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村娘 パメラ 19:59
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ただいま。一応ちゃんと言い直しておくね。
【女将さんは人狼だったよ。】 村長さんもリナちゃんも遅いのか。今日は一応24:00までは起きてるつもり。明日の夕方には必ず時間を作るよ。ニコラスさんが拗ねてるけど、ボクだって拗ねたい気分だよ…。アルビンさん襲撃理由はゴ…が原因だろうと思うけどっ。 リナちゃんと村長さんはお互いに一票ろうけど、ボクとニコラスさんの票は合わせたいね、話し合う時間あるかな？ |
村娘 パメラ 20:24
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う〜ん。そうね。ディタさんのお話はわかりにくい。それぞれにきちんと理由を説明してくれているけど、納得行かない部分もある。
何より一番思ってるのは偽ならばあんなまわりくどい手段を取らず、信頼を得られるような言動を取らなかったか。ディタさんほどの弁があれば初日からもう少し信頼取る動きが出来た筈と思う。 でも、だから真とは言えないし、このへんは判断材料にしたくない。 |
村娘 パメラ 20:35
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どんなに納得出来ない戦略を取っても真は確かにいたから、それで真贋はつけられないかもとも思う…。実際ディタさんが偽であれ真であれ悩ましい存在なので、できれば今生きている２人のお話をよく聞いてそれを判断材料としたいの。
２人ともLWとしてもSGにされそうな村人としてもマイペースに見えるよね…。あまりお話が聞けないのならライン考察でポリシーに基づいて。 ニコラスさんはどちらを重視？ |
旅人 ニコラス 20:53
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状況によるかな。
ラインは偽装も出来るので、偽装では出来ないラインがあればそちらを重視する。ただ、ライン考察は少し苦手なので、基本は単体印象。 今回の場合は、どちらもLWとしてはおかしくない。ラインとしては宿長の方が自然かな、とは思うのだが……。 |
旅人 ニコラス 21:01
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判断材料があまり増えていない、というのもあるかな。
昨日今日は互いに相手が狼だとするものばかりになるので、実際には単体印象ぐらいしか変化が無い。 俺も村長氏の方がLWだとは思うのだが、羊飼いさんが黒く見えてきているので、迷いがちだ。今は村長氏に合わせてある。 |
村長 ヴァルター 21:20
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鳩からちらりと覗いていますよ。
パメラもニコラスもあまり判断が変わる材料がなくて困ると思うのだけど、私から自分が村人と主張するのは難しいので、何か不可解なことがあったら聞いてくれないか？私もできる限り頑張りたいと思っているよ。 |
村娘 パメラ 21:30
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＞村長さん
そうだね、本来ならボクが色々質問しなくちゃならないだけど。ただ、ホントに２人ともツッコミ所少ないよ？今読んだ限りでは村長さん（6d:14:42）最初の部分の●▼希望は村長さんもリナちゃんと同じだし、一番期待していたディタさん真要素が印象に因るものだと言うのが増えただけ。 そうそう、（6d:14:44）の「狂人だとしても後始末の…」は意味がわからないので説明お願いしますね〜。 |
村娘 パメラ 21:35
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ボクは狂人は議論を混乱させるのがお仕事だから、後始末まで考えてるとは思わないの。「真だとしても後始末の…」の方が文法上ではしっくり来る。
ボクの読みとりが悪いのかもしれないけど。 ボクの投票先は夕方決めようかな。今はデフォルトでニコラスさんになってる。（笑）@12 |
羊飼い カタリナ 21:51
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ただいま。少し早めに戻って来れたよ。
まだ食事とか摂ってないので、本格的な参加はもう少し後になるけど、とりあえず目に付いた所からレスすると、村長さんの言う通り、私も色々聞いて貰った方がありがたいかな。 私と村長さんはお互いに「そっちが狼だ」としか言えないから、二人から聞いてくれた方が有効な議論になると思う。 もちろん、村長さんの狼要素とリーザちゃんの真要素は、昨日出せなかった分、この後で提出するよ |
旅人 ニコラス 22:03
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その聞きたい事がいくつも見つかれば、いいのだがな……。
結局は二人の「占い師の真要素と相手の偽要素」が出揃わなければどうにも、な。 あと、今夜のところはこれが最後になりそうだ。次は昼頃だろう。本当に突っ込みどころの少ない二人だ……＠14 |
村娘 パメラ 22:33
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読み返してみてボクの国語能力の低さに軽く鬱。
＞リナちゃん おかえり〜。今の所（4d15:27）の考察の「結果だけ見れば狼有利行動」が具体的にどのようなものだったか説明してくれない？あの時点でリナちゃんに黒を出す事で真占い師だったとしたら仕事は終わり、アルビンさんも確定白に戻ったのだから。 ＞ニコラスさん（22:03） 同意。２人の発言を24:00まで待ってるよ。 |
羊飼い カタリナ 22:43
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＞パメラちゃん
(羊3d-12:46)で触れた通りだけど、ディーターさんがアレを言った3d時点では「アルビンさんを白から灰に戻した」がまず一点。 で、これはヤコブさん白がわかった今だから言えるんだけど、あの日パメラちゃんが●羊にしなかったら、補完占いになってた可能性があるよね？ その場合、ディーターさんが「農白」を見切っていたら、「占いを1手損させた」事になると思うよ。 |
羊飼い カタリナ 22:44
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4dのディーターさんの行動に対して「結果的に」って言ったんじゃなく、ディーターさんが実際に例の行動を説明した3dの事を言ったつもりだったけど、わかりづらかったらごめんね。
で、村長さんの狼要素、まず一つあげるね。 |
羊飼い カタリナ 22:44
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村長さんの狼要素。
(長1d-00:03)で「占機能が破壊されたら厳しい」としながらも、4dでの▼羊優先が論理矛盾。 客観的視点では、4dに私が吊られてパメラちゃんが白を出すと同時に、占い師（多分妙）が襲撃されてる可能性もあったハズだよね。 で、その後に偽確定したディーターさん吊って白→残ったレジーナさん吊ると、残り吊り手数1回（占い機能ナシ）で、LWを吊らないといけない。これは厳しいよね。 |
羊飼い カタリナ 22:45
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村長さん自身でも言ってたのに、この客観視点を忘れて、▼羊優先が出せるのは、大きな狼要素だと思うよ。
もちろん、占い機能が破壊されなくても、偽確定のディーターさん吊ると、残り吊り手数2回で狼を2匹吊らないといけなくなるし、ディーターさん狂人決め打ちで放置したとしても、私の次に真占い師か村人吊っちゃうと、75％狼勝利のランダム祭りなのは、4dで触れた通り。 これは私視点からダケじゃなく、私の白黒がわか |
羊飼い カタリナ 23:03
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私の白黒がわからない客観的視点からも危惧すべき事だったハズだよ。（そして、途中で切れたけど、これだけで済ますの勿体無いので、別の発言も混ぜますね）
で、(長6d-14:42)への反論。 2dの寡黙吊りに関してだけど、寡黙吊りって「村有利」ってよりは「必要悪」みたいな所あるよね？ だから村長さんが「寡黙吊り」を推した事は大きな黒要素にはならないかもだけど（皆も推してたからね）、「私がローラーを提案し |
羊飼い カタリナ 23:06
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「私がローラーを提案したのが違和感」ってのは少し強引かな、と思った。
ヨアヒムさんは結局白だったわけで、私が狼なら黙ってヨアヒムさん吊らせておけば良いんじゃないかな？ 寡黙吊りで1手吊り消費が狙える所、わざわざ止める必要はないと思うよ。 とりあえず、今はこんな所。それじゃ、リーザちゃんの真要素とか探してくるね。＠12 |
羊飼い カタリナ 23:55
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リーザちゃんの真要素。
4dの者と違って、ちゃんと村に情報になる順序で吊り希望をしている点とか、質疑応答をちゃんとしてるとかは、真要素だとは思うけど、それは強い真要素じゃないよね。 者に偽黒出された後、次に黒出したから「手数的に狼じゃなさそう」「長が黒い」で真寄りには見たけど、単体で強い真要素は中々無いかな。 相対的な場合での者の偽要素は(商5d-15:00)とか、その他色々既出なので割愛するね。 |
村娘 パメラ 00:21
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＞リナちゃん
お答えありがとう。３日目時点での話だったのね。ちゃんと読まなくてごめん。「わかりやすい」って偽確定って意味だったのかな。偽でも狼、狂人があるから。一番わかりやすいのが真だと思ってそこに軽く違和感。で、狂人より評価だったので白を知ってる？って、ちょっと邪推したのね。補完…はあまり考えてなかったな。アルビンさんも八五も初日の白印象があったし、占い師が欠けた時とかの状況には考えたかも。 |
村娘 パメラ 00:53
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女将さんのリナちゃん、村長さん評価
☆リナちゃん（2d:02:40）●商の流れに乗らないのが白印象（3d:03:35）結果として霊ローラーが黒印象なので総合灰（4d判定白なれど、白印象を探さず。） ☆村長さん （2d15:59）メリットデメリットが詳しいと評価（3d02:58）爺さん除く灰で最白印象。（4d07:13）広い可能性を挙げて考えるのは引き続き白要素。明日に居る事が念頭にある黒要素。 |
村娘 パメラ 00:58
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同日（4d07:14）のGSでは
黒 長≧旅≧農＞老 白 「明日に居る事が念頭にある黒要素。」が前日第二位だった白要素を最黒に移動させるほど黒かったのかな？ ローラーが近いので、仲間切りをするタイミングだったのかしら。とても無理矢理っぽい印象。 ごめん、今日はこれで寝るね。@8 |
村長 ヴァルター 02:38
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ただいま。ようやく帰りましたよ。
いくつか質問がきているようだね。本当に申し訳ないのだけれど、ちょっと厳しいので明日の朝答えさせてもらいますよ。今日はふたりとも寝てしまったようですしね。 それではおやすみなさい。 |
村長 ヴァルター 10:12
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やあおはよう。昨日は質問に答えられずにすまなかった。少しづつ答えていきますね。
＞パメラ[21:35] 確かに言い方はその方がしっくりくるかもしれないけれど、私が言いたかったのは、狂人だとしても他に混乱させるやり方はあったのに、こんな回りくどいやり方をしたのは不自然だということですね。 |
村長 ヴァルター 10:12
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＞ニコラス[21:31] 私が占われた５日目はレジーナの発表が先だったね。恐らくリーザはレジーナが狼、ディーター真占い師だと見切っていたのだと思いますよ。ディーターの行動は、狼だとすると初日の寡黙ぶりや占い先独断COなど、仲間がいたとしたら止められそうなものが多いですからね。なので発表もレジーナの後だったし、私が人間だと見切って黒出しするのは難しくなかったのだろうと思うよ。
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村長 ヴァルター 10:49
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＞カタリナ[23:03] 勿論寡黙吊りも村が有利になるというわけではないのだけれど、やっぱりモーリッツ殿が真霊能者かもしれないのに霊能者ローラーを提案するのがどうしても腑に落ちなかったですよ。寡黙吊りは確かに吊りを一手消費できるのだけれど、モーリッツ殿を吊ることでその後の占い師の真偽が分からなくなる。その点から、モーリッツ殿をあの日に吊ろうというのは決して村が有利になることではないと思ったよ。
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村長 ヴァルター 11:21
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さて、昨日の考察がまだだった５日目を見直してみたのですが、特に気になる発言はなかったので、これまでの考察をまとめると、カタリナの狼要素は初日の霊２CO後のフルオープン希望で能力者を表に出そうとしているところと「明らかに村有利」とは言えない２日目の霊能者ローラーの提案でしょうか。どちらも序盤の話なので、この辺りは戦略の好みの差によることもあるのでしょうけれど…。
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村長 ヴァルター 11:22
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正直、その後のカタリナの発言から特にこれが怪しい、という点が見当たらないのです。もう少し頑張って探したいのですが……。
さて、少し席をはずしますよ。夕方にはまた戻ってこられると思います。 |
羊飼い カタリナ 12:56
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こんにちは。
＞村長さん(10:12) それほど「回りくどいやり方」でも無いと思うけどな。 結局は「独断占いでの占い機能混乱狙い」なんだから、狂人の策としては、それほどレアってワケでもない。 「昔はそこそこ居た」ぐらいの珍しさじゃないかな？ |
羊飼い カタリナ 12:57
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＞村長さん(10:49)(11:21)
いや、「明らかに村有利」だよ。 【狼2匹】【吊り手数6回】【2-2COになりそう】と言う条件の下では、だけどね。 そもそも2-2COになるなら、村長さんの言う「占い師の真贋が霊能者の存在で分かる」事はないよ。せいぜい占-霊のラインが見れるだけだから、吊りがタイトな村ならともかく、この村の編成ならライン勝負を掛けるよりローラーした方が「安全」だと思う。 |
旅人 ニコラス 13:00
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村長氏(10:12)＞
ん？ 「レジーナが狼、ディーター真占い師だと見切っていた」のなら、人間だと見切る事と発表順は関係ないのではないか？ 「狼である宿が白を出したから人間と見切った」ということか？ |
村長 ヴァルター 13:13
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少し時間が取れたので。
＞パメラ[00:58] おそらく4dのレジーナが私を黒に見たのは、私が灰吊り希望を出したことで論調が変わったりしたこともあると思いますよ。あの日は私がディーター吊りでなくカタリナ吊りを提案してしまったために、みんな私のことを黒く見ていましたからね。 |
村長 ヴァルター 13:13
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＞ニコラス[13:00] 書き方がわかりにくくなってしまったようですまないね。カタリナの占い結果発表の日にリーザが「宿狼・者真」を見切っていたとすれば、ディーター真(＝残りの灰はみんな白)から私が人間だということが分かっていたということです。「発表順」と「私が人間だということを見切る」というのはそこまで関係ないね。
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村娘 パメラ 14:05
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こんにちは、夕方前に少しだけ時間が取れたよ。
＞村長さん （10:12）説明ありがとう。納得すると同時に真だとしても違うやり方があったし、ディタさんならそれでやり遂げられる弁があったとボクは思ってるんだけどね。 ４日目、ディタさん真寄りの考察だけど、３日目から引き続きだったリーザちゃんはともかく、急に評価の変わった女将さんは全然気にならなかったのかなぁ。ディタさん考察だけに終わったのが残念。 |
旅人 ニコラス 16:26
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村長氏＞
確かに、リーザ嬢が村長氏人間を見抜くとすればそれが確実だろう。 自分を吊っても村の勝てる道がある、と示したリーザ嬢と、灰の狼を見つけ、まだ手があるにも関わらず自分を吊れば敗色濃厚と言った赤髪殿。 赤髪殿には悪いが、俺は赤髪殿の言葉は「信じて欲しい占い師」のものとはあまり思えないのだ。 |
村長 ヴァルター 16:28
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ただいま。遅くなってすまない。いよいよあと少しだね。できる限り２人に考えを変えてもらえるように頑張りたい。
＞パメラ[14:05] ４日目の考察は結構みんな灰吊り提案で私に対する評価が変わってしまったから、レジーナだけを気にしていたのではなかったのだよ。 |
村長 ヴァルター 16:38
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＞ニコラス殿[16:26] 客観的に占い師たちの発言だけを追うと確かにそう見えてしまうね。おそらく私も占われていなかったら、ディーターとリーザに対する評価はニコラス殿と一緒になってしまうでしょう。ただ、ディーターの性格を考えると、ひとつの答えをみつけてしまったときに、それを他の人に上手く伝えることができなかったのだと思っているよ。
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村娘 パメラ 16:59
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こんばんはの時間に近くなってきたね。そろそろボクも投票先決めないと。
＞村長さん（16:28） 女将さんは占い師候補だったから、気になったのはボクだけだったのかな。同じようにニコラスさんも灰から吊るのならリナちゃんとは言っているね（4d:14:22）他の占い師に触れずディタさん真だけを押し出した所を不審に思われたんだと思うの。 |
村長 ヴァルター 17:12
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＞ニコラス殿[16:48] すまない、「総合的にカタリナが黒く感じるというのを探す」という意味が少し分かりづらいのでできればもう一度説明してもらいたいかな。申し訳ない。
＞パメラ[16:59] こんばんは。そうだね。あの日はディーターのトリッキーな発言に驚いてしまって、他の占い師の真偽考察が薄くなってしまったのが不審に思われてしまったところなのだろうと思うよ。 |
旅人 ニコラス 17:16
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村長氏＞
羊飼いさんの発言には「小さな黒要素」がいくつか見つかるはずだ。 例えば、「私が狼なら〜」。これは決して大きくは無いが黒要素の一つだ。 黒要素を探せば見つかるものなのだが、これらを探し出して挙げていく、という事をしていないのは何故だろうか、ということだ。 |
旅人 ニコラス 17:33
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羊飼いさん＞
「重箱の隅」のような質問になってしまうが、一応。 羊(12:57)で「明らかに村有利」とまで断言しておきながら「「安全」だと思う」というのは些か弱くないだろうか？ |
村長 ヴァルター 17:37
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ああ、時間がありませんね。今ざっと見てきたところ[羊4d15:27]ディーターが「もう完全に私白を見切ってたんだと思う」が気になりました。ディーターがカタリナを完全に白と見切れる材料が「カタリナがローラーを言い出したから」という風に発言していますが、ローラー提案によってカタリナを黒く見る私のような者もいるのです。ディーターがカタリナを白と見切る材料としては若干弱いと思います。
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旅人 ニコラス 17:44
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羊飼いさん＞
成る程。ついでに言うと「明らかに」でありながら「だと思う」というのは変じゃないだろうか？という質問でもあった。 村長氏＞ 羊3d灰考察にも、やや不審な点は無かったか？ |
村娘 パメラ 17:47
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村長さん（3d00:30）では「一貫して霊能者ローラーを提案。その理由が「全ローラーで村が有利になるから」というのは村の視点に立っている感じで白印象」を持っていたのであながち間違いではないと思う。
リナちゃんを占いに挙げた主な理由はステルス感だったの。 |
村長 ヴァルター 17:48
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＞ニコラス殿[17:44] 今読み返してきましたよ。不審に思ったのはオットー、ニコラス殿を「状況的に黒」だとしているところですね。私も▼ヨアヒムをあげているのに白い印象をもらったところが違和感です。確かに私の占い先希望はヤコブでしたが、同じ理由で私を疑わなかったのは気になりました。
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羊飼い カタリナ 17:50
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（＠・ω・）＜本気で時間が無いッスー。ふと思ったッスけど、今日襲撃されたアルビンさんもディーター偽決め打ち気味だったハズッス。結果論かも知れないけど、ここ３回ともディーター偽決め打ちの人が襲撃されてるのは村長さんの狼要素だと思うッス。弱いとは思うッスけど。残り5ッス。
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村長 ヴァルター 17:55
次の日へ
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＞ニコラス殿 書き方が分かりづらくてすまない。きっとニコラス殿が言っていることと同じことを私は言っているのだと思うよ。ニコラス殿とオットーが▼ヨアヒムで疑われるのなら、当然その日の灰考察で私も疑われるはずなのに疑われていない。客観的にも黒要素とするには弱いと思います。
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