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青年 ヨアヒム 08:11
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おはよう。ゲルトはゆっくり寝てるといいよ。神父さんも早起きだね。議題出しておくね。
■１．まとめ役をどうする？ ■２．占い師のＣＯ時期は？ ■３．霊能者のＣＯ時期は？ ■４．回避ＣＯについて ■５．今日の占い先●希望 □６．今日僕はどこを警備したらいい？ |
青年 ヨアヒム 08:15
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■１．共１ＣＯを希望するよ。もう１人は偽判定抑止のため地雷として潜伏。これが一番安定していると思う。占い師は当然として、霊能者が確定するかどうかは狼側次第だしね。まとめ役立候補は立候補者を占うかどうかでもめそうなのが嫌。多数決もグダグダになりそうなのが嫌。とりあえずそんな感じ。
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青年 ヨアヒム 08:21
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■２．■３．占い師、霊能者、どちらも初日ＣＯ希望するよ。全員が同じ時間に居合わせられるのなら一斉ＣＯの方が狼と狂の連携が取れないこの国ではいいかもしれないね。占霊初日ＣＯを希望するのは狼の回避ＣＯを封じて、初日から黒狙いで占いを使いたいから。真能力者が回避ＣＯして信用を落としてしまう心配もしなくて済むしね。ただ、狩人の負担が重くなってしまうのが最大のデメリットなのだけど、これはもうどの戦術でも一長
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青年 ヨアヒム 08:25
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（続き）これはもうどの戦術でも一長一短あるから仕方ないと思う。
■４．僕の希望通りだと回避ＣＯは考えなくていいんだけど、もし潜伏になった場合は占い師、霊能者ともに●▼回避アリアリで。吊り回避は当然、占い師の占い回避をなしにしちゃうと片占いが出来るし、霊能者を占って白確になったところで狂人の可能性がある以上霊確定できないし、回避はアリにしたほうがいいと思う。僕は能力者を占うことは無駄以外の何者でもな |
青年 ヨアヒム 08:28
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（続き）無駄以外の何者でもないと考えているからね。占いは灰を狭めるために、灰に使っていきたいんだ。
■５．●保留。まだ、ほとんどの人が未発言だしね。 じゃ、役場に行ってくるよー。昼休みに覗きにくるね～。 [...は食パンを咥えたまま急いで役場の方に*走っていった。*] |
村娘 パメラ 08:32
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[伝書鳩より]
『夜が明けたねー。議題とか……はヨアヒムさんが出してるね。 ■1. 今日のところはなし。明日白確が出たら、その人に。共有者は潜伏を希望。/■2. 占い師は今日、占い希望の具体名が挙がる前。希望集中してるから騙っておこう、って逃げ道は潰したい。/■3. 霊能者は占い師候補の数次第。占3なら確定するかもしれないから2日目投票、占2なら今日ないし明日口頭で。』 |
村娘 パメラ 08:32
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『■4. 回避は占霊共が処刑・占霊が占いを回避。占いは灰に使いたい、占いで黒判定が出ても騙ってこられるんじゃ、一手損だよ。/■5. 黒狙い希望。黒狙ってもそうそう当るとは思えないけど。具体名は、占い師の名乗りまでは保留。と言うか、まだ発言してない人ばかりだし。/□6. ゲルトさんで良いんじゃない? 寝てばかり居ると襲われるらしいし。
手紙は以上。また後で』 |
神父 ジムゾン 09:05
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■４、するもしないも自由デース。
デモー、確定しそうな霊能者さんワー、占われて貰っては困るのデース。 基本的に共有者サーンも含めテー、能力者サン達ワー、ご自由にドゾー。 ワタシ的ニハー、全潜伏とか面白そうデース。 |
少年 ペーター 09:18
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おはよう。夜があけたか。鳩にお題回答を託すぞ。
■１.共1COだな。立候補まとめ役は占う占わないで揉めること必至。霊まとめは共が既に1COしている限り、序盤の情報量から言って共の方がよいな。共COのないまま対抗非対抗済んで霊確定したら霊まとめがよいと思うが、余程コアタイムが合わないと難しいであろう。 |
少年 ペーター 09:42
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ぬ。…商人はどう見ても誤爆であろうな。見ているこちらも涙が止まらぬのう。くくく。気をつけよ。（ハンカチを差しだし
■２３．ふむ、皆の顔出し具合によるが、妙な病の懸念があれば初日フルオープンがよかろう。同時COは連携崩しという意味で有効だが、コアタイムがあわぬなら不可能であろうな。 |
少年 ペーター 09:45
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フルオープンでないなら占初日CO、霊は投票COがありなら初回投票CO。無しなら…３日目第一声…はいささか怖いので、そうなるとフルオープンかのう。
■４．回避はもし生ずるケースなら占霊共にありありで。占いは灰狭めに使うべきとわしは考えるよ。 ぬ。時間切れ。続きは昼にでも。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:04
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あらあら、みんな早起きねぇ･･･
■1、共1CO＞霊CO＞明日の白確定＞立候補ってところだねさ。このままCOが出ずにぐだぐだなるなら共有者のCO時間だけでも決めておくかね【24:00頃までに出ないようであれば、共有者は潜伏と判断するよ。】 立候補は、狂人の可能性があるからあまり好きじゃない。反対はしないが、独断は反対します。あくまでも集計の結果で占い先を出してほしい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:15
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■3、霊能力者は初回投票COかね。駄目っていう奴は飯抜きだよ。フルオープンも狩人に負担がかかりそうなんでいやだ。
■4、占い師は初日希望なんで、共有霊ともにありありで。ここら辺は本人の判断でしょう。 あとは保留。 □6、広場で番でもしてな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:21
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さて今回は台所が綺麗だね。でも一週間以上生きる身としては、冷蔵庫の中身まで気をつけて作るんだよ。あんまりすごいの作ると足らなくなるからね。【満漢全席】なんてもったいないじゃないか･･朝ご飯だよ。つ【パン】【バター】【スクランブルエッグ】【コーンスープ】ぐらいにしときな。
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旅人 ニコラス 10:27
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ふー。挨拶も残さず消えて悪かったね、と。
パンにバターを塗りつつ、議題に答えさせてもらうよ。 ■１：共有者１ＣＯかな。一番無難だし。白確定者に頼むとなると、今日の占い対象を、時間の都合を尋ねつつ決めなきゃならなくなる。「占われて白確定したらまとめ役できるか？」ってね。余計な手間は省くべきだと思うよ。 |
旅人 ニコラス 10:36
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ああ、朝ごはんありがたくいただいてます女将さん。おはようございます。
■2.3.4.占い師、霊能者ともに投票ＣＯがいいね。安全性高いし。後、人狼発見時ね。 回避は、吊り回避は両方有りで、占い回避も基本的には全部あり。しかし、初回の占いのみ、占い師は回避無しで。 これは、占い師が白確定する可能性があるため。それが真だって保障は無いけれど、かなり考え易くはなるはずだ。 |
旅人 ニコラス 10:40
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■５：占い先はまだ保留かな。さすがに。一通り発言を見て考えたいね。
□６：食料庫かな。料理人がいても食材が無きゃどうにもならないからね。 では、僕は出かけるとしよう。ちょくちょく様子は見てるよ。 |
農夫 ヤコブ 12:14
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ふう、やっとお昼だよ。疲れたなー、何もしてないけど。
えっと、議題が出てるんだね。答えるよー。 ■1.共有者1COがいいな。一番安定するもんね。立候補とかは占うかどうかで揉めるのがイヤだし、多数決にしても票が割れたときどうするかとかあるから、安定感抜群な共有者1COを希望。 |
ならず者 ディーター 12:14
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おお。夜が明けたようですね。
今は時間がないのでとりあえず。 【私は今日COする共有者なのです】 皆様のご要望があれば僭越ながら当分の間まとめ役を務めさせて頂きたい。相方はどうぞご自由に。 まとめ役選定に時間を割くより、占先等の議論を活発にしていただきたいですからな。なのでこの発言以降対抗を募りたいと思います。皆様よろしく。 |
農夫 ヤコブ 12:14
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■2.占い師は初日COを希望。真贋を判断するためにも早いうちから出てきたほうが判断しやすいかなって思う。あと回避COを封じて狼の逃げ道をなくしたいっていうのもあるね。
■3.霊能者も初日COを希望。上でもいっているけど、回避COの道をなくして、初日から積極的に黒狙いで占いを使いたいからね。ただ占い師・霊能者が初日に出てくると狼襲撃し放題になっちゃうので、霊能者は初回投票COとかでも良いかも。 |
農夫 ヤコブ 12:14
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■4.占い師は当然占い吊り回避あり。霊能者も占い吊り回避あり。占いは基本的に灰に使っていきたいから、能力者は占われるようならば出てきてもらいたいな。あ、でも、狩人は占い回避でCOとかはやめてねーｗ
■5.これはまたあとでー。 □6.村長の銅像でもまもっておけば？ |
ならず者 ディーター 12:16
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また、私まとめ役承認であれば、今日の決定時間は
仮２３：００ 本２４：００を予定しております。こちらについても意見等あればお願いします。但し、余り深夜になるとちょっと辛いので… |
村長 ヴァルター 12:19
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■1.共有者安定。今日の占いで白確が出ればその人でもかまわない。よって共有者は今日中の潜伏を希望。今日は多数決か立候補者で。
■2.初日。狼に猶予をくれてやる必要も無い。 ■3.占３COなら初回投票。２COなら明日までに。…パメラと同じ。 ■4.有り。何かあれば適宜追加。 |
農夫 ヤコブ 12:21
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あ、ディーターが共有者なのか。
まとめ役よろしくです。 でもって、本決定なんだけど、８時夜明けで２４時本決定は正直早すぎると思う。というか、それだとたぶん本決定までにまともに参加できないんだけど？？ あと、たぶん仮決定までに占い先あげるのは難しいかもしれないと先に言っておく。 |
村長 ヴァルター 12:25
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おや？ ディーター君が共有者COでまとめ役に立候補かね？
承知した、【私は対抗しない】よ。 決定時間についても、私からは反対意見は無いな。希望としては、遅くとも02:00までに本決定を出して欲しいということくらいか。 |
青年 ヨアヒム 12:44
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お昼～。うわー、ヴァルターさんの霜振り牛ステーキ美味そう。昨日もステーキだったけど、今日もステーキいただきまーす。ぬおおおっ、ウマー！！うほほーい！！ん？ディーターが共ＣＯしてるね。
【僕はディーターに対抗しないよ】確定したらまとめ役よろしく～。 【仮決定時間、本決定時間も了解】 |
村娘 パメラ 12:45
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[伝書鳩がやってきた]
『お昼の議事録チェック。ディーターさんの共有者名乗りを確認したよ。【私はディーターさんに対抗しません】【決定時間とかは了解です】 朝の手紙で書けなかった希望理由。 まず、占い師を今日名乗らせるのがスタート地点。理由は前述の通り、騙りの道を極力潰すため。で、早期に大勢の能力者を舞台に上げたくはないので、共有者は潜伏を希望、と。』 |
村娘 パメラ 12:45
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『すると、纏め役は自然、占っての白確にお願いすることになる。でも、今日は白確が居ないから多数決。誘導が嫌って人もいるだろうけど、人数比から言って、現段階では脅威じゃないと思うよ。
で、白を期待しての占いというのはもったいないので、占いは黒狙い。でも、黒狙った所で白確が出ることは十分あるでしょ、っていう感じかな。』 |
村娘 パメラ 12:46
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『霊能者も「早期に能力者を大勢表に出さない」が念頭だね。特に、襲撃前に占3・霊確定はできれば避けたい。逆に、占2霊2で能力者襲撃なら、ローラーの手間が省けたくらいに考えたい。
あとは回避かな。朝にもちらっと書いたけど、能力者を占うのは勿体ない、特に占い師(候補)占いは無駄、と考えてるから。回避で狼が表舞台に出るなら、潜伏考察の手間が省けるね。 お昼の手紙は以上。夜に宿に戻ります』 |
青年 ヨアヒム 12:50
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質問だよー。
パメラ08:32＞占２なら今日ないしは明日お口でするって言ってるけど、どうして今日にしないの？明日だと狼陣営に考える余地を与えてしまいそうで僕は嫌なんだけどなあ。 神父さん09:02～09:05＞僕はおまかせじゃなくって、神父さん自身の考えを訊きたいなあ。どの作戦も一長一短があるのは分かってるけど、なんでもおまかせだと神父さんの考えていることがよく分からないよー。 |
青年 ヨアヒム 12:54
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□６．にみんな答えてくれてありがとう。よし、じゃ、食べ物関連を中心に警備していくことにするね。
そんな～、悲しみレストラン♪いろんな人がやってくる～♪ [...は昔懐かしい歌を歌いながら役場に*戻っていった。*] |
老人 モーリッツ 13:05
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【ワシはディーターに対抗せん】まとめ役よろしく頼むぞい。
■1.共有1ＣＯが安定しておるの。多数決では狼にＨＩＴするとは思えんし、立候補では占いを無駄にする可能性が高い。狼が立候補してくるとは思えんが、まとめ役とするならば占わないわけにはいかんからな。霊が確定したら、という方法もあるが、霊の重要性が高くなってしまって、占の護衛が手薄になってしまう心配があるかの。 |
老人 モーリッツ 13:05
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そして共2ＣＯは地雷が消えてしまうのが手痛い。やはり共1ＣＯが良いと思うかの。
■2．初日ＣＯ希望じゃ。占に騙りが出てこないことなどほぼあり得ないじゃろう。早めに構図を確定させれば発言考察などで村としては情報が増えるのではないかと思う。 ■3.霊は三日目投票ＣＯ。霊の仕事は三日目からじゃしな。仕事の無いうちから狼の襲撃候補を増やすこともなかろう。 |
老人 モーリッツ 13:06
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万が一、流行り病のせいで明日仕事があったとしたら、突然死者が黒だった場合のみ第一声ＣＯ希望かの。
■4.両方アリアリで。狼の逃げ道を作るのはイヤじゃが、能力者を占ったり吊ってしまうデメリットの方が高いように思うの。 □6.ふぉっふぉっふぉ。これで食材の安全は守られたかの。手が届くならば料理人の警備もして欲しいとこじゃの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:24
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あら目を放してる隙にご飯ができてる。ありがとうよ。【うちはディーターに対抗する共有者ではない】【本仮決定は時間てきに微妙･･･少し遅らしてもらえるとありがたい】つ【きゅうり】【キャベツ】【にんじん】料理は自分でしな＞爺
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旅人 ニコラス 13:42
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ふーむ。占い師は初日ＣＯ希望が多いんだね。少し意外だ。
でも僕は反対だな。人狼に回避ＣＯをさせないってのはそこまでのメリットとは思えないんだ。回避できなかろうと、三日目に占い師が喰ってしまえば良いのだから、人狼にはさしたる脅威ではないんじゃないかな。 僕は人狼を見つけるというよりは、占い師の真贋を見極め、真占い師に一日でも長生きしてもらうことこそ重要と考えているよ。 ああ。そうそう、【ディーターに |
旅人 ニコラス 13:47
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…【ディーターに対抗しない】、【決定時間も問題無い】。
「真贋判断のために初日ＣＯ」ってのも結構あるのかな。 まぁ、早めに候補が絞れれば、それを前提とした議論が出来るってのはわかるけど…。ＣＯ前の言動や、何より判定を見て判断するというやり方も十分有効ではないかと思うのだけれど。 |
パン屋 オットー 14:36
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お昼ご飯にはフランスぱん～
■1．共２COは反対。潜んでいてもらうのが一番だと思ってます。 ■2．占COは初日希望ですね。あんまり日を延ばしても時間を取られるだけだと思うので。 ■3．霊にはしばらく潜伏してもらっていいかと。あ、でも占の数によっても左右されるところですね。うーん。 ■4．本人の判断でいいかと。あとはちょい保留します |
青年 ヨアヒム 14:40
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ニコラスさん＞占い師が占い回避ＣＯナシだと片占いが発生するんだけど、統一占いを捨てるほどのメリットがあるかな？あと初日と２日目で占い師の占い回避がナシ→アリと変えているのはなぜ？それから占い師を長生きさせたいという気持ちは分かるんだけど、回避ＣＯ時の真能力者の信用低下についてはどう思う？潜伏時の能力者は狼のステルス臭と間違われやすいから、●▼に挙がる可能性は十分考えられると思うんだけどなあ。
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青年 ヨアヒム 14:47
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うーん、本決定時間が早いと困る人がいるみたいだね～。僕もあんまり遅くまでは起きていられないんだけど…ま、これについてはディーターにお任せ～。仕事に戻るね～。
ユードンノハフトゥ～ウォーリーウォーリー 守って～あげ～たい～♪ [...はまたしても懐かしい歌を口ずさみながら役場に*戻っていった。*] |
木こり トーマス 14:48
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ほよよーん。おやつの時間なので顔を一瞬出すぞ。
【ディタに対抗しないぞ】【仮・本決定時刻に異存なし】更新時刻を20:00だと間違えた俺が悪いんだからワガママは言えねぇ、トホホ。 あとは議題か。 |
木こり トーマス 14:54
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む。ニコの意見には後でちょっとだけ口をはさませてもらうか。■1.みんなのコアタイムさえ一致していれば初日霊確定後のまとめでフルオープン含にCOをつのって共有者Aに占い師を騙ってもらうなり共有者Bには地雷になってもらうなりが最強だと思うのだが、夢のまた夢だな。やはり共1COまとめが次善の策だろう。 村人まとめ役を占うのは手数がもったいねぇしな、黒狙いでガンガンいきてぇ。
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木こり トーマス 15:01
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■1.(続)多数決で占い先を決めるのは方式がセオリー化できていてみんなの暗黙の了解になりさえすればいけるんだが。方式決めてる間に初日が過ぎ去って行くんだよなぁ。 というわけでディタがまとめ役共有者COは大歓迎だぞ、ヨシヨシ。
■2.こうなると占は初日COでファイナルアンサー。■3.霊ねぇ。占3COなら投票COでいくのがいいのだろうな、今の状況なら。占2COで早めに決まればその後占い先を決める前に初 |
木こり トーマス 15:05
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■3.(続)占い先を決める前に初日COもアリだな、占2ならフルオープンも結構いいだろう。
■4.回避COはアリアリで。というかセオリー扱いでいいんじゃないのか？占い回数がもったいねぇだろうし黙って死んでいく能力者は狩人だけでいい。 |
木こり トーマス 15:12
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＞ニコへ。
『占い師、霊能者ともに投票ＣＯ』で、占3霊2COになると実は日数が不足気味になってしまうぞ。灰からのラストウルフ吊り上げの失敗がほとんど許されない形になり狼側の勝率がたぶん70%を軽く越すはずだ。 |
木こり トーマス 15:21
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＞ニコラス 午前 10時 36分 へ
『これは、占い師が白確定する可能性があるため。』白をもらった占い先が自称占い師、すなわち狂人と、真実の占い師であった場合の2通りがあるよな。で、占い先として狂人を引き当てた後、真占い師がＣＯした場合、真占い師は村人から怪しい奴だと思われかねないよな。このデメリットは結構でかいと思うんだよな。 そのほか、ヨアが指摘している欠陥もあるしな。占い師は占い回避ＯＫだ。 |
木こり トーマス 15:35
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ひきかえしてきた。
ディーター。 性格からして調整型かもしれんが、地雷があるうちは思いきった占い先決定でもいいんだぞ。 まぁみなの意見を尊重しつつギリギリの判断になろうかと思うが。いずれにせよよろしく頼む。ぢゃぁ。 |
村長 ヴァルター 16:02
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■5.●トーマス。↑が「共有トラップ使うならとっとと使え」と言っている人狼に聞こえた。共有者とか狂人とか村人とかだったらごめんね。でも、セオリーセオリー言ってるのもくさいんだな。私的見解による人狼率30％くらいカナー。
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羊飼い カタリナ 16:56
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ごきげんよう、皆様。ちょっと出遅れ気味のようですわね。
【私はディーターさんに対抗致しません】 ひとまず議題回答だけでも済ませておきますわ。 ■１．共有者がお一人、出てきて下さるのが好みですわ。けれどやる気のある方にまとめてもらえるのが一番と考えていますので、立候補がやりたくて自分が立候補するという方がいらっしゃるなら反対は致しませんわ。 |
羊飼い カタリナ 16:57
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■２．初日に出てきて下さるのが好みですわね。真贋の判断材料が増えますし、議論も活発になりますわ。どうせなら早めの内に時間合わせて一斉に言ってもらえるのがよいのですけど…難しいでしょうか。その辺りの方法はディーターさんにお任せ致しますわ。
■３．霊能者さんは占い師さんの状況次第ですわね。３人以上、出ていらっしゃるのであれば無理にすぐ出す必要はないと思いますわ。 |
羊飼い カタリナ 16:58
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初回投票まで待ってよいと思いますの。２人なら狼さんの回避を狭めるためにも今日の内に出てきてもよろしいかと思いますの。
■４．潜伏になるなら占い師さんも霊能者さんも吊り、占い共に回避してほしいですわね。吊りは当然として、占いも灰に使っていきたいですの。対抗は表に出ている能力者の数次第でしょうが、占い師さんに初日に出てきてもらっているなら霊能者さんの回避対抗はすぐでよいかと思いますわ。 |
羊飼い カタリナ 17:03
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■５．まだ保留ですの。
□６．食べ物と一緒に私を警備すると安心できますの。 決定時間等々も了解致しましたわ。 では、議事録もざっとしか見れておりませんが、都合もありますので一度離れさせていただきますの。また夜に戻りますわ。 |
少年 ペーター 17:28
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ふむ…鳩からナナメ読みしとると、ニコとトマとヴァルがちと目立つようだの。
ニコは占の占回避ナシが斬新だのう。占潜伏かつ片占いはなかなかに…場合分けの枝がすごいことになりそうだぞ。あまり有効な情報を得られるとも思えぬ。また、占い師候補が占われること自体、村に確定情報が落ちんので無駄なのだよ。トマの言う「信用云々」のデメリット以前の問題だとわしは思う。どうかのう？＞ニコ |
少年 ペーター 17:29
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さて次に、ヴァルの言う共トラップあたりの話だが、まずその前にトマの言う「地雷あるうちは思い切って」というのがよくわからん。地雷は偽にぱかすか黒出しさせにくいという抑制効果があるが、それと思い切って～との関連がわからんのだ。意図の説明がちと欲しいのう。＞トマ
さてそれに対して「地雷があるなら～」とヴァルが言っとるがそれも意図がいまいちつかめん。説明頼む＞ヴァル |
神父 ジムゾン 17:34
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ヨアヒム＞全潜伏がワタシの本音デスヨー。
纏め役の有無、能力者のＣＯのタイミングなど、必ず勝てるセオリーなど無いのデース。 ならば、よっぽどの奇策でも無いカギリー、メリットデメリットの説明は不用だと考えマース。 よってワタシワー、自分の好みを表明したまでなのデース。 |
神父 ジムゾン 17:36
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ペータボーイ！
ニコラスの占い回避ナッシングは別に斬新じゃ無いデスヨー。 ワタシもむしろ、片占いのリスクを背負ってでも、ガンガン占った方が良いと考えマース。 でも、たった１人しか登場しない可能性のアルー、霊能者ワー、占うのチョー無駄ネー。 |
神父 ジムゾン 17:40
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基本的ニー、
「今日の占いは酢豚を占う事。 酢豚が占い師の場合は餃子を占う事。」でＯＫネー。 酢豚サーンに黒出しする占い師がいなけれバー、酢豚サーンは人間確定オメデトー。 占い師ＣＯしてモー、人間か狂人が確定ネ。吊り手数が節約出来る可能性アリアリー、単なる村人だとシテモー、占い師は公園の暗がりに潜んだまま、確白を作れマース。 |
神父 ジムゾン 17:46
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間違えマシター！
「人間か狂人」ではナクテー「真か狂人が確定」デース。 初回に占い回避を認めてシマウトー、能力者回避の枠が残ってるウチワー、ほぼ人間を占う事になってシマッテー、狼占えマセーン！黒出した能力者が登場するナラー、それも考察材料と考えマスネー。 |
旅人 ニコラス 17:53
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まずは警備のバイトの青年に。片占いになってしまうデメリットと、初回と２回目で占い師の占い回避の有無が違う理由だっけ？
片占いは確かにデメリットさ。しかし、片占いが発生し得るのは占い師が占い対象になったときだけ。しかも最初の一回限定だ。かなり確率は低いと見ていい。 |
旅人 ニコラス 18:00
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また仮に万が一、ここで真占い師（以降ヨワヒムとしようか。）が占い対象になったとしよう。
占った偽占い師（同じくニコレとしよう。）が、「ヨワヒムは人狼だ！」と言わない限り、ヨワヒムは白確定、真確定ではないが、かなり有効な情報だ。 そしてニコレは、その危険を感じて黒を出したくても、占い対象ヨワヒムが確実に真占い師だという確信でも無ければそれは難しい。 |
少年 ペーター 18:01
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ペータボーイ！に全力で笑ってしまった。くくくく。おぬし面白いな。
ふむ…なんと、斬新ではないのか？あらためて一考してみねばならぬが…近頃はそういったやり方が流行っておるのかのう？ さて、そろそろわしは夜のお勤めに行ってくるかのう。22時前には戻ろう。 |
旅人 ニコラス 18:06
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何故ならただの村人に黒を出しては、みすみす手札を狭くする事になるし、万が一地雷だったりしたら目も当てられない。
逆を言えば、例えばそれでもなお黒判定が出たなら、それはかなり信用できるという事さ。 …このやり方には弱点があって、実はニコレが占い結果を言う前に、ヨワヒムが占い師か否かを知っていては意味がない。「あ、ヨワヒム占い師だ。だったら黒出そう。」って事になる。 |
旅人 ニコラス 18:12
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そんな場合が有り得るのか？
答えは、ある。投票COさ。分かるだろ？だから２回目の占いでは回避有りなんだ。しない理由は君達の言う通り。 僕の案は、大抵の場合は不発だ。占い師が初回の占い先にならなければ、回避アリアリアリーデヴェルチと何ら変わらないからね。 しかし、片占いのデメリを極少化した上で、＋αが狙えると思って欲しいな。 |
旅人 ニコラス 18:17
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次。「回避した真能力者は疑われる」だっけ？
それはCO法の問題と言うよりは、思考硬直する僕らの推理能力の問題に思えるけど…。 まぁ、仮にそれを危険性と認めよう。だけどそれは、裏を返せば「人狼が回避COしても信用されずに済む」って事でもある。 危険性はキャンセルアウトどころか、単純に考えれば真能力者が回避するより人狼が回避する方が確率は高いよ。 |
旅人 ニコラス 18:31
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えーと。あとトマさんか。
「狂人が白判定もらってCOしてきたら、真占い師不利」だったかな。 確かにそれはその通り。しかし、単純に考えて占い師が白をもらうのと同じ確率だよ？考え方はさっきのヨアヒム君への説明と同じ。 それに、最悪でも狂人だよ？人狼を誰か知ってるわけじゃなし。狂人である可能性も考慮しつつ考察すればいい。 前向きに考えるなら、狂人の騙り先を占い師に限定できるというのはメリットでもあるさ。 |
老人 モーリッツ 18:38
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答えてるそばからすまんの。ノドがきつかったら簡単にでええよ。
＞ニコラス18:00 片占いになるのは真占が占い対象になった時だけじゃないぞい。占い回避無しで、狂・狼が占い対象になった時、占い師を騙ってくるんじゃないかの。5/15ならば十分確率は高いと言えると思うのじゃが。 |
老人 モーリッツ 18:40
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＞ニコラス18:06
「ただの村人に黒を出してみすみす手札を狭くする事になる」というロジックがよくわからん。 そもそも手札って何じゃ？その理屈じゃと、村人は偽占に黒を出されることはないということになると思うのじゃが。それはおかしくないかの。 スマンが用事が出来てしまってな。23時までには戻ってくるとは思うが、必ず鳩で確認するぞい。 |
旅人 ニコラス 18:41
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次。「５COになったら人狼側勝率70％以上」か。
70％ってずいぶん怪しい数字だよ…？ 確かに残り14人から、「能力者を全員ローラー」し、「その間能力者が襲撃されず」、「黒判定が出ず」、「GJも一度も出ない」、この５つの結構難しい条件を全て満たしたなら、最終日は灰４人。人狼側勝率は75％だろうね。 |
旅人 ニコラス 18:50
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共有者をいつか食わねばならない人狼と、決して吊られない狩人の存在の関係、を考えるまでもなく70％は無いね。
そもそも僕ローラーする気無いし。判定見ながらいつか占い師決め打つよ。ま、この話は後に。 モリさんへ。ごめん、一部「占い師」と「占い師候補」が混じってるや。でも、狂人や人狼が占われてもメリットはあるよ。さっきまでの説明で分かると思う。 喉きついから暫く黙ろうか。@5 |
旅人 ニコラス 19:01
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1812は「(回避CO)しない理由」でなくて「(回避CO)する理由」だったよ…。失敬。
モリさんへ。札のロジックか…。 えーっと…。人狼やったらいつか分かると思うんだけど。 偽黒判定はけっこうな博打で、かつ切札なんだ。人狼側にとってね。序盤に勘では出しにくいと思うよ。 |
行商人 アルビン 19:48
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この時間迄ずっと泣いていたわけじゃないからな！
なずなつながらねぇ……。厳しいな。 ■１もう出てるが共１ＣＯでいいと思う。【ディに対抗しない】 ■２,今日ＣＯを希望していたが、ニコジムの意見がちょっと面白かったんでもう少し考えたい。 ■３,占いの出方によるので保留。どっちかと言うと潜伏希望かな。初回投票ＣＯで。 |
神父 ジムゾン 19:49
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ヘーイ！！
ニコラスサーン！その発言はダウトですネー！！おじーチャンとニコラスサーンが同時に狼では無い可能性を示唆してイマース。それともベリベリ高度な仲間切りデスカー？ ニコラスサーンが村人なら何故におじーチャンが狼で無いと断定する風味デスカー？ |
神父 ジムゾン 19:53
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ナノデー！！
■５、●ニコラスサーンだけは無しの方向デース。 ワタシが自分で言ってアレデスガー、ニコラスサーンが人間なら格好の黒出し対象デース。霊能者のＣＯ状況にもヨリマスガー、明日の吊り希望なのデース。 多弁を失うのはもったいナイネー。 |
行商人 アルビン 19:57
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■４,▼●両方ともアリアリで。▼は言う迄もないと思う。●については占い師潜伏案も考慮に入れてるのでまだ考え中だ。
□６,うちの商品も見張っていてくれ。食料庫に一緒に入れておいた。 ディ＞俺はその決定時刻でも問題ない。ＣＯ方針についての決定時間も教えて欲しい。 |
神父 ジムゾン 19:58
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少し要約スルトー。
今日ニコラスサーンを占った場合ワー、狂人はビビって黒出せないネー。 黒を出すとすれバー、それは真か狼ネー。 デモー、パンダを吊ってる間ニー、真占い師襲撃のリスクが上がるネー。 だったら直球で霊判定みるのが良いと思ったデース。 リーザガールはマダデスカー？ |
ならず者 ディーター 19:59
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こんばんわ。皆様。
リーザが来ていないので確定はしていないがとりあえず暫定で議事進行させてもらいますよ。 本日の決定時間だが、以下の様にしたい。 【仮２３：３０ 本２４：３０】 すまん、体調も思わしくないのでこれが限界だ。深夜組の方には申し訳ないが。 |
神父 ジムゾン 20:01
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ところでディーターサーン。
ワタシは今から出掛けるノデー、決定時間が微妙デース。２５時くらいには帰ってこれると思うのデスガー、ゴメンナサーイ。 ■５、暫定で●ヤコブデース。 勘デース。一番回答に毒が無い人を選んで見マシター！ |
ならず者 ディーター 20:03
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皆さんばかり喉を使わせて私が楽をする野も悪いので、答えられる議題を回答しよう。
■１：見ての通りだ。 ■２、３：占初日ＣＯ、霊投票３日目ＣＯだな。守護の負担軽減＆霊保護が目的だ。 ■４：吊りは両者とも回避あり、占のみは占回避ありだな。霊占の場合は占判定で真偽の判定要素が増える可能性もある。 |
ならず者 ディーター 20:08
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それと占ＣＯ方法なんだが。
意見としては初日ＣＯか、早いうちのＣＯが多数（になる）だと思うので、すぐにでも始めたいところなんだが。 ただ、更新時間が更新時間なので、一斉ＣＯは無理だと思われる。皆さんの中で占ＣＯ方法で名案があれば意見をお願いしたい。 |
行商人 アルビン 20:25
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能力者全潜伏案だが、旅(18:06)の状況は狼にはやりにくいんじゃないかと思う。上手く二日目まで潜伏に成功すれば、初回襲撃がどこになるか興味あるしな。ただ、どんなに真能力者が頑張って潜伏したとしても、狂人が能力者アピールバリバリで灰襲撃とかされたら嫌だなと思った。状況を複雑にすることにより狼の混乱を狙う作戦なのかと思うが。うーん。もうちょっと読み直して考えてみる。
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行商人 アルビン 20:41
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って、旅(19:01)は何だ？。序盤に目立つ意見を出して来た旅は狼っぽくないかなと思っていたんだが……。
ディ(20:25)＞今日は占いＣＯのみってことでいいか？ 【決定時間了解だ】体調大切にな。 レジ(10:15)＞共有も●回避有りなのかい？ ヴァル(12:19)＞猶予ってどういう猶予？ |
旅人 ニコラス 20:45
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＞神父様
あーっと。モリさんが今回初めて人狼になった可能性や、これまでの人狼人生でそういうシチュエーションが無かった事なども想定したつもり。…でも確かに微妙にメタかもね。失礼。 希望出しとこうかな僕も。 ■５：●神父様。疑い返しじゃないよ？ちょっと言い掛かり臭いとは思ったけど。 他の理由もある。まず、CO方法提案が適当。「どんなやり方にもメリットデメリットがある」ってのは、 |
旅人 ニコラス 20:49
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説明や考察が面倒な、熟達した人狼に良く見られる心理だ。
自分の勝率に関係無いから、1％でも有利な作戦を探す労力は惜しくなるのさ。 あと…これこそ言い掛かりだけど、最初の発言が誤爆臭い気がする。 喉きつい…。質問とかには明日答える。もう黙るよ。了解宣言も出来ないと思うけどちゃんと見てるから。@2 |
行商人 アルビン 20:53
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ヨア(12:50)＞パメと同じ回答をしたヴァルにはそれを聞かないのか？ 俺はヴァルの回答も聞きたい。
ジム(19:53)(19:58)＞決断早！ジムにとってもうニコは発言では白を確信できないと言うこと？ つーか、パンダ判定を嫌うってのは占いは白狙いなのか？ 共有潜伏の状況でパンダが出れば結構な判断材料になりそうだが。 |
木こり トーマス 21:03
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ぼよよ～ん。オイオイ。もう●提出始まったのか？夜早い俺としては個人的にはさんきゅーだが村全体ではどうなのかと思うぞ。 うむ。
【ディーターの提案に賛成だ】 深夜組のこともあるので占い師COを解禁してはどうか。 ＞ニコ 占霊投票COへの戦術眼、興味深い。 いにしえの狼側戦術である霊3CO作戦とあわせて、いずれ墓場の下ででも軽く討論できると嬉しいぞ。 |
行商人 アルビン 21:08
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んー、もう少し人が集まってからＣＯが、順次でも反応見れて面白いかなと思ったんだが、そろそろ占い師出た方がいいか。潜伏案もちょっと魅力的だったんだがな。
【俺が占い師だ】人いねえな！ |
羊飼い カタリナ 21:13
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戻りましたの。
決定時間変更了解ですわ。 何だか戦術論のようなことになりそうな気がしますので、一発言だけで済ませますが占い師さんと霊能者さん両潜伏案は何も悪い点があるとは思っておりませんの。有利点不利点ありで、どちらが絶対に優れているというのはないと思いますわ。私は単純な好みのレベルで判断しておりますの。 |
羊飼い カタリナ 21:14
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アルビンさんが占い師さんしーおーなのですわね。
初日案が多かったことですしディーターさんの対応もまだありませんけど 【私は占い師ではありませんの。】 宣言させていただきますわ。 |
羊飼い カタリナ 21:23
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＞ヴァルター（16:02）
30%とは、何となく感覚なのだと思いますが、なかなかの確率ですわね。もともとトーマスがそのような意図を持った発言であったのかも微妙なところですけど、ヴァルターが共有者トラップを使えという者が人狼だと思った理由があれば教えてもらえると嬉しいですわ。 村人なら確かに言いにくいかもしれませんけど、ご自分でも言っておりますが狂人、共有者だって言わないことではないと思うのですわ |
木こり トーマス 21:24
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俺、流れについていけないぞ。
そんちょ＞ 30%も個人見解か！∑(-- ＞村長＆少年 俺は共有者にフリーハンドを(特に序盤)与えたい主義だ。作戦に幅が出来て狼にプレッシャーをかけたいからな。 |
木こり トーマス 21:28
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うお。【俺は占い師なんかじゃないぞっ】むしろ断固としてなりたくないぞ。
で、カタリナ。俺はトラップを早めに使ってくれとは意図していないつもりだったんだが。 多数決でがんじがらめになるとせっかくの共有者の圧力が減じてしまい、ただの白確になってしまうからなぁ。 ＞行商人＆少年へ。 ・・・若さがうらやましい・・・ |
羊飼い カタリナ 21:34
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＞トーマス
あら、わざわざ説明ありがとう。 私も流れに乗り切れていませんの…。発言と議事読みの交互に繰り返しでいっぱいいっぱいですわ。。 一応、ヴァルターがそう判断した上で、の質問でありましたので、ご心配なさらずとも大丈夫ですわ。私としては先ほど言った意図は感じられませんでしたわ。 |
木こり トーマス 21:36
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む。リザっ子がはやり病くさいと心配になってきた。プロローグでのエントリ以外発言がひとつもないぞ。
【ディタへ。】まだ気が早いが突然死が出そうならフルオープンのほうがよくないか？あんまり根拠ないけどな。俺の勘違いならすまん＞リザ＆みんな |
羊飼い カタリナ 21:41
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まだ流行り病に焦る必要はないと思いますわ。
この夜明けの時間ならまだ来れない人がいてもおかしくないと思いますの。 投票にしろ初日フルオープンにしろ、流行病が出るなら不確定なものになるのも同じですし。 |
行商人 アルビン 21:41
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って、若年寄りが対抗ね。白っぽいと思ってたんだが。俺のパッションは当てにならんな。
決定前に全員のＣＯ非ＣＯ揃うのか？ リザがまだ１発言もないのが気になるな。 トマ＞若さってなんだ（苦笑）。ペタは老人じゃないのか？ 灰考察しながら占い先考えてる。しばらく沈黙。 |
木こり トーマス 21:43
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しまった。老人の社会人だったよ(謎)＞行商人
そういやそうなんだが…フルオープンがはやりはじめたのって突然死への不安もあったんだろうなぁと… ところでさっきはサンクス。＞カタリナ ぢゃ俺、気付けに風呂にはいってくる。眠くてかなわん @7 |
村娘 パメラ 21:49
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ただいまー。
アルビンさんとペーターの占い師名乗り、確認～。【私は占い師じゃないです】 ヨアヒムさん 1d12:50＞占い師の名乗りが遅れるとかで、今日中の霊能者名乗りが難しくなる場合を想定してたんだよね。「どんなに遅くとも最初の襲撃より前」というくらいの意味で、「今日ないし明日」。まぁ、夜明けの時間から考えて、明日に延ばさなきゃいけない事態にはならないようにも思う。 |
村娘 パメラ 21:49
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ニコラスさん・神父様＞今日の占い先が占い師になったとして、"餃子"さんの扱いはどう考えてます?
"餃子"さん黒判定ならともかく(普通のパンダ扱いでOK)、白判定だと“半白”になって、白確じゃないけど占えない、っていう中途半端な立場になるんだけど。 神父様 1d20:01＞「一番回答に毒が無い」ってことだけど、他の人の回答のどの辺が“毒”なのかの判断基準は何かな? |
青年 ヨアヒム 21:51
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[...はフラフラの状態で宿に戻ってきた。]
た、ただいま～。警備先が多すぎて体がついていかないよー（泣）ネタ議題出さなきゃよかった。orz 占い師ＣＯが始まっているみたいだね。 【僕は占い師じゃないよー。昼はお役所勤め、夜は警備員のバイトのヨアヒムだよー。もうニートとは言わせない！！】 |
村娘 パメラ 21:57
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アルビンさん 1d20:53後半＞神父様の考えは多分こうじゃないかな。
「今日旅を占うと、真占・人狼どちらからにせよ、きっと黒判定が出る。で、パンダの旅処刑の間に、真占い師が襲撃される。 ならは、高確率でパンダになるだろう旅は占わずに“仮想パンダ”扱いで明日処刑、今日の占いは別の人の方が手数的に有利」 つまり、パンダ判定を嫌うと言うよりは、パンダになることを決め打つ、って意見だと思うよ。 |
旅人 ニコラス 22:09
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や、おかえりなさいパメラさん。私のことはニコラスで良いよ。何ならニコラでもニコでも。[微笑みかける。]
で、えっと…。僕も「パメラ」って呼んでも構わないかな？ 質問についてだけど、主眼は占い師候補の白確だし。餃子氏は純灰扱いかな。 さて…【僕は占い師じゃないよ】。初日に発言使いきる占い師がいるわけないじゃないか、みんな大げさだなぁ。 しかし、力及ばなかったな…。 |
青年 ヨアヒム 22:11
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ニコラスさん、神父さん＞お返事ありがとう。２人揃って同じ意見ってことみたいだね。やっぱり気になるのは、霊能者の占い回避ＣＯは認めるのに、占い師の回避ＣＯは認めないってところ。白判定もらったからと言って真確定できないことは占い師も霊能者も同じだよね。なぜなら狂人は白確定する可能性が高いから。例えば、狂人が初日の占い対象になったとすると、ニコラスさん案だったら喜んで占われて白確になってから霊ＣＯするん
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青年 ヨアヒム 22:17
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（続き）じゃないだろうか？それから、ロジカルに考えると統一占いを捨ててまで取るほどのメリットは見出せないんだよなあ。考え方の違いかもしれないけどね。
＞アルビンさん20:53 あ、本当だ。ヴァルターさん12:19でパメラと同じって言ってるね。「明日までに」を今日の夜明けまでって意味に捉えてて見逃してたよ。ということで、ヴァルターさんも明日の霊ＣＯの意図を教えてちょんまげー。 |
ならず者 ディーター 22:20
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席を外してすまない。研究所でサンプルが暴…いや、なんでもない。
占い師ＣＯが始まっているようだな。 【引き続き占い師ＣＯを続けてくれたまえ】 人の集まりが悪いが、一応２３：３０には仮決定を出すつもりなので、各人●候補の提出をそろそろお願いしたい。 |
村娘 パメラ 22:23
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ニコラスさん 1d22:09＞んー、“純灰”って言うけど、判定がでている以上、それを完全無視するのは不可能だし、かといって改めて占うのは条件が難しいよ? （一回占った占い師の占い先に困る）
少なくとも、私には“片白”＝“純灰”扱いは無理。主眼を「占い師候補の白確」に置くのは自由だけど、それで発生するリスクに見合ってないと私は思う。 まぁ、占い師の名乗り出が始まってるし、この話題はもういいかな。 |
青年 ヨアヒム 22:25
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パメラ21:49＞お返事ありがとう。集まりが悪い状況を想定したってことだね。
ディーター20:03～20:08＞霊ＣＯについては、どうするつもりなのかな？今日ＣＯ？それとも初回投票ＣＯ？それとも２日目ＣＯ？それとも襲撃を一回挟んだ３日目第一声？リーザの発言がまだだけど、いつまでも待っていられないので気にせず方針を決めてもらいたい。占い希望考えてくるね～。 |
ならず者 ディーター 22:32
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>>トマ。ヨア。
霊については現在の状況ではＣＯは無理だろうと考える。リーザについては突然死の可能性はあるが、まだまだ夜明けまでは時間がある。一応現状の占ＣＯが出揃ってからの議題にしたい。今日は襲撃、吊りもないからな。 |
青年 ヨアヒム 22:37
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うーん、議事録を読み返してものすごく不思議に思ったんだけど、神父さんとニコラスさんは片占い容認している点からも考え方はすごく近いはずなのに、お互いを疑い合っているんだよね。神父さんは19:53でニコラスさんを明日の吊り希望って言ってるし、ニコラスさんは20:45で神父さんを占い希望しているんだけど…
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少年 ペーター 22:43
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ただいま、だ。…なんだその、老人の社会人とか意味のわからん単語は。夜のお勤めはしておったが。
さてアルビン、対抗となったのも何かの縁か。まあ頑張ろうぞ。さて桃でも食いつつ各人への所感でもぼちぼち落とそうか。 ヴァルター：料理人。なんとなく確率を出したいタイプなのか。12:19あたりの回答は、共有者まとめ希望なのか何なのか？さほどこだわりがあるようには見えんが…しかし占希望理由はそのあたりか。微妙。 |
少年 ペーター 22:44
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（続）共有トラップ云々は、イマイチよくわからないので説明希望だな、夕方にも言ったが。そもそもあれは、かけとくことに意味がある程度のものだぞ。つっこみどころが多すぎて、逆に占はちと怖い気もするな。もう少し発言を見たいところ。
ニコラス：…ふむ、悩ましいタイプだな。戦術論スキーの決め打ちタイプ。……そして、19:01の扱いにぶっちゃけ困ってるわしがいる。神との派手な切りあいに見えるけど、ちと派手すぎる |
少年 ペーター 22:49
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(続)かな。発言自体は普通に考えて狼なら完全にダウト、村人でもちと不用意だな。少なくともモリを狼と見ている発言には見えん。ニコはモリをどのように見ておるのだ？何か強烈な白要素があれば教えてくれ…て喉がないのか。これは明日にでも。
トーマス：早寝早起き僧。21:24の共有者フリー云々はまぁ異論はないし、共罠使え発言と受け取ってもないが、それは共罠云々関係なく言えることではないかのう。総じて思った事を |
羊飼い カタリナ 22:50
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戻りましたわ。
占い希望…何と言うのでしょうか、判断材料が少なくて困りますわ。 ■５．●ニコラスさんでお願いしますわ 確かに（19:01）が相手が狼と分かっているからこそ出てしまった言葉と考えることはできますの。けれど神父さんの言う程に、狼要素かと言われるとそこまで言えませんし…、占い希望とさせていただきますわね。 |
少年 ペーター 22:50
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(続き)さくさく言っている印象。
カタリナ：経営者かつお嬢様。21:23あたり、着眼点も似てて、特に気になる発言も今のところない、かの。逆にそつのない印象が気になるといえば気になるが。今後の対話から見てゆこうかと思うが。 ヨアヒム：脱ニート。12:50あたりの発言が別の意味で気になるのはわしだけなのか。08:25あたりは同意。するすると聞かれる前に説明して、つっこみどころを作らないタイプかな。思考 |
行商人 アルビン 22:52
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オト(14:36)＞■１はまとめ役についてだと思うんだけど、オトはどう纏めやって欲しかった？ あと、霊潜伏の姑くってどのくらい？
パメ(21:57)＞うーん。狼決め打つならわかるんだが、パンダ決め打つ？ パンダ判定を嫌ってるんじゃないのか？わからないので神父に直接聞くよ。 ■５●羊 とりあえず、非ＣＯが終わってる人の中から、意見が見えにくく絡みが少ないと感じた者を選んだ。結構喋ってるんだが、作戦案 |
行商人 アルビン 22:53
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作戦案がちょっと人任せのように感じたんで。意見が見えにくいのは他にもいるんだが、他はまだ非ＣＯが終わってない……。
とりあえず暫定だ。人も増えて来たようだし、ここから動くだろうからな。 ペタ＞俺にも桃をくれ。季節外れだな。 |
少年 ペーター 22:55
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(続)の流れに違和感は今んところ感じないのう。
パム：村娘。21:49あたりの質問はわしも気になった。占早期CO推進派。12:45は白確が出たらまとめ、出なかったらまた考える、て事か？狂を占ってしまう可能性についてはどう考えるかな。狼がわかるわけもないからいいという感じか？総じてわりと全体的に絡んでいくタイプかの。 やこっさん：深夜な人。まだあまり話聞けてないのう。保留。 |
木こり トーマス 22:56
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眠すぎで風呂場で溺れましたよ。■5.●神父 神父は凄すぎてわからん。ま、能力者はステルスすべしと断言しているから神父自身能力者でなさそうなので初日占い先になってもいいかもしれん。霊能者の占い回避COをしなさそうだし。
-- すまん。仮決定確認後寝落ちするかもだ。朝には戻りたい。 |
木こり トーマス 23:01
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っていうか誰かが言っている旅人19:01のどこが妖しいのかマジわからんかった。確かにエキセントリックなのだが。こういう狼っているのかな？
ぢゃあ聖書を読みつつ酒をあおりつつ、この会議場でうつらうつら開始だ。 |
青年 ヨアヒム 23:03
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ディーター22:32＞了解。そんじゃ、非占い師ＣＯした人の中から占い希望出すよー。
■５．●ニコラスさん：悪目立ちしすぎかなって思ったりもするけど、片占い容認とか自分と考え方が違うせいかやっぱり気になるよ。神父さんとの絡みも含めて、ニコラスさんを占うことによって色々見えてきそうな気がする。神父さんは非占い師ＣＯされていないのでニコラスさんを希望するよー。＠４ |
村娘 パメラ 23:08
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ヴァルターさん 1d16:02＞「セオリーセオリー言ってるのもくさい」ってことだけど、その根拠は?
んー、まだ結構占い師名乗りor非占い師宣言してない人が多いから、希望提出はまだ乗り気じゃないんだけどね……そろそろ出さないと、さすがにディーターさんに迷惑かけちゃうね。 |
行商人 アルビン 23:09
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カタ(22:50)＞モリが狼とわかって？あれはむしろ、モリが狼ではないとわかっていってしまっている言葉に思えるんだが……。そういう意味では確かにニコは怪しいんだよなぁ。●票が集まるかと思ったら、そうでもないし。
トマ(22:53)＞すご過ぎてわからんて、どう凄いんだ？ 詳しく聞きたい。 |
少年 ペーター 23:10
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＞アル 桃か？ほれ（ぽい
＞トマ2301 人狼やったら、のあたりだな。 レジーナ：さくさく語るが、思考がまだまだ読めないな。神占い理由は来たら補足説明を求めたいのう。 モリ：コレステロール気になる人。ニコラスとの絡みが目立つが…一連のやりとりに不慣れさは感じないし、何度読んでも「どう見ても白だ！」という感じは受けない。やはりニコが不思議に思えてくる。発言自体はナチュラルテイストだのう。@6 |
村娘 パメラ 23:13
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■5. 占い希望は●神父様。
正直、ニコラスさん周りの意見には頷ける所も多いんだけど、判定割れ→吊りなら占霊のグルーピングもできるはず。判定割れさせずにいきなり吊りと言う意見は、神父様から感じる鋭さの割にそこを考慮していないようで、違和感がある。 そう見てみると、ニコラスさんを明日即吊りっていうのが、良いターゲットを見つけた人狼に見えなくもない。うん、我ながらすごく言いがかりだ orz |
少年 ペーター 23:17
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ジム：エセなんとか人みたいな人。面白いが。09:02あたり激しく脱力系かと思ったがやりとりを見るにかなり話せるタイプな印象。目立つ事を恐れてない感じは白っぽいが、狂アピにも思えてしまって悩ましい。19:49あたり、思った事をずばんと言っちゃうタイプと見た。20:01の毒はわしも気になるところ。
オト・リザ：超保留。 ディ、遅くなってすまん。占い希望はこれから出す。アルは●羊か。ちと潜るな。ぜいぜい |
木こり トーマス 23:17
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＞ペタ 23時10分 「人狼やったら」が関西弁ちゅうこと？ 俺、「人狼BBSの経験を重ねれば」という意味に捉えてた。俺、日本語よくワカリマセーン。さんきゅ＞ペタ。
＞アル 神父ってさ、ニコは吊ればいいという確信があったわけで、臆病な俺にはちょっと理解不能っていうか、そゆことなのよさ。 むしろニコ=人間ないし狂人と確信できる狼なのかと、ふと心によぎったんだよね。 酔っていてトマシーナになりつつあるの |
木こり トーマス 23:23
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酔っていてトマシーナになりつつあるのなのよさ。ホーリーぐれいす！という気分？
気がつけば@3 マジに発言自粛中なりよ、もとい、発言自粛中だぞ。特にカタリナやパメラの色気には騙されんぞ。 そうだ。老社会人というのはニートヨアヒムへのからかいの意味があったが日本語ワカリマセーンのトマシーナなので意味不明発言許されよ。 |
少年 ペーター 23:23
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＞パム ニコを占か吊かと言うと悩ましいとこだがな。今の所狂ぽいのは神の方だし。
…ふうむ、ニコ明日即吊りも頭をよぎったが、今日はもう意見も聞けん。喉配分から言ってCOに備えているようにも見えん。灰に居続けると仮定、及びあの発言はわりに後に影響が出ると思うし、素直に発言を見ると怪しさは満点。うん、■5.●ニコで。 |
村娘 パメラ 23:25
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ペーター 1d22:55＞私は占霊回避COを求めてるので、狂人が占われる事に関しては問題視してない。騙りを封じられた白確狂人は、人狼が分からないだけじゃなく、人狼からも分からないしね。
まぁ、確かに指摘されてみれば、後から共騙りとか狩騙りとかで切り札になられるかもだけど、それはそれで人狼に襲われずに残れるか、と言うハードルもあるわけで。 まぁ、詰まる所、【狂人占いは危惧していない】ってこと。 |
行商人 アルビン 23:28
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トマ(23:17)＞そういやトマシーナって女性名じゃ。雌猫でもいたが。決断の早さが、判断不能ってことか。うーん。俺は神父は会話でわかりそうなタイプに見えるがな。意見がはっきりしていてわかりやすい。▼ニコは確かに早過ぎるが、詳しく意見を聞いたわけでもないからなぁ。あと、狂人だったら狼は序盤に吊ろうとしないんじゃ？
人狼やったらは人狼役をやったらって言う事じゃね？ |
村長 ヴァルター 23:30
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ペタ17:29> そんなこと言いました？
パメ23:08> 思考を隠したい狼にとって定石論議は恰好の隠れ蓑。 アル20:41> 騙りどうしようかと相談する猶予、狂人の動きを見る猶予、村人の思考傾向を探る猶予。 リナ様21:23> 占３COで内訳が真狂狼の場合、狼は狂人が地雷踏んで処理してくれたらむしろ嬉しいと思うのです。人狼が偽確定で吊られるよりは、狂人に吊られてもらった方が人狼側としては助かると |
ならず者 ディーター 23:34
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理由：●ニコラス、神父の意見が多いが、ニコラスはこの初期で喉が無くなるほどの答弁、神父はツッコミ所の多い考察とＲＰで目立っている。村の意見を尊重するなら多数決にするべきなのはわかっているが、要素の無い初期では目立つ者がＳＧとなる傾向もある。だからここは申し訳ないがまとめ役の権限で、●ヨアヒムとしたい。
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老人 モーリッツ 23:34
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[鳩が何かもう、倒れるように手紙を持ってきた]
議事録斜め読みじゃが、●希望は出しておかんとな。 ●ニコラス。やはり19:01の発言が気になるの。神父の即吊り案も良いと思うが、序盤の吊りは寡黙に使いたいとも思えてな。もしパンダになったとしたら占の真贋考察の情報が入ると考えるぞい。 |
村長 ヴァルター 23:35
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助かるということです。
【烈火の料理人は占い師の能力を備えていない】何故なられ･･･なんでもない。 霊二日目CO> 霊COの方法は占COの状況を見て決めたい。占３COなら霊投票CO希望だが、占２COだとしても今日中に占COが滞り無く完了しなければ、霊COは明日でも止む無しということ。 |
村娘 パメラ 23:36
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【仮決定了解です】
ヴァルターさん 1d23:30＞確かにトーマスさんは「セオリー」って言葉を出してるけど、そんなに思考を隠してるようには思えないんだけど。 トーマスさんが思考を隠していると思った発言とか有ったら、指摘して欲しいかな。 |
行商人 アルビン 23:37
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【仮決定確認】
でも微妙。ヨアは比較的判断つく方なんだが。俺今日しか占えないかもしれないから、もっと判断つかないところを占っておきたい。それと、霊の回避はどうする？ あと、本決定の時でいいから、占い結果の発表の仕方を教えて欲しい。俺の鳩はなずなに嫌われてるんでorz 即発表するならローマ字になる可能性が大だorz |
ならず者 ディーター 23:38
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何故ヨアヒムかというと、まずは初期に多弁で白印象を受ける人物を占としたいこと。
それに議題提示や積極的な狼探しなど白要素も多いとは思うが、逆説的にこの要素の少ない（占、共すら確定しない状況）でそこまで積極的というのもやや疑問視を覚えたからだ。基本的に独裁的にはならんつもりではあるが、今回はほぼ独断ではある。 |
羊飼い カタリナ 23:39
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【仮決定了解です】
私もあまり体調が優れませんので、一度休みますわね…。どこかで決定確認のため起きてくるつもりでおりますけれど。明日以降はもっと遅くまでいることができますわ。 |
村長 ヴァルター 23:41
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パメラ> 確かに現状では隠している様子は無い。しかし、初期に定石や戦術論について語っておけば後々そういう傾向になっても比較的目立たない。その効果は微々たるものかも知れないが、初日なのでとりあえず疑っておいた。神父や旅人もこの理由から「疑わしい」と言い得る。そういうレベル。
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ならず者 ディーター 23:43
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あと、【占先が霊の場合、回避については本人に任せる】
現状で全体の意思がまとまっていないと思われる＆個人的には霊保護の為ＣＯは先送りしたい。なので、占回避については本人が希望するなら（但し、まだ対抗は募らないし信頼度に影響する事は考慮して欲しい）しても可としたい。 |
行商人 アルビン 23:44
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【仮決定了解／仮セット済み】
そういう理由ならありか。俺も神父を占う気は無いしな。ニコはちょっと微妙なんだが。 独断は有りだと思うぜ。じゃ無きゃ、狼の裏をかけない。俺達の意見を読んで、決断してくれるなら任せる。 |
村長 ヴァルター 23:46
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リナ様> 人狼が占い師を騙るなら、共有者地雷は早々に消え去って欲しい最大の癌です。共有者占いを少しでも早めることにより、偽占い師黒出しを解禁するという作戦を考慮致しました。
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少年 ペーター 23:47
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【仮決定了解】
ふむ…今のところ特に引っかかる発言もないのだが、まぁボロは出さんタイプでもあるか…。個人的にはここでニコ関係をすっきりさせたいのだが、ひとまず了解。発表順の指示を頼むぞ。 ＞ヴァル 鳩だと引用が難しくてのう。「共有者トラップ使うなら」だな。…ふむ、トラップを使え→狂人へのサイン、とおぬしは考えたということか？ |
羊飼い カタリナ 23:48
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回避での対抗募らないのですか？
霊能者が確定するか、しないのかが狼側だけに分かってしまって危険ではないかしら。 占い師が何人CO状態になるのかまだ分かりませんが、霊能者の対抗がいるいないでまたその価値も大きく変わってくると思いますの |
羊飼い カタリナ 23:51
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＞ヴァルター
そういうことですのね… そういった作戦を狼が表の発言で怪しまれる可能性を作ってまでとってくるか、そのような効果があったかは微妙な気はしますけれどヴァルターの意図は了解いたしましたわ。 回答ありがとう。 |
パン屋 オットー 23:51
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【仮決定了解です】
あとニコラスの19:01もですが、1:42の＞三日目に占い師が喰ってしまえば良いのだから、人狼にはさしたる脅威ではないんじゃないかな云々の部分が少し気にかかってます。それまでに狩人が確実に吊られる可能性の方が低いかと思われますし。 上のは一つの意見として言っておきたかっただけなので、ディーターの決定には異見はありませんよー |
村娘 パメラ 23:57
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ヴァルターさん 1d23:44＞説明感謝、了解です。まぁ、それならセオリーセオリーとか言わないで、そう説明して欲しかったですけど……。
で、ここで名前が挙がったトーマスさん・ニコラスさん・神父様の疑い具合は同じくらいですか? |
行商人 アルビン 00:16
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あ、神父を占い希望した人に聞きたい。
神父は25：00まで戻れないと言っていたが、神父が能力者ＣＯはないと思ったのか？ そうでないなら、回避についてどう考えているのかも聞きたい。 |
村娘 パメラ 00:28
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アルビンさん 1d00:16＞議題回答の通り、回避を希望。まぁ、その後ごたごたするのは仕方がないかな、命がかかってる事な訳だし。
回避の機会が無いというのは、占い先から外す理由になるとは思ってない。 ニコラスさん 1d18:50＞「決して吊られない狩人の存在」って事だけど、投票COの日に吊られてる可能性はゼロじゃないし、白確になって喰われる事もあるよ。あまり楽観はできないと思う。 |
旅人 ニコラス 00:39
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【本決定了解。】質問等には明日答えるよ。
パメラさん、僕は呼び捨てでいいよ？ニコラスで。 14人については計算ミス。でも最終日前に偽装GJ出して来るだろうからどっちみち同じ。 モリさんへの僕の発言については、トーマスさんの解釈が正解。関西弁なんか使わないよ。 |
ならず者 ディーター 00:42
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霊能ＣＯであるが、リーザの事もあるので現状ではこうしたい。
リーザが来たら【リーザのみ占霊をＣＯ、非ＣＯする事】 リーザ霊、非霊ＣＯ、または突然死にしろ、霊ＣＯの協議は明日から始めたい。この時間では全員が見ることが出来ないだろうからな。詳しい方針、議題は何とか明朝に提示したい。 |
行商人 アルビン 00:42
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【本決定了解】
結果発表の仕方を支持してくれー。眠い……。 今、非占いＣＯしてないのは神農女か。夜明け迄には非ＣＯしてるといいな。つーか、リザのことを考えると気が重い。大丈夫かな？ 現状、占い２ＣＯなんだけど、このまま霊潜伏のがいいのかなぁ。ま、２ＣＯになりそうなら出て来ても来なくてもあまり変わりがない気はするが、回避をさせない為には出した方がいいのか……？ でもそれで確定したら泣ける。 |
少年 ペーター 00:44
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【本決定了解】指差し確認、うむ。
わしもそろそろ眠る。リザやオト、レジの発言が増えたら朝に追加で考察を落とすやもしれん。寝てるかもしれんが。 発表順はどうする？わしからでいいなら朝にぽすんと結果を落としておくが。@2 |
ならず者 ディーター 00:47
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そうそう。すまんな。
結果発表の順番だが、アルビン→ペーターの順に各人明日の第一声でお願いしたい。また、これ以降にＣＯ（リーザのみだよな？）する場合は、ペーターの後に結果発表と言う事で。こんな所で大丈夫だと思うが…２５：００までは起きているつもりなので穴があったら指摘を頼む。 |
行商人 アルビン 00:51
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【結果発表について了解】まとめお疲れ。
俺は朝9：10くらい迄なら発言できるがそれ以降は昼まで無理だ。もし、鳩が不調に陥ったらすまないorz ああ、発表はもちろんローマ字だ！ 笑ったら泣く。そういうわけでネタも期待するな。 灰考察は朝早く起きれて咽があまってたら落とす。 じゃ、寝るぞー！＠3 |
少年 ペーター 00:58
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うむ、了解した。ディお疲れ。
リーザは無事に宿にたどり着けるのだろうか。心配だ… わしは明日も今日と同様に、鳩で不定期、及び22時くらいに現れる予定だ。 では皆のもの、おやすみ。 |
神父 ジムゾン 02:13
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戻りマシター！！
取り急ぎ、【本決定は了解デース。】 【ワタシは占い師ではアッリマセーン！】 毒に関しては文字通りデース。 一番中庸で世の中に埋没してしまいそうな無難な意見を言う意味デスヨー。 |
神父 ジムゾン 02:25
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アルビンサーン(20:53)＞レディパメラが説明してくれてマスネー。 補足をしマストー、例えばワタシが狼デー、ニコラスが人間ナラー、格好の黒出し対象デスネー。占う＞パンダ＞吊りのプロセスが必要なのでアレバー、占いが一手無駄デスネー。パンダの出る確率ガー限りなく高クテー、結局吊るのでアレバー、パンダ前提で吊りたいと思ったまでデース。
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神父 ジムゾン 02:30
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レディパメラ(21:49)＞餃子にはビールがマッチするのデース。ぷっはぁ～♪デース。
占い師が占ったならその餃子は確白デスヨー。 狂人が占った場合のみ灰デスネー。 ＣＯや襲撃の状況で判断は変化シマスネー。例えばー、今回のように占い師２ＣＯならー、真襲撃があった段階デー、確白扱いデショー？白餃子デースネ。 |
農夫 ヤコブ 02:52
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でもって、まだ答えてなかった議題に、、、
■5.●村長 ニコラスにしようかなと最初は思っていたんだけど、ニコラスはちょっと目立ちすぎ。狼だったらそんな初日から目立つかなと。それによくしゃべるから発言から見極めることもできるのではないかなと思う。それならば、無難な議題回答の村長あたりを占いたいなと思った。まあめっちゃ勘だよ。 |
神父 ジムゾン 03:02
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ヨワヒム(22:11)＞霊能者ナラー、占い回避すべきデスネー。占いを無駄にして確白になってからＣＯするのナンテー、狂人だけデスヨー。煮るナリー、焼くナリー、デース。
ペータボーイ（アダルト？）＞ワタシが狂人ナラー、ニコラスの発言はスルーですヨー！狼を追い込むなんて狂人失格デスネー。 |
神父 ジムゾン 04:20
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ハッ！！ 寝てマシター！
マダムレジーナ＞現状デワー、占い師は２ＣＯデースネー。 組合せは真狼＞真狂だと思いまセンカー？ ガールが真占い師デー、現状の組合せが狂狼とか言うコワイ状況は現在考えてマセーン。 |
行商人 アルビン 07:16
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ジム(02:25)＞んー。パンダは霊確定なら真贋、２ＣＯでもラインを見るのに重用だと思うんだが。この状況だと霊２ＣＯになる可能性もあると思うんだが、霊判定だけパンダとか嫌じゃないか？ ニコ黒と確信してるわけじゃなく、でも吊りになる可能性が高いと言うなら、その吊りから沢山の情報がとれるようにすべきでは？
レジ＞神占い希望の理由は議題がどう気になったから？ 咽あまってるならもう少し説明が欲しかったな。 |
行商人 アルビン 07:24
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リーザ来てないな……。
［...はリーザホイホイを設置しておいた］ ジム(04：20)＞占い狼狂＞真狂なの？ なんで？ リーザが真占い師とか言う可能性はないから安心してくれ。 今日は新しい商品を仕入れてくるので戻りは遅くなる。23:00過ぎるかと思う。24:00までには戻ってくるつもりだが迷惑かけてすまん。ディ＞決定時刻は昨日と同じ？ |
村娘 パメラ 07:40
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[伝書鳩がやってきた]
『おはよ。朝の手紙ね。 神父様＞片占いになったとして、"餃子"さんを占ったのが真狂狼、誰なのかって言うのは判らないし、襲撃で判別が付くっていうのも、私には楽観的すぎるとしか思えない。人狼が"餃子"さんをスケープゴートにするつもりなら判別の付かない襲撃をしてくるだろうしね。 そもそも、占い師3人になった場合、もっと判別が難しいのに、それ考慮してます?』 |
村娘 パメラ 07:40
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『あと、“毒”についても説明不足かな。他の人の意見がどう無難じゃなくて、どう中庸から外れてるのかの説明がほしい。私は、無難の域から大きく外れた意見は出てないと思うよ。
お手紙は以上』@0 |
神父 ジムゾン 07:57
次の日へ
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レディパメラ＞餃子の件は過去の文献を読んでクダサーイ。 じゃ、駄目デスカー？
んじゃ、そもそも聞きマスガー、あなたの占い師の真贋を判定するポイントは何デスカ？襲撃も立派な考察材料デスヨー。確白の能力者が襲われる理由は様々ナノデース。「襲撃しやすかった。」「真ぽいから」その辺の考察から真贋を見極めていくのでは無いのデスカー？餃子がＳＧになるならそれで考察ネタデスヨー。 |