プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 18:01
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レジーナ はヴァルター の部屋を掃除した！ネズミ が現れた！
→たたかう にげる レジーナの攻撃！ネズミ を捕獲！ネズミ は回避した！が罠にかかった！「きょ、強敵だった…」 You Win！ 白判定を手に入れた！ 【ヴァルターは人間だよ！】 狼判定が見れないねえ…。 |
ならず者 ディーター 18:08
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勝敗に決着しないんでゲーム中は触れなかったが言わせて貰うぜ。ヤコブも指摘してたが、爺さんの霊ＣＯは完璧に悪手だったと思うぜ。どう考えたって占騙りに出たほうが効率がいい。
これなら１・２日目にパメラ確定で無駄な真贋議論より灰狭めを煮詰められたし、占い師確定すれば、狩人も張り付きガードできるし、確霊が肉の盾になって狩人を守ってもくれる。しかも狼ヒット率も７割方高い。 |
ならず者 ディーター 18:09
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安易な村人の騙りはもうちっと考えてほしいね。いまさら大人気ないかもしれねえが、爺さんが騙らず娘霊確だったら俺は「●年」する理由がなかったし、その上爺占騙りをしてくれてりゃ俺は真確定だ。万一、狼か狂が騙っての霊２ＣＯだったら、俺の先取りでＬＷを一手先当てで勝ってたぜ（俺からすると一手先取りで占える圧倒的有利だったのが、俺偽要素だらけの圧倒的不利になっちまった訳だ）。
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宿屋の女主人 レジーナ 18:10
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村長、確かに論調が変わってあれ、と思っていたんだけど白だね。疑って悪かったよ。
ディーター、そして爺さん、お疲れ様。 これはニコラスかヤコブがLWだよね。ニコラス狼濃厚･･･？また昨日のを読んでくるよ。 |
少女 リーザ 18:25
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やぁ！みんな！紙芝居の時間だよ！
わーい！わーい！ 先週の話の続きだ。そう、村長が脱税疑惑で告発されて、刑事裁判に掛けられたお話だったよね？ それそれ！ねぇそんちょどうなったのーー？ 早く続きを話すのだ！そんちょどうだったのだっ！？ 激しい取調べと厳しい尋問の末、村長の判決が出たんだけど…むむっ？そんちょの叫び声が聞こえるぞ？尻尾も見えるのだぁ！！【ついに見つけたのだ！そんちょは人狼だったのだぁ】 |
少女 リーザ 18:29
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ただいまなのだ！ついに見つけたのだ！そんちょ狼だったのだぁ♪
とりあえず、りーざの仕事はほぼ終わったのだ…。りーざお疲れさまなのだ♪ それと、来てすぐで悪いのだが、りーざは出かけるのだ。帰りは23時を回ると思うのだ。じゃ、タマクローいくぞ！ |
村娘 パメラ 18:33
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女将さん、リーザちゃん判定お疲れさま！【ディーターさんは人間だったよ。】２人のうち、どちらかが人狼。お爺ちゃん…冥福をお祈りします。
■1.占い師真贋 ■2.灰考察、狼の組み合わせ。 ■3.今日の▼●希望 ■4.襲撃考察 |
農夫 ヤコブ 19:47
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すまん昨日の日替わりの前くらいから全然読めてないっぺ。
明日の朝とかまとめて読む事になるかも、ちょっと箱トラブルで思うように行かないっぺ。 (´・ω・｀) なんつかディ太おらが適当云々って何？って感じなんだけんど… まぁ議題回答って言うよりは雑感をもろもろと流していくっぺね。 |
農夫 ヤコブ 19:47
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実は昨日時点で多少爺さん狼もありなのかなぁ、どうなのかなぁ？とか思ってた矢先の襲撃でちょっとやりやすくなったカンがあるっぺね。
＼占狂狼狼 壱者？羊？…？は残り占い師 弐女者宿長 参宿者女？…？は農旅 |
農夫 ヤコブ 19:47
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ぶっちゃけ壱はもうねぇよ！と思っているっぺ、もうデ太は真であるはずがない。
色々言いたい事があるけんども、時間無いから省く。 弐である場合でも参である場合でもそのまま今日は女吊りで村的には間に合うと思っているっぺ。 まぁこれは壱が無いと決め討っているからという結論からなんだけんどもな。 |
農夫 ヤコブ 19:48
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女＝狼が出ればストップでいいと思うっぺ。じゃ無かったら明日は長→宿吊りで。
まぁ多分ストップすると思われる(すまんですわ宿真よりで見てる)んで、その場合は宿襲撃とかありえるかもしらんね。 その場合は旅(グフ)vsおらにまぁなるわけで……… 最初のジンクス当たってじゃねーか！！！ ヽ(｀Д´)ノ まぁ襲撃無ければそのままおらは旅吊りを進言して終わりだっぺかね。 |
農夫 ヤコブ 19:48
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ぶっちゃけほんと今日の襲撃は意味不明つか、勝負どころじゃねーの？今日は。
むしろ弱気に行くならリナどん襲撃のが幾分良かったと思えるおらがいる。 まぁすまんちょっと時間の流れが止まってて場のふいんき(やっぱ変換できねぇｙｐ！)が見えないんで、印象が全然変わってないっぺょ。 まぁこんな感じで駄々漏れしてみたっぺ。ではアディオス、アミーゴ！ |
旅人 ニコラス 20:04
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■3.●農。俺か農の２択なので、どちらを占った所で宿視点の黒判明。
▼女。これは別にお嬢さんを偽とするわけではない。 今日も▼占にする事で、騙り狼が判明し、その狼に黒を出されたパンダが白確となる。更に明日PPランダムになるのを防ぐ。 女狼ならば長白確定、宿狼ならば旅農ともに白確定。残念ながら羊飼いさんは白確にはならない。 女狼パターン】今日▼女で狼一匹吊り。長と旅農のどちらかが白確定し、羊と宿視点 |
旅人 ニコラス 20:04
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羊と宿視点の黒をローラーで終了。この場合の吊り順としては▼女→▼羊→▼宿視点黒とすることで、宿狂(者真)の場合のランダムを防げる。
宿狼パターン】今日▼女で真狂死亡確定。旅農が白確定し、長と羊のどちらかを一本吊り。吊り順は▼女→▼宿→▼羊/長で宿吊り確定となる明日一日を、羊長のどちらが狼かの考察時間にあてる。 今日パンダになった長を吊る場合は、どちらかの偽が確定しても、者真の場合はランダム発生。▼ |
旅人 ニコラス 20:06
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▼長よりは▼女の方が確実に狼側を吊るす事が可能。
■4.１】皆が白寄りに見ていたので、SGと判断した。２】狩人の可能性もあった。３】ご老体生存だと、何か都合の悪い事があった。といったところだと思う。＠16 |
パン屋 オットー 20:29
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こんばんはです。うーん、続々パンダちゃんですね。襲撃先は堅実路線に来ましたねー…お爺さん、ディーターさん、うぇるかむ墓下です。こんばんは。（昨日のお供え物のうどん食べつつ）
ヨアヒム君＞中の人の事情なら仕方ないと思います。（中の人などいない！ですが（笑）これからの村では突発的なことがないと良いですねー。ネタばれは…ううん、ありなんでしょうかね？僕はどちらでもーです。あることとはいったい…！ |
旅人 ニコラス 20:44
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■1.占い師真贋
者真の判定は予想通りだが、問題は宿女どちらが狼か。 ただし、農夫殿の初日の立候補や、奔放さ等が狼と考えにくく、灰考察が無いに等しい状態は黒いのだが、幾らなんでも狼がこれでは……といった状態だった点から、宿の偽が俺の中で上がってきた。 ただし村からすれば農旅のどちらにどの判定が出るか、が情報となるので、今日の▼希望とはしない。 対して女だが、今日▼女で狼であった場合、下手をすれば詰 |
旅人 ニコラス 20:44
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詰み状態である。その点、今日の老襲撃は危険なのだが……。老狩人と見たのかもしれないので、一概に非狼とは言えないか。
結局判断が付かなくなったので、▼女で灰狼の絞込みをしたい。 ■2.灰考察、狼の組み合わせ。 女羊 女農 宿羊 宿長 の４通りのどれか。パターンごとの考察は、悪いが今夜中は急用で出来そうに無い。＠13 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:54
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■4.わっかりにくいねぇ。これ。狼にとって消えてほしいのは霊判定できるパメラだと思ってたんだけど…。霊判定で狼のライン候補が限られても構わない程仲間切りしてる？霊判定がなけりゃ薄くてもディーター狼の可能性も残せたと思うけど。
しかも爺さん狩人にも見えない。狩人がローラー覚悟の霊騙りに出るかね？まあ、爺さん黒には見えなかったけど一応灰だし、狼が弱気だとしても確白アルビンじゃなく爺さんなのが疑問符。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:56
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とすると爺さんを残すと都合の悪いところがあった…？昨日目についた▼リーザが邪魔って言っても占いローラーの可能性高いし判定隠しなら尚更パメラ狙った方がいいし今日になったらその意見が邪魔になる要素が低い気がするよ。他の爺さんの発言見直した方がいいかねぇ。
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村娘 パメラ 22:34
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うわー。今まで読んでたけど頭煮えそう。みんなもお疲れさま。つ【ココア】
＞リザちゃん 取り調べと尋問で紙芝居のお話だったんだね、どうも拷問が好みなので脳内変換してたよ。ごめん。村長狼要素とリナちゃん擁護もあって大変だろうけど頑張ってね。 ＞八五 箱不調だったんだね、お疲れさま。 ＞アルビンさん 今日もボクが仮本決定出しておく？アルビンさんも考察出したいよね。 |
村娘 パメラ 23:10
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＞女将さん（21:54,56）
昨日のGJは情報の増えない所、つまりボクか商人さんだった可能性が高いと思ってるんだ。だから、ボクは襲えなかったかもね。女将さんの言う通りお爺さんが狩人じゃない可能性も大きいね。 ところでこれは女将さんだけに答えて欲しいんだけど、村長さんが狩人だった場合はCOしてもらった方がいいと思う？CO呼びかけるかどうかは別にして。狩人さんの判断だから。ここだけの話にしてね☆ |
老人 モーリッツ 23:37
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それにしてもこのままじゃと残る吊り手は3回じゃのう。占ローラー完遂で羊vs長vs農or旅になるか、明日占狼引きで、妙or宿視点の狼を吊るのか？
狂残りワオーンがあっても1/2の勝負じゃからそうそう分が悪い展開でもあるまいて、なんとかなって欲しいものじゃのう。 |
少女 リーザ 23:43
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にゃはっ☆ ただいまなのだぁ♪ パメちゃんも判定ご苦労様なのだっ！
さっきは急いでたので言えなかったのだが…ならず者にジイちゃん、お疲れ様だったのだ。2人ともゆっくり休んで欲しいのだ。 ならず者は狂だったのだな。ということはオバちゃんが狼かっ！ほっとけーきに何入れたのだ！ええい言うのだぁ！(；＿；) 正直、ならず者狼なら、ジイちゃんLWかもと疑ってたのだ。2人とも、メチャクチャ息が合ってる気 |
少女 リーザ 23:44
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がしたのだ。他に霊ローラーで吊られそうなら者占COを止めればいいとか。3d18:39]なんかは、狼じゃないと後でフォローするのが大変かな…とか。疑ってごめんなのだ＞＜
■1.●誰でも黒しか出ないのだ ■2.▼宿or長→長or宿 ▼宿or長→妙→長or宿 りーざ視点でこれなら確実に勝てるのだ！ 吊りは＠3回。確かに村視点だと神の手があるので、者狂は吊ったが、占師から吊ると思うのだ。で、それは黒 |
少女 リーザ 23:45
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判定を出したりーざから…というのも分かるのだ。今日りーざが吊られたとして、真占師の霊判定は白しか出ないのだ！なので次に宿狼が吊られて黒判定で＠1回。その時点でLW候補は2人【羊と村長】なのだ。ここで間違えずに【村長】を吊れば村の勝ちなのだっ！もし今日りーざを吊らずに、長か宿を吊るなら、間違いなく黒が出るのだ。その後りーざを吊れば白が出るから残りの一人も吊れるのだ。りーざを信じてくれればなのだっ！
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宿屋の女主人 レジーナ 00:06
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＞パメラ
ああそうか。狩人生存確定だからパメラでGJならパメラは狙いにくい、か。 で、狩人CO？狂人(村視点で少なくとも人)に黒出されたカタリナは抜く形でいいのかい？確かに事情がちょいと違うわな。 村長狩人ならCOしてもらうのもありだと思う。狼からの黒出しで狩COなら食べられる心配も少ないよね。 |
行商人 アルビン 00:26
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ただいまです〜。
爺さんが襲撃ですかぁ…そして占判定割れてディータくんは予想通りの霊判定ですかぁ。 パメラさん＞【ココア】いただきます〜。決定はどうしましょうか？ボクが挙げてもいいですし、仮・本決定のどちらか片方のみ挙げるとかでもいいですし…。今日はお昼ぐらいからは時間取れると思います。 |
少女 リーザ 00:27
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↑は■3.の議題なのだ。間違ってごめんチャイのだ；；
パメちゃんこそお疲れサマンサダバダなのだ！色々頑張るのだ！ ぱめちゃん＞…今のは聞いちゃいけなかった気が。ぱめちゃんは｢拷問が好き｣…なのか？りーざはあそこだけ耳ふさいでたのだ…びぇぇぇ！痛いのイヤなのだぁっ！！(；＿；) 八昆布＞箱トラブルはしょーがないのだ。早く復帰するのだぞ？…て、また根拠なしのマイナス印象か！ばかちんがぁっ！(笑) |
少女 リーザ 01:25
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■4.襲撃考察
3日目のペーターはGJ避けと灰を狭めないためで、パメちゃんの言うように娘襲撃が一番やり易かった日だと思うのだが、4日目ほど切羽詰ってなかったのではないか？。4日目は｢老の村人騙りで占に誘い出され、老が占われず吊られずに準白｣となって｢灰が狭まりLW潜伏が厳しくなった｣ため｢占師の真贋を出させないための娘狙いでGJ｣だと思うのだ。そして｢占ローラーさせるため｣にも占師は襲いにく |
少女 リーザ 01:26
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かったのではないか？今日の襲撃は…まずGJ出たら詰むので、GJが出ない人物で条件の良い人だと思うぞ。者の判定を見るために娘鉄板＆灰を減らせないので、商と老の2択で老…？もしかしたら[4d18:02]を狩の発言と思ったかもなのだ。序盤でGJフェイクは考え難いからな。
発言余ったのだ… ＞旅人[20:44] ｢者真の判定は予想通りだが〜｣は｢者白｣か？単なる間違いだと思うのだが一応。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:55
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消極的かも知れないが狩人COは狩人に任せたい。おばちゃんは僅差だけどしない方がいいんじゃないかとは思ってきている。村長に求めて非CO時は狩人候補が僅かに狭まるだけなんで非考慮だよ。
村長が狩人で仮定して、GJで１手増えて灰２吊りになれば村が相当有利になるがCOしたとして狩人の居場所を狼に知らせる事になるからGJを望み辛くなる。パンダとはいえ、SG候補のパンダはカタリナもいる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:56
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ただ、２COになってくれれば襲われた時点でもう片方が狼確定だから襲われないまま最終日まで生き残るだろうよ。どっちにもメリットデメリットを感じるねえ。
■3．▼リーザ おばちゃん視点になるけど唯一の確定狼。そして村視点での安全策だね。おばちゃんにとってすら灰２択の吊りは博打。村視点ではおばちゃん決め打ちでもしない限り有り得ないだろうよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:58
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●保留。まあ、対象はぶっちゃけどっちでも一緒なんだよね。ニコラスとヤコブの二択で白が出たら残る灰が黒、黒が出たらそちらがそのまま狼。おばちゃんが襲われたらそもそも結果が出ない。ただ、狼からすると吊り手消費が狙えるだろうからあまり襲撃の心配はしてないけどさ。だからあまり狼を読み間違える事に対して恐れが無い。ただ、どうせなら黒を引きたいね。灰考察が終わった後でもう一度出すよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 06:53
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カタリナ居たのかい。誰も来ないと思ってたから議事録新しくしてビックリだよ。お休み。
■1．おばちゃん真、リーザ狼、ディーター狂 ■2．ハイ来ました難問だよ。あーこれヤコブ黒の可能性も見なきゃいけないねえ。灰中２番目ノーマークだったよ。不動の１番は爺さんだけど。リーザが狼なんで、リーザとの絡みから見るよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:54
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リーザ2d07:40のモーリッツの「まだ未発言のお人がおる段階で違和感があるのう」発言を受けて2d13:54「商人に黒を出す占い師ではないという意味」の発言。白が判っていた狼視点を挽回する為に占い騙りに出た狼と見るよ。
2dは●ヤコブ。ヤコブが狼なら仲間切りかつ狂の可能性を示唆するのは本当に占いに上がった時に白を出す為の布石とも見れるね。白なら占い希望出しやすいところに出したのかね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:54
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3d12:35 ニコラスに対して最も納得がいくと言い、視点のブレは無いがLWとしての位置取りとしては最適とのこと。ニコラスの行動自体のの黒要素は挙げずに黒めにする。仲間切りとも仲間擁護とも取れる。
リーザ4d15:33でニコラスに吊り候補に挙げられた事への反論。軽く仲間切りとも見える。 で、それ以外の印象論としてはヤコブは変わらず。こんな狼はいる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:58
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そして昔の文献を読んだ印象だとそんな狼ほど村側でも狼でも態度が変わらない。ただねえ…2dにあそこまで吊り占い候補として注目を浴びているとリーザと占い師候補を代わった気がしてならないよ。リーザ自身が3d12:35で言っていた通り、灰で活きるタイプだから押し通したのかも知れないけど。
ニコラスは発言内容のブレの無さは性格的に狼でも人間でもありえそう。ディーターへの切り込みは白くも見えるが、 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:59
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逆の見方をすればディーター白を知ってて追い込んだとも読める。どちらにせよ発言内容自体はありゃ尊敬だよ。
結論的には 黒 旅≧農 白 ＞リーザ 残念ながらあの時のは普通のホットケーキだよ。あの時点で狼だって判っていたら毒を仕込めたんだけどね、と腹黒く言ってみるよ(黒笑) もう休むよ。お休み。 |
村娘 パメラ 09:08
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おはよう。朝ご飯は簡単に（いつもそうだけど）つ【キノコのポタージュ、デニッシュ各種、コーヒー、紅茶。】
＞アルビンさん 了解。ボクもお昼頃時間を作るよ。 ＞女将さん 喉厳しい所をごめんね。女将さんの言うとおり、リナちゃんでも同じだね。あったとしたら霊判定結果と照らし合わせて情報が増えるかなと思ったの。ボクももちろん、今日呼びかけるつもりはないし本人の判断にお任せ。 |
農夫 ヤコブ 09:59
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ちょっとだけ戻ってきたっぺよ。ごはんもりもり…
今日は普通にリザぉゃびぃんを吊るでおっけーだったっぺね。どの占い師が真のパターンでも問題ないっぺ。ごめ、まだ今日の分しかよめてないんだけど… ＞リザぉゃびぃん おらはどちらかと言うと流れの中でその人の発言で一番重みの置いている言葉に焦点を絞って考察するっぺ。 まぁ人によっては言いがかりとも取れるかも知れんけど、 |
農夫 ヤコブ 10:02
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爺さんの村人騙りが暴露された時におやびんの発言順はペーターの白確→3CO(対抗)だったんで、真占い師なら襲撃されて白確が出ることを喜ぶ？よりは対抗の方をまずは考えるのでは無いかとおもっったっぺ。おやびんの発言がヤッターっぽく見えるのは確かに言いがかりだけんども、真占い師なら占い先が襲撃されて白確定が出た事を考えるのはもうちょい後だと思ったっぺ。
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農夫 ヤコブ 10:03
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＞狩人CO
まぁまとめ役達に任せるっぺ。ただ、灰襲撃されているのでCOするかどうかは【襲撃された人が確実に狩人ではない】の吟味がされないと、ちょっと危ういと思うっぺ。 まぁおらも爺さんはとても狩人だとはおもっとらんので、爺さんは狩人ではないを前提に考えてもいい気はするけんどね。(これで狩人なら普通は放課後伝説の樹スペシャルだっぺね) |
農夫 ヤコブ 10:03
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今日の吊りがリザぉゃびぃんなら、正直おらの視点だと発言云々で考える必要がまったく無いので、やっぱり議事録読むのをさぼっちゃおーかなー…とか考えたりしちゃているっぺ。
まぁぱめぞうが生き残るのが前提つか大丈夫だろ、なんだけんどもさ。 あと箱は何とかなったんで、決定時間には張り付くようにしておくっぺね。 んじゃ、また出かけてくるっぺね。 |
村娘 パメラ 10:31
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八五おはよっ。村長さんはまだ来られないんだね…。ぶっちゃけこの四つしかないんだけど、村長さんには八五とニコラスさんとリナちゃんの三択。難しいところかもしれないけど考察聞きたいよね。
者真真狂狂 妙狂狼真狼 宿狼狂狼真 狼羊羊村農or旅 |
少女 リーザ 12:00
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にゃははっ☆おはようなのだっ！今日は色々と最後の仕事をしながら宿に居るぞ！…このままだと30発言でも足りないのだ！上手く削るのだ！
■1.妙真・者狂・宿狼 悪いのだが、村勝利のためには｢最後は者との信用勝負｣になるので力入れたのだ！[4d14:34]も参考にして欲しいのだ。 ・者…[3d1:01]占いをずらすのは良いとして｢1日目で商から●ずらした理由｣を｢2日目の●農になぜ当てはめないで占 |
少女 リーザ 12:00
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ったのか？｣。[3d01:02]｢年農をSGにしようとした奴を洗いなおせ｣…年も農も初日の時点で疑われるに足る理由があったのだ。つまり仮にSGにされてたとして、普通に怪しんでいた村人も居るはずなのだ。↑これと｢商人を疑った人物を狼とする｣のが｢者案｣だが…2日目までに全ての答えが出ているのか普通に疑問あるのだ？大多数の村人にとって初日2日目の●▼先は、まとめ役や言いがかり、発言ミス、寡黙吊りやロー
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少女 リーザ 12:00
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ラーなのだ。そこから狼を見つけ出すって…者の意気込みは凄すぎるぞ。そして、やはり真占師の取るべき行動かと言われたら疑問なのだ。初日に占った●年は勘打ちらしいのだ。票を見ても、初日●年は誰も挙げてないぞ。そして一番分かりやすいミス？は｢狼に挙げた妙が真占師｣で、｢非狼に挙げた宿が狼｣なところなのだ！
者の言動で一番狂っぽいと思うのは｢妙狼｣として｢執拗に吊らせようとした｣ことなのだ。おそらく狂人視 |
少女 リーザ 12:01
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点から宿狼とどこかで気付き、4dは妙吊りを狙ったと思うのだ。その傍証に、他の人の考察でほとんどが、宿と妙の差は｢僅差｣だったのだ。そして妙が吊られたら｢白しか出ない｣ので、自分も吊られて吊り数を稼ぐ腹積もりだったと思うのだ。なにより｢真占師の判定を出させずに済む＝LWがかなりの確率で潜伏できる｣というでっかいメリットもあったのだ。昨日りーざが吊られてたら、LWのそんちょを見つけられなかったのだ！
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村長 ヴァルター 12:22
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こんにちは。昨日はまったく参加できずにすまなかった。
とりあえず判定によると、私にレジーナが白出し、リーザが黒出し。そしてディーターが人間だったのですね。 それでは議事録を読んできますよ。 |
村娘 パメラ 12:54
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リザちゃん、村長さん、こんにちは。ね、寝てた訳じゃないけど、ちゃんといるよ。
＞リザたん（12:00） >>●年は勘打ち ディタさん（1d:13:55）「アルビン希望は変える気がない」この時点でブラフを使っていた事になるけど、（2d:17:58）には「ちなみに●年派から次点では●農に〜」では●農の予告とも取れる。ディタさん偽と仮定してリナちゃんが「人間」と確信に至った理由はなんだろうって今考えてる |
羊飼い カタリナ 12:56
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おはよう。
二日酔いで頭痛いのに、丸八ふとんの営業に叩き起こされて、気分が悪いカタリナちゃんの惨状です（字違う） …ごめん、ちょっと素が出ちゃった。 さて、それじゃあ議事録読んで来るね。 |
羊飼い カタリナ 13:03
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＞パメラちゃん
横レスで失礼するね。 ディーターさんが「カタリナ人間」を見切る、に関しては、 私が昨日(羊4d-15:28)で触れてるよー（笑） 多分間違ってないと思うけど、どうかな？説得力ない？ |
村娘 パメラ 13:06
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あー、やっぱり一時間仮眠して来るねｗ頭煮えそう。いったん離れないと、同じ所ぐるぐるしてる。リザちゃん、質問しといてごめんだけど、スルーしておいてね。喉大事に。
アルビンさん、村長さん、リナちゃんもまたあとでねー。 |
少女 リーザ 13:25
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■2.狼は【宿・長】で決定なのだっ！灰考察は全員村人でパスなのだ
・長…突然死は回避して欲しいのだ…。多分最初から潜伏担当。中庸に潜み、村のために提案を続ける姿勢は実に安定してたのだ。ステルス感はあったが、腰の低い態度や丁寧な対応で、敵を作らない姿勢を貫いてたと思うのだ。この辺は羊と正反対なのだ。1dは●商人(宿も同じく白確作り)、2dは●農(宿は●年)上手く希望を割った？、3d●旅→補完占●農 |
少女 リーザ 13:25
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＆●旅へ▼屋(宿●農▼旅)邪魔になりそうな旅を●にして襲撃するつもりだったか？そして4dで者が狂アピ羊黒判定から意見が大きく変わったのだ。[4d03:46]者を真より、狂の時のリスクが大きいが灰吊り。その後[4d14:40]では者狂の可能性を認識しつつ▼羊変更せず。状況は者が作り出してきたのだ。村人なら者真決め打ちじゃないと無理ある吊り案なのだ。他の占候補が黒出してなかったし、｢占師か黒判定先｣を
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少女 リーザ 13:26
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ある程度決め打ちする必要は、あの時点ならどの占候補視点からもあったのだ。なのでやはり吊り数を稼ぐ方針だと思うぞ。しかしLWの行動とは考え難いのもあるのだが、明らかな発言の変化といい、狼としては勝負どころだったのではないか？もちろん宿は表立って者に賛同できないと思うぞ。
・羊…吊り数計算で安全確実を選ぶ人だと思うのだ。まず者が羊を狼要素としてあげた理由は2つ。[3d1:02の真ん中]｢商がまと |
少女 リーザ 13:26
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め役立候補。ほぼ狼はない状態でまとめ役立候補に反対した人、または疑った人｣｢2日目に●農の人｣の2つが理由と思われるのだ。羊のどこに商人まとめ役を疑う発言があったのか聞きたいのだ？[俺の年農黒寄り発言を〜(SG誘導のため)]…これがどこか聞いたが者は答えず、初日でないのは明白。羊は初日から農を疑ってるのだ[1d08:13]。農は疑われる理由があった[2d23:48]。また怒るだろうが、者の提案は穴
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少女 リーザ 13:26
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だらけなのだ。その後●羊になったのでSGに仕立て、用が済んだはずの者は自分吊りに反対、判定出してない占候補を吊るという提案。この状況は明らかに者が作り出し、者を中心に考えられた提案なのだ。みんなもよく考えて欲しいのだ。
・宿…宿の黒要素は探す必要ないのだ。理由は明日分かるからなのだ。今日りーざを真決め打ちして宿を吊るならなおOKなのだ！今後のために喉取っておくが、余裕があれば発言するぞ。＠3 |
行商人 アルビン 14:35
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ただいまー。って言っても、なるほどねぇ…という感じで隠れて見てました。
■4.襲撃考察 今回の狼さんは一度襲撃阻止されると襲撃に対しては慎重になるみたいですねぇ？この慎重な感じは意外に行動と発言から見えて来たりしそうだな。 ええっと、爺さん襲撃はおそらくみんなからの灰考察からほとんど最白の位置で見られていたし吊り上げるのは不可能と判断して襲撃したんじゃないの？ あとはひょっとしたら狩人かも？って |
行商人 アルビン 14:35
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いう可能性もあるわけだしね。でも残念ながらその予想は外れ〜。ボクが思うにあの方が狩人ｻﾝだろうなぁ…って思う人はいるよ☆ 狩人の勝負はこれからが本番だから、もうひと踏ん張りして襲撃弾いてください〜。
それとボクは狩人COに関しては狩人ｻﾝの判断でいいと思いますよ。このことについてはあまり触れる気はないですねー |
行商人 アルビン 14:46
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★妙＞ひとつ訊きたいことが…
今日、▼妙で自ら吊りに挙がって明日のパメラさんの霊判定から身の潔白を証明しようということはリーザちゃんの中の選択肢にはあるのでしょうかぁ？それともそんなことせずに一気におばちゃん吊り希望でしょうか？ ぁ、狩人生きてる生きてない云々については気にしなくて大丈夫ですからね。ボクが予想するなら…まだ生きてますんで。ええ。 |
羊飼い カタリナ 14:48
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アルビンさん、こんにちは。さて、私も議題に回答するね。
■1.占い師真贋 （真妙、狂者、狼宿）＞（真宿、狂者、狼妙） えっと、リーザちゃんが狼だと仮定した場合、今日の偽黒出しは少し危険だと思う。 黒出した占い師が先に吊られる可能性が高いから、そうなった場合、パメラちゃんの判定で「妙＝黒」となれば、村長さんが白確定する。その後に私吊って、宿視点の黒を吊れば、村勝利確定だよね。（続く） |
羊飼い カタリナ 14:49
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（続き）だからリーザちゃんが狼で今日の偽黒出しをする意味は、「パメラちゃんかレジーナさんを襲撃して成功する」が前提になるハズ。
これはちょっとバクチじゃないかなぁ。…もちろん可能性が無いわけじゃないけどね。 後は、私視点からで申し訳ないけど、昨日の▼羊が手数的に考えてオカシかった村長さんが黒いってのも含めて、私はやっぱりリーザちゃん真寄りで考えてるよ。 |
羊飼い カタリナ 14:50
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■2.灰考察、狼の組み合わせ。
私視点からは【宿＆長】【妙＆旅】【妙＆農】の３つ。 客観視点ではさらに【妙＆羊】【宿＆羊】の２つを追加。 ■1.で触れた理由で、【宿＆長】が狼の可能性を高く見ているけど、妙狼パターンもゼロじゃない事は理解してる。 でも普通に考えるとやっぱり、ここでの狼の偽黒は危険だと思うかな。 |
羊飼い カタリナ 14:51
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個別の灰考察に入るね。
【長】昨日の希望は●旅▼羊＞●旅▼者 昨日も触れたけど、昨日の時点で▼灰は、手数的客観的に考えてもオカシイよね。 狼的には手数厳しいだろうから、昨日私吊りたかったハズだし、変則ローラーが受け入れられなかった事から考えて、▼羊が通るかも？と考えて提出したように見えるかな。 「者真寄りに見てる」との理由だったけど、(長4d-03:46)で「微差」と言ってるのも少し気になった。 |
羊飼い カタリナ 14:51
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（続き）「微差」で、灰吊り希望出せるモノかなぁって、ね。
【農】昨日の希望は▼者のみ 正直本気で判断出来ない。私が一番苦手なタイプ（苦笑） こーゆータイプの人は村側でも狼側でも同じ傾向の発言の事が多いし、狼じゃないとは言い切れない。でも村長さんが黒い事から、相対的には白い…と思う。 |
羊飼い カタリナ 14:52
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【旅】一杯出てるけど、優先希望は仮決定時のセリフから●長▼者かな。
先日から、一番印象が変わった人。過剰反応みたいな点も無くなって、今日の■3.とかは、冷静に手数計算をしてて、一番村に有利な策を提案してると思う。 後やっぱり、村長さんと比較して、相対的に白寄り。 ニコラスさんが狼なら、自動的にリーザちゃんも狼になるワケだけど、その「妙＆旅」二人ともが、「妙or宿の強襲が必須策」を打つタイプには見え |
羊飼い カタリナ 14:54
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見えないのはあるから、この点でも白寄りに変わってきたかな。印象だけど、ね。
■3.●どっちでも▼リーザちゃん 私個人の希望は▼レジーナさんor村長さんだけど、私の考えが間違ってる可能性もあるし、客観的視点や手数的に考えれば▼リーザちゃんがベストなのは理解出来るから、▼リーザちゃんに1票。●に関しては、残るは二択だから、どっちでも良いと思うよ。 |
羊飼い カタリナ 14:55
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■4.襲撃考察
昨日の時点で狼には狩人生存が確定だったと思うから、GJ避けでのモーリッツさん襲撃じゃないかな？ 確白のパメラちゃんやアルビンさんには護衛が付いてる可能性があるよね。その二人を襲撃してGJ発生すると、吊りが1手増えて狼は困るハズだし。 皆が言ってる「SGに出来そうもない」も含めて、総合的にモリさん襲撃だったのかなって今は思ってるよ。 |
行商人 アルビン 14:58
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■1.占い師真贋
【者＝狂】霊判定白だったけど、占い希望を決定通りに占わずに行動したことは信用できないですね。またそのことについて明らかにしたのが３日目の更新で占３CO後というのが状況的にますます真占師と思えないですね。 |
行商人 アルビン 15:00
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その他にいくつかこれまでの発言から挙げると…
★者1d1355『ちなみに俺のアルビン希望も変える気はねぇぜ』←占先を変える気はないと言い切ってる。それなのに実際は●ペータくんに変更？！ ★者2d242『それとまだ霊ローラーは早くねえか？』 状況的に今からこの発言を見ると、狂人視点だとこの発言が理解できるよ。つまりディータくん狂だとして霊内訳は真狼と思ってローラはまだ早すぎると狼生存を少しでも長く |
羊飼い カタリナ 15:01
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とりあえずこんな所かな。
で、非常に申し訳ないんだけど、今日は「関西独身女性羊飼い同盟」のホームパーティがあるの。 やるのは私の家の予定だから、夜には戻ってると思うんだけど、この後少ししたら出掛けて、更新時間前後も外で準備とかしてるから、またこの子達での確認になるの。 何だか、羊確認ばかりでごめんなさい（ぺこ）＞ALL ＠6 |
村長 ヴァルター 15:12
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さっき言い忘れていたけれど、モーリッツ、ディーター、お疲れ様。しかしモーリッツ襲撃とは随分消極的な襲撃ですね……。パメラ、ゆっくり休んでまた一緒に考えておくれ。
■１．■２．占師真偽を中心に、狼陣営予想をしてみます。以下の考察は全て私視点からで申し訳ないが、リーザが偽占い師。というわけで考えられるのは以下の３パターンかな。 (１) 妙狼 宿真 者狂→狼：妙＋旅or農 昨日は状況判断からディーターを |
村長 ヴァルター 15:12
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(続)やや真よりに見ていたけれど、その後のみんなの議事録を読み進めていくうちに自分の考察が随分抜け落ちていたところがあったと思い、今はこのパターンが一番しっくりくる印象です。この場合のLWはニコラス殿かとも思いましたが、今日▼妙を挙げていますね。これは、ヤコブもはっきりと希望を出したわけではないですが一緒で、[農09:59]〜で妙狼とする理由を詳しく説明しています。ただ、ニコラス殿くらい論理的に
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村長 ヴァルター 15:13
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(続)考える人ならば[旅20:04]〜の吊り手計算で、村にとって▼妙が一番安全な策だという結論が出てしまったので、矛盾を避けるためあえて提案したということになるのでしょうか。また、ヤコブとリーザは初日から疑いあっている印象を受け、ライン切りと見えなくもないですが、ちょっと妙＋農は考えづらいですね。総合的に見てこの場合のLWはニコラス殿だと思っています。
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村長 ヴァルター 15:13
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(２)妙狼 宿狂 者真→狼：妙＋羊
正直、このパターンはほとんどないと思っています。1dの一斉定時COに関する妙羊のやりとりが、仲間同士でこういうことに多くの発言を使うだろうか？という違和感を受けます。占い吊り希望では、お互い一度も希望先に挙げていませんね。発言でもあまりやりとりは見られません。 |
村長 ヴァルター 15:15
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(３)妙狂 宿狼 者真→狼：宿＋羊
考察をしながら議事録を読んでいたのですが、今とてもこのパターンに違和感を感じます。妙狂ならば[妙13:26]で、村視点での安全策である▼妙より先に、妙真決め打ちでの▼宿を提案するのがちょっと考えづらいですね。狂人ならば自分が狼より先に吊られたいはずなのに、この提案は疑問です。 全体的な印象から(１)＞(３)＞(２)。相対的に者真より宿真という印象が強まりました。 |
旅人 ニコラス 15:24
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思った以上に時間がかかった。■2.灰考察、狼の組み合わせ。
女羊 女農 宿羊 宿長 の４通りのどれか。村視点では女旅の組み合わせもあるな。 女羊】者真･宿狂。二人の絡みは初日の一斉COについてだが、初日の狼同士の絡みとしては何発言にも渡っていて長い。更にそこまでして狼同士で議論するような事だろうか。あとは霊2になった後、共に占初日COを推している。この時点で騙り役を決めていたのだろうか。女(2d0 |
旅人 ニコラス 15:25
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女(2d00:22)は狼同士の芝居には見えないかな。2dは二人とも●農。3dは羊(3d23:13)で女を農を危惧している、と真寄りに。二人とも▼屋。白判定を出してから絡みが殆ど無くなったのは自然。
この組み合わせは微妙かな。女狼で宿偽の場合はこの組み合わせ一択だが。 女農】宿真･者狂。農の行動が狼とは考えにくいが。1d農が●女。ライン切りか？ 理由が理由だけに。2d女が●農。これもライン切りか？ |
旅人 ニコラス 15:26
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農(3d11:16)で薄い理由で女偽と考察。
この二人は初日から対立ラインが出来ているようなもの。狼２では仲間切りは必要だが、これは仲間切りというよりは……痴話喧嘩？ この二人で今日の老襲撃は危険に思う。 宿羊】者真･女狂。1d「あの人」に関しての絡み。「じぇーいー」について諌めたのは単に注意しただけか仲間が喉を削らないように言っただけか(それくらいならささやきで指摘するか？)。 それ以外での狼探 |
旅人 ニコラス 15:26
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それ以外での狼探しに関する絡みは特に無い。これは自然にラインが切れている感じかな。
宿長】女真･者狂。1d二人とも●商。4dで宿は長を最黒。▼長は無理矢理挙げたとのこと。最も疑わしい組み合わせ。 ネタ･狼探し両方での絡みが無く、単に考察で昨日、宿が長を最黒に置いたくらいか。ライン切りをするまでも無く、長の疑わしい点が殆ど無い、というところか？ 村長氏のスタイルは潜伏に最適。占い先襲撃も、この二人な |
旅人 ニコラス 15:26
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占い先襲撃も、この二人ならば違和感を感じない。疑わしい灰を極力狭めない襲撃は慎重さの現われと考える。
俺の考えとして、宿長＞女農≧女羊＝宿羊。今日▼女でない場合は、▼長だな。＠８ |
村長 ヴァルター 15:27
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すまないが、仮決定前に考察が終わらないかもしれないので先に希望を挙げておこう。
■３．●ニコラス ▼リーザ 私視点で確実に狼側であるリーザを吊り希望に挙げておきます。村視点でも▼宿よりも安全策ですね。ニコラスは、レジーナが真占い師であった場合にLWである可能性が高いと思っているよ。もちろんヤコブとどちらを占ってもいいですが。 |
村娘 パメラ 15:40
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おはよ〜。いや、起きてはいたけど。ホントだよ？（目、ゴシゴシ）
＞リナちゃん（13:03） ローラー推奨で白を見切ったって事だね。狂人視点で狼のいる所の寡黙吊りの流れに逆らって変則ローラーを推すわけがないと。ディーターさんがそんな思考の流れをするかどうかはわからないけど、そう考えると整合性があるね。 |
農夫 ヤコブ 15:42
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ちょっとそろそろ時間なんで戻ってきたっぺ。
もうなんかニコらすとうるふるぐふだと思っているんで、今日の襲撃先はぱめぞう、レジーナどんの二択なのかなぁ？と思っているおらなんですょ。 まぁ誘導！！！１１１１１とか言われそうなんで生ぬるく聞き流してもらいたいんだけどね。 考察少なくてすまんね、もうなすがままの流れに乗っているっぺね。気分は丘サーファーだっぺ。 |
村長 ヴァルター 15:55
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■４．うーん、さっきも言ったとおりに随分消極的な襲撃ですね。確かに村ではほぼ白という意見が多かったモーリッツ殿ですが、狼の可能性を残さなかったのは疑問かな。狩人生存が分かっているのでGJ避けのための襲撃だとは思うのですけれど。確定霊能者パメラ鉄板、なので逆に狼はパメラを襲撃しづらいと狩人が予測し、アルビンを護っているかもしれない、と思ったのでモーリッツ殿を狙ったということになるのでしょうか？
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ならず者 ディーター 16:01
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そういや、俺の推理でまだ発表してなかったのがあったのを忘れてたぜ。狩人はおそらくニコラス（だから昨日の●希望から外した）。ま、ほとんど勘だし、俺の狩人考察は当たった試しがないんで自信は少しもねえんだが。
パメラ＞残念ながら俺は●▼年農の反応だけしか重く見てねえし言及もしてねえぜ。そいつは外れだ。 |
村娘 パメラ 16:04
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意見揃ったので。
★【仮決定▼リーザちゃん。●ニコラスさん】★ 手順的に希望が多かったのもあるけど、リーザちゃんに関して言えば、初日同時COを提唱したのが真っぽくもあるけど、議題回答（22:14）がボク（19:56）→お爺さん（21:43）の２COを確認してから出した可能性もある。女将さんは（18:28）の早い時間。様子見感を感じるところから僅かだけどリザちゃんの狼度がやや上。 |
少女 リーザ 16:08
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＞商人
当然の疑問なのだ。答えは｢吊られるつもり｣だぞ！どう捉えるかお任せなのだ。真なら吊られるのは村にとって当然不利だが、現状最も安全策が▼妙も事実。それをひっくり返せる証拠も喉もないのだ。これが狂要素なのも分かるぞ。それら全部併せ、一番村に情報を残せるのが▼妙。そしてLW村長を吊るには、者と真狂勝負に持ち込むのが得策と考えたのだ。もう妙白は分かっておろう。もちろん、りーざ吊るかは皆次第だぞ！ |
ならず者 ディーター 16:09
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しっかし、見事に俺の予言どおりの展開になったなあ。こりゃ狼の勝ちかね。んで、敗因は全部俺のせいにされんだろうよ。
……俺が狂人なら、大した得もないのにあんな危なすぎる橋を２つも渡るわきゃあねえだろうによ。狼と相談できる国ならまだしもな。 |
村娘 パメラ 16:12
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●ニコラスさん理由だけど、みんなが言うとおりどちらでもいい。女将さんが白を出したら残った人が駁になるだけ。黒を出しても駁。
慎重な襲撃は誰が狼でもあてはまるけど、八五ならもう少しアグレッシブかなと思うのも理由。そう見せてるだけかもしれないけどね。 ＞アルビンさん 本はどうする？大きな動きがあるのは予想してないんだけど。 |
少女 リーザ 16:14
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【仮決定了解なのだ】
…遺言かつ最後の足掻きなのだ。まず、明日明後日【必ずりーざの発言は見返すのだ！】【者の発言も見返すのだ！】【宿とそんちょも見返すのだ！】確かに未だに分からないとこもたくさんあるのだが、村の皆がそこを補完して、必ず【オバちゃんとそんちょ】を吊ってくれると信じてるのだぁ！ |
村娘 パメラ 16:19
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＞リーザちゃん
リーザちゃんに白が出れば村側は有利かもしれないよ。ディタさん狂人の流れが大きいし、狼側がそれを泳ぎ切るのは大変だろうね…。逆の可能性ももあるんだろうけど、リザちゃん視点では皆無だね。 お疲れさまでした。お墓のみんなによろしく…。M入ってない人に拷問はしないから安心してね。 |
ならず者 ディーター 16:25
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あー……そうか。潜伏と騙りで狼は役割を分ける訳だから、俺の初日のグループ分けだと「妙長年羊」「屋旅宿」では一方に一匹ずつって考えるべきなのか。羊が見つかった時点で屋旅宿にＬＷ幅が移行したワケだ。なるほどね。
さて、明日はヴァルターが俺真を知る訳だが、頼んだぜ。信用勝負で負けんじゃねえぞ？ |
行商人 アルビン 16:25
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【仮決定了解】
＞パメラさん 言われてみればそうですねぇ…＜本決定 今日の決定は反対ありませんし。このままでいいと思いますよ。投票先のセット確認の意味を込めていちお、予定通りの17時に本決定挙げましょうか？ボクが。 |
村娘 パメラ 16:36
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＞アルビンさん
それじゃ、お願いします。ボク、もう少し読んでみるし。そのまま寝たらごめん。18:00には起きると思うけど。 つ【ホットケーキ、バターとメープルシロップたっぷりで。飲み物はココア、コーヒー、りんごジュース。】 |
村長 ヴァルター 16:50
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もう少し灰考察をしようかと思うよ。
・ニコラス 相変わらず論理的に考察を進めていて、今日になっても揺らぎは見られません。強いて気になる点を挙げるとすれば、考察が俯瞰的な印象を受けることくらいです。LWだとすると、本当に見事な潜伏だと思います。目だっていたのは3d、4dのディーターとのやりとりですかね。穿った見方をすれば、ディーターの発言をしっかり洗いなおすことで白印象を稼ごうとしたのかとも思います |
村長 ヴァルター 16:54
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・カタリナ 今日の私の占師考察、狼陣営考察より、印象が若干白寄りになりました。カタリナの発言によって自分の考察の穴がみつかったところも多く、村側の人間としての視点に立っている印象を受けます。
・ヤコブ 狼であるという可能性もあると思うのですが、やっぱりその可能性は低いと思っています。私視点ではヤコブが狼の場合は相方リーザで、その二人のペアは考えづらいことからもやや白寄りです。 |
少女 リーザ 17:01
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【本決定も了解なのだ！】
吊られていく身だが、りーざは墓に入っても決して諦めないぞっ！だからみんなも諦めちゃ｢めっ！｣なのだ♪ 不特定要素が多く、頭がこんがらがっしゃんと思うが、初日から何がが起こってどうなったか？狼・狂は、能力者は、村人は何を思ってどう行動するのか？大きな流れを予想するのだ。皆なら絶対大丈夫なのだ！後はよろしくお願いなのだ。今迄多謝☆…きっとペーターが待ってるのだぁ(*^^*) |
農夫 ヤコブ 17:03
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【本決定了解】だっぺ。
さてはてどうなるっぺかね。 夜明けはちょこっと発言したら消えるかも知らんし、長々と話すかもしれん。 ちょっと不安定状態。では夜明けに！(とか言って死んでたりしてな… |
行商人 アルビン 17:10
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リーザさんホントにこのような形の吊りで申し訳ないデス…
でも最後の発言の「めっ！」に気合いが入りましたw もうひと頑張りしてやるよっ！ってね☆ ゆっくり休んでください。た、たぶん、ペータくんは待ってると思いますよ。たぶん…（ぇ |
旅人 ニコラス 17:40
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商人殿＞
霊判定が重要なのは当然の事。それとは別に、女狼の場合でも、俺視点では宿偽が確定するかも知れない。その場合はLW＝羊。 これは俺だけでなく農夫殿にも言える事だな。 宿視点黒とされれば、旅農どちらが黒とされても、そうなった方の視点でLWが確定する。こちらもそれなりに重要だ。 |
パン屋 オットー 17:50
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メロンパンもぐもぐー。ディタさんもお爺さんもよければどうぞー。
うーんん…とりあえず、きっと…皆、かっても負けてもディーターさんのせいだけにしないと思いますよ。 奇策を使って信用されなかった以上、その辺は本人の責任だと僕は思いますけどアレです。負けたとしても僕が吊られちゃったせいとかもあるわけですし。 |
パン屋 オットー 17:52
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正しい判断が出来なかったとか、まあええと…色々な積み重ねの訳じゃないですかー。
悪意があってわざわざ自陣営不利なように動いた時以外、誰かのせい！とは言えないと思うのです。自分で自分のせいだ〜と後悔しまくるのは別として。 |
パン屋 オットー 17:55
次の日へ
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うーんうーん…偉そうな事いっていたらごめんなさい。何だか要領得ない事言っていてもごめんなさい（笑）
つまり何が言いたいかというと、よくわからなくなってきましたが、皆でおいしくメロンパン食べれば良いじゃない！という趣旨だったのです。最初は。 |