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宿屋の女主人 レジーナ 21:04
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なるほど、じらしてもしょうがないっぽいので発表しちゃおうか。
【アルビンの 正体どうやら 人間で ヤコヨア狼 確定だ】 さてさて、今日明日の吊が決まっちまったねぇ…次の発言で変更議題再提示するからちょっと待ってておくれよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:09
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ああ、そうそう護衛誘導については正直な話ごめんなさい、だよ。ジムゾンお疲れさま。
■1.▼希望、どっちを先にするかの違いだけどね。 ■2.襲撃考察、何故致命的な霊判定をむざむざ出させたのか、ここから予想される狼ーズの性格は？ ■3.LW予想、灰考察とGS、組合せ考察を交えて徹底的に詳しく。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:18
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これで狼2匹判明、霊判定の価値は消滅、私は単なる白確定になった訳だね。
狩COさせて騙りが出れば村勝利確定なんだけど…さすがに現状でしてきたら単なる勝負放棄、灰襲撃後に狩1本喰いに賭けてくるくらいかね。 ＞ディーター あー、駄目だねぇ、後2回は狼吊確定なのに明日狩人を表に出す必要性が感じられない。今日明日に狩人を出す選択肢はありえない、と言っておくよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:25
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確白は羊宿の2人、明日喰われるのがどちらかは分からない、もしかしたらGJが出るかもしれない、可能性は低くない。
今日狩喰いに賭けて灰襲撃してくる可能性は当然あるけど、果たしてそんな度胸があるかね、失敗したら潜伏幅がかなり狭まる。 狩人COするとしたら明日の投票COかね、昨日のGJが(まず有り得ないけど)灰護衛だったら今日COしてくれてもOK 追加■4.狩人COの是非とその時期。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:32
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ちょっと浮かれて一気に喋りすぎた、反省。
昨日灰護衛してた場合は今日の投票COで護衛先に投票、でいいかな、実質有り得ない話っぽいけど。 灰襲撃で狩1本喰い、乗っ取りを恐れるなら今日の投票COも有りと言えば有りだね…まあそこら辺については■4で思いのたけをぶつけて欲しい。ただ、今日COするのだけは絶対に禁止、GJの可能性を0にする必要は皆無。 |
木こり トーマス 21:33
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斧が投げられずに本決定を確認する事すらできなかった。すまない…。そして商人狂人、農夫・青年狼確定か。青年狼とは感服だな。爺さん真は…まあ何も言うまい。そして神父が襲撃か、冥福を祈るぞ。
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ならず者 ディーター 21:35
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■4.動ける確定白がレジーナしか居ない。よってレジーナにはもうしばらく居てもらわないと困る。逆に言えば今晩襲撃されて死にそうだ、ってタイミングに狩人投票COを入れるのがベストか。
またトーマスに「考えた事をそのまま喋っている」ってツッコまれるな…(U´д`)＞21:17 |
木こり トーマス 22:21
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■2.今日の神父襲撃はGJ避けだろう。女将を襲ってGJで手数が増えたら、狼はさらに窮地だからな。女将が生きていて致命的というなら、そもそも農夫が青年に白判定を出して霊確定させた時点で、霊能者は早期に襲う必要があっただろう。ここで昨日のGJを考えてみると、だ。農夫でGJは論理的にあり得ない。商人でGJも、狼は商人を狂人だと知っているのだから、まずあり得ない。となると、昨日は女将か神父でGJだったとい
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宿屋の女主人 レジーナ 22:23
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1d●希望提出順、農青が狼、多数決って事を念頭に置いて考えると何かが見えるかも。客観情報として提示しておくよ。
＼狂狼霊灰灰占灰灰共狼灰灰 ＼商青宿木娘老者年神農旅妙 ●青妙者長青妙青長青妙青木 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:27
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俗に言うコピペミス、我ながら勿体無い…一番下に票数追加、今日はこれで休ませてもらうよ、お休み。
＼狂狼霊灰灰占灰灰共狼灰灰 ＼商青宿木娘老者年神農旅妙 ●青妙者長青妙青長青妙青木 票一一一一二二三二四三五一 |
羊飼い カタリナ 22:28
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鳩だけしか無いと、状況もほとんどわからないのよね・・・。
あぁ、役立たずでゴメンなさい；； そして神父様、お役目を全部押し付けちゃってゴメンね・・・。安らかにお休みくださいませ。 |
木こり トーマス 22:31
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事になる。素直に考えれば、昨日狼はGJ上等で女将を襲ってきたのではないかと想像するぞ。
■4.昨日灰護衛でGJだった狩人がいればCOもありだと思う。が、まずそれは無さそうだ。明日以降は「GJがあったらCO」で良いのではないか？手数を増やすリスクを犯して狼が偽装GJを出してくる可能性は低いし、たとえ偽装GJを出して狩人騙りをしても、真狩人が生きていれば2COになって詰みだ。灰襲撃があって1COだった |
木こり トーマス 22:34
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場合は、見極めの必要が出てくるが、狼がそこまでしてくる旨みがあるかどうか？
■1.▼青年。まあどっちでも良いのだが、すっかり騙された青年の方を希望しておこう。あまり深い意味はない。 |
木こり トーマス 00:40
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■3.まず少女に注目する。多数決であった初日に農夫、青年から票を入れられている。農夫からの少女票はおそらく多数決青年を防ぐ為のもの。だからこそ「対抗の爺さんが投票」していようが、その時点で青年を多数決で追い越す可能性のある少女に投票したのであろう。青年がダントツで占われる可能性が高い時に、わざわざもう一人の潜伏狼に票を入れて仲間切りをするかといえば、それはしづらいだろう。あと少女が商人と青年を間違
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木こり トーマス 00:47
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えていたが、仲間に対して素でそれをするのか、それともあれが演技なのか？…と考えると、演技には思えないので素直に少女白に思えてくる。農夫、青年の初日の●理由も、普通に疑いをかけるものであったし、少女からの[3d0:02]の青年への疑問も素直な内容に感じ、演技の印象は無い。ひとつだけ気になるのは「青年が霊回避しなかったのは、回避しても仲間の少女が占われたから」という可能性。しかしそれなら農夫は少女でな
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木こり トーマス 00:55
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村長に入れれば良いだけだった。この可能性は少ないだろう。少女はかなり高い確率で白だと考える。
また初日の投票だけで考えると、青年に2票目、3票目を入れた村娘とならず者は白印象だ。その希望の挙げ方だが、村娘は「優等生チックだから」と簡単な内容。ならず者に至っては勘違いで疑っていた。…これはどう考えるべきだ？ |
木こり トーマス 01:17
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ここで思考をならず者に移す。ならず者の勘違いによる青年疑いとその後の青年とのやりとりは、あまり青年とのつながりを感じさせない。また初回吊りから青年吊りを希望しているのも白要素。と言っても後だしで最後に希望しているので、それ程強い白要素ではないが。ただ3日目も継続して青年吊りを主張しているのは白要素だな。青年とのやり取り、投票希望が仲間切りかどうかだが…仲間切りには感じない。よってならず者はかなり白
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木こり トーマス 01:42
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印象アップだ。そして村娘。正直村娘タイプであれば仲間切りはしそうな気がするのだよな。青年への2票目はリスクがありつつも、霊を確定させるなら将来の布石としてはありだ。「ヨアちゃん、めっさ狼っぽい」も仲間切り的か？青年の白確前提発言をそんなに狼っぽく見られるだろうか？その後の▼農夫や▼青年も、不思議と狼ばかり。俺が穿って見てしまっているというのもあるが、仲間切りLW候補という気もする。続きは明日。
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青年 ヨアヒム 12:11
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──まるで闇夜を照らす月のような、貴方の頼もしい占い師騙りを、密やかに愛おしく思っておりました。言葉も交わさず、心だけで語り合いながら、ともに黄泉路を歩んだ日々を私は忘れないでしょう……の意。
行商人アルビンへの想いをこめて。消え行く村にて──青年ヨアヒム。 |
村娘 パメラ 12:46
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お昼にちょっと顔出し〜
お！ヨアちゃん、かっこええやんそれ。なんかジーンとくるなぁ。 普通は日が経つにつれだんだん怪しくなっていくもんやけどな。最初はあやしかったけどどんどん白くなってたのは上手やったと思うわ。 |
村娘 パメラ 12:52
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トマちゃん＞
ヨアヨアの「白確前提発言」は点で見てもあかんでぇ。初日の言動からも考えなわからんよ。うちは「優等生チック」いう言い方してたけど、慎重さとか言葉を選んでる感じがあったやろ。そういう初日に見せたヨアちゃん像との相違やな。 んじゃまた夜〜 |
木こり トーマス 15:20
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すまん！全然余裕が無い！考察できないかもしれん！なので議事録を読み返さず印象だけ！
旅人は怪しんいでる！青年や農夫と濃いかかわりが会話でも投票でもなかった印象！少年は抑え目だが言動や狼探しの姿勢はしっかり感じる！が状況的白要素が特に無い気もする！もう少し読み直す必要はありそうだ！ 今日も斧が投げられないと確認が難しい！投票は今のところ青年にセットしてある！申し訳ない！ |
木こり トーマス 15:23
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青年、渋いな！消え行く感じが村にぴったりで最後まで小憎らしい！これは誉めている！
村娘は確定狼と過剰に関わりがあるのが気になるのだ！だが俺が「村娘怪しい」前提の色めがねをかけている可能性も無いわけではない！しかし何故か「白い」と思えない自分がいる！何故だ！？ |
宿屋の女主人 レジーナ 16:19
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おやおや、いくら狼2確定とは言えその2人を吊ったら2回の吊で狼吊れないと負けるんだけどねぇ…
灰は6人、各々の視点で5人から2回で見つけられるとは限らない、狼の立ち位置にもよるけど圧倒的有利という訳じゃないね。ちょっと発言が少なくて心配だよ… |
村娘 パメラ 17:17
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トマポン＞
何故だ！って言われてもわからんがな〜。無理に理由見つけるとスタンスの違い？みたいなもんとちゃうかな？ 全体を見る視野の広さでいうたらトマのほうが上やと思うよ。うちはどっちかっていうたら突っ込んでいくほうやしね。ただうちから見るとトマは「〜はこうあるべき（人間狼側問わず）」っていう自分の考えに対しては融通がきかんように見えるなあ。 そこはうちのほうがアバウトかな。 |
村娘 パメラ 17:18
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いっぺんその色メガネ外してみるのもええかもね。うちくらい素直で裏の無い人間もおらんでホンマ。
まあ、こっちだってまるっきり信じてるわけや無いしな。 トマちゃんが人か狼かっていうのはしっかり見極めさせてもらうつもりやで |
旅人 ニコラス 17:19
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■1．▼青としておく。
素敵な俳句に敬意を表して早めに介錯してあげたいな ■2．まず、昨日のGJはレジーナ襲撃だと思っている。よほどGJ志向の強い狩人でない限りは、あの日レジーナが守護されていた確率は高いよね。そこは狼側も分かっていたはずだけど危険を顧みずあえて喰いに来たんじゃないかな。 そして、今日の神父襲撃は2連続GJを嫌って確実に喰いにきたんだと思う。 |
旅人 ニコラス 17:22
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■3．まず妙。青からしつこく占い希望に出されているのは素直に白要素。ライン切りなら御互いに切り合ってもよさそうなところだが、リザがヨアをどんどん白く見ていっている態度の温度差はライン切りには見えない。1dの占い希望木も白要素。青つり回避の場合、自分に占いがかかる状況での木は、素直に自分にとって疑わしいところを指したように見える。
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旅人 ニコラス 17:23
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者は印象では白、なのだけど放置するのが怖いのでGSではいつも黒補正をかけてるよ。ヨアヒムによってたびたび吊り候補に挙げられている。｢占うよりは吊りたい｣という態度は仲間切りにしてはやりすぎかな？ ただ、3日目の▼者はやや不自然。よって強めのライン切りという線は常に考慮しておく必要がある。
ライン考察を交えると少し白よりになった印象。 |
旅人 ニコラス 17:24
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樵はよく農と言い合っていた印象。言い合いはあれど互いをあまり黒く見ていないという意味ではライン切りに見えるのが微黒要素か？ 自信なし。
また、青年とは絡みは少ないが互いに白く見ていたようだ。農とよく絡んで青年と白の出し合い、少々狼の作為を感じるのでまだ保留する。悩ましい人。 |
少女 リーザ 17:26
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こんにちは、昨夜は発言できず仕舞いでごめんなさい。
それで、ちょっと問題が起こって明日村に来られなくなりました。鳩も使えないので突然死になってしまいます… こんな大事な時に本当にごめんなさい。 |
村娘 パメラ 17:26
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■2 「何故致命的な霊判定をむざむざ出させたのか」
答えはシンプル。霊には狩人の護衛がついてるからしゃあないという判断。 んでこれは見解の違いやけどうちは「狼にとって致命的」とも「失敗」とも見てへん。 |
村娘 パメラ 17:27
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騙り占い師の仕事ってなんじゃら？絶大な信用を得て嘘の判定で最後までみんなを騙すことか？ まあ理想やけど、嘘の判定で最後まで全員を騙すのは無理。
騙り占い師の仕事は占い機能の破壊や！ 狼ｓ、十分ええ仕事してるやん。 |
村娘 パメラ 17:27
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真は初回に喰われてるし、オトちゃんは吊られ、狂人は狼より先に吊られとる。 至ってシンプル、ここまでは狼にとって順調やし、襲撃先もシンプル。シンプルイズベスト。 そんなに裏読みするようなことはないんとちゃうの？
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村娘 パメラ 17:32
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むむむ、リザりんも早退か。
まあしゃあない、リアル大事にや。 先に言うてくれたんはありがとうな、落ち着いたらエピやまとめサイトで会おな。 COは自分の判断でしてええのとちゃう？どっちでもええよ〜。もうGJ狙う以上の意味はそんなにないし（まとめ役が必要ってのはあるけど） もう時間やしレジさんおるんかな？ |
旅人 ニコラス 17:40
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あ、訂正。この場合当てはまるかどうかは分からないけど今日はCOしないように言ってた気がするよ。
年。農からはずっとステルス狼扱いされていた人。狼からステルス候補に対して｢ステルス｣って言うか？ と疑問。ちょっと白印象。 青とのラインは特に感じられない。 |
旅人 ニコラス 17:53
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娘。樵が言っていたように、娘→狼 で切っていて、狼→娘 へのアクションが少ないように見えるのは確かに不自然、娘=村人 だったらついつい狼からの仕返しがありそう。「ヨアちゃん狼っぽい」は狼がライン切りとして発言するには弱いし不自然に見える。
ライン切りしそう、という見方には同意。プラマイゼロでやっぱり白より。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:54
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ああ、発言数が勿体無いね…まあ、今日はどちらかだから発言数ギリギリでも問題はないだろうけどね。
＞リーザ 狩人じゃないならアルビンかヨアヒムに投票しておいてくれればOK |
ならず者 ディーター 18:02
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今日は8時間丸々考えてた甲斐あって大分頭の中整理できたぜ（謎 まず■4を再発言。
■4.6日目の投票でCO、だ。まず安全に狩人COを行う条件として「1.狼が残り1 2.2回以上吊りが残っている 3.狩生存が分かっている」である。 この条件ならば絶対に騙りCOは出てこない。現状条件を満たしている。 詳細だが1はスルー、2はリミットが迫っており、7日目中にCOでないと条件が破綻する。 |
ならず者 ディーター 18:03
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そして3だがこれは灰1襲撃された時点で狩生存がかなり不明確になる。
つまり今日5日目の夜投票COが完全に条件を満たした日である。 しかし、今夜の投票COでは6日目の夜に狩襲撃、7日目の夜狼が吊れなかった&白襲撃で、最終日は(今夜白襲撃?灰:白)+灰+灰+狼となる。 今夜狼が白襲撃に成功した場合、最終日は狼1/4となり狼にとって最高の状況となりうる。 |
ならず者 ディーター 18:03
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よって、たとえ今夜灰が襲撃されて1/(灰6-1)の狩がピンポイントで死んでしまったとしても迂闊にCOできない(2C0になったら白勝ち確定)6日目夜の投票COがベストだ！！
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ならず者 ディーター 18:13
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1日目の占い希望だが。狼からしてみれば確実に占い対象から外れたい占いだ。真占が生きていて黒出しされるからな。
現状狼と分かっているのはヨアヒム&ヤコブ。ヨアヒムは2番目にリザ指定。ここだけで何かを考察するのは無理だ。 |
ならず者 ディーター 18:18
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ヤコブは10番目に投票している。9番目までの投票内訳はヨアヒム4リザ2他略とヨアヒムが対象に上がっている。そしてヤコブがリザ指定。
ここまでで見ると、なんとか対象をヨアヒムからリザへ変更しようとしてる。 もし、リザが狼だった場合、二重で切捨てを行ってきた事になる。切捨て思考ならばヨアヒムのみ切り捨て＝ヤコブはヨアヒム投票するのではないかと思う。よってリザはやや白寄りと考える。 |
ならず者 ディーター 18:23
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だが、一番注目したいのはこの後だ。
初日は占い対象有効投票数12。ちなみにリザは12番目で村長だ。少し話し戻してヤコブの投票。これが10番目。で、ヤコブの投票で結果内訳がヨアヒム4・リザ3。 もし、11番目が狼ならばリザに投票するのではないかと思う。多数決なんだから1番数が多い対象が無条件で選ばれる以上、2番のリザに投票して1番にしようとするのが当然だ。 |
ならず者 ディーター 18:26
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ヨアヒム4・リザ4ならば以降の投票でヨアヒムが対象から外れる可能性が出てくるからな。
だが、11番目はヨアヒムに投票。そのままヨアヒム5票で占い対象決定だ。 よって、11番目は狼ではない可能性が高いとみている。11番目に投票した人物はニコラスだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:34
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＞ディーター(18:23)
「もし、11番目〜当然だ」一概にそうとも言えない、特に狼3人でこぞって票操作なんて目立った事したら、終盤でばれやすくなるからあんまりしない、というのが一般的。今回もそれをしてこなかったと言い切る訳じゃないけどね。 ペーターはまだ来ないんだね…さすがにちょっと不安になってきたよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:42
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今日は本決定のみで、20時に出すよ。
大して意味無いけどパメラとペーターの希望もしっかりと聞いておきたいので、それまでにちゃんと出しておいて欲しいね。 何かあれだね、消え行くと言うより去り行く村って感じだねぇ… |
農夫 ヤコブ 19:03
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では、オレも俳句か川柳か分からんけど、やってみるか。
「黒確定 ネタ発言も 無視確定」 黒確定の悲哀を謡った悲しい歌だ。何をいっても無視。読まれるオレの発言は過去のものばかり。今日のオレの発言は読まれることがないだろう。これは悲しいぞ。読まないともったいないおばけがでるぞ。 |
農夫 ヤコブ 19:04
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2つ目だ。
「青吊ると 明日もオレだけ ネタ発言」 ヨアヒムを今日処刑した場合は、明日オレだけがまたネタ発言しないといけないということだ。これは拷問だ。村人に慈悲はないのか。相手が狼なら何をしてもいいということか。慈悲を出さないともったいないおばけがでるぞ。 だから、本決定が「大して意味ない」なんてのは大嘘だ。オレには意味ありすぎて困るんだ。 |
農夫 ヤコブ 19:05
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3つ目だ。
「ヨアヒムの 発言今日は 少なすぎ」 ヨアヒム！！狼確定したんだからもっとネタ発言をするべきだ。なんならオレと漫才するか？明日にはもうできんぞ。発言数を余らせたらもったいないおばけがでるぞ。 |
農夫 ヤコブ 19:05
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4つ目だ。
「今日の議題 占い希望は 聞かないの？」 オレは今まで占ってきたのに、いきなりみんな手のひらを返すわけか？ 「聞かないの？」と少しかわいくしてみてもだめか？だめなんだな？ああわかったよ。今日はオレの好きなように占ってやる。占いを無駄にするともったいないおばけがでるぞ。 |
農夫 ヤコブ 19:06
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5つ目だ。
「喰い尽くし おにぎり神父 襲われた」 もったいないおばけが出るからといって1人で食い尽くしてはいかんかったようだぞ。みんなに分けるべきだ。そういう独り占めをしてるともったいないおばけがでるんだ。 |
農夫 ヤコブ 19:07
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8つ目だ。
「墓下の 雰囲気盛り上がってるか」 みんな、少しは墓下に話しかけたりしてやんねーのかっていうことだ。墓下は寂しがってるぞーー。墓下盛り上がってるかーー。盛り上げて待ってろーー。 死者を粗末に扱うともったいないおばけがでるって何度もいってるわけだ。 |
農夫 ヤコブ 19:08
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9つ目だ。
「もう限界 オレに議題を くれないか？」 もうできんぞ！！今後は思いつき次第投下してくからみんな覚悟するんだな！！もしオレに議題をくれたら答えてもよいけど、それはネタ議題に限る！！しかもオレの守備範囲にないとだめだ。マニアックなものをよこさんようにしてくれ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:08
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●本決定
ヤコブの自由占、誰を占うかというのも大きな情報になるさ、と言うわけでヤコブ、宜しく頼んだよ。 ＞ヤコブ(19:04)そうなんだよね、どちらかを吊るとどちらかは明日再び針のむしろ、ちなみに意味無い訳じゃないねぇ…真意は言えないけどね。 |
少年 ペーター 19:43
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■1.▼ヤコブ▼ヨアヒム 正直どっちでもいいかな。…と思ったんだけどヤコブさん面白いから先ヨア兄ちゃんがいいかなぁ。
■2.昨日のGJが効いての安全食いかな。初回襲撃は真占い師だったわけだし村にとって重要な人物を狙ってきてるんだろうね。もう一度GJが出れば吊り手が１増える状況だし、狩人生存前提でレジーナさんは狙い難かったんじゃないかな。 |
少年 ペーター 19:44
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■3.1dヨアヒムは占リーザ希望、ヤコブは占リーザ希望。2dヨアヒムは占ニコラス吊寡黙もしくはディーター、ヤコブは占ペーター吊そんちょかオットー。3dからは真占い師不在ということで占は考慮しない。3dヨアヒム吊ディーター、ヤコブ吊アルビン。
初日ヨアヒムを占い希望にあげた灰は[娘者旅]あげなかったのが[木年妙]。 |
少年 ペーター 19:45
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リーザは初日の占いを農青から希望されている点が白要素。
ニコラスは初日の占いで妙三票青四票のところにとどめの五票目は仲間ならやりにくいんじゃないかな。白要素。 ディーターも初日の占いで青に三票目を投じている。しかもその占い理由が勘違いだったあたりは仲間に投じたとは思いにくい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:54
次の日へ
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＞ヤコブ 了解したよ、仕方ないね。
明日の議題、狼2匹見つけてるけど圧倒的有利という訳では無いので油断すると負けるよ。 ■1.LWを予想して青農との組合せで初日からの行動を予測してみて欲しい、所謂本当の擬似狼CO。 ■2.ヤコブ吊った後に吊手2回、その吊手2回を誰に、どんな順で使うか予定を立ててみて欲しい。 □3.この人は白！ と思える人。 |