狼は、議論の対象としては別物だよ。 |
羊飼い カタリナ 01:17
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＞神父さん
もともとスタンスを崩す必要がなかったように感じますわ。後がなく、スタンスを崩して主張しなければならない事情が出来ない限りはスタンスなんて崩さないと思いますの。もしくは単純にボロを出して崩れるか。パメラはそんなボロを出すような実力には見えませんし…。 ここまで来たら、発言・状況。襲撃やら、狼ラインを仮定した時の会話のやりとりやら、見返してみてほしいですの。＠１ |
村娘 パメラ 01:28
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羊7d23:09＞まーね。リスクとベネフィットと言ったって、そもそもその評価基準が違うんだから、それで2人を説得できるとは思ってない。あくまで、私自身の判断とその基準を、神父様に提示してるだけ。
そういう意味では、ヒートアップするあまり語りかける相手を間違えたのは確か(爆) あと、「作戦で流す」と言われてるけど、私は私の基準上、作戦として成り立つと考えてるからそう言ってる。 |
村娘 パメラ 01:32
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誤：羊7d23:09→正：羊7d01:09 なんて寝ぼけ方だよ orz
まぁ、娘7d01:17 を言っちゃうと、年羊の主張も「この村の人狼=青商娘 は、一般論に反して回避しないことを選んだ」ってなっちゃうんだけど。そこの所は、こっちから論破する手段は持ってない。@1 |
少年 ペーター 01:34
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＞パム ん、ズレてるか？ちと整理してみるか。21:30で占''確定''て言ってるよな。んで、そんな2-2策をとるわけない、2-3よりそっちがリスキー、それ位なら騙るでしょう、て主張。それは、一般的な狼を想定して、ヨア白を主張してる。
んで、この村の狼なら真占確定のリスクを負って、その狼視点で明らかに真占だってわかってる商を襲わず、誰が狼かもわからない狂の信用をとりにいってる、て主張だよな。 |
羊飼い カタリナ 01:36
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娘（23:27）で認める通り、襲撃は羊狼なら不自然。これや木年の羊会話(22:20)下段のことなど、状況要素を「作戦」で濁しており、それはまず基準以前に「作戦」としての価値がないのですわ。ただ不利にするだけ。そして年側真要素を可能性で否定して、自分達の白要素挙げはなし…スタンスでも不思議だと感じますの。
…至らない村人でしたが全力は出し切りました。村の勝利を祈り後はテレパシー送ります@0 |
少年 ペーター 01:36
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それって、その狼像を肯定するなら、そもそもヨア白を主張できなくならないだろうか？うーん、わし妙な事言ってるかな。ケース交錯してて混乱してるだろうか。
て、見事に被ってるなぁ…。パムとわしはロジックの組み方が似ているのかもしれんね。わしは真占を襲撃しない狼像を、商偽ラインでは構築できない。そういうパッショナブルなキャラはいない感じ。それよか、襲いたいが襲えない、と捉える方が自然かな、と思う。 |
村娘 パメラ 01:39
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さてと。これでもう力尽きちゃうんだけど。
私が言えることは言った、と思う。あとは、神父様の判断だね。正しい判断を下してくれて、明日には恐怖の日々が去ってると信じてる。 最後に確認。【カタリナ様に投票済ませました】。おやすみなさい。@0 |
神父 ジムゾン 01:39
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ヤコブはご主人様のピンチにも現れないですね。
ペーターはきちんとご奉公していると言うのに・・・。 ちなみにペーター襲撃に失敗した後にアルビンが襲撃対象になっていないのは占い師の組合せが真狼である可能性を示唆していますね。 占いの信用度を下げる為＋真襲撃のチャンスであったと思います。 |
村娘 パメラ 01:43
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カタリナ様＞白要素挙げ無しは当然。自分で挙げる白要素ほど、怪しいものはないと私は思ってる。「用意した白要素」とか言われるの嫌だしね。
と言うか、わたしは自分が村人の時でも人狼の時でもおんなじスタンスだから、自分の白要素挙げろと言われたって無理。 |
少年 ペーター 01:47
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さて、残る喉を使って深夜のヤコの発言を追ってこよう。
パメラ、カタリナ、二人ともお疲れ。最終日まで残り、発言使いきりお見事。ヤコも来てくれて4人で論戦がベターだったと思うんだけど、色々事情もあるのやもしれんし。わしのは単純にわしのスタンスだしな。 |
老人 モーリッツ 01:54
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ふむ、神父はリナ派なのかのう。（ぽりぽり）
んー、年襲撃失敗によって、黒出し占い師を守るよーな狩人だと判明したわけじゃろ？そんなん、動きが意味不明過ぎてアルビン襲撃なんて怖くてできんわい。 それにアルビン襲撃というのは、ＧＪされようがされまいが、狩人に真狂構成だとバレることになる。 |
老人 モーリッツ 01:54
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んで、どっちが狂に見られてたかっつったら断然年の方じゃろ。「商が偽ならば狼ではないか」というのが主流じゃった気がする。占い機能を破壊しても大きく年の信用を落とすことになるならば、襲撃しないという選択肢も十分有り得ると思うんじゃがのう。
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少年 ペーター 02:12
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狂からラインは読めんので、ぼちぼち発言を追うことに終始。
農1d02:48占騙ればいいのになぁ。来れないってあらかじめ言ってるのに。ここは今でも不可解ポイント。農2d00:40早い時期での灰考察は仲間切りに丁度良いと思ってるけど灰考察。しかしライトだなぁ。どっちつかずな感じ。その傾向は農4d07:01でもあるな。疑いつつ…いや勘違いかも、とか、黒いところはないけど、とか。どっちやねん！（すぱーん |
旅人 ニコラス 02:13
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普通はね、っていうか状況次第。
でも確かに、占い師が両方生きてるときの狂人の偽黒ってのは、安全手への誘惑に打ち克つほどに有り得ない。少なくとも僕は見たこと無いしやる気にもならなかった。 |
少年 ペーター 02:14
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ヤコが真霊なら相当状況がはっきりしているはずだけど、農4d06:59で霊ロラ希望。灰狼にはさほど目が行ってない感じ。占は真狂だからロラ必要ないよ発言。うん、狂の立ち位置からなら妥当だけど、真霊としてはどうなんだろう。
農5d05:08へのつっこみは年2339にて。農5d05:39のフォローはサンキュ。なんか、相手陣営にフォローを結構してもらってる感じがする。ありがとう。 |
少年 ペーター 02:16
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農6d07:43は…これ言っちゃうとヨア狼も普通にあるのだが…。トマ絡みはわりにオトナな対応でちとほっとしたわし。……うーん、総じて賛成したりつっこんだりするポイントが少ない。オト狼判定はちと厳しいと思うなぁ。それならレジで狼判定出した方がいいのに。という不可解ポイントは初日から一貫してる。えーと、真霊としてのシゴトも狂としてのシゴトも半端気味。信用取りたいのか取りたくないのか。
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老人 モーリッツ 02:16
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んー、ワシはバリバリの安定重視派じゃから白出し占い師を守りに行きそうじゃ。
以前、初回黒出し占い師が偽で、初回襲撃でまんまと真占い師を喰われた経験があっての。狼がまるまる残っておったのう・・・。その悪夢をつい思い出してしまったわい。 |
少年 ペーター 02:17
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ただこれは、灰が狭まってきて、投票の重みが増してくる後半としてはありかな。
総じて、最後に来て、時間もなくて状況読めてないて感じ、だなぁ。結局その中での黒出しに、狼陣営の戦術が左右された結果、結構苦しい状況が出来たのかなぁと見ると…うん、しっくりくるかな。 …あんまりさらえなかった件。つっこみたいとこはその都度つっこんでいるからのう。 |
少年 ペーター 02:32
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さて、残る2発言。
言える事は言ったと思う。想定できるケースは全て検討して、客観的にどうかを提示してきたつもりだ。真摯な狼像を感じていて、それは当たっていたのだなと感じている。 ここまで考察してきたが、さて、真占としての仕事はきちんとやれたのだろうか。それは明日トマに聞いてみるとしよう。村の皆にも。そして狼陣営にも。 質問等のために1発言は残しておこう。あとはジム、頼む。これがわしに出せる全部だ。 |
老人 モーリッツ 02:34
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ふぉっふぉっふぉ。01:54から食べておるよ。材料は何か知らんがいける味じゃのう。ああ、猛烈にイヤな予感がするから「（ピーーッ）」は永遠に伏せておいてよいからの。ふぉっふぉっふぉ。
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農夫 ヤコブ 07:35
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考えてたのはなんでニコラスが生きていたのか。
パメラが狼ならば生かしておく利点はなし。どう転んでも不利にしかならない。 ってこと考えてたんだけど、過去の発売洗ったりとか全くできず。そして餌がなくなる。。。申し訳ない。 |
神父 ジムゾン 07:55
次の日へ
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あぁ、ヤコブ・・・。
そろそろ夜明けなのですが、私の判断が間違っていたらと思うと恥ずかしいので結論は伏せさせていただきますね。 いずれにしろ、今日で最終日、皆さんお疲れ様でした。 |