プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 18:20
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うーん、みんな「詰む」っていうなー。
村側なら勝ち確定とかいわね？なんかGJ出たら詰むのは狼だからなぁ。 まぁごめ、ニュアンスの違いなんだけど、そんだけだっぺ。 さてそんちょーどうすんのかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:25
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ああ、ヤコブ騙してごめんよ。２番目に心が痛んだのはヤコブに対してだったよ。(１番は村長)
おばちゃんも村側でも「詰む」って言っちゃうなあ。うん、村長の出方は気になる。 敵ながら逆境の中頑張って欲しいなあ。もちろんカタリナも応援してるけど。 |
農夫 ヤコブ 18:31
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おらがむしろ騙されたのはディ太に騙されたって感じだっぺね。
まぁもちろんレジーナどんにも騙されたんだけんども。。。 やっぱりスタンダードなやり方が一番強い感じがするっぺね。 奇策は好きだけんどもね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:42
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おばちゃんも奇策は好き。
だけど今回のディーターの泣き所は、表でも言ったけど村側視点で確証が無いところだろうなぁ。その点爺さんのは見えやすかった。 ただ、状況に合わせて言ってきたにしてはあまりに用意されていたから、自分偽を知っているおばちゃんはあの時点で真で見ていたよ。村側だったら半信半疑で、偽に偏ってなかったかもなー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:46
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ああでもスタンダードが一番強いは同意だよ。
信用を得られないと結果を出しても信じてもらえないしね。 「みんなが求めている占い師像」を演じると真でも偽でも信頼を集めやすいと思う。 |
農夫 ヤコブ 19:02
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あぁそれはあるね(みんなが求める占い師像)。
まぁどんな発言も兎も角客観的な視点になって自分のやる事見つめなおす事は大事なのかもなぁ。 ちょっとそんちょーに墓下からエールでもおくっとくか・・・ ヾ(゜ー゜ゞ)( 尸ー゜)尸 |
村娘 パメラ 19:59
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ただいま。一応ちゃんと言い直しておくね。
【女将さんは人狼だったよ。】 村長さんもリナちゃんも遅いのか。今日は一応24:00までは起きてるつもり。明日の夕方には必ず時間を作るよ。ニコラスさんが拗ねてるけど、ボクだって拗ねたい気分だよ…。アルビンさん襲撃理由はゴ…が原因だろうと思うけどっ。 リナちゃんと村長さんはお互いに一票ろうけど、ボクとニコラスさんの票は合わせたいね、話し合う時間あるかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:07
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…っと、昨日の爺さんへ。
実はおばちゃんも初日霊２ＣＯになった時点から騙る気満々だったよ。２ｄの最初の「白の時の明確な〜」 はその表れだよ。 ちなみに３ｄの初っ端の発言は 素 ボ ケ だよ…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:12
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昨日のヤコブへ。
真の判定騙りはたまにあるよ（今回のは騙りとはちょっと違うけど） 狂人に見せかけて生存を延ばす目的が大半かな。作戦としては有り得るし明確な反則ではないと思うよ。 ただ、大抵の場合狂人扱いされて真に思われてないような…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:14
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おー、リーザっ！狂人お疲れ様。
狼２人はリーザに愛を送ってました。 狼としては黒を出して欲しいタイミングで黒を出してくれたし、一昨日はうちらの願い通りに真印象獲得に頑張ってくれてたからね。 ありがとよ（ぎゅー） |
少女 リーザ 20:23
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ブッチャケ5日目になるまで者狼と思ってたのだぁ；；
それに、オバちゃんこのーーっ！と思ってたのだ！(笑) だから、そんちょ黒出しはかなり迷ったのだ…。 でも、オバちゃん狼と分かってからは、疑い返しにとガンバったのだ！(≧▽≦)ｂ |
村娘 パメラ 20:24
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う〜ん。そうね。ディタさんのお話はわかりにくい。それぞれにきちんと理由を説明してくれているけど、納得行かない部分もある。
何より一番思ってるのは偽ならばあんなまわりくどい手段を取らず、信頼を得られるような言動を取らなかったか。ディタさんほどの弁があれば初日からもう少し信頼取る動きが出来た筈と思う。 でも、だから真とは言えないし、このへんは判断材料にしたくない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:29
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そうみたいだね。墓ログ読んでちょいとビックリしたよ。ディーター人なのは判っているだろう、ってカタリナも言っていたし安心して騙りを任せていたよ＾＾；
うん、それからの挽回は非常〜に有難かったよ。リーザ狼論で攻めながら内心「リーザ頑張れ〜」(笑) そういえば１〜２日目は「ローラーのために爺さん真でも頑張れ〜」とか言ってたなあ(遠い目) もう発言数半分か。初墓下だから微妙にペースが判らない…。 |
少女 リーザ 20:29
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それにしても、昨日のオバちゃんは楽しそうだったのだ。りーざもRPたくさんしたかったから、羨ましかったぞ？
まだ一度も確定人狼なったことないのだ。ま、ここの村人は優しい人が多かったから良かったのだ！マニアなら、罵倒されつつ…っていうのもオツらしいと聞くがな(笑) |
宿屋の女主人 レジーナ 20:35
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おばちゃんも黒確定は初めて…というか狼側が初めて＾＾；楽しかったけど、みんなが絡んでくれなかったら多分厳しかったなあ。一昨日はネタ無くて頭真っ白で黙るしかないかとか思ってたから。
あと、実は昨日はリアル都合でほとんど相談が出来なくて暇があったのもある(笑) |
村娘 パメラ 20:35
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どんなに納得出来ない戦略を取っても真は確かにいたから、それで真贋はつけられないかもとも思う…。実際ディタさんが偽であれ真であれ悩ましい存在なので、できれば今生きている２人のお話をよく聞いてそれを判断材料としたいの。
２人ともLWとしてもSGにされそうな村人としてもマイペースに見えるよね…。あまりお話が聞けないのならライン考察でポリシーに基づいて。 ニコラスさんはどちらを重視？ |
少女 リーザ 20:39
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……ゴキちゃんは捨ててきたのだ(棒読み)。
者は初日から用意してたのは分かったが、狂視点だと真狼どちらでもありえたのだ。老とのコンビも息が合ってたし、お互いリスキーな作戦を囁き合ったのかなと。村人2人しかも一人が真占師で…の方が確立低いと思ったのだ。 それとりーざはとめどなく喋り続けるので、オバちゃんは自分のペースで喋るといいのだ！あうーエピが楽しみなのだぁ♪ |
農夫 ヤコブ 20:45
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＞レジーナどん
さんくすこ、あるのか。 おら実際に占った先が村で決めた先で別な場所の占い結果を言うとかなら、ありかなぁとか昨日考えてたのよね。 まぁすっきりしたっぺ。こんどどっかの村で占い師になったら試してみるっぺかね。 |
老人 モーリッツ 20:47
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私のお爺さんがくれた初めての奇策。それは村人騙りで、私は人狼でした。
その味は、苦くてデンジャラスでこんな憎らしい奇策をくらった私は、きっと特別な存在なのだと感じました。 今では私がおじいさん。人狼にあげるのはもちろん村人騙り。 なぜなら彼女らもまた、特別な存在だからです。 |
少女 リーザ 20:48
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ふむ…地上は大分冷静になってきたのだ…これは逆転もありえるかも。確かに偽なら取り難い行動だが…真でも考え難いところもあるからな。最近の狼はイレギュラー行動も多いし、一概に｢村側ならありえないから真｣を言える時代じゃないのだ…。
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旅人 ニコラス 20:53
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状況によるかな。
ラインは偽装も出来るので、偽装では出来ないラインがあればそちらを重視する。ただ、ライン考察は少し苦手なので、基本は単体印象。 今回の場合は、どちらもLWとしてはおかしくない。ラインとしては宿長の方が自然かな、とは思うのだが……。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:58
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＞ヤコブ おばちゃんが読んだのは霊騙りが数度。でも襲撃される等を加味しての利点を説明されないと偽決め打ち気味になるから気をつけておくれ。
＞リーザ 壁｜д°)))ガクガクブルブル＞棒読み ＞モーリッツ 特別な存在なのは嬉しいねえ。でも要らんっ(笑) さてそろそろペースダウンするかね。突っ込みたくなったらひょっこり現れるよ。 |
少女 リーザ 21:00
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おお！2人ともこんばんはなのだ！
りーざも奇策は大好きだぞ！でも、やる方じゃないのだ。思えば、初参加の村も当時は珍しかったスライドCOとかあったのだぁ… 真占師の偽判定は、その後信用されればOKだと思ってるのだ。でも、やった後の説得が難そうなのだぁ… |
旅人 ニコラス 21:01
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判断材料があまり増えていない、というのもあるかな。
昨日今日は互いに相手が狼だとするものばかりになるので、実際には単体印象ぐらいしか変化が無い。 俺も村長氏の方がLWだとは思うのだが、羊飼いさんが黒く見えてきているので、迷いがちだ。今は村長氏に合わせてある。 |
村長 ヴァルター 21:20
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鳩からちらりと覗いていますよ。
パメラもニコラスもあまり判断が変わる材料がなくて困ると思うのだけど、私から自分が村人と主張するのは難しいので、何か不可解なことがあったら聞いてくれないか？私もできる限り頑張りたいと思っているよ。 |
村娘 パメラ 21:30
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＞村長さん
そうだね、本来ならボクが色々質問しなくちゃならないだけど。ただ、ホントに２人ともツッコミ所少ないよ？今読んだ限りでは村長さん（6d:14:42）最初の部分の●▼希望は村長さんもリナちゃんと同じだし、一番期待していたディタさん真要素が印象に因るものだと言うのが増えただけ。 そうそう、（6d:14:44）の「狂人だとしても後始末の…」は意味がわからないので説明お願いしますね〜。 |
村娘 パメラ 21:35
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ボクは狂人は議論を混乱させるのがお仕事だから、後始末まで考えてるとは思わないの。「真だとしても後始末の…」の方が文法上ではしっくり来る。
ボクの読みとりが悪いのかもしれないけど。 ボクの投票先は夕方決めようかな。今はデフォルトでニコラスさんになってる。（笑）@12 |
羊飼い カタリナ 21:51
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ただいま。少し早めに戻って来れたよ。
まだ食事とか摂ってないので、本格的な参加はもう少し後になるけど、とりあえず目に付いた所からレスすると、村長さんの言う通り、私も色々聞いて貰った方がありがたいかな。 私と村長さんはお互いに「そっちが狼だ」としか言えないから、二人から聞いてくれた方が有効な議論になると思う。 もちろん、村長さんの狼要素とリーザちゃんの真要素は、昨日出せなかった分、この後で提出するよ |
旅人 ニコラス 22:03
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その聞きたい事がいくつも見つかれば、いいのだがな……。
結局は二人の「占い師の真要素と相手の偽要素」が出揃わなければどうにも、な。 あと、今夜のところはこれが最後になりそうだ。次は昼頃だろう。本当に突っ込みどころの少ない二人だ……＠14 |
村娘 パメラ 22:33
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読み返してみてボクの国語能力の低さに軽く鬱。
＞リナちゃん おかえり〜。今の所（4d15:27）の考察の「結果だけ見れば狼有利行動」が具体的にどのようなものだったか説明してくれない？あの時点でリナちゃんに黒を出す事で真占い師だったとしたら仕事は終わり、アルビンさんも確定白に戻ったのだから。 ＞ニコラスさん（22:03） 同意。２人の発言を24:00まで待ってるよ。 |
羊飼い カタリナ 22:43
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＞パメラちゃん
(羊3d-12:46)で触れた通りだけど、ディーターさんがアレを言った3d時点では「アルビンさんを白から灰に戻した」がまず一点。 で、これはヤコブさん白がわかった今だから言えるんだけど、あの日パメラちゃんが●羊にしなかったら、補完占いになってた可能性があるよね？ その場合、ディーターさんが「農白」を見切っていたら、「占いを1手損させた」事になると思うよ。 |
ならず者 ディーター 22:43
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レジーナ18:42＞
そもそも真の証明って能書きからしてズレてるんだ。それはどんな戦略を使っても証明はできねえ。真が確定するのは「対抗が全て偽の場合」のみだ。 パンダが出れば吊り手に余裕がある時は吊るのが定石なのもそのせいだよな。だからパンダになるのを避けられねえ灰狼は占い先にあがらないように注意する。そこを一手先に占うことでＬＷを●先に引きずりこむ状況を作るのが俺の作戦だった。 |
羊飼い カタリナ 22:44
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4dのディーターさんの行動に対して「結果的に」って言ったんじゃなく、ディーターさんが実際に例の行動を説明した3dの事を言ったつもりだったけど、わかりづらかったらごめんね。
で、村長さんの狼要素、まず一つあげるね。 |
ならず者 ディーター 22:44
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どっちの占い師も白黒で圧差がなければ、吊り手に余裕がある以上はパンダは吊るのが上策だ。俺と偽のどっちが真か証明するためにはＬＷを吊らなきゃなんねえって状況にすりゃあ、俺が真だと証明せずとも勝てるだろ？
先取占いＣＯして無理矢理統一占いさせてもいいし、狼特定できたなら過去発言の粗探しして黙ったまま占い先本決定に誘導してもいい。どっちを取るかはその時の自分の信用度と相談だな。 |
羊飼い カタリナ 22:44
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村長さんの狼要素。
(長1d-00:03)で「占機能が破壊されたら厳しい」としながらも、4dでの▼羊優先が論理矛盾。 客観的視点では、4dに私が吊られてパメラちゃんが白を出すと同時に、占い師（多分妙）が襲撃されてる可能性もあったハズだよね。 で、その後に偽確定したディーターさん吊って白→残ったレジーナさん吊ると、残り吊り手数1回（占い機能ナシ）で、LWを吊らないといけない。これは厳しいよね。 |
羊飼い カタリナ 22:45
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村長さん自身でも言ってたのに、この客観視点を忘れて、▼羊優先が出せるのは、大きな狼要素だと思うよ。
もちろん、占い機能が破壊されなくても、偽確定のディーターさん吊ると、残り吊り手数2回で狼を2匹吊らないといけなくなるし、ディーターさん狂人決め打ちで放置したとしても、私の次に真占い師か村人吊っちゃうと、75％狼勝利のランダム祭りなのは、4dで触れた通り。 これは私視点からダケじゃなく、私の白黒がわか |
ならず者 ディーター 22:45
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３ＣＯがそもそもの誤算だったんだよ。あれがなければ襲撃の恐れがなかったからＣＯタイミングも理想の時期を自分で選べた。真贋は二択だから、もしＣＯしたとしても、皆もっと真面目に取り合ったろうよ。
爺さんは結果として３ＣＯを引き出したから見事な作戦に見えるかもしれねえが、下手すりゃ吊り手ひとつ無駄にする可能性も十分にあったんだ。かつ狩人の潜伏幅も縮めてる訳だから、俺の取ったのより危ない橋だったと思うぜ |
ならず者 ディーター 22:48
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まあ俺が村人騙り嫌いなんでこれは偏った見方かもな。
＞ヤコブ 結果は正確に伝えてるし、本決定了承しておいて従わないのはルール違反じゃねえ、（ＥＸ：村人騙り）。俺はアルビンの結果は嘘をついてねえしな。占ってねえから「商に黒出しする占い師」じゃねえだろ？ 今回みたいに先取のリスクがねえ状況はほとんどないと思うが、なかなか面白かったぜ。なにせ他の連中より一日先の全体の動きが予測できちまうだからな。 |
農夫 ヤコブ 22:53
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いや、今回は結果アルビンが黒じゃなかったから良かったけど、黒だったら嘘になってｔ。
まぁそんだけ、でも結果の嘘がイイのがわかったから別にもうどっちゃでもいい・・・ おら寝ますわ。ヾ(゜ー゜ゞ)( 尸ー゜)尸そんちょー |
羊飼い カタリナ 23:03
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私の白黒がわからない客観的視点からも危惧すべき事だったハズだよ。（そして、途中で切れたけど、これだけで済ますの勿体無いので、別の発言も混ぜますね）
で、(長6d-14:42)への反論。 2dの寡黙吊りに関してだけど、寡黙吊りって「村有利」ってよりは「必要悪」みたいな所あるよね？ だから村長さんが「寡黙吊り」を推した事は大きな黒要素にはならないかもだけど（皆も推してたからね）、「私がローラーを提案し |
羊飼い カタリナ 23:06
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「私がローラーを提案したのが違和感」ってのは少し強引かな、と思った。
ヨアヒムさんは結局白だったわけで、私が狼なら黙ってヨアヒムさん吊らせておけば良いんじゃないかな？ 寡黙吊りで1手吊り消費が狙える所、わざわざ止める必要はないと思うよ。 とりあえず、今はこんな所。それじゃ、リーザちゃんの真要素とか探してくるね。＠12 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:15
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＞ディーター23:04
そ、それは…白認定されて実は黒とかだったら村側だったら泣くに泣けないよ。 あと22:43 確かに真証明は他が全て偽証明できた時だけだね。だから、占い師視点で先取りが村有利と思っても真＝者認定されないからこういう結果なんだろ？ 墓に入って完全に気が抜けて精査するつもりは無いけど(爆)、一番真印象獲得できて、且つその作戦を実行できるのは1dに皆に商＝白を説明する事だったんじゃな |
宿屋の女主人 レジーナ 23:17
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切れた(泣) 説明する事だったんじゃないかなあと思うよ。
白赤灰青、全てのログで言っている気がするけど(笑)、占い師は信用を得てナンボ、信用されなきゃ黒出しても村が負けるよ。 その理論展開があれば1d商＝白は説得できそうな気がするだけに惜しいよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:33
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精査してないのは「この状況でディーターがどのような行動をとった時に信用を取れるか」 奇策をするつもりがないおばちゃんより、これが良手だと思って次に生かしたいなら終わってからでも構わないからむしろディーターが精査しておくれ。
…と言っている間に＠４かい。 んー、明日は夜明けまで外出先で発言しにくいからまあいっか。チョコチョコ覗かせては貰うよ。 |
羊飼い カタリナ 23:55
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リーザちゃんの真要素。
4dの者と違って、ちゃんと村に情報になる順序で吊り希望をしている点とか、質疑応答をちゃんとしてるとかは、真要素だとは思うけど、それは強い真要素じゃないよね。 者に偽黒出された後、次に黒出したから「手数的に狼じゃなさそう」「長が黒い」で真寄りには見たけど、単体で強い真要素は中々無いかな。 相対的な場合での者の偽要素は(商5d-15:00)とか、その他色々既出なので割愛するね。 |
老人 モーリッツ 00:05
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・商白理論をなぜ1dで主張しないのか ・あっさりと1d●商を希望していた事 ・独断●年にした理由が不明瞭 ・白判明の2d●年希望 ・商は推定白なのに同じ立場の農を2d独断占い
どれをとっても信用する事は難しいじゃろ。あるとすれば「こんな事を狂や狼がするかな？」って理論から消極的に真の可能性残す事くらいジャマイカ？ |
老人 モーリッツ 00:11
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爺の村騙りに不満があるようじゃが、奇策をするのならばもそっと自己責任で覚悟が必要だと思うぞい。少なくとも爺は失敗した時のリスクが最小になる事を考えておるわい。この村で村人が占い師を騙るなど、失敗した時のリスクが高すぎると思うぞい。一人で村を引っ掻き回してしもうたら、他の方々に申し訳が立たんじゃろうよ。
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村娘 パメラ 00:21
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＞リナちゃん
お答えありがとう。３日目時点での話だったのね。ちゃんと読まなくてごめん。「わかりやすい」って偽確定って意味だったのかな。偽でも狼、狂人があるから。一番わかりやすいのが真だと思ってそこに軽く違和感。で、狂人より評価だったので白を知ってる？って、ちょっと邪推したのね。補完…はあまり考えてなかったな。アルビンさんも八五も初日の白印象があったし、占い師が欠けた時とかの状況には考えたかも。 |
村娘 パメラ 00:53
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女将さんのリナちゃん、村長さん評価
☆リナちゃん（2d:02:40）●商の流れに乗らないのが白印象（3d:03:35）結果として霊ローラーが黒印象なので総合灰（4d判定白なれど、白印象を探さず。） ☆村長さん （2d15:59）メリットデメリットが詳しいと評価（3d02:58）爺さん除く灰で最白印象。（4d07:13）広い可能性を挙げて考えるのは引き続き白要素。明日に居る事が念頭にある黒要素。 |
少女 リーザ 00:56
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なんというのか…ならず者はもうちょっと大人になるのだ。｢俺は悪くない、悪いのは俺以外｣の俺様理論は勘弁なのだ。誰も｢奇策しろ｣と頼んでないぞ。なら説明責任は誰にあるのだ？言っとくが理解責任までは発生しないぞ。
他人の奇策で計算狂ったなら、使用可能なように修正し改めて発表の機会を待つか、村のために自分の奇策を引っ込めるのだ。老に文句言うなら、それをした後なのだ。 |
村娘 パメラ 00:58
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同日（4d07:14）のGSでは
黒 長≧旅≧農＞老 白 「明日に居る事が念頭にある黒要素。」が前日第二位だった白要素を最黒に移動させるほど黒かったのかな？ ローラーが近いので、仲間切りをするタイミングだったのかしら。とても無理矢理っぽい印象。 ごめん、今日はこれで寝るね。@8 |
村長 ヴァルター 02:38
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ただいま。ようやく帰りましたよ。
いくつか質問がきているようだね。本当に申し訳ないのだけれど、ちょっと厳しいので明日の朝答えさせてもらいますよ。今日はふたりとも寝てしまったようですしね。 それではおやすみなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:23
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エピよりこっちで言いたいからGO！
言い方の問題はあるにしても(苦笑)、リーザの発言は今回のディーターの根本の問題点を指摘していると思うよ。23:10で爺さんが一部言葉を変えて婉曲的に指摘してるけどね。 だから、ディーターにはもう一回リーザの言葉を見てほしい。今後転生した村で同じようなことにならないためにも。 |
村長 ヴァルター 10:12
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やあおはよう。昨日は質問に答えられずにすまなかった。少しづつ答えていきますね。
＞パメラ[21:35] 確かに言い方はその方がしっくりくるかもしれないけれど、私が言いたかったのは、狂人だとしても他に混乱させるやり方はあったのに、こんな回りくどいやり方をしたのは不自然だということですね。 |
村長 ヴァルター 10:12
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＞ニコラス[21:31] 私が占われた５日目はレジーナの発表が先だったね。恐らくリーザはレジーナが狼、ディーター真占い師だと見切っていたのだと思いますよ。ディーターの行動は、狼だとすると初日の寡黙ぶりや占い先独断COなど、仲間がいたとしたら止められそうなものが多いですからね。なので発表もレジーナの後だったし、私が人間だと見切って黒出しするのは難しくなかったのだろうと思うよ。
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少女 リーザ 10:30
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ちびっと覗いたのだ。みんなオハヨウなのだ！にゃっは☆
うーむ。そんちょ、者狂なら｢止める人はいない｣ぞ？お隣の国ならともかくなのだ。もしかしたらわざとか？ 5日目は判定に関係なく｢黒｣を出してたのだ。4日目りーざが先に判定出したから5日目はオバちゃん先な気がするぞ。 それに…めちゃくちゃ狼間違ってたのだぁ(*ﾉﾉ |
パン屋 オットー 10:35
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リーザちゃんおはよう。
きっと村長さんのその辺の取り違えっぷりが狼っぽくないー…とはならないか。がんばれがんばれそんちょさーん。 （そして衝撃の黒出しの実態が！うっかりLWに黒だししちゃう狂人さんとかもいるみたいですから、難しそうですね〜） |
村長 ヴァルター 10:49
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＞カタリナ[23:03] 勿論寡黙吊りも村が有利になるというわけではないのだけれど、やっぱりモーリッツ殿が真霊能者かもしれないのに霊能者ローラーを提案するのがどうしても腑に落ちなかったですよ。寡黙吊りは確かに吊りを一手消費できるのだけれど、モーリッツ殿を吊ることでその後の占い師の真偽が分からなくなる。その点から、モーリッツ殿をあの日に吊ろうというのは決して村が有利になることではないと思ったよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 10:57
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おばちゃんんもあの発表時は後出しなら、リーザ白なら黒、黒なら白のつもりだったから先出しでちょっぴり焦った。
リーザに黒出せ〜って念を送ってたよｗ GJだったよ！ ＞パメラ0：58 あの時は村側のつもりで考察出したらニコラスの白度が急上昇した結果だよ。 深 読 み っ て 恐 ろ し い …。 |
村長 ヴァルター 11:21
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さて、昨日の考察がまだだった５日目を見直してみたのですが、特に気になる発言はなかったので、これまでの考察をまとめると、カタリナの狼要素は初日の霊２CO後のフルオープン希望で能力者を表に出そうとしているところと「明らかに村有利」とは言えない２日目の霊能者ローラーの提案でしょうか。どちらも序盤の話なので、この辺りは戦略の好みの差によることもあるのでしょうけれど…。
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村長 ヴァルター 11:22
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正直、その後のカタリナの発言から特にこれが怪しい、という点が見当たらないのです。もう少し頑張って探したいのですが……。
さて、少し席をはずしますよ。夕方にはまた戻ってこられると思います。 |
羊飼い カタリナ 12:56
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こんにちは。
＞村長さん(10:12) それほど「回りくどいやり方」でも無いと思うけどな。 結局は「独断占いでの占い機能混乱狙い」なんだから、狂人の策としては、それほどレアってワケでもない。 「昔はそこそこ居た」ぐらいの珍しさじゃないかな？ |
羊飼い カタリナ 12:57
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＞村長さん(10:49)(11:21)
いや、「明らかに村有利」だよ。 【狼2匹】【吊り手数6回】【2-2COになりそう】と言う条件の下では、だけどね。 そもそも2-2COになるなら、村長さんの言う「占い師の真贋が霊能者の存在で分かる」事はないよ。せいぜい占-霊のラインが見れるだけだから、吊りがタイトな村ならともかく、この村の編成ならライン勝負を掛けるよりローラーした方が「安全」だと思う。 |
旅人 ニコラス 13:00
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村長氏(10:12)＞
ん？ 「レジーナが狼、ディーター真占い師だと見切っていた」のなら、人間だと見切る事と発表順は関係ないのではないか？ 「狼である宿が白を出したから人間と見切った」ということか？ |
村長 ヴァルター 13:13
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少し時間が取れたので。
＞パメラ[00:58] おそらく4dのレジーナが私を黒に見たのは、私が灰吊り希望を出したことで論調が変わったりしたこともあると思いますよ。あの日は私がディーター吊りでなくカタリナ吊りを提案してしまったために、みんな私のことを黒く見ていましたからね。 |
村長 ヴァルター 13:13
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＞ニコラス[13:00] 書き方がわかりにくくなってしまったようですまないね。カタリナの占い結果発表の日にリーザが「宿狼・者真」を見切っていたとすれば、ディーター真(＝残りの灰はみんな白)から私が人間だということが分かっていたということです。「発表順」と「私が人間だということを見切る」というのはそこまで関係ないね。
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農夫 ヤコブ 13:21
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ヾ(`Д'ゞ)( 尸Д')尸 ふれぃいいいえええええーー
ヾ(`Д'ゞ)( 尸Д')尸 ふれぃいいいえええええーー (`O')そ(`ー')んヾ(`O'ゞ)ちょ(σ`O')σお ヽ(`A')ノ がんばあぁあああ！！１１１ |
宿屋の女主人 レジーナ 13:31
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村長頑張ってるなあ。こりゃ逆転の可能性も大有りだね。村長も、そしてカタリナも頑張れー！
ヾ(゜ー゜ゞ)( 尸ー゜)尸 あー、これなら冒険してパメラ食べてパンダ３人の論戦にした方が面白かったかな？(黒) どうやら狩人は上にいないようだし。 |
村娘 パメラ 14:05
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こんにちは、夕方前に少しだけ時間が取れたよ。
＞村長さん （10:12）説明ありがとう。納得すると同時に真だとしても違うやり方があったし、ディタさんならそれでやり遂げられる弁があったとボクは思ってるんだけどね。 ４日目、ディタさん真寄りの考察だけど、３日目から引き続きだったリーザちゃんはともかく、急に評価の変わった女将さんは全然気にならなかったのかなぁ。ディタさん考察だけに終わったのが残念。 |
農夫 ヤコブ 14:10
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＞ぱめぞう
ディ太が真である事で説明一杯一杯なんだよ、そんちょー… そこは察してあげて欲しいｗ(無理かｗ あと、あそこまではっちゃけたディ太が、村人の願う道に戻るかどうかと言えば…多分おらでも一回はっちゃけたら突き抜けちゃうのでそれはないかと。 とどけこの思い！ (@`益')っ＝＝おはようビーム！＝＝)))）））＞＞ |
老人 モーリッツ 14:11
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こりゃあ、羊飼いさんがよっぽどのボロを出さん限り村娘さんは村長さんを吊るつもりなんジャマイカ。
村長さんの弁自体は良くできておるので、実質はリーザちゃんとならず者さんの信用勝負なんじゃろうなぁ。村長さんがんばるのじゃ。 |
農夫 ヤコブ 14:21
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泣き落としは無理だっぺかねぇ…
ディ真で付き通すようなマゾッ気のある襲撃はしないって。 このまま行くと発言で負け確定だから、そんならぱめぞうを襲撃しに行くとか。 逆説的な捉え方はしてくれねぇかなぁ。 狼なら勝ち筋を意識した襲撃すると思うんだけどなぁ。うーむ。 |
行商人 アルビン 14:37
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呆れたんでゴキブリちゃんバラまきました〜
やっぱり上にいるとディータくんの行動が真とした答えにたどり着くのは難しいですね…村長さん、カタリナさんでは単体で見てどちらかといえばカタリナさんの方が怪しいかなぁ…ってところまではたどり着けるんですが。昨日、一昨日とカタリナさんが妙に落ち着いた感じに映ったんで違和感あったんですがねぇ。 |
農夫 ヤコブ 14:43
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呆れてた （＞＜） やっぱり難しいヨなぁ。
おらも【まずディ太真ありえね】って考察(まぁ他はてけーとーだけど)から始まってるからなぁ… ここでぶっちゃけひっくり返す要因をそんちょーなりニコなり作ったら、石像を建てて崇めたてるしかねぇかなとかおもっとるっぺ。 終盤って普通はあっちふらふら、こっちふらふらで迷うけど、今回は物凄い急斜面を登らないと真実にたどり着けない感じがｓｒ |
行商人 アルビン 14:51
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なぜ、ボクが襲撃されたことをうまく読み取って欲しいとニコラスさんに期待したいんですが…これもなかなか上にいると難しいんだろうなぁ。きっと。
ボクは襲撃されたんで、Σぇ！も、もしかしてディータくん真？！！（汗 ということを思ったんですが…（おそいですけどねぇ。 |
農夫 ヤコブ 14:59
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濡れた床…内側から閉められた部屋…残された留守電…nineの遺言…
犯人は…お前だ！ 〜名探偵ヤコナン 真実はいつも一つ〜 襲撃先から判断って難しいっぺねぇ…おらもそうだけど一旦こっちが狼と思うと色々な状況証拠が入りにくくなるからなぁ…うーむ。。。 なんでおらが喰われたんだ？おらの方が決め討ちしそうなのにｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 15:09
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Σ アルビーンー！最後の発言だけどゴキブリに反応してしまうおばちゃんだよ。
地上じゃ者真は難しいかあ。狼’ｓ、一番怖いのが信用でなくGJだったから襲撃が極端にGJ避けになってるんだよね。今日もそうだし、妙吊りの日も。妙真ならおばちゃん残して娘襲撃勝負して信用勝負すると思うんだよ。そこを突かれると痛いと思ってたけど、地上からは出ないねえ…。 ＞ヤコブ ヤコブ襲撃理由は上でカタリナが言っていたりする |
農夫 ヤコブ 15:29
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あぁディ占いで白が出て結果的に白？だから？って事？
ちょっと良く解ってねぇ…まぁ結局ニコも論理的に白になっちゃったから関係無い気がすｒ。 (ここじゃねぇ？) もう少しで結果出ると思うけんども少し席を外すっぺかね。 |
老人 モーリッツ 15:43
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希望は捨てておらんが、爺が上におったら妙真者狂＞羊黒長白と判断してしまうじゃろうから、▼長にしてしまうじゃろうなぁ。
ニコさんとパメさんが▼長を選択してしもうても仕方ないと思えるわい。 |
老人 モーリッツ 16:23
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結果論でふと思ったのじゃが、リーザちゃんが誰にも黒を出さんでおったらLW候補は羊長旅の3人じゃったな。この場合はどうなっておったじゃろうなぁ。
羊白決め打ちで長旅の不毛な争いになっておったかもじゃなぁ… |
旅人 ニコラス 16:26
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村長氏＞
確かに、リーザ嬢が村長氏人間を見抜くとすればそれが確実だろう。 自分を吊っても村の勝てる道がある、と示したリーザ嬢と、灰の狼を見つけ、まだ手があるにも関わらず自分を吊れば敗色濃厚と言った赤髪殿。 赤髪殿には悪いが、俺は赤髪殿の言葉は「信じて欲しい占い師」のものとはあまり思えないのだ。 |
村長 ヴァルター 16:28
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ただいま。遅くなってすまない。いよいよあと少しだね。できる限り２人に考えを変えてもらえるように頑張りたい。
＞パメラ[14:05] ４日目の考察は結構みんな灰吊り提案で私に対する評価が変わってしまったから、レジーナだけを気にしていたのではなかったのだよ。 |
村長 ヴァルター 16:38
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＞ニコラス殿[16:26] 客観的に占い師たちの発言だけを追うと確かにそう見えてしまうね。おそらく私も占われていなかったら、ディーターとリーザに対する評価はニコラス殿と一緒になってしまうでしょう。ただ、ディーターの性格を考えると、ひとつの答えをみつけてしまったときに、それを他の人に上手く伝えることができなかったのだと思っているよ。
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村娘 パメラ 16:59
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こんばんはの時間に近くなってきたね。そろそろボクも投票先決めないと。
＞村長さん（16:28） 女将さんは占い師候補だったから、気になったのはボクだけだったのかな。同じようにニコラスさんも灰から吊るのならリナちゃんとは言っているね（4d:14:22）他の占い師に触れずディタさん真だけを押し出した所を不審に思われたんだと思うの。 |
行商人 アルビン 17:04
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村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長村長ｶﾞﾝﾊﾞﾚ♪
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行商人 アルビン 17:08
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旅1648『羊長二人の発言だけを追うと、総合的に羊飼いさんの方が黒く感じるのだが…』
そう！そうなんだよなぁ…ボクも昨日そう思ってたよ。ただそこに占師を入れて考察すると……（汗 |
村長 ヴァルター 17:12
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＞ニコラス殿[16:48] すまない、「総合的にカタリナが黒く感じるというのを探す」という意味が少し分かりづらいのでできればもう一度説明してもらいたいかな。申し訳ない。
＞パメラ[16:59] こんばんは。そうだね。あの日はディーターのトリッキーな発言に驚いてしまって、他の占い師の真偽考察が薄くなってしまったのが不審に思われてしまったところなのだろうと思うよ。 |
少女 リーザ 17:13
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＞ジイちゃん
むむ？りーざが白しか出さなかったら、5dでりーざかオバちゃんが吊られるか、羊が吊られるか…の選択か。で、そんちょが確白になってたな。そして宿より信用低かった妙が吊られて白判定、宿狼確定…か。妙真の場合はLWが旅・農。面白いかだが、その状況で宿より早く吊られ、パンダの羊を吊らせちゃダメ…りーざは更なる演技力が求められたこと必至なのだ！！これ以上は勘弁なのだ(笑) |
旅人 ニコラス 17:16
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村長氏＞
羊飼いさんの発言には「小さな黒要素」がいくつか見つかるはずだ。 例えば、「私が狼なら〜」。これは決して大きくは無いが黒要素の一つだ。 黒要素を探せば見つかるものなのだが、これらを探し出して挙げていく、という事をしていないのは何故だろうか、ということだ。 |
少女 リーザ 17:17
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それより、4dで者の代わりに吊られてても面白かったかもしれないのだ。りざ白判定で、次吊られるのは｢狂｣の疑い濃厚でも者が吊られてたと思うのだ。その場合、りなちゃん白決め打ちになった可能性もあるのだ。
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旅人 ニコラス 17:33
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羊飼いさん＞
「重箱の隅」のような質問になってしまうが、一応。 羊(12:57)で「明らかに村有利」とまで断言しておきながら「「安全」だと思う」というのは些か弱くないだろうか？ |
村長 ヴァルター 17:37
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ああ、時間がありませんね。今ざっと見てきたところ[羊4d15:27]ディーターが「もう完全に私白を見切ってたんだと思う」が気になりました。ディーターがカタリナを完全に白と見切れる材料が「カタリナがローラーを言い出したから」という風に発言していますが、ローラー提案によってカタリナを黒く見る私のような者もいるのです。ディーターがカタリナを白と見切る材料としては若干弱いと思います。
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パン屋 オットー 17:37
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くるっぽー。村長さん頑張ってる！がんばれがんばれーです。ないすふぁいとであるというのに追従ですよっ。吊られても熊猫型メロンパンを差し上げたいですねっ
パメさんニコさんはどっちに投票するのか…どきどきどき。 |
少女 リーザ 17:42
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勝っても負けても、皆いい働きしたのだ！
ジイちゃんの｢村人騙り｣。りーざは初めてだったので抵抗あったが…｢良い村人騙り｣だった気がするぞ。霊確定したし、占3CO(これはちょっと違うみたいだが)、灰も狭まったし襲撃もされた。ジイちゃんもGJなのだぁ！(*^^*) |
農夫 ヤコブ 17:43
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うおおおおおおぉぉおおぉぉぉぉぉぉおおおおお、
そんちょーぴんふの村の平和はそんちょーの双肩にかかっているっぺよー ヽ(`A')ノ カカロットーーーー！！！クリリンの事かーーーー！！１１１ ＞ニコ 怪しきは吊れ！だっぺ！ ほぅらあなたはカタリナが吊りたくなる〜吊りたくなる〜(がたごとがたごと ヾ(`ー'ゞ)( 尸ー')尸 ＠０ |
旅人 ニコラス 17:44
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羊飼いさん＞
成る程。ついでに言うと「明らかに」でありながら「だと思う」というのは変じゃないだろうか？という質問でもあった。 村長氏＞ 羊3d灰考察にも、やや不審な点は無かったか？ |
村娘 パメラ 17:47
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村長さん（3d00:30）では「一貫して霊能者ローラーを提案。その理由が「全ローラーで村が有利になるから」というのは村の視点に立っている感じで白印象」を持っていたのであながち間違いではないと思う。
リナちゃんを占いに挙げた主な理由はステルス感だったの。 |
村長 ヴァルター 17:48
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＞ニコラス殿[17:44] 今読み返してきましたよ。不審に思ったのはオットー、ニコラス殿を「状況的に黒」だとしているところですね。私も▼ヨアヒムをあげているのに白い印象をもらったところが違和感です。確かに私の占い先希望はヤコブでしたが、同じ理由で私を疑わなかったのは気になりました。
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羊飼い カタリナ 17:50
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（＠・ω・）＜本気で時間が無いッスー。ふと思ったッスけど、今日襲撃されたアルビンさんもディーター偽決め打ち気味だったハズッス。結果論かも知れないけど、ここ３回ともディーター偽決め打ちの人が襲撃されてるのは村長さんの狼要素だと思うッス。弱いとは思うッスけど。残り5ッス。
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少女 リーザ 17:55
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そうなのだ…。ここ4日ほど、りなちゃんの発言が減ってるのだ。ガンバるのだぁ！！負けてもいいから、悔いのないようなプレイをするのだぁ！！
羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊っ！！！＠0 |
村長 ヴァルター 17:55
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＞ニコラス殿 書き方が分かりづらくてすまない。きっとニコラス殿が言っていることと同じことを私は言っているのだと思うよ。ニコラス殿とオットーが▼ヨアヒムで疑われるのなら、当然その日の灰考察で私も疑われるはずなのに疑われていない。客観的にも黒要素とするには弱いと思います。
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パン屋 オットー 17:59
次の日へ
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ふっふ、村長さんは頑張ってますからねー…リーザちゃんも食べたいですか？むしろ食べられちゃいそうですが
…とかいっているうちにそろそろ時間です…！！がんばれーパメラさんーにこらすさーん |