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mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 18:01
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やぁ！みんな！紙芝居の時間だよ！
わーい！わーい！ 先週のお話の続きだ。そう、カタリナが異端審問官から告発されて、魔女裁判に掛けられたお話だったよね？ それそれ！ねぇカタリナどうなったのーー？ 早く続きを話すのだっ！りなちゃんどうだったのだっ！？ 激しい拷問と厳しい尋問の末、カタリナの判決が出たんだけど…【やったぁ！りなちゃんは人間だったのだぁ！(*^^*)】 |
老人 モーリッツ 18:02
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ふがふがふが。すまんのう。爺はうっかり投票先を間違ってしまっておったわい。ボケが進んだようじゃのう。
で、ＧＪじゃな。吊り手は増えんから偽装の可能性も少しはあるかのう。まあ、この件についてはあんまり触れん方が良いのじゃろうな。 |
パン屋 オットー 18:05
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あ、ヨアヒム君こんにちはー。普通にいらしていたのでしょうか？うわー、申し訳ないです！お詫びにメロンパンでもっ
狩人GJ…ですよね、たぶん。意図的にする意味ない？と思いますしー。 |
ならず者 ディーター 18:06
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臭うぜ、獣の臭いだ。
【俺の勘が告げてるぜ。カタリナ。てめぇ人狼だな？】 どんぴしゃ！ 昨日は俺偽扱いで軽く凹んだが、自分の推理が完璧に当たってたってことで今は最高の気分だぜ。狂人の宿には俺が真だと分かったからレジーナは白判定だろ？ さあて、皆が鼻摘み者の俺を信じてくれるかは微妙だが、これで俺は詰み手が見えた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:07
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レジーナ はカタリナ の部屋を掃除した！女郎蜘蛛 が現れた！
→たたかう にげる レジーナ の攻撃！女郎蜘蛛 の巣を壊して窓から放り投げた！「宿に巣を作ろうなんて100万年早いよ！」 You Win！白判定を手に入れた！ 【カタリナは人間だよ！】 狩人ＧＪ！狩人ステキ！ |
村娘 パメラ 18:11
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リーザちゃん、ディタさん、女将さん、判定お疲れさまだよ！
【オットーさんは人間だったよ。】ごめんね、オットーさん。 霊白占占占灰灰灰｜駁｜灰｜白白白 娘商妙宿者村農旅｜羊｜爺｜青年屋 占い判定は割れたね。そして狩人GJ！GJ先、潜伏先にに因ってはCOもアリかもしれないけど、今は出先なので考えておく。狩人も考えておいて。 |
パン屋 オットー 18:11
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ううん…ディーターさんのCOは確かに怪しく見えますが、そこまで偽要素でもない気がするのですよね…(まあその前に散々偽と見ていたわけですが)(そして帰ってきてさくっと目を通してきただけなのですが)アルビンさん白ってくのは確実でOKなんじゃないかな？と思うのは素直に見すぎですかね。
ディタ真ならヤコ白、ってだけなきもー…ううん、よくわからなくなってきた。 |
村娘 パメラ 18:14
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■1.●今日の占い先
■2.▼今日の吊り先（占い師、灰両方。占灰どちらを吊るかの希望も添えて） ■3.占い師真贋 ■4.灰考察 【仮本決定の時間は変わらず、16:00、17:00。考察、希望は三時半までに挙げるようにしてください。】ボク、明日はもう少し時間が取れると思うけど。 |
パン屋 オットー 18:16
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っと、そうこうしている内にディタさんが黒出ししてますね。何だか結構真の目もあるかも、と思えてきてしまいました…んー、でもアルさん非占いのメリットはよくわかるのですが他の部分が真らしいかといえばそうでもないのが。今日はディタさん吊りがベターかな…？墓下だからって深く考えず発言してますが(笑)
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農夫 ヤコブ 18:16
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狩人GJだっぺね。
あと間に合わなくてすまんかったな、これでアル便は白に返り咲きだっぺね。 今日の吊りは▼なまず者でいいと思うけんども、このまま生かしておくのも面白いかもしれないけど、まぁこれはかなり冗談なので聞き流しｔ。 あとまだ前のログとか読み直せる状態ではないので、色々また後でだっぺね。 |
ならず者 ディーター 18:16
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しかし惜しいぜ。
昨日２ＣＯなら伏せたまま本決●農とみせかけでパメラを占ってただろうにな。そしたら今日はパメラに奇襲黒出し炸裂だ。狼に対応策を練る猶予を与えずに一気に時間際統一占いから詰みにもってけたのによぉ。 |
パン屋 オットー 18:18
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パメラさん＞こちらこそ怪しい村人で申し訳ないです…！私も怪しい位置だなあとは思っていましたし。どうにも抜け出せなかったのですが！まあうん、とにかくメロンパン食べると良いですよ、皆さんっ
(メロンパンもぐもぐ) |
少女 リーザ 18:19
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ふむ…厳しくなったのだ…。
今日の襲撃は娘しかなくなったのだ。普通に考えて者狼なら、霊襲えないと厳しい判定なのだ。こんがらがっちゃんになってるから間違えてるかもしれないかもだぞ… |
老人 モーリッツ 18:22
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ふがふが。爺[3d17:48]でオトさん白の場合とオトさん黒の場合を逆にしてしもうてたわい。
オトさん黒の場合は爺[17:37]の考察より、ディタさん非狼だったのじゃが、オトさん白じゃのう。 そうなるとディタさんが狼なんジャマイカ。ここでパンダ判定が出るってのも都合が良い話じゃし、何よりほぼお役目終了じゃ。 |
パン屋 オットー 18:22
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昨日の青ログ読んできました〜が、少ないですねー。(もぐもぐ)このままだと僕がメロンパンだらけにしてしまいそうなのです。
ヤコさんは正直言って読み難い…！！(笑)ファンタジイとかもはや何を指しているのか分からなくなってきます。そしてパッション部？と考えての事が織り交ざって混沌として本気で判断できなかったなあ…。状況として白なのでしょうか。とりあえず和菓子。 |
少女 リーザ 18:25
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むむっ判定割れたか。者は羊SGにする気なのか？
とりあえずパメちゃん、議題さんくすなのだぁ♪ でも宿に帰ってから考えるのだ。今日の帰りは昨日と同じ22時ごろ。じゃ、りーざ行って来るぞ！ハイヨー！タマクロー！ |
老人 モーリッツ 18:26
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■2.これは▼ディタさんで良いんジャマイカ。羊さんについては占吊りの結果を見てからでも良いと思うぞい。
■1.ディタさんを吊って白判定が出た場合が面倒じゃから、●ヤコブさんで良いんジャマイカ？ |
パン屋 オットー 18:29
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それにしてもアルビンさんが少々心配です。忙しい様子でしたからね…お疲れ様です。という訳で再びメロンパンをっ(ずずいっ)
まあ、死んでしまったこの身ですが今日もひっそり占いましょう。指示があったのはカタリナさんですね…灰の紅一点さんです。 カタリナさんのことを考えながら作ったら、こんなものができました。つ【ハート型の甘口メロンパン】 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:30
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長期的に占いローラー完遂なら▼ディーター おばちゃんからは狼側確定だし、村視点でもお仕事終了だからね。
真決め打ってくれるor逆にディーター偽決め打ってくれるならやっぱり▼ディーター。 んー、村視点でも安全なのはディーター吊りだと思うよ。 村視点ではカタリナ吊りの可能性も捨てきれないのかね…？そうなったら大反対させてもらうしかないんだけどさ。また夜にカタリナの白要素を洗ってくるとするかね。夜戻るよ |
パン屋 オットー 18:33
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(半分割って食べてみる)…ふむー、今までで一番の出来かもしれません。美味しいです。きっとトーマスさんを想うカタリナさんの気持ちの表れですね。他意はありません。
さて、ではどうぞカタリナさん。…美味しいですか？……良かったです。 まあそれとこれとは関係なく【カタリナさんは人狼】なきがしないでもないですねっ。 |
老人 モーリッツ 18:34
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リーザちゃんの「にゃほにゃほたまくろー」は懐かしい響きじゃのう。
記憶が定かでは無いのじゃが、リーザちゃんは「モケーレ・ムベンベ」とかもご存知の人かのう？ どこかで同村した臭いがするのう。 |
パン屋 オットー 18:36
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ふう…これでアルビンさん、ペーター君、カタリナさんと狼が三匹判明？しました…(ほっ)
後は上の皆さんが頑張ってくれることをお祈りするほかありません…。 そうそう、僕がCOしなかった理由といえば【素人の占いなんて当たる訳ない】からですよ。というかそれ以前に人狼なんているわけないじゃないですか、おおげさです。 |
旅人 ニコラス 18:39
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▼者の場合は●農。補完が出来る。それに赤髪殿が狼の場合は羊＝白が確定する。まぁ、おそらくは狂人だと思うが……。
後は羊長農老の中に狼。今日のGJを考えると屋≠狩。農老辺りが狩だろうか。 むぅ……長が最黒に移ることになるか。 |
パン屋 オットー 18:50
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お爺さんがここに来て怪しいノリになってきました…？そういえば僕の質問ヤコブにもお爺さんにもスルーされていたような…どうだっけ。
ともあれ、現在静かなようですし僕もパン仕込んできますねー。 |
ならず者 ディーター 19:24
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■1.●長■2.▼妙／羊
■3.狼妙・狂宿■4.羊狼。 今日の▼俺に異議アリだぜ。もし俺が真の場合、今日●先がＳＧ駁になる公算が高い。以後ＧＪ無しだと、▼駁は６日【霊占灰灰：占駁】→▼狂で敗北／ローラーは７日【霊灰駁：駁】で真未確でＳＧ吊れば敗北だ。俺を吊るなら確かに狼として吊ってくれ。死んだ後で「やっぱ狂人かも」だと村が負けかねねェ。 |
ならず者 ディーター 19:45
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一応警鐘は鳴らしといたからな。今日俺を吊れば、明日はヤコブ・ニコラス・ヴァルターがパンダ確定だ（黒だと吊った後で霊に俺が真だと分かっちまうからな）。そうなりゃ敗北の可能性がある。
３ＣＯの誤算があったとはいえ俺が信用を勝ち得なかったのは甘んじて責を追うが、敗北の可能性がありながら俺を偽決め打ちした分には責任もてんぜ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:58
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塩さんのアドバイスや方針決定があったからですよ（ぎゅー）
こちらこそごめんなさい、まだまだ外出先です。全然帰れる気配無し；；白ログ切れちゃいましたが、昨日より２〜３時間遅くなりそうです(涙) |
羊飼い カタリナ 20:06
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ちょっとだけこんばんは。とりあえず、状況は確認したよ。
GJ発生とディーターさんが私に黒を出したんだね。 …うん、わかりやすいね、ディーターさん（笑） そしてごめんなさい。今から関西羊飼い連合の集会が入っちゃったの。今すぐ出て、戻るのは深夜になる可能性が高いから、議題回答とかその辺はまた後で提出する事になっちゃう。本当にごめんね。＞ALL |
宿屋の女主人 レジーナ 20:12
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ふふふ、計算で真印象獲得なら超嬉しいんですが、真(狂)に見られた理由が 狼 の 素 ボ ケ というのがちょっぴり哀愁漂います＾＾;;;
一緒に狩人と戦いましょうね〜（ぎゅっ） |
青年 ヨアヒム 20:15
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お疲れ様です。ちょっと、いろいろあって参加できずすいませんでした。
殺されたことは残念ですが、むしろみなさんに申し訳ない・・・ 今日の襲撃（？）でとあることがわかっちゃったのですが、ネタばれありですか？ |
旅人 ニコラス 20:41
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現時点ではやはり▼者。赤髪殿が黒ならば羊飼い殿は白確定する。また、昨日今日の動きが狂人臭い。
赤髪殿＞説明の穴ではなく、根本の話だが １】何故昨日、あのタイミングで灰先取り占いの事を告げたのか。２】初日の時点で、先取り占いをして、CO後の説得･信用を得る事ができると思っていたか。を聞かせてくれ。 今夜はもう顔を出せそうに無い。すまないが議題回答は翌朝以降となりそうだ。 |
ならず者 ディーター 21:33
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皆が俺偽決め打ちのようだからもう黙るぜ。しゃべれば偽要素扱いで村の首を絞めるだけだ。だがこれだけは強くいっとく。吊り手と相談でも今日▼者は敗北の可能性が残る。妙宿羊は▼者を絶対的に主張するだろうが「者が真贋未定∧者真なら敗北の可能性」の状態でローラーは、勇み足だ。
特に手数で考察するタイプと自弁した羊が、手数的に明日ローラーで間に合うのに、敗北可能性有りの▼未確定占に至るの妙だ。急き過ぎだぜ。 |
ならず者 ディーター 21:36
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１】３ＣＯは完全に想定外だ。よって投票ＣＯ前はありえない。
３ＣＯ発覚時は迷ったが、そこで発表すれば「なぜ伏せて様子を見なかった？」と指摘されたろう（或いは２Ｄの爺へ俺が「ぎりぎりまで伏せて様子見のメリット」を主張したのと矛盾するとの指摘もあるだろうな）。ＬＷヒットを待ちつつ明日持ち越しも考えたが、吊りや襲撃に遭えば農白を死蔵だ。 逆に問うが、３ＣＯ状況であれ以外のタイミングが俺に残されていたか？ |
ならず者 ディーター 21:37
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２】ＮＯ。ＬＷ発見後ＣＯなら真偽に関わらず▼狼の流れだからだ。
２占なら真襲撃はない。●先に上がる前に狼を当てられる。翌日に偽●狼でＬＷはパンダ。真霊は生きてるから吊り確認の流れだ。 万一真襲撃するにも灰が狭まるギリギリまで見合わせる。だが狼が判断に至る時の実状は「灰−１」。ＬＷヒットの公算◎だ。例えば灰が【ＡＢＣ】でＡを統一占いするとする。だが実は真視点でＢが白だと判明してたら●Ａで狼判明だ。 |
村娘 パメラ 21:37
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ただいまっと。今日は連休前で遅くなる人多いみたいだよね。お土産っ！ つ【鍋焼きうどん×５味噌ラーメン×５】
（18:14）でも言ったように、明日15:30までに考察と希望を挙げてくれれば大丈夫だと思う。よろしくね。 オットーさんのメロンパン食べながら議事録読んだり、雑用したり、お墓参りに行ったりしてるよ。24:00くらいまでは起きてると思うの。えーと…お墓への差し入れは鍋焼きうどんでいいかなぁ。 |
村娘 パメラ 21:46
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＞ディタさん（21:33）
話の腰折ってごめんね。でも「皆が俺偽決め打ちのようだからもう黙るぜ。」は違うと思う。ディタさんが村のためを思ってやった事だったらボクたちにわかりやすく説明して欲しいし、ディタさんの判定を信じるか信じないかはそこにかかってると思う。説明して、説得して。 黙っちゃったらわかんないよっ！ボクも色々読み返してくるよ。 |
村娘 パメラ 22:06
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＞お爺ちゃん（18:26）
ヤコブさんに限らず、ディーターさんはリナちゃんに黒を出す事で「論理的に」残った灰の人に白を出してる事になるので、ディタさんの判定に関して言えば残った人は皆平等だよ。 |
農夫 ヤコブ 22:56
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戻ってきたけんども、寝るっぺ。ある便はでぇじょぶか？
あとディ太なんかリナ吊らないと負けるみたいな事言っているけんども全然説得力ねぇし。ちゃんと吊り計算してくれ… まぁ人の事いえないけど、もうちょっと納得できる文章が欲しいっぺね…んじゃ寝るっぺ。 リナどん疑ってすまんかった、多分白だと思いつつねるねるねるね。 |
村長 ヴァルター 22:59
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ただいま。昨日は本決定を確認できなくてすまなかった。なぜか鳩が飛んでくれなかったのでね。大丈夫だろうか、私の鳩……。
まずは狩人GJ！いい仕事ですね。さて、そして判定が割れましたね。ディーターがカタリナに黒判定。そしてオットーは人間でしたか……。疑って本当にすまなかった。 それでは議事録をよみなおしてくるとしましょう。 |
農夫 ヤコブ 23:00
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まぁもうちょい言っておくとなまず者→りなどんでも村的には全然間に合うってこったっぺ。
そんなら狩人の可能性もある人間を残す方が村的には有効かと考えているっぺ。 (まぁ人の盾ともいうけんどもな) デ太が真じゃなければ狼側は大分襲撃しやすくなったんじゃねーか？まぁあんま関係ねぇけど… |
ならず者 ディーター 23:05
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パメラ＞
妙羊宿は絶対に反対から動かない状況では、村人から羊派に２人追従を出せば俺の説得は実らない。俺が死ねば狂人扱いだから、俺の発言を誘導材料にされないように黙る方が村の勝利に貢献できるかとの判断だ。 と、思ってたが。占い師の相棒は霊能者。お前がまだ見捨ててないのに口を閉じるのは間違ってた。済まねえ。パメラ、礼を言うぜ。不毛すぎて投げ出しそうになってが、出来る限りのことはやってみる。@14 |
村娘 パメラ 23:06
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村長さん、八五お帰り〜。
これ以上起きて読んでいても頭に入らないのでボクはそろそろ寝るね。明日の15:30までに考察と希望挙げておいてねー、よろしく。 ＞お爺ちゃん（18:26） ヤコブさんに限らず、ディーターさんはリナちゃんに黒を出す事で「論理的に」残った灰の人に白を出してる事になるので、ディタさんの判定に関して言えば残った人は皆白判定だよ。 |
ならず者 ディーター 23:18
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ヤコブ＞
昨日の俺のＣＯ解説もロクに読んでないのにいい加減なことをいうのはやめてくれ。俺真なら今日の▼者で村敗北となる筋書きが残るのは確かだ（詰みではないので明日以降の回避は可能だが、その際に者狂決め打ち選択だと敗北だ）。 昨晩ニコラス＞ １】商黒なら狼は詰みだったぜ。 ２】だが灰狭めになる。●先の判断材料として有力じゃねえか？（俺視点の結果論だが実際に推理は的中したぜ） |
村長 ヴァルター 23:24
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ふーむ………。ここで狂人だったら黒出せるのかなぁー。狼誤爆もあるのに。
ディーター真は十分ありえる気がしてきた。それか狼なんだけど、狼はちょっと考えづらいなー。相方にこういう行動とるの止められてると思うんだよねー。 うーん、だけど今ディーター真って主張するのがなかなか難しい(笑)。まぁだめもとでやってみようかしら。 |
村長 ヴァルター 00:31
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ん！？意外とローラーする余裕って無いわけ？
10＞８＞６＞４＞２ で、吊り４回。ローラーに３回。 確かにディーターの言う通りかもしんない。ディーター狼って確信をもって吊らないと、灰狼一発で吊らないとダメなんだ。 うーん、なんかやっかいなことになりましたー。 |
少女 リーザ 00:32
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ふむ…ならず者が狼なら、ジイちゃん狼の可能性高いのか？占は投票COに決まってたし、寡黙吊りは青が最有力で次点の者に●はまずないのだ。仮に▼老なら占を騙らず潜伏でなるべく全ローラーに持っていく…。ツジツマは合うのだ。…あのわけわからんちんも準備してないと無理なのだが、狼陣営の第2手と考えると少しは分かるのだ。
問題は娘が老を疑ってること、老が襲撃されないと疑いが強くなることなのだ…手出し無用が良？ |
少女 リーザ 00:46
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にゃっはっはっは☆りーざたらいまかえったのーらぁ♪皆の者ご苦労なのらー(*^^*)
ちょっとお茶らか、おちゃらけらかをたくさん飲んできたのらぁ…くらくらすのらあああああああ♪ なので議題はちびっと待つの…うぅぅ。なんらがきぼちわどぅいのだぁ…(；＿；) |
村長 ヴァルター 01:23
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少しディーターの言っていた吊り手のことを考えてみた。今のところ村の意見は今日▼者ですが、私は今日、パンダの▼羊も考えたいかな。
10＞８＞６＞４＞２で、残りの吊りが４回。占ローラーに３回分の吊りを費やしたら、灰吊りには吊りを１回しか使えないことになります。つまり (１)今日▼者…者真狂として今日吊った場合、ローラー完遂なら灰狼を一発で吊らないといけないのですよね。ただ占師襲撃などがあればローラーに |
村長 ヴァルター 01:23
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(続)余裕が出るかもしれません。また、者狼決め打ちなら吊り３回の余裕はありますが。
(２)今日▼羊…確定霊能者が生きている今、カタリナを吊り、占師真偽を確かめることもありかと思いました。もしも者真なら占ローラー２回で村勝利。ただこの場合、者偽のときはやはり灰狼を一発で吊らなければいけません。しかもこちらは、残りの占師真偽をほぼ決め打ちしなければならず、(１)よりリスクは高いかと思います。 |
村長 ヴァルター 01:26
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うーーん、やっぱり全体のリスクを考えると(１)＞(２)で村有利なのでしょうか？何かこの考察でおかしなところがあったら指摘お願いします。まだ灰吊り占吊りどちらを推すかは決めかねていますが、もう少し考えたいです。
＞ディーター[19:24] ディーター真だったら今日占い先の希望が私というのは少しおかしくないですか？灰狼を発見した時点で他の灰は白だということになりますよね？ |
村長 ヴァルター 01:43
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おぉ、リーザお帰り。こどもがお酒を飲んではいけないよ？
■３．占師考察 うーんと、とりあえず一人だけ黒判定を出したディーターを中心に考えてみるとしましょう。 (1)者真の場合 狂人は狼誤爆が怖いので白判定で順当。狼は素直に仲間に白判定ということですが、確定霊能者がいるのに▼羊で決まってしまったらどうするの？という感じです。まぁ狼２人しかいないから仲間切りもできないし、今のところディーターが村の |
村長 ヴァルター 01:43
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(続)信用を得ていないので狼も白出しでいけるだろうと思ったのでしょうか。
(2)者狼の場合 うーん、これだけ疑われているのに狼単独で黒出しして霊能者判定で偽とばれるのはまずいのではないでしょうか。狂人より先に狼が吊られるというのは……。さらに、ディーター単体で見ても狼はほぼないと思っています。初日あれだけ寡黙だったりとか、独断占い先変更発言とか、仲間に何か言われると思うのですよね。 |
村長 ヴァルター 01:44
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(3)者狂の場合 妙宿どちらが狼か分からないのにも関わらず、狼誤爆は怖くなかったのかが最大の疑問。しかし結果的にこれで狼視点で真占確定、もちろん村視点では未確定。狂人アピールにはよかったですかね。霊判定で偽だとばれても、まあどうせ狂人だし、って吊られてしまうのなら十分仕事はしたことになります。
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村長 ヴァルター 01:45
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以上のことから(１)≧(３)＞(２)。昨日はあまりディーター真だと思っていなかったのですが、状況から考えて今はやや真寄りです。ただ、発言内容とかを読むとやっぱりどうしても占い師っぽくはないのですが……。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:54
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そうかも知れませんね。狩人からしたら今日の意図的GJは塩さんの黒につながりますもんね。逆にヤコブは非狩人っと。意図的GJと判っていたらこんなに私と塩さんの白を妄信できないはず･･･。
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ならず者 ディーター 02:06
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ニコラス（昨晩）＞
４】襲撃＞黒を疑う村人＞白を疑う村人と考えた。投票ＣＯでは年白を伝えられない為、襲撃可能性を少しでも下げたかった。 ＞ヴァルター （１）でローラーの場合に明日パメラが俺に白判定を出し、明日の占い判定が割れた場合を詳しく考察してくれ。翌ローラーだと７日に駁２匹→吊りミス敗北。翌▼駁だと、羊狼で羊を選択しなかった場合７日に宿妙吊り間違え→敗北だ。いずれも者狂決め打ちなら狼の勝ちだ。 |
ならず者 ディーター 02:11
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＞●長
俺視点だと、明日（遅くとも明後日）の●先はＳＧとなる公算が高い。最終局面【霊灰駁（or灰）：駁】でパンダ同士の信用勝負になった際、対抗し得る村人を今日の●先にあげておきたい。ＳＧの立場となって俺真確定と分かった際に有力な論をあげれそう…という点では旅も考えたが、明日●先両白判定で残った２人を灰のままＳＧにする展開もある。それなら俺の真を信じてくれそうな村人を白確にと考えると長しかいなかった |
村長 ヴァルター 02:25
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うむぅーー。なんだか面倒くさいことになりそうな予感……。なんかモーリッツ殿のこととか色々考えはじめるとキリがないですね。。。
ぶっちゃけると理論よりも直感でディーター真占い師な気がします。あー、もー、どうなんだろ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:37
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現状把握、手数計算、展開の見通しと対策。これ、ディーターが最初から飛ばして普通にCOしていたら部屋の隅で震えてる位に怖かったろうな。すんごい勿体ない気が。信用を得るのがこんなに大事だとは＾＾；
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行商人 アルビン 02:46
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すみません…個人的緊急な事情により反応できずに今やっと確認することができました......orz
もう一度、みなさんに迷惑かけたことをお詫びします。今日は完全フリーで時間には十分余裕があります。まずは昨日からの出来事を見て流れを整理しようと思います。 |
老人 モーリッツ 03:00
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はてさて眠いのう…
ディタさん[02:11]理論じゃと、妙or宿から偽黒判定が出る事を危惧しておるようじゃのう。それなら者視点では●爺がベストな選択なんジャマイカ？ 爺は特段弁が立つタイプでは無いが、状況的に爺に対する偽黒判定はそうそう出せんじゃろうよ。まあ、ワシは今となっては自分占いなんてまっぴらごめんじゃがのう。ふがふが。 |
老人 モーリッツ 03:11
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はてさて、ちと状況を整理してみたのじゃが、者視点では羊+妙or宿が狼になるわけじゃのう。
者狼の場合は長or旅or農とのペアになるわけじゃな。（みなさんの視点では爺狼説もちびっとはあるのかのう？） 者＝狼の場合は長旅農ローラーで順番さえ間違えなければかなりの高確率で村勝利なんジャマイカ？さらにじゃ、者＝狼の場合、狂人視点でもＬＷはほぼこの3人じゃ。ここから偽黒判定を出すのはちとドキドキじゃろうな。 |
老人 モーリッツ 03:21
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者＝狂の場合はなんとかお仕事を遂行させたいって事じゃろうな。発表順も2番目じゃったし、真or狼の妙から羊に白判定が出た事で、安心して偽黒判定を出せたのじゃろうよ。自分と羊さんで吊2消費できるでのう。上手く行けば者羊吊りで6日目6人(2狼生存)じゃな。ここで妙宿1/2勝負＆灰1/3勝負なら狼の勝率はぐーんと跳ね上がってしまうのう。
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村長 ヴァルター 03:35
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レジーナ、アルビンお帰り。おつかれさまです。アルビンが来てくれてよかったです。
灰考察を少ししますね。とりあえずパンダのカタリナは灰考察に入れていません。しかし特に灰ですごく印象が変わったという人はいないのですけれど……。 灰考察(ヤコブ) 昨日から印象に変化はないですね。自由奔放な発言、でも的確な突っ込み。やっぱり考え方が見えづらいのが気になるところですが、日に日に考えが見えるようになってきて |
村長 ヴァルター 03:36
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(続)はいる感じです。灰からやや白寄り。
灰考察(ニコラス) こちらも昨日からの印象は特に変わっていません。昨日の後半はディーターとの会話が主でしたね。占師真偽を探り出そうという姿勢は好印象ですが、占師真偽を見極めたい狼の行動とも見えます。ただやっぱり多方面に疑いを向けているのは白要素。総じて純灰。 灰考察(モーリッツ) うーん、狼だというのはやっぱり考えづらいかな。白い。 |
村長 ヴァルター 03:38
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(続)ただ、今ちょっと気になったのが[老03:00]の発言ですね。まぁ村としても今更占い一手分無駄にしたくないから考えたくないですけれど……。
以上を踏まえて ◇農＞旅◆ モーリッツ殿は暫定白にしています。 ＞ディーター[02:11] 返答ありがとう。うーん、やはりちょっと腑に落ちないところがありますけれど。吊り手(１)の考察はもう少し待ってください。 |
老人 モーリッツ 03:42
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者＝真の場合なんじゃが、これはどうなるかのう。
羊＝狼って事になるが、この場合は羊[2d21:33]のローラー提案がポイントになりそうじゃのう。あの時点では狼視点で霊は真狂。占を真狼にすると予定して、さらに狼占から偽黒を一回出すとするとローラー＋パンダ吊りで吊5手消費。最後は灰1/3勝負じゃろうな。これだとちと狼に分がありそうじゃが、真占も最大3回占えるでのう。3/8でＬＷに黒が出るい。 |
村長 ヴァルター 03:45
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すみません。今日余り参加できないかもしれないこと、考察が間に合わないかもしれないことから先に希望を出しておきます。
■１．■２．灰吊り＞占師吊り ◎灰吊りの場合 ●旅 ▼羊 ◎占吊りの場合 ●旅 ▼者 灰吊り希望については[長01:23]〜の吊り手考察で述べたとおりです。 |
老人 モーリッツ 03:46
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こうなるとローラー＋Ｗパンダ吊りで勝負有りじゃのう。
羊さんがＬＷ予定なら[2d08:28]のように強い口調でローラー開始を主張するより、灰吊り→ローラーの方が確実ジャマイカ？よって、羊さんを狼と見る事は難しいのう。やはり者＝真は無いんジャマイカ？ 者＝狼or真が考察的に否定されるわい。者＝狂濃厚なので、▼者は一度撤回じゃ。▼羊もありえん。▼妙or宿で1/2黒引き勝負をしてみても良いんジャマイカ？ |
村長 ヴァルター 03:46
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(続)色々考えた結果、今日は灰吊りの方を推すことに決めました。者狂だった場合のリスクがものすごく高いとは思うけれど、今は者真寄りに見ているので(本当に微差ですが)。
占い希望は昨日と変わらずです。私視点からの現在の灰、旅農(老)の中で相対的に黒いと感じています。 もう少しできるだけ考察したいと思います。 |
老人 モーリッツ 03:55
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村長殿[03:38]>爺[03:00]はあくまで者視点での話じゃよ。爺の希望とは全く違うぞい。者視点では羊以外全員白が確定しておるのじゃから、偽占い師に偽黒を出させる余地を残したく無いんジャマイカと思ってのう。それなら者視点では妙宿に爺を占わせるのが手っ取り早いじゃろうなと思っただけなのじゃ。
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村長 ヴァルター 03:59
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わーん、もう分からないよー(泣)。
ディーター狂人だとすると、狼誤爆怖くなかったのかなー。初日の妙羊のやりとりから、この二人が狼ペアはありえない、と読みきっての黒出しなのかなー。 |
老人 モーリッツ 04:08
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ふむう。爺[3d17:04]と爺[3d17:17]から考えるに、妙宿ならやはりリーザちゃんの方が狼っぽいのう。
少なくとも最大で1/3の確率でしか狼では無い羊さん吊りよりは2/3の確率で狼側を吊れる占吊りの方が良さそうじゃわい。 爺は■2.▼妙で、妙＝狼を期待して■1.を●旅or長で希望するわい。妙＝狼なら爺[3d17:04]から妙＋農or羊が狼って可能性は低いでのう。●は旅長どちらでも良いぞい。 |
村長 ヴァルター 04:34
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＞モーリッツ殿[03:55] わざわざ説明をありがとう(笑)。了解しました。
すみません、もう少し考察してみようかと思ったのですがまとまりきらなかったです。ちょっと厳しいので休ませてもらいます。。＠６ |
宿屋の女主人 レジーナ 05:16
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途中寝落ち…。やっと目が覚めました。でも箱前にいるのがばれるとヤバイ時間に…ｗ
SG候補は長農旅。狩人COするなら多分対抗(本命長、対抗旅)が出るから狩人に黒出しでいいかと思いますが、しない場合は誰をLWに見立てます？ 塩さんがまだ論戦しやすそうな人って誰ですか？私は今日は残されそうな気がするんですが、狩→霊喰いもありですかねぇ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 07:03
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時間切れっ。取り合えず投下。
■3．狂は吊られるのもお仕事、狼は吊られないのもお仕事、って考えた時に、ディーターの村の総意を無視した突っ走りはどうにも信用を取りに来ないで吊られようとする狂に見える。信用を取りに行く狂もいると噂で聞いたことがあるしそちらは真乗っ取りでメリットを見出せるけど、偽視される危険性大の信用取得を捨てて突っ走る狼、はあまりメリットを感じない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:07
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今日の黒出しも狼への狂アピール＞狼のSG作りと見る。リーザの狼要素まで手が回らなかった。時間があればまた見るけど、ディーターがあまりに狂人印象過ぎる…。 者；狂＞狼、妙；狼＞狂
■4．灰考察；印象としてニコラスと村長の差が無くなって来て困っているよ。 ニコラスはおばちゃん的に一番思考のトレースがし難くて妙に悩む。ニコラスの昨日のディーターの難解な発言を読み砕いて追求していく様は白要素。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:13
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ディーターには悪いけどあれ本気で辛かったから…。狼側を探す姿勢に見える。
村長も広い可能性を挙げて考えるのは引き続き白要素。3d11:27の「明日以降答えてもらっていい」はお互い明日に居る事が念頭にある黒要素。 ヤコブの印象は変わらず。こんな狼もいるだろうけど状況的に白め。 爺さんは、放置狙い狼の可能性を考えなきゃいけないのかなあと思いつつもその可能性がどうしても頭に入ってこない。状況白。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:14
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黒 長≧旅≧農＞老 白
＞ディーター19:24 純粋に気になったから聞くけど(偽要素だと思ってたらそう言うさ、ついでに同発言内の「もし俺が真の場合」は偽要素だと思ってる)、「俺を吊るなら確かに狼として吊ってくれ〜村が負けかねねェ。」はどういう意味だい？狂でも狼でも、よしんば真の立場としても不思議な台詞なんだけど。自分を真と見立てるならお仕事が終わった真として吊れ、になると思うし…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:19
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■1．●村長 ○ニコラス 凄い僅差で迷うんだけどグレスケより。○は吊り希望が灰からで村長の時。
■2．(占い師)▼ディーター、(灰)▼村長 いや、村長は無理矢理挙げたけど。心情的にはディーター。 この後暫く来れなくなる。質問等あったら置いておいておくれ。 |
羊飼い カタリナ 09:19
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んーと、相手しやすいのはニコラスかなー。
村長よりは論理思考が薄めなので。 村長さんは占いに挙げて食べてもイイ、かな？ それこそ「カタリナに疑いをかける為に」で。 ただ、村の皆が村長を黒く見るようなら、村長とタイマンでもおっけいですよん。 |
羊飼い カタリナ 09:22
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おはよう。
昨晩は顔出せなくてごめんね。戻って来たの5時くらいだったから、そのまま寝ちゃった（苦笑） とゆーか、まだ眠いので議事読みや議題回答はまた後で提出するね。今は何も考えられない（笑） 仮決定までにはちゃんと出すよ。 |
村娘 パメラ 09:50
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おはよう！アルビンさん、どんまいだよ〜。何事もなくてホッとした。朝ご飯も置いておくね、今日はちゃんと作ったよ。
【新鮮野菜と卵と、ハム、ベーコン、ローストチキンをふんだんに使ったサンドイッチ。紅茶、コーヒー、フレッシュジュース。】今日のボクの希望も考察も出揃ってから考えるのでかなり時間かかるよ。 ＞ディタさん ディタさん自身は誰を占いたいの？ |
ならず者 ディーター 09:53
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村長01:43＞俺が真なら、宿妙は羊に白出ししかできない。俺偽が支配的な状況で万一に黒黒白に割れたら「者は偽だったから、今日は様子見の▼羊で真占を確定させられるかも」となる。明日ローラー開始だと妙宿から狼決め打ちする状況があると指摘してたが、黒黒白判定だったら▼羊でその危険性もなくなっちまうだろ？
爺さん03:00＞者偽決め打ちの爺が●先にあがれば、狼は両白判定でＳＧを灰状態の奴に切り替えるだろ。 |
ならず者 ディーター 10:01
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レジーナ07:14＞俺は真だから死後に白判定が出る。そして俺死後の推移だと、者偽決め打ちの選択で敗北するルートが２つある。者狼として吊られるなら、死後に真として検討されるが可能性が残る。
パメラ＞ 俺は灰全員白と分かってるから、「白黒の判別をつける」じゃなくて「ＳＧになっても羊に勝てる奴を作る」の視点で挙げてる。今日の02:11を見てくれ。今日の俺の占いは無意味だが、埋め合わせのつもりでアルビンに |
ならず者 ディーター 10:07
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しといたぜ。
＞ＡＬＬ 論理的考えで敗北可能性のより少ない選択をすればもう村の勝利だ。俺は今まで全て、各選択肢について、それを選んだ際の推移での勝率と敗北ルートを考察して挙げ続けてきた。それは狼たちも同じだ。 だが、俺のＬＷ羊＞長指摘以後、狼陣営の論調が変わったことに気づいてくれ。ここに来てて狼陣営はもう印象論に訴えるしか手がねえ。 |
村娘 パメラ 10:11
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＞ディタさん
ディタさん視点での偽、リーザちゃん女将さんのうちどちらが狼か確かめたくはないの？ 論理的に白を出しているんだから、確定白のアルビンさんを含め灰の人誰を占っても占い師候補意外を占う意味は薄いと思う。それはちょっと占い師視点にはボクには見えないよ。 |
ならず者 ディーター 10:11
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何より、奴らは俺が狂人（狼ではないと）と決め打ってるとこをもう一度考えてくれ。俺は真だから死んでも狂人疑惑が残り続ける。
俺真の可能性を考慮してくれる奴らがいるから望みは捨てねえぜ。今日▼者でも挽回の余地はある。俺が白だった時は【羊妙宿】票を除いて真検討を再考してほしい。俺真だと俺真寄り灰が襲撃されれば票操作で敗北濃厚だ。逆に俺偽でも羊妙宿除いても狼１票。真でも偽でも出票操作で負けるこたぁねえ。 |
ならず者 ディーター 10:45
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パメラ＞
俺の●選択が村の勝敗を分けることはもうねぇんだ。 ▼者→占い結果死蔵／▼羊→ローラー詰み ▼妙or宿→占わずとも狼判別 もっとも、▼羊なら●妙で一日早く勝てるのも確かだ（どのみち妙狼は間違いねえと思うが）。どのみち勝利は動かねえが●妙でも構わねえ。つまらん感傷かもしれねえが、どうせ▼羊がないなら、俺としちゃ罪滅ぼしでアルビンを占ってやりたかったがね。 |
老人 モーリッツ 11:22
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ふがふが。そう言えばなーんかディタさんの[3d03:01〜]の熱弁に違和感があるのうとずっと思っておったのじゃが、少し見えてきたぞい。
商のまとめ役立候補は[商1ｄ19：44]。霊ＣＯは娘[1d19:56]と[爺1ｄ21：43]じゃ。狼にとって霊2ＣＯが予想外の展開とも見れるので、まとめ役立候補自体は商が狼だったとしてもディタさんの言う詰みにはならんかったと思うぞい。 |
老人 モーリッツ 11:22
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1ｄのディタさん視点では商を「狼2潜伏予定で、霊確定を見越して白印象稼ぎに来た狼」と見る余地は残っていたはずじゃ。
よって商を占い対象から外すのはやはり不可解じゃよ。1d時点の商推定白理論は後付結果論に過ぎんのじゃよ。 |
行商人 アルビン 11:23
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おはようですー。パメラさん【サンドイッチ、コーヒー】いただきます☆
今日はボクも灰考察挙げてみようと思います。仮決定前には挙げるつもりです。それではもう一度これまでのログ洗ってみますー。 |
羊飼い カタリナ 11:41
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ちょっとだけー。
今日は、村長もニコラスも両方残した方が良いような気もしてきました。 で、襲撃はモリさんあたりで良いかな、と。 GJ出たらマズイし。 意外と白く見られてるから、狩人COも指示があるまでは不要ですね。…こんなに白く見られるのなら、意図的GJしなけりゃ良かったー。ホントごめーん（；´Д｀） |
ならず者 ディーター 11:49
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じーさん＞「狼にとって霊2ＣＯが予想外の展開〜」
おいおい、それは爺が村人騙りだと知ってるアンタ自身の視点だろ。２ＣＯ内訳が真狼なら予想外じゃねぇし、真狂ならＬＷが占を騙れねぇから商は立候補撤回しねえと死亡だ。だから俺はアルビンの意思確認後に動いたんだぜ（明日吊り確定なんだから、撤回して怪しまれる事のリスクはゼロだぜ？）。残狼１で偽霊は狂確定＋真占生存なら、後は灰ローラーでも勝ちだよな？ |
老人 モーリッツ 11:57
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ディタさん[09:53]>爺は[3d17:37]では者を真or狼、[18:22]でも者狼と見ておるぞい。ディタさんの●長は[19:24]じゃな。偽決め打ちと呼ばれる程は早急に結論を出しておらんと思うのじゃがのう。あの時点の爺は少なくとも者[19:24]の第二希望にあったように者を狼と見て吊ろうと思っておったのじゃ。
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老人 モーリッツ 11:58
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者[10：01]の理論に従えば、者吊りで白判定が出れば爺は者真を考慮する人にならんかのう？やはり不可解じゃ。
者[02:11]で長を「俺の真を信じてくれそう」としておるが、長[3d15:00]「ディーター真占い師と考えられる材料がちょっと揃わない」や長[3d16:11]「やっぱり腑に落ちないことが多い感じ」じゃろ。どうかのう… |
老人 モーリッツ 12:11
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ディタさん[11:49]>いやいや。1d時点で商狼の可能性に「霊2ＣＯ（真狂：実際は真村）が予想外。霊確定予想で白印象稼ぎの狼。結果失敗」も成立するんジャマイカ？これは爺視点では無く、者視点で商を考えた場合に成立する話じゃよ。
それに爺以外の視点では霊2になったのじゃから、商[1d19:44]のまとめ役立候補条件を満たしてしまっておる。商がまとめ役立候補を撤回する余地は無いぞい。 |
ならず者 ディーター 12:13
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＞11:49補足
狼の襲撃先は「霊（真贋は未定）」「占い先（翌日の白確定）」「真占（狩人張り付き。食いはぐれで白確＋１）」だ。だから、極限白黒比は【白白占灰：灰】だよな？ じーさん＞いま議論したかねえが、村人の霊騙りは完璧に悪手だ（占ＣＯが遥かに有利だ。が、今日の勝敗とは関係ねえんで議論はやめとくぜ）。そこを考慮できなかったアンタが確かに俺を真と推理できるか考えると、どうしても不安が残った。 |
老人 モーリッツ 12:25
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ふが。爺の霊騙が悪手じゃとな？狂視点では占真狼に見えて狂が霊に騙り出る事を期待するのかのう？狂が占に出てきたら爺真狂の3ローラーで一匹も狼が吊れんぞい。狂に作戦の成否を委ねてしまう事になるのう。これはハイリスクハイリターンじゃろうよ。爺の動きはローリスクミドルリターンジャマイカ？
占騙りが良いと思えるのは狂視点思考っぽいのう。者＝狂で爺が占に出ておったら者は霊騙りか潜伏を選ぶっタイプて事かものう？ |
老人 モーリッツ 12:28
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さて、爺はそろそろ喉が痛いので黙るが、
リーザちゃんとレジーナさん視点からは者偽は確定なんじゃから、対抗の狼狂内訳考察とＬＷ予想に力を費やして欲しいのう。 ディタさんは自分真を主張するだけでなく、羊の狼要素と、羊狼から妙宿の狼狂内訳についてもっともっと考察しておいて欲しいのう。 ちなみに爺は●長▼妙希望でＦＡじゃ。@2 |
少女 リーザ 13:30
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うぅぅぅ。昨日は寝ちゃってスマンコッチャなのだ…。なんか頭がぐわんぐわんするのだ…(；＿；)
これから議事を読んでくるが、なんかジイちゃんがりーざを吊ろうとしてるように見えるぞ？ |
旅人 ニコラス 14:17
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■3.占い師真贋。赤髪殿を主としたものになるが……。
今日の段階で、狼が真と判定を割るとは考えにくい。霊生存で一人だけ判定を割った所で、パンダ吊り又は役目の終わった占師吊りとなると予想され、偽黒判定が出せるのは、少なくとも明日以降となるはず。 ただし羊狼の場合は、真と判定を合わせては羊吊りの流れになってしまい、占ローラーで詰む。よって狼が真と判定を割るならば羊狼の場合か。その場合者真となる。 今日 |
旅人 ニコラス 14:17
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今日の場合、偽黒を出して最も益があるのは狂人だろう。パンダ吊りでも可、自分吊りでも可。黒を出した者は女の白判定を確認し、黒出し。しかしこれは者＝狂である場合には宿真で羊狼の場合は危険か。一種の賭けだな。昨日の農白宣言よりも危険度が高い。だが、今日又は明日には偽黒判定を出さねばただの吊り手消費だけの存在になる。これは狂人としては役目を果たした、とは一概には言えないと思うが……。
一応真の目も出てくる |
旅人 ニコラス 14:18
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出てくるか。ただ行動や状況は偽より。少なくとも、者狼の線は薄いと見た。狼ならば危険度が高く、灰にいるLWの方が止めると思う。
今日の１】無い。あの時点以外で出すとすれば今日だが、農白判定のあの発言が無ければ●羊になったかどうか。 その点を考慮すると、者視点では昨日のあのタイミングが最適だ。襲撃吊りに関しては、昨日占ローラーになるとは思えなかったな。また、皆から偽よりに見られていたので吊り手消費の為 |
旅人 ニコラス 14:19
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吊り手消費の為に襲撃も無いとは思うが。
２】に関しては、問題がその真視点の部分を納得させられず、自分が偽とされて村が滅びる危険性を恐れなかったのか、という点だ。 昨夜の３】は昨日俺が述べた点により省略。１】は未だに商黒の場合詰み、がはっきりとは理解出来ないが、今日の黒出しから、商狼の可能性が消滅した。独断に踏み切るにはどうか、とは思うが。俺が初めに疑った点(白要素獲得を狙った狼)を考慮していれば、 |
旅人 ニコラス 14:19
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独断に出るようには思えないのだが。２】確かに灰狭めにはなるが、これは捕らえ方の違い。４】説明のところまで戻るが、年をパンダにするのは早くも偽霊とラインを繋ぐ事になり、狼としてはたった一手の為にしてはリスクが大きめ。あと、その襲撃優先度で考えるならば、昨日の時点で、年に疑われていた俺が疑わなかったのは何故だ？
●長の部分だが、赤髪殿が残る占のどちらかを占い、二人は●長とすることでいいはず。何故自分も |
旅人 ニコラス 14:20
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●長を占う前提のように言っていた(ように思えたのだが)のか知りたい。「●妙でもいい」と言い出す前の事だ。
残る女と宿だが、姿勢としてはどちらも占い師としては問題は無い。ただ、宿の端々に見える真っぽい発言が宿の評価を上にしているか。今日、占い師で吊るならば▼女/者のどちらかかな。 ■4.灰考察。 羊飼いさん】状況的にはやや白より。ただし者真の可能性も捨てられる訳ではなく、昨日黒めに見ていた事もあり |
旅人 ニコラス 14:20
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続)灰。昨日は不在で決定了解宣言が無かった為、●羊決定等に対する反応が見られなかった。
農夫殿】戦術的なところへの意見は大分はっきりと出ているが、それだけに灰の考察が薄いのはやはり黒め。ただし多数決時の進行役とはいえ、十分に●に上がる可能性があった。その点は白め。この奔放さが村人故なのか思考を見せない為なのか……日に日に白さが薄くなっていくような気がする。灰。 ご老体】状況白。●老を言い出したのは |
旅人 ニコラス 14:21
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少し疑問ではあるが、そこは然程黒とも白とも言えない。
村長氏】状況的白要素は無い。これはお互い様か。後はステルス向きのスタイル、ここで者真寄りを言い出した点が判らない。後になればなるほど狼に黒誤爆する可能性が上がるため、狂人からすると今日か、せいぜい明日の偽黒判定が限界だろう。そこを考慮していなかったのは、村長氏のスタイルからすればやや違和感がある。相対的にも黒。まぁ、お互いが状況的にGS最黒にな |
旅人 ニコラス 14:22
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■1.2.灰吊りの場合:▼羊ならば●長、▼羊以外では▼長●農だな。
占師吊りの場合:▼者か▼女で、●長。最も危険が少ないのは▼者か。黒判定が出た以上、占機能破壊にはならない。 だが黒狙いで行くと▼長だが……長白ならばかなり危険だな。＠８ |
少女 リーザ 14:34
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ううむ。ならず者が何を言ってるか相変わらずサッパリだが…これだけは分かるぞ。
ならず者は｢真占りーざ｣を狼と見せ掛け、さらに狼見つけてないのに吊ってしまえというのか？分かると思うが、全て｢者｣視点での考えだぞ。全て者が作り出してきた状況ではないのか？ ｢俺が真なら｣を｢りーざが真なら｣に置き換えたらどうなるのだ？村の総意に従わず、勝手に暴走した自称真占がメチャクチャな理論で占い先を｢先読み｣し |
少女 リーザ 14:34
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て変えた挙句、羊をSGに仕立てて、｢まだ狼を見つけていない真占｣を吊り手が厳しくなるから…という理由で吊ろうとしてるのだぞ？そして昨日の者連投での陣営分け…ならず者はあれだけの理由で全て決めるというのか？2日目の段階で全ての答えが出てるのか？
そして肝心の｢商人まとめ役狼ならほぼ詰み」だが、りーざ含めそれに気付かなかったのが多いのではないか？もしそうなら前提から崩れるぞ？それに●農、初日商人が立 |
少女 リーザ 14:34
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候補しなければ占われた可能性高いぞ？商人と同じく占わない方が得策ではないか？
[3d01:02]｢俺の年農黒寄り発言を呼び水に｣とはどこのことだ？[2d02:39]なら、りーざはその前[3d12:34]から農を疑う理由があったぞ？それに対してどう考えるのだ？ 皆にお願いしたいのは、者の考えはそれとして、吊り数・現況をフラットに見て欲しいのだ。その上での吊りなら、とっぴな結論以外は反対しないぞ。 |
村長 ヴァルター 14:40
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少し戻ってこられましたが、またすぐに出かけなければなりません。重要な局面なのに本当にすまないね。
一応希望は出したので、もし決定時に戻れなかったら全ての決定に従います。とりあえず吊り先はアルビンにしているので、もし決定を見られれば吊り先を変更しますね。 ＞ニコラス[14:21] 確かにそうだね。後になればなるほど狂人が黒判定を出しにくくなる。その点の考慮が抜け落ちていたよ。 |
少女 リーザ 14:41
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ふむぅ…りーざはそろそろ吊られた方がいいのかもなのだ。せいぜい狼っぽく足掻いて死ぬのだぁ♪
者偽でジイちゃん狼はツジツマ合うのだが…初回娘襲撃しなかったのだけは疑問なのだ。灰から狼探してみないと〜なのだ。宿狼の時は…りーざが狼として吊られることくらいしかできないのだ…ごめんチャイなのだっ。 |
旅人 ニコラス 14:52
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相手の指摘をすんなり受け入れるのは心象をやわらかくし、疑いを少しだが和らげる事が出来るらしい、と聞いたことがあるな。
村長氏の発言姿勢は、「あなたの意見はちゃんと聞いて、受け入れていますよ」と感じられ、疑いにくくなるタイプ。 これは狼ならば実にステルスに有利なスタイルだ。 |
羊飼い カタリナ 15:27
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こんにちは。議事録確認したよ。
それじゃあ議題に回答するね。 ■1.●村長さん（灰吊りなら●ニコラスさん） ■2.▼ディーターさん（灰なら▼村長さん） でも基本的にディーターさん一択のつもり。リーザちゃんとレジーナさんはまだどちらが真かわからないし、残す事で真偽判断の情報が増える可能性もあるし、ここでの灰吊りは手数的に考えてありえないから。 |
羊飼い カタリナ 15:27
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■3.占い師真贋
まず、ディーターさんは偽確定。 行動や発言が狂人っぽい事は皆も言ってる通りだね。 余りに狂人臭すぎて放置狙いの狼の可能性も捨てきれないけど、普通に考えると狂人かなぁ。 例の提案とか一生懸命説明してくれてるけど、結果だけ見ればやっぱり狼有利行動。そして私を黒視しといて、私に偽黒出し。もう完全に「私白」を見切ってたんだと思う。（続く） |
羊飼い カタリナ 15:28
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（続き）狼は手数厳しいハズだから、変則ローラーとか提案せず大人しく「▼青で吊り1手消費」を狙った方が絶対良いに決まってるもの。
たとえば変則ローラー案が通って、●青▼老とかになって、青が白確定してたら、ヨアヒムさん吊れなくなって、吊り消費出来なくなるでしょ？ だから比較的簡単に「私白」は見切れてたんじゃないかなって思う。（続く） |
羊飼い カタリナ 15:28
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（続き）で、リーザちゃんとレジーナさんに関しては、相変わらず余り差はないなぁ。
ヤコブさんへの危惧があったからリーザちゃん真寄りなのは相変わらずかな。 でもほとんど差は感じてないのが正直な所。 うんごめん、私手数計算タイプだから、占い師真贋考えるの苦手（苦笑） |
羊飼い カタリナ 15:29
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■4.灰考察
【長】今日の村長さんには何だか違和感。ここでの私吊りは客観視点で考えても、危険なハズ。 状況から私黒の可能性があるってのはわかるけど、昨日から私を疑ってたニコラスさんが言うのはまだしも、私を白めに見てた村長さんがこれを言い出すのはやっぱり違和感だなぁ。（続く） |
羊飼い カタリナ 15:29
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（続き）狼は現状、手数的に厳しいハズだから、今日私吊りたいと思うんだよね。▼羊→▼者（狂）なら、狼は一気に楽になるし、者狂人決め打ちで放置するにしても、私の次に村人か真占吊っちゃうと2連続ランダム祭り発生だよね。しかも75％狼勝利の。
この客観視点を忘れての▼羊優先希望は黒いかな。 それ以外の発言は白いと思うんだけど、ね。 |
羊飼い カタリナ 15:30
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【旅】昨日、疑い返しと言うか過剰反応っぽく▼羊に変更したわりには今日は落ち着いてる印象かな。
今日の発言は「羊にも長にも黒の可能性がある」と言ったカンジの内容だね。 疑われる事に過剰反応なのと、どう転んでも対応出来るように発言にゆとりを持たせているのは、潜伏狼っぽい印象だけど、「発言のゆとり」に関しては(旅3d-00:23)の「まず全員を狼として見てみる」とは矛盾はしていないから、これはこーゆース |
羊飼い カタリナ 15:30
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スタイルなのかも。村長さんよりは白寄り。
【農】今日の発言は余りないからまだわからないけど、あっさり私白寄り発言と▼者なのは、喜んで良いのかちょっと迷う（笑） ヤコブさんもニコラスさんと同じく、私黒めに見てて、その理由が「リーザとラインありそう」だったんだけど、「者真、羊妙黒」とかの可能性は考えなかったのかなぁって考えてるけど、まだ出してないだけかもだから、ちょっと判断は保留。 |
羊飼い カタリナ 15:31
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【老】昨日から言ってる通り、白扱い中。
後、今日のディーターさんとの激しいやり取りも白要素だと思う。 仮にモリさん狼なら、同陣営になるディーターさんとのやり取りに必死になる必要ないもの。 …うん、適当でごめん。ほとんど脳内白決め打ち。 |
少女 リーザ 15:32
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■1.●そんちょ ならず者の理論に賛成するのは、LWなら考え難いところでもあるのだが…今までと考え方がかなり変わった気がするのだ。今一番占って結果を知りたい人物なのだ。
■2.▼ならず者 残しても、訳わからんちんなことを言いまくる気がするのだ。黒出しお疲れさまで今後白しか出さないのだ。吊って正体見たいのだ。もちろん大本命なのだ。灰吊りなら▼そんちょ ●旅人にスライド。ヤコブはあまり意見が見えな |
少女 リーザ 15:33
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いのだが…初日の票まとめ立候補は、商人立候補ナシなら占われた可能性あるからなのだ。
＞旅人[14:17][14:20]これだけイレギュラーな行動を取ってる者に対して、正論で説明つけるのか？状況は全て者が作り出してるのだぞ？ 印象論で占師を▼にするのか？｢宿の端々に見える真っぽい発言｣て何なのだ？昨日の旅の占考察での疑いに対しても、りーざは答えたつもりだぞ？それに対してどう思ってるのだ？ |
羊飼い カタリナ 15:34
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GSにすると、
【白】老＞農＝旅＞長【黒】ってカンジかな。 村長さんがいきなり黒くなった事から、ヤコブさんへのロックオンが外れ気味。ちゃんと考えなくちゃなんだけど、今は村長さんの方が気になる。 今日のヤコブさんの発言次第では、●がまた変わるかも。 |
老人 モーリッツ 15:37
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さて、ここで@1になるが、ちょいとお出掛けなのでこれだけ言っておくぞい。
今日の▼羊は絶対反対じゃ。他の灰も同様じゃ。 で、吊るなら占い師候補なのじゃが、者は偽っぽくはあるがあまり狼っぽくは無い。よって、▼妙が第一希望じゃ。▼者は消極賛成。▼宿はまとめ役さんの理由次第じゃ。では。ふがふが。 |
羊飼い カタリナ 15:37
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あ、リーザちゃん、ごめん、挟まったね。
吊りに関しては【占い師希望】村長さんがどんなに黒くても今日吊りに掛けるのは反対。 基本的に偽確定の▼ディーターさん希望で、それ以外は悪手だとも思うけど、皆が妙宿を吊りたいって言うのなら、強く反対は出来ないかな。＠7 |
羊飼い カタリナ 15:44
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うーん、今日は●長▼者or妙かなぁ。
どっちでもイイなぁ。リーザ吊ったらモリさん以外は、リーザ真＝ディーター偽になるだろうし。 襲撃はモリさんに1票かな。ありゃー吊れないし、 何と言ってもGJ出るとマズイ。…ごめーんorz |
旅人 ニコラス 15:54
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お嬢さん＞
俺は赤髪殿が状況真だとは一言も言っていないのだが。 宿2日目･3日目の第一声が真らしさが出ている。が、端々という程多くも無かったか。 「昨日の旅の占考察での疑いに対しても〜」はどういうことだ？ お嬢さんを「疑う」様な発言を昨日の考察内でした覚えは無いのだが……？＠７ |
村娘 パメラ 15:56
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（※記号→：変更 自：自分が占いたい）アルビンさんは間に合わなかったかな？ヤコブさんも●希望を挙げてくださいだよ！
／農老→宿＿者自旅灰＿村灰羊灰妙灰 ●＿農村村旅商村村村農旅旅村旅村旅 ▼者者妙者＿妙羊者羊村者羊者村者村 ▼＿＿＿＿村＿＿妙＿＿＿＿＿＿＿＿ |
行商人 アルビン 16:04
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ひとまずボクの希望を先に挙げるよ。
【●ニコラスくん ▼ディータくん】 ディータくんはすでに黒を発見してくれたことで占師としての役割は十分果たしたと思うよ。そういう理由もあれば、ディータくんが行った行動は信用できるものとは受けとめられないという理由でもあるけどね。 あとここで３占師中１人吊って残りは２人。そこでどちらか襲撃あれば残った方が狼ということにるので占機能は継続できると思う。 |
村娘 パメラ 16:04
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★【仮決定：▼ディタさん●村長さん。】★
ディタさん、真だとしても灰狼を探すお仕事は終了。「自分が占いたいのは罪滅ぼしでアルビン。」と言うのが占い師として理解出来なかった。 村のためを思ってした策であるのなら、それはそれでいいとして、説明が難解だった。「自分の推理が当たっていたので満足」ではなく、わかりやすく説明して欲しかった。 ●村長さんは希望の多かった所から。 |
行商人 アルビン 16:15
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ディータくん吊って黒判定ならばこれまでのこと考え直す必要あるけど…
それと占希望は２日目占に挙がったペータくんが挙げていたニコラスくんなんだけど… ★ 年1536＞『気になってる割に僕に質問はひとつも飛んでこない』 たしかにペータくんが言うように質問せずに発言だけを見ての占希望だね。初日のボクへの占希望もヤコくんは白印象でもボクへはやや黒印象という占希望だったのを考えるとペータくんが２dの灰絞殺で |
ならず者 ディーター 16:17
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爺＞悪手かどうかの議論を後回しだって。ヤコブもいってるように意見の分かれるトコだ（だから俺と反対の見方をするアンタを外したんだよ）。
お嬢ちゃん＞嘘はいけねぇな。●商詰みは「狼であるリーザもカタリナも気づいてなかった」だろ？「皆が気づかなかった」は狼にしか言えねえぜ。後、俺が何をいってるかサッパリってのは、意訳すると印象論で否定って事になるんだが…理解せずとも叩けばいいんだから偽はお気楽なこった |
行商人 アルビン 16:17
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言ってるとおり疑い深い。そのわりには自ら疑う人（占希望者）へ質問して確認しようとする動きは見られない…。（これはニコくんから説明あったけど）気になる点があれば一言質問してもいいような感じでもあるんですがねぇ…。自ら質問して逆に疑われたり、ボロを出すことを恐れてるのかなぁ？あまりこの灰の中では絡みが見えなかったなぁ。ディータくんとの絡みは目立ってたけど。判断しにくいよ。
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ならず者 ディーター 16:21
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＞ニコラス
賭け［14:11］：俺偽なら勝率は４０％以下だな。 新証明：２ＣＯでＬＷ当てなら判定割れだから、真贋確認で▼狼だろ？ 白票獲得策：極低だが、撤回意思表明（狼が回避するリスクはゼロだ）と仲間のフォロー（占先別回し）がなかったため決行した。 ●長：俺の●が勝敗に決着しないのは自明[10:45]だから宿妙への希望だけ書いた。俺真扱いなら詰み。▼者なら結果死蔵。▼妙or宿の場合は、吊ったのが俺 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:24
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あー、村長襲いたいところなんだけどなあ。というかパメラ襲いたい。
ここまで白印象獲得できてるからといっても私狼がバレた時点から一気にディタ真説飛び出しそうな気がする。私より先に塩さんが吊られて長狩人なら絶対その日はパメラ守るだろうし。ごめん、手数考えない垂れ流し。ちょっと読んできます。 |
少女 リーザ 16:25
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【仮決定了解なのだ】遅れてごめんチャイナなのだ…(；＿；)
■3.占考察 [14:34]は、ならず者考察と考えて欲しいのだ。結果的に言うとやはり｢狂｣くさいと言わざるを得ないのだが、狼の可能性も捨ててないのだ。今かなり吊りから遠ざかってきてるように見えるからなのだ。…と思ったら今日の吊りか。希望通りではあるが、明日からの吊り順は考えておくべきだと思うのだ。 ・宿…あまり考察できなくてごめんな |
少女 リーザ 16:26
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のだ。意見は安定してるし、目立つところもナシ。同じ能力者潜伏にしても、りーざはステルスできないタイプ、者は寡黙→多弁？、宿はCO後も中庸ってカンジなのだ。その分能力者CO後も発言の割には意見が見え難いのだ。[3d18:10]…偽と分かる身では、メッチャ白々しいのだ。[18:30]現状では｢羊を吊って占いローラー｣は｢羊が白｣なら村が負けるのだ。で、もちろん羊白なのだ。だけど▼者で白判定出た場合は羊
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少女 リーザ 16:26
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が吊られるかもなのだ。その場合占い師はローラではなく、決め打ちが必要になってくるぞ。うーむ…LW逃がすための｢長期的に占いローラー完遂｣なのか？この辺は狂＆狼要素だぞ。でも、やはり者に振り回された分、オバちゃんは狼に見えるのだ。
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羊飼い カタリナ 16:27
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＞ディーター(16:17)
リーザ狼確信してる所悪いけど、リーザ狂人だよぅ。リーザいじめちゃダメだよぅー。 後、私はディーターさんの発言は全部読み飛ばした。 だって狼だかｒ（ｒｙ アルビンが狼なわけないじゃない、おおげさだなぁ。 |
村娘 パメラ 16:30
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■1.2.
灰吊り灰占いなら▼リナちゃん●八五 占い師吊りなら▼ディタさん●八五 リナちゃんは情報が一番増えるからだけが理由だよ。 ■4.☆八五：そういうスタイルだって思いこまされているようで嫌。って言うか、今日は▼希望だけで●も出してない、考察も挙げないのは敢えて白印象もらって黙っているのは黒要素と言いがかりをつける。リアル事情はあるかもしれないけど、これからでもよろしくだよ。 |
羊飼い カタリナ 16:37
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昨日は私のワガママで意図的GJさせて貰ったし、
今日は鈴ちゃんの考え優先で良いですよー。 とゆーか、パメラー。確認の為だけに私吊るとかありえねぇええー。手数考えろ、手数ー。 （；´Д｀）ﾉ 〜〜[▼羊ﾀﾞﾒｾﾞｯﾀｲ]〜〜（電波飛ばし） |
村娘 パメラ 16:41
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■4.
☆ニコラスさん：ディーターさんに質問を飛ばし、切り込んで行くところは実に白いと思う。尊敬すると同時に他の灰に目が行ってないよう見える所は微黒要素。総じて純灰よりやや白。 ☆村長さん：序盤から今日まで一定した発言スタイル。ボク灰吊りはリナちゃん挙げちゃったけど、かなり賭けだよ？そんなギャンブラーに見えない所にちょっとこれまでの中庸よりとは違うと感じた。 |
村娘 パメラ 16:46
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＞アルビンさん
本決定はお任せしていいのかな？ ボクの（16:30）■1.2.はネタ含みだよ。GSに直すと 白 老＞農＞旅＞村 黒 実際、村長さんもリナちゃんも印象的には遜色ないから悩ましく思ってるけど。 |
ならず者 ディーター 16:46
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（続き）吊ったのが狼なら霊が俺の真を保障するが、狂人なら俺が真とは確定しねえ（俺狂視点でも妙or宿に白出しが効率がいい）。
【仮決定反対だ】【最終案】▼妙／●長or▼羊／●長 俺真だと、▼者は村敗北濃厚だ。俺は何度も警鐘は鳴らしといたからな？３ＣＯの誤算が裏目に出たといえ俺が信用を勝ち得なかったのは甘んじて責を負うが、敗北の可能性がありながら俺を偽決め打ちした分の責任までは持てんぜ？ |
ならず者 ディーター 16:47
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娘＞残念に思う。俺は論理的に説明したつもりだ。分かる様説明というが、分からないなりにチャート展開全パターン検証はやったのかい？分かろうとする努力もせずにおんぶにだっこじゃ、質問攻めに遭いながら噛み砕いて説明してやれる字数がある訳ないだろ。
狼達へ＞論理的に追い詰めるのでなく論理破綻者扱いの様な人格非難はマナー違反だろ。演技にしろ人を阿呆扱いしていい理由にはならねえぜ。 ＡＬＬ＞さよならだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:48
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もういいや、真占い師説はリーザに任した！頼んだよ、リーザ！（ ーー）† 〜〜
多分私かリーザが吊られるまでにパメラを襲えない。てことは私狼確定。 ここはリーザの判定次第で、リーザ白なら村長さんに偽黒、私先なら白判定かな？ |
老人 モーリッツ 17:00
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【仮決定微妙じゃのう。反対はせんが▼妙にせんかのう？】
者狼なら詰みじゃろうから、あんまし者を狼とは思えんわい。せっかくなら狼狙いの吊が良いのう。もう一度考え直してもらえんかのう。 本決定は発言できんが確認できるぞい。@0 |
旅人 ニコラス 17:11
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赤髪殿(16:21)＞
「真贋確認で▼狼だろ？」は赤髪殿の占黒判定の相手が前提なのだろうか。それならば説明にはなるか……？ 独断に関しても、票が集まり過ぎていたために、狼ではないだろう、と判断した、と解釈していいだろうか？ 「▼妙or宿の場合は、吊ったのが俺」が解らない。(16:46)で「吊ったのが狼なら霊が俺の真を」と訂正されているが、「狼」と「俺」を間違えた、のか？＠５ |
ならず者 ディーター 17:14
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ちっと展開パターンが複雑になって一見じゃ判断つかなくなると、脊髄反射チックに間違いだの意味不明だのいう奴がやたら多いな。自明なことをわざわざ説明するってのは苦痛でしかねぇよなあ。さらっとチャートに起こせば簡単に分かることだと思うんだがねえ。
結果論だが、俺の推理は完璧に当たってて、村人の推理は大外しだった訳だ（宿妙判別は外すかもだが）。さて、敗北後に村の皆さんはどう弁明されるのやらね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:15
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ああ、今日の議事録の読み込みが足りないよ。
＞爺さん おばちゃんはリーザは狼側だと判るから自分視点のみで▼リーザは有りだけど、村側としてみれば安全策もあるのに自ら占い昨日破壊なのは気にならないのかい？ |
少女 リーザ 17:16
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■4.灰考察
・農…今日は発言が少ないのだ。正直判断に困るが、昨日の者の言う｢まとめ役立候補｣に近い状況にあり、商人が立候補する前だったので占われた可能性高いのだ。その意味ではかなり白くなったが、LWさえ生き残ればいいので、完全白にはできないのだ。灰やや白 ・村…これは本人も自覚してると思うのだが、昨日とは視点が違うのだ。者真で灰吊りを推してるが 、者狂の時デメリット高すぎるのだ。しかも昨日 |
少女 リーザ 17:16
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の次点で黒HITは20％、共有地雷もないのだ。ラインできすぎなので逆に怪しくないとも言えるが、灰度上昇で占っておきたいのだ。
・旅…あの難解な者の提案を質問から知ろうとしたのは確かに白要素。一逆に内容を知ってるからこそ…とも思ったが、吊り先などを見て判断を保留。灰まで戻すのだ。 ・老…自分を●に挙げてみたり、相変わらず｢とりっくすたー｣な印象なのだ。やはり白いのだが、▼妙はむっきーなのだ！ |
少女 リーザ 17:17
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・羊…判定で出た以上、絶対白なのだ。[15:28]｢占い師真贋苦手｣とか言うのは止めるのだ。ローラーに関してだが、[15:28]は間違ってないと思うのだ。
GS 白 羊＞老＞＞＞農＞旅＞村 黒 ＞者 りーざは狼じゃないが…間違いなく分かりにくかったのだ。そういう作戦を取る時は、周りをどう説得するかなのだ。者はもうちょっと皆に分かりやすく説明する必要があったのだ。人格攻撃は誰一人してないぞ |
ならず者 ディーター 17:19
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ニコラス17:11＞
すまん「吊ったのが俺が黒出しできる狼なら」だ。仮決定反対入れちまって字余りだったから削っちまった。確認すべきだったんだろうが、もう説明に時間削るのが不毛すぎたからそこまでやってなかった。 ↑みてぇに俺もうっかりミスが多いんで自説絶対とは間違っても思っちゃいねぇけどな。……にしろ、【分かった上での指摘】と【よく分かってないけど指摘】じゃ意味合いが違うんだがねえ。 |
少女 リーザ 17:26
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【本決定了解なのだ！●そんちょも了解！】む…確かにグレースケールなので、りなちゃん入れるのはおかしいのだ；拷問はぬれぎぬなのだぁ！(；＿；)あと、発表順も一応お願いするのだ
＞旅人[15:54]うむ…これは両方とも分かりにくかったのだ！ちゃっきり謝るのだっ＞＜ 者はイレギュラーな行動が得意なのだ。単にこっちの方が利がある…とだけ考えてると、足元すくわれかねない…って言う意味だったのだ。 |
少女 リーザ 17:27
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[3d00:04]宿の考察｢白の時の明確な指示も〜｣は[3d12:37]｢ただりーざ[1d14:24]を言ったのは〜｣なのだ。相手を上げるということは、対抗を下げることなのだ。…っむ。こうして書くとめっちゃ自己弁解なのだ；；
＞者[16:17]意図的に文章曲げるのは止めるのだ。「皆が気づかなかった」は｢りーざ含めそれに気付かなかったのが多いのではないか？｣だと全然意味違うぞ。＠2 |
少女 リーザ 17:34
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やはりジイちゃんが狼か…？りーざも吊られようと真狼路線で頑張ったが、すまなかったのだ…＞＜
できれば今日吊られたかったのだ… 宿狼でも今日吊られたかったのだ。あっちゃんぶりけなのだぁ…(；＿；) |
旅人 ニコラス 17:38
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お嬢さん＞
足元をすくわれる、か。確かにそうかも知れんな。そうなるかは解らんさ。あと相手を上げたからといって、その対抗を「疑う」とは違うな。お嬢さんが「偽らしい」のでは無く、女将さんが「より真らしい」のだ。これは同じ様で違うぞ？ 村娘さん＞ あー……成る程。決定を出すからといって、あまり気負わないようにな。＠３ |
宿屋の女主人 レジーナ 17:39
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リーザ真でLW候補旅狙いで論戦→私が長に偽黒 欠点は狩人候補が私が死んだ後白確。
リーザ真で村長LW狙い→私は白出し。 ･･･こちらの方がいいか。村長が黒く見られ始めたし。 |
少女 リーザ 17:42
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発表順も了解なのだ。それと、りなちゃん羊借りるのだ。ちょっと出かけてくるが、18時30分頃には戻るのだ。その後23時くらいまで出かけるのだだ。少し発表遅れると思うので、お知らせだけでもしておくのだ。迷惑かけてごめんなのだ＞＜
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少女 リーザ 17:48
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＞旅人
真占い師である確率を100％とすると、占い師候補は常に100％の中で信用を得ようとせめぎ合ってるのだ。そして書いてる本人の意思とは関係なく、読み手がそう感じるからなのだ。｢せいじのせかいはつねにきびしいのさ｣…と昔パパが言ってたのだ。ふっ、たくさんお金くれるパパだったのだぁ…＠0 |
旅人 ニコラス 17:58
次の日へ
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娘さん＞
確かに、いくつかのパターンは想定しておけば、その事態になった時に考えやすくなるな。 お嬢さん＞うーむ……そればかりは各人の捕らえ方だな。ちゃんとお嬢さんが真の可能性も見ているので拗ねる必要はないぞ。 .o０(「だった」、か……余計な事を思いださせてしまったかな？) |