プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター は、突然死した。
ならず者 ディーター は 村娘 パメラ に投票した。
木こり トーマス は 村娘 パメラ に投票した。
村娘 パメラ は 少年 ペーター に投票した。
旅人 ニコラス は 村娘 パメラ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 村娘 パメラ に投票した。
村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
木こり トーマス は 村娘 パメラ に投票した。
村娘 パメラ は 少年 ペーター に投票した。
旅人 ニコラス は 村娘 パメラ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 村娘 パメラ に投票した。
村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
木こり トーマス は、宿屋の女主人 レジーナ を守っている。
次の日の朝、木こり トーマス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ならず者 ディーター、旅人 ニコラス、宿屋の女主人 レジーナ の 3 名。
宿屋の女主人 レジーナ 21:02
当然ながらパメラは人間だったよ、疑ってごめんなさい、だね。
さて、嘘つきはどちらかね。 お互いにお互いの事攻撃しておくれ、適当に突っ込むから、それとお互いに投票しておいてくれれば私が最後に投票理由とともに投票先明かすから、そんな感じで宜しく。 |
ならず者 ディーター 21:10
まぁ、皆さん俺の事初心者だと思われているようですが実は本国B国出身者。
でも最終日まで生き残ったのはこれが初めてだ。 なんとしてもニコラス倒します! …でも俺今回ツッコミ所満載だしなぁOTL |
宿屋の女主人 レジーナ 21:35
今日はギリギリまで時間がかかっても平気だよ。
但し、言いたい事を夜明けギリギリに言うのは勘弁しておくれよ、判断する時間も必要だからね。 なるべくなら20時までには考察出して欲しい所だけどね…さて、それじゃ議事録の海にダイブ。 |
ならず者 ディーター 23:36
うーむ、ログ見直してきたが…今回の俺ツッコミ所満載すぎる…つー訳で全部ツッコんでたら発言数足りなくなるだろうニコラスへ予めレス入れとこう。
Q1.初日ヨアヒムに疑ってたのは本当に勘違いか?怪しくね?>本当に勘違いです… Q2.狩人COに言及したの怪しくね?>少なくとも今日COするべき、とは言ってない。 |
ならず者 ディーター 23:41
で、まず一発目はこちらから。
ニコラス>現状残っているのは霊能者・農民・人狼。で、ニコラスは自称農民だが「何故農民がステルスをしていたのか?」教えて欲しい。 俺はステルスやってない、という回答でも構わんから。 後は明日。朝は覗きのみ、昼は書き込めたら極力書き込むようにする。夜はちょっと分からん。遅いと19時過ぎる可能性がある。なんとか早めに帰る努力はする。 |
旅人 ニコラス 07:44
おはよう。今日は気がついたことをぽちぽち書いていくよ。適当に突っ込んでくれ。
>ディタ 農民ってのは村人って認識でいいんだよね? 何故って言われてもねぇ、普通に考察してたらステルス扱いされてた、としか言えない。 他の人との絡みが少ないという意図の質問なら、考察に時間がかかりすぎて質問まで時間と意識が回らなかったから。代わりに受けた質問にはなるべく丁寧に答えるよう心がけてたよ。 |
村娘 パメラ 09:50
トマちゃんもレジレジも「疑ってすまん」はええよ。疑われる半分は本人のせいでもあるんやしな(笑
ただもう、うちへの指摘に理で反論しても理解してもらえそうな(発言を受け入れてくれそうな)雰囲気はなかったからなあ。 多分、うちが正しいことを言うても・・・いや、むしろそうすればするほど「娘を吊りたい」という自分の心は強くなってたとおもうよ〜 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:28
昨日よりはフラットに見れてますけど…ぶっちゃけ全然分からん(´・ω・`)ス
似たような吊希望に似たような絡み方…青者の絡みは仲間同士に見えないし、旅の5票目はかなり白い…パメラ残してもフラットに見れなかっただろうから個人的にはまだましですけど…きついわぁ_| ̄|○ |
農夫 ヤコブ 12:27
こんにちはなんだな。
オレはパメラの気持ちが分かる気もするんだよ。自分の推理でトーマスが狼だと思ってたのに、トーマスは狩人で、さらにレジーナに「トーマス吊る気はなかった」なんて言われたら、自分は何のために推理してたのか悲しくなるよね。そういう気遣いとかがレジーナにあんまり感じられない、個人的には。ディーターが怒るような発言(7d18:34)するのも無理ないと思うし。 |
農夫 ヤコブ 12:32
また個人的な意見だけど、オレが村人ならレジーナのまとめ役はやりにくいと感じるだろうね。そういう風に村人に感じさせてしまうのはあまりよくない。議題に答えないことが村人の不誠実さだと一方的に決め付けてないだろうか。村人の顔や力量を見て議題を出したり、ひとりひとりに質問をして発言を引き出したり、そういう努力も必要なんじゃないだろうか。村人が発言しにくい雰囲気を確定白がつくってしまってはよくないと思う。
|
農夫 ヤコブ 12:50
一応トーマスに聞いておきたい。初日のオレの「占い意識統一」のことだけど、トーマスは本当に狼が占い誘導できると思ってるんだろうか?もし、共有者が黒狙い占いで希望を挙げるように指示したら、トーマスは「それだと狼が誘導できるからそのような意識統一はしない方がいい」というんだろうか?疑問だ。オレが偽であるというバイアスの入った発言だったんじゃないかと思ってる。真意が知りたい。
|
農夫 ヤコブ 12:51
権威付けをするわけじゃないけど、まとめサイト「まとめ役」のページの「まとめ役の仕事」の最初の項目が「序盤の吊り方針、占い方針の決定(多占寡吊、中占寡吊など)」とある。
じゃあまた夜。 |
旅人 ニコラス 12:55
<Q1
勘違い自体よりむしろ、[2d17:43]で勘違いを認めた後も意見を取り下げずに疑っているのが気になってる。最初の勘違いは演技に見えないけど、それを利用したライン切りだと思ってるよ。 <Q2 結果論ではあるけど[1d22:07]でも既に狩人の守護対象に関して強めに言及しているね。狩人の動きを気にしすぎているのが狼的。潜在的に狩人を気にしていたことが伺えるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:58
>ディタ (7d20:53)突然死だけは回避して欲しいと思ったようだけど。何故そう思ったのか、昨日の時点での心情を晒け出して欲しい。
>ニコ 3dで娘最黒に見て●希望したのに、4dでかなり白寄りに娘が移動した理由を詳しく聞きたい。(6d13:23)6d時点で樵の黒要素が他より強いって事だけど、その時点での樵の黒要素を挙げて欲しい。それまでの灰考察を見ても悩ましいと思っていた節しか見えないので。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:06
詳しく説明してくれた方が嬉しいけど喉の使い方はよく考えても欲しい、矛盾するお願いだけど…何とか対処願いたい。
私視点では2人とも白く見えていたのでかなり悩ましい。おかげでフラットに見れている、という点は不幸中の幸いかもだけどね…お互いに登場時間が遅そうなので、質問ばかりだと余り発言が無いまま夜明けが来てしまいそうで不安、適度に相手の心理考察も混ぜながら宜しく。 |
旅人 ニコラス 13:48
娘[3d19:57]を見て、かな。狼はこんなこといえないと思ったのが一番大きい。また、そういう視点で彼女を見ると、どうにも狼に見えなくなってきた。
木こりは、5dの考察で「悩ましい」と表現していた部分を素直に黒要素と見た。 作為を感じはしたが、怪しいことには違いない。という発想だよ。 |
木こり トーマス 14:05
農夫からの質問だな。「占い意識の統一」を嫌ったのは狼が誘導する云々ではなく、「それぞれの生の意見が見たい」のが理由だ。占い希望というのは序盤に皆を判断する大きな情報だからな。各自が黒を狙うか、白を狙うか、またその理由も大きな情報となる。第一印象で農夫が狼だったのは確かだが、そうでなくてもあの主張はしていたぞ。
|
木こり トーマス 14:13
ただ俺のあの時俺が言いたかった事は「占い意識の統一をするのは良くない」という主張ではなく、「他人の占いの出し方を気にする農夫は疑わしい」だからな。村人が他人の占いの出し方を気にする必要は無いと考えるからな。
|
木こり トーマス 14:17
またまとめ役がいて「あんたらしっかり狼狙いで希望をだしな!」とでも言うなら、それはそれで別に構わないと考える。結局占い先決めるのはまとめ役だし、皆の狼探しの視点が見られる事になるしな。しかしあの日は「多数決」で占いが決まる日だ。占い希望は占い先に直結し、情報としての重要性が高い。そこにフィルターをかけるのは重要な情報を減らす村側に不利な行為だと考えるぞ。
|
旅人 ニコラス 14:19
狼は最初の勘違いを利用して、者-青のラインを徹底的に切っていこうと考えたんだろうね。
例えば3dの青の▼者、狼なら▼屋でいいんだ。この違和感もライン切りだったと思えばすっきりするよ。 3dの時点で吊りは占い師真贋から狼をあぶりだすのに使う意見が多かったから、▼者となる可能性はほぼないんだ。そこで、▼者とした理由を考えてみると。ラインは切りたい、ただし●は避けたいという意図があったんじゃないかな。 |
神父 ジムゾン 14:34
ヤコ1232の意見はどうなんだろうね。
まとめ役は学校の先生じゃないんだから、村人も信用を勝ち得たいのなら自発的に自身の白証明の為の努力はして然るべきなんじゃないかな? まとめる側であれ、まとめられる側であれ、理想化された対応を望むのは自由だけど、そうではないからと言って、するべき事を投げても良いわけではないよね。 本当に何していいかわかんなくって固まってるんならしゃーないけど。 |
木こり トーマス 14:36
まあ、あとあれだ。皆まとめ役に色々注文をつける前に、自分自身が色々言われないように頑張るべきだな。きっちり狼を探しさえすれば何も言われんのだ。無責任な村側突然死や突然死予告がこれだけ多発している中で女将は頑張っていると思うぞ。
|
宿屋の女主人 レジーナ 14:46
長のみ狩候補いない時点で霊突撃してきたのは喰えればラッキー程度、の狙いかな。
その後の神襲撃はGJ回避の意味もあったろうけど、農青狼という情報を村側に渡す為の物だった予感がする、となると強烈にライン斬りしてLW逃げ切りが狼の取った戦術と予想できるんだけど…両方とも斬れてマスヨ? |
神父 ジムゾン 14:47
仲好くかぶってこんにちは。
レジさんは頑張ってるに俺も同意だよ。 娘者は意見に途中経過が見えにくいせいか結論先にありきな印象が強く、かつ意見出しも遅いので、なんとなく黒っぽくみえてしまうね。パメラは思考過程を丁寧に説明するだけで、大分白く見られたんじゃないかな? あと未だにパメラの言う、青がまとめ役っぽいことを言ったから「めっさ狼ぽい」のロジックがわからん・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 14:53
占3COになった時点で霊確定させてライン斬り戦略狙ってたっぽい感じかね、者旅と青からぶった切れてる2人が残った時点でそんな感じ。長しか狩候補がいない段階で霊突撃したのも、喰えれば青逃げ切りも見えてラッキー程度の狙い? 神襲撃の日は青農狼という情報を村側に与える為だったのかも、と推測してる。
>ニコラス 3d時点で狼視点では真占襲撃済みだった。それなのに占は避けたいという意図は出てくるものだろうか |
旅人 ニコラス 15:21
>レジーナ
決定に挙がる、ということ自体が怪しさを印象付けることになるからね。ちょっとしたきっかけで「吊っとこう」ってなりかねないよ、ディタなら。これは避けたいと思う。 あの日の▼者はまず採用されないから、決定に影響しない形でのライン切りを狙ったんじゃないかな? あそこでの▼者は明らかに不合理だから何か意味があるとは思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:23
自分が狼じゃないかと錯覚するくらい見事にライン斬れてますね…作為的に斬ってるという意味ではニコラスの方が占票という事実から上、ディタは勘違いからの占票投票、更に論戦、あれが作為的な物だとするとかなり最初期からライン斬りを意識して演技しきったという事…うーん、最初に色々動いて確定しやすいように仕向けたのをめがっさ後悔中です(´・ω・`)
|
旅人 ニコラス 16:50
5dの■2、6dの■1など、狼ならぼろが出やすくて嫌がりそうなあたりの議題をスルーしているのも怪しいかな。これは単に忘れてただけにも見えるけど。
あと、者[4d21:28]の行動は、青[2d21:53]の行動と思想が似ているように思わない? 結果的には失敗しているけど、2dの赤ログでこのような形での白印象稼ぎに関する会話があったのではないかと邪推してるよ。 |
農夫 ヤコブ 18:29
こんばんはなんだな。
オレもレジーナががんばってることに異論はないよ。全体的にまとめ役に負担を強いる流れになってることも否めない。 だけど、それだからといって「皆して考察が中途半端なので全員吊りたい気分」(6d19:57)、「白寄りに見られてるから吊られないととでも思ってるならよく考えた方が良いよ、と忠告しておくさ」(7d22:19)っていう『脅し』をいわれればオレが灰村人ならやる気なくすな。 |
農夫 ヤコブ 18:34
しかもトーマスを「吊にも挙げる気は無かった」(7d21:34)って評するのは、今までトーマス疑ってた人の推理を(それが薄かろうが濃かろうが)嘲る発言だと思って、ちょっとムカッとした。それも含めてパメラ7d15:04,15:06の発言は共感できる、と上では書いたつもりだった。
|
農夫 ヤコブ 18:41
その点を考えると、ニコラス7d18:55「寡黙を疑うのが怪しいと言われても、私なりに村の勝利を考えて希望した」というのはよい方向だと思う。
ジムゾン14:34についてだけど、まさに昨日のディーターは固まっていたんじゃないかな。それは7d18:34「昨日一昨日考察出してねぇって発言、4〜6日目まで黒確吊白確襲撃で考察がほぼ変わらねぇ事分かってて言ってんのか」っていう部分が如実に表わしてると思うよ。 |
農夫 ヤコブ 18:50
>トーマス14:13
まずオレは他人の占いの出し方なんか気にしない。オレの狼視点では「他人の占いの出し方を気に」しても何の情報にもならない。あの時点では村視点で村有利を考えてあの案を出した。村視点のオレは混乱がキライだからな。まとめ役いなきゃ誰かがまとめるべきだろ、って思って出した案だったわけだ。それで疑われてしまったなら仕方が無い。オレが真占い師でなくて村は得した、と考えてくれよ。 |
農夫 ヤコブ 18:52
ジムゾンとトーマスの意見には感謝するよ。感謝しないともったいないおばけがでるから、っていう意味で感謝してるわけじゃないぞ。ホントに感謝してる。
オモテは動きが少ないな。深夜まで戻ってこられないけど、LWの幸運を祈るさ。 |
村娘 パメラ 19:05
「トーマス狼だったとしたら私が纏めてる時点で勝てなかったという事さ」
みんなで推理して狼探すならこの発言は出てこない。 逆にそこまで言い切れる論理でトマ白というなら説明してほしい。黙ってる必要はまったくない。 |
村娘 パメラ 19:11
うちは正直、レジさんはレベルが高いと思ってるよ。 考察も皆が気にかけない部分とかよく見てるし・・・。だからちょっと残念やったけどね。
まあ言い分はそっちにもあるやろけど、この発言が見えるようになった時はすっきりしたいな〜。うちからはもう心に何も無いから。 |
村娘 パメラ 19:15
トマポン>やっぱり伝わってなさそうやな。
うちは「なんでアタシを信じてくれないのよ〜」的な文句は一切言ってない。そんなこと気にもしてない。 うちの〜が黒かっただのどうだの言われても、はあそうですか・・・忠告ありがとう。としか言えんよ。 |
村娘 パメラ 19:17
ジムジム>ん〜表で言ってるけどなあ・・・これ以上説明すんの難しいな。あとはヨアちゃんにでも聞いてみて。 そのほうがわかりやすそう。ヨアちゃんが娘の言ってることは見当違いって言うならそっちのが正しいよ(笑)
|
ならず者 ディーター 19:25
レジーナ12:58>疑いたい気持ちは分かるが愚問だぞ。灰2人になった事で狼が分かったし、ここまで来たら勝ちたいとも思っている。が、突然死を希望するのはNGだ。ペーターの突然死が勝ち易くなったから良しとするならば、それは故意の突然死を認めているのと同じだ。ペーターには悪いが、ここで勝っても素直に喜べないというのが俺の本音だ。
|
木こり トーマス 19:26
村娘の言いたい事はたぶん俺には全く伝わっていない。理をもって説得されたとも思っていないし、説得できなそうと思ってしなかったなら、それこそどうにもならん。自分が黒いと言われている点を一切改善しないで他人が説得できるわけがなかろう。村娘が他人を説得できないのは村娘自身の問題だ。
|
神父 ジムゾン 19:27
パメ>いや、ヨアに聞いても。実際に青狼なので、あれは白アピなわけだし。w
何も無しにヨアが自分を仮まとめ扱いしだしたなら、おや?と思うパメラの視点もわかるんだが・・・俺にはただレジさんの指示(白確定したら議題だせ≒まとめろ)を受けての動きにしか見えんかったなあ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:30
今日は九時ギリギリまで発言してもらって大丈夫、票を動かす必要があるのは私だけだから、焦らずに、急いで発言をお願いするよ。
>ディーター そうだね、期待した訳じゃないけど…楽になるな、という考えが頭をよぎったからこその質問だったよ、藁でもなんでも掴みたいのさ、こういう状況だと灰の方が楽だな、と思う…さて、発言を待ってるよ。 |
ならず者 ディーター 20:14
ニコラス07:44>あ、はい村人です…
つまり、「村人だけど少しでも能力者の盾になれるよう故意にステルス気味で進めてきた」訳ではなく、「普通に進めて来た」って事か…その割にはニコラス自身から切り出した発言が少なくないか?ニコラスから切り出した発言は3d09:38「だけ」であとは議題&返答だけだ。普通に進めてきたわりに少なすぎると思うのは…俺だけかね? |
ならず者 ディーター 20:20
やばい、時間ない(汗
■1、■3に答えてない、という指摘があるが、■表記はないものの発言内容にはそれらを踏まえた事は記載したつもりだ。ただ、LWを予想してのライン考察はLWを仮定して多数の可能性を考えてみたが正直頭が追いつかなくなった。その為「LWが誰か」ではなく「LWとの接点があるとしたらどこか?」に注目した。それらが「ニコラスの投票11番目」「パメラの▼ヤコブ」等で、これをもって議題回答とした |
宿屋の女主人 レジーナ 20:25
>ディーター
(4d21:01)カタリナ相方が判明した時の反応が、寡黙寄りでSG最適だった相手がいなくなってぼやいていたように感じる。当時の心情を覚えてる限り教えて欲しい。 |
旅人 ニコラス 20:26
こんばんは。
>ディータ 今ですら質問でなく気がついたことの羅列を主に発言しているあたりで察して欲しい。 突っつくのはあまり得意じゃないんだ。どうしても聞きたいことがあれば質問するけど先に言われたりもするしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:43
ディーターの回答貰ったら投票先明言するよ。
微妙に地上の発言が少なくて墓下の皆に退屈な思いをさせていないか心配…昨日の行いを繰り返さないように考察は出さなかったんだけど、出した方がよかったかね。 投票先明言時に理由を投下するのでそれを考察に変えさせて欲しい。何か墓下も人が少ない予感がしてそれが寂しいといえば寂しい…突然死2人だしね。 |
ならず者 ディーター 20:45
質問返答Q1>ヨアヒム1d09:09>占い師は初日COが良いと思ってるよ をずっと引きずってて話の流れに追いついておらず、初回投票COを初日投票COと脳内変換していた…こればっかりは全員に迷惑をおかけした。
が、やっぱり意見変わっても最初の初日COってのは俺には理解できなかったのが大きいな。だから●ヨアヒムに関しては下げるつもりはなかった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:48
【ニコラスに投票している】
どちらがより作為的にラインを斬っているか、という観点だと初日の占希望5票目の方がそう感じた。青4票目が入ってしまい喋れる青占が濃厚になった時点で、敢えてどぎついライン斬りをする事でのニコ逃切りを狙ったのでは? と考えた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:48
ディタは3票目で青占希望、あの時点であれば青占濃厚では無いので無関係な所に投票すれば青占は外れていたかもしれない、者青農という布陣だとLW候補は青が自然であり、そのLW候補に票が拮抗している状況でライン斬り狙いの票を入れるのは疑問。占われないに越した事は無い。
|
宿屋の女主人 レジーナ 20:48
また、青農者という布陣だと者が占騙りに出ている方が自然な感じもする、青農旅なら農が騙りに出ているのが自然な感じ、これは経験則及び直感含みなので、ちょっと理不尽かもしれないけど理由の1つ。
更に前日、ディタはニコをかなり白視、ディタ狼であれば自分が吊られなければ今日があるのは明白な事実であり、残る対戦相手を白視しすぎるのは自殺行為に思える。一転ニコはディタへも疑いを残しつつ今日に備えていた。 |
旅人 ニコラス 20:48
発言少ないのは確かに申し訳ない。
あとライン切りしてるっぽさがでてるのは2dのディタの吊り希望の理由あたりかな。 レジーナの追従と言う意見は既に誰かから出てるけど、タイミング的にもヨアを疑う理由を失っていたディタがここぞとばかりに説得力ある意見に乗ってきたように見えるね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:50
とまあ今の状況ならこう見える訳だね。
ニコラス人間だったら御免、とは言わない。狼だと思うので投票させて貰うよ、負けた場合の責めは受けよう。 時間ギリギリまで悩むので可能な限り反論、意見、考察を出して欲しい。 |
ならず者 ディーター 20:53
Q2>ああ、確かに狩一択って言ってるね…パメラの事強く言えなかったな。すまないパメラ…
自分としては作戦説明で深く考えずに言ってしまってたので、これはその場で咎められてもおかしくない失態だ。 狼だから意識してたんじゃねーの?と言われても俺に反論の余地なし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:54
ミスリーダーの自覚あるからめっさ不安ですよ、まじで…昨日の奮起云々はまじですが、モチベーション低下させたのは明確に私のミスなので今回のまとめ役は失敗の割合が大きいです、ていうか私が最終日残って勝った事あるのって狼の時だけなんですよね…胃が痛すぎて逃げたいorz
|
宿屋の女主人 レジーナ 20:57
次の日へ
>ニコラス
昨日までは状況的に者旅は白く見られていた、主にトーマスと私にだけどね。昨日ペーターが突然死しないでペーター吊になった場合、残る灰は者旅娘、者は娘を黒視、旅は娘を白視、娘がどっちの味方に付くかは寡聞にして不明だけどね、旅に味方しそうな予感? まあ直感だけど。 娘が残った場合は、私が娘を吊に動いてた可能性が高い、最終日に娘を残そうとした旅を疑ってるのはそういう理由もある。 |