プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 21:02
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＞ディーター 老が喰われれば青黒の可能性が高いよね。仮に老狂だとしても、私が明日生きて青の判定を出せれば真占生存が分かるので誘導されてもそこまで問題は無いよ。老真なら占ロラかけて2匹潰せる、昨日即青吊しなくてもいいと判断した私の理由が上記。
【私が霊能者だ】 |
行商人 アルビン 21:38
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投票はすみません。。
幸い占いは無事ですねー。心配させてしまいました。 了解発言→まず占い準備（占いセット）→村長さん非霊は？→大事なので先に確認→決定後に長発言ないっ→急いで発言→そわそわ→旅神の発言確認→一安心＾＾（既に投票忘れつつ）→お礼お礼→＠１だった→議事録読んだ結果と併せて発言かな→気になってた娘発言を→ふむふむ→案外納得かも→最終発言→よし完了完了（違う！） というのが言い訳です。 |
行商人 アルビン 21:44
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ノイズにならなければ良いのですが。占い機能破壊に畳み掛けたミスで信頼が落ちそうですね。。。
オットーさん、人狼タロットカードを選んで下さいねー。ぉぉ！ ダイヤのKですねー。波乱と栄光の象徴ですよー。近い将来に光と影の分岐点を迎えるでしょうー。 【オットーさんは狼でした！！！】 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:48
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【村長の 正体どうやら 人間だ】
季語が無いとか気にしない。確霊特権で●▼希望以外控えめになるのであしからず。ちなみに昨日までの考察は若干ブラフまじりだったと言っておくよ、信じるも八卦信じぬも八卦。 議題再提示。■1.能力者考察 ■2.判定結果について ■3.灰考察 ■4.占希望 ■5.吊希望 追加議題、■6.襲撃考察。占考察とも関わってくる部分かね、他と併せて軽めで構わないよ。 |
行商人 アルビン 21:52
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？？？
なぜモーリッツさん襲撃なんでしょうね。霊能者の潜伏範囲が相当狭そうだったので灰から霊能者の一本釣りが怖かったのですが。占い機能破壊、それも狂人襲撃というのが理解し難いですよー。 素直に有利な状況を喜びたいところですねー。 レジーナさん頼りがいある霊能者で安心ですよー。 ああ俳句 季語がなくても 風情あり |
農夫 ヤコブ 21:56
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はぁ、無茶苦茶逆境だ。でも頑張るよ。
レジーナ霊確定だね。一応発言しとくけど、【オレは霊能者じゃないよ。】議題もありがとう。答えやすいところから答えるよ。 ■1. オレ真、アルビン狼。■2. ヨアヒムもオットーも村人。オレ視点アルビン狼が確定したからそこから灰考察を進めたいよ。昨日の推理が当たってた感じ。■6. 狂襲撃で今日青吊推進する目的では。狩人が霊護衛してる間にオレ襲撃、というプロットか… |
行商人 アルビン 22:01
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狼は私＝真占と判っていたわけですねー。ストレートに私を襲撃しなかったのは、ヤコブさんと私の信頼が拮抗していてGJ率が高いと踏んだからでしょうか。
狼オットーさんが占い先に決定したことで灰霊襲撃を諦めたと予想ですよー。GJ出たら占襲撃が自然ですし私から黒判定ですから客観的にも私真だと推測できそうですねー。もしくはヤコブさんも黒判定で揃えるかですが、その場合はオットーさんはほぼ確実に吊りでしょうし。 |
農夫 ヤコブ 22:04
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襲撃考察続き。狼から見ると今日の「普通」の襲撃先候補はオレか神父。しかし、2択での狩人護衛におののいて、その他で一番効果がありそうな狂人襲撃にいったと思う。そういう狼の性格みると「かなり臆病な感じ」はする。そういう視点からも灰考察を進めたいと思ってる。
他の議題回答についてはまた後程。みんなから質問もあると思うから喉温存しつつ＠17 |
行商人 アルビン 22:12
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それで、捻りの狂襲撃の手ですねー。モーリッツさん真に見せることでヨアヒムさんを吊りつつ、残った私を偽に見せることでオットーさんを守ろうという作戦だと思いますよー。
霊襲撃を踏み切れないような立ち位置だっただろうことと、農屋からのラインという大きな情報が手に入りましたから、じっくり残り一人の狼さん探してきますねー。 と、その前に・・・温泉に＾＾ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:31
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さてと、灰の間は言い難かった事を言っとくかね。
＞ジムゾン 相方がカタリナの場合「のみ」今日の投票で相方を明かして欲しい、そろそろジムゾンの命も危険な状況なので、カタリナが相方だと色々不安が残るのさ。 カタリナ以外が相方ならジムゾンの判断に一任、共騙り引っ張り出せる可能性を考えれば相方発表無しでもさほど問題は無いと思われるよ。 まあ、最終的な判断はジムゾンに委ねるさ、一考してもらるかい？ |
青年 ヨアヒム 22:41
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戻ったよ。本決定前〜夜明け前後いられなくてほんと申し訳なかったです。
ってしかしここでモーじいちゃん襲撃てのは、何…。老真占の雰囲気にする狙いなのかな狼は。うーむ嫌な感じ…。何にしても、村長さん、モーじいちゃん、お疲れさまでした。カタリナさんは来てくれたんだね。大変な中ありがとうだよ。 |
青年 ヨアヒム 22:47
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霊は女将さんで確定だね。今日は発言数に気をつけていくよ。まず雑感──こんなところでの狂襲撃は、GJを避けながら占機能にキズをつける狙いが窺える。3COでは真占喰わなくても機能破壊になるからね。村全体で老狂考察が多かったし、護衛のつかないところを狙ったと見るよ。で、商人さんからパン屋さんに黒判定が出てるのが微妙だね…。
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少女 リーザ 22:50
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ただいま。レジが霊COで確定、オトがパンダ結果なのね。ヴァルさんモリさんお疲れ様でした。
残りの占2が真狼の組み合わせなら今日オト吊って霊判定で真偽が分かるね。狂狼の組み合わせだったとしたら…狂が黒判定出してる可能性が高そうだ。 どちらにしても今日オト吊りに持って行くべきなのかな？？ |
青年 ヨアヒム 22:51
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占機能破壊時の黒判定は信憑性高いけど、ちょっとここは慎重な優等生ヨアヒムらしくじっくりと考えるよ。それより気になるのは、やっぱりならず者さんだね。夜明け前に急に▼青主張してる。だーかーらーぼくを疑う理由は何なのさ。パンダから即吊りって発想？ 今日老襲撃死が起こることを前提に、ぼくにまた無理やり黒印象をつけにきてる感じがしているよ。……また喋り過ぎそうなので自重するね。
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ならず者 ディーター 23:34
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ヨアヒム22:51>▲青を主張した理由は占3COの真贋判定。
■4.▲ヨアヒム 理由は占いの真贋判定。レジーナが3d21:02で言っているが、爺真なら狼2匹滅殺できる。爺偽なら真占の存在が確認できる。 今日ヨアヒムを吊る事でヨアヒムが白でも黒でも貴重な情報を得る事ができる。 |
ならず者 ディーター 23:57
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真占が確定した時は、占ローラーで狼吊った時にオットーの白黒もハッキリするしな。
ちなみに、今日青吊りなら明日の時点で灰は爺の真贋問わず7人になる。この中に居るステルスを探しやすくする為にも相方COはアリかも。 |
少女 リーザ 00:02
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昨日の灰考察ちゃちゃっといきます。
〔ニコ〕発言内容に狼っぽいところは見つけられない。全体的な印象としてはペタと同じ。正体不明な感じ。灰ど真ん中。 〔ヨア〕〔1＞21：05〕議題出しに対抗が出なかった事への謎の発言。議題提出を足掛けにまとめ役になろうと目論んでた狂の出鼻を挫くつもりだった…？よくわかんないな。まぁ、いいや。発言内容は自分の考えで喋ってる感がしっかりする。（特に質問・回答に関する発言 |
少女 リーザ 00:15
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続き）（特に質問・回答に関する発言は）
初日占でパンダになるも、私の中でモリ狂説が濃厚だったため一日目より白印象が強くなってる。少し盲信入ってるかもしれない（汗） で、〔白寄り：パメ・レジ。黒寄り：ディタ・オト〕でした。（過去形…） は〜 一人だけ長＆遅くてゴメンね。 もう昨日の議題（質問）で未回答ないよね？ |
少女 リーザ 00:40
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今日の議題いくね。いきなりだけど
■5.▼アル。これは占い師の真偽を判断する目的でなんだけど。 アル吊って霊視結果白ならモリ狂＆真占の生存確定。黒ならモリ真＆残り占い師が狼狂確定。 次にオトを吊った場合、霊視結果黒ならアル真・ヤコ狼・モリ狂で大解決。白ならアル狼確定の代わりにヤコが真か狂か分からないまま。 |
少女 リーザ 00:52
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あ うーん…狂人って狼に味方してても頭数は村人側に入ってるんだっけ？
ならオト吊って白が出た場合もヤコの真狂は別段気にすることじゃないかも。 ヤコの占い結果を話半分に聞く程度にするとか。どうせ狂には狼が誰なのか分からないんだし。この考え穴があるかな？？ |
パン屋 オットー 01:09
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ようやくちょこっと目が通せたよ。
まず ペーター2d09:19 ごめん、いつも間違えるんだ。ピーターで刷り込まれちゃってる… リーザ2d19:00やパメラ2d16:01 はっきり言えば、流れに半分ついていけてないから中身が薄く見えるんじゃなくて、本当に薄いんだ。論理的な理由が一つも無いよね。見つけられてないだけなんだけど… |
パン屋 オットー 01:09
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そしてペーター2d18:07 上の回答でもわかるように自分を納得させるだけの理由がないことが理由かな。例えば占３以外完全にイーブンだった時に何が一番村の為になるか考えたんだ。その場合、「勝てる人を残すこと」だと思ったんだ。
あと、モーリッツが黒い発言だけど、狂も含めた狼側って意味だったんだ。あとから気づいたけど狂は狼じゃないから白なんだね。回答的外れだったらごめん。 |
パン屋 オットー 01:10
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ディーター2d20:56 えーと、なんで商農考察をしなかったかってこと？一度自分の中でついたイメージを払拭しながら考察するのがすごく苦手だからだよ。
できれば今日は早く寝たかったんだけど、考察をしないと寝させてもらえ無そうだね。 |
パン屋 オットー 01:11
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■３と■６かな。昨日の僕の考え爺：狂で考えるね。そうすると必然的に農商：真狼になる。
昨日の僕の印象だけど全体的に黒っぽいという意見が多かったよ。そして真は白しか出せないことを狼側は知っているね。 |
パン屋 オットー 01:12
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それと、爺は比較的狂だと見ている人が多かったよ。農商はイーブン。狩人が爺を守るよりは農商神のどれかを守っていると考えれば、
狂を狩って商を真に見せかけるとは思わないかな。実際、農はこの状況を逆境だと感じているんだ。 |
パン屋 オットー 01:12
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爺を狩ってしまえば必然的に今の状況になるのは予想できるよね。農が狼ならこんな状況を望んで作ると思うかな？
ちなみに爺が狂の前提がなければ成り立たないし、裏をかいたと考えるならアリだとは思うけど、 |
パン屋 オットー 01:14
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爺狂と考えてる時の前提は、狼側は無難な作戦を取っていることだよ。（黒白白は無難だという考えで）
爺狂なら今回の作戦もかなり無難じゃないかな？爺の黒出しと爺襲撃は考え方に一貫性があると見ているよ。 僕の目からみた能力者考察と襲撃考察は以上だよ。 |
パン屋 オットー 01:14
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気がついたけど、発表順は爺農商だよね。出てきた順で。僕の目には人人狼になるんだけど、
狼最後って狼側有利だよね。狂の考え方がわからなくても結果を好きなように調整できるからね。 |
パン屋 オットー 01:15
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トーマス1d20:13の発表順はCO順だけど、CO順も狼最後になる可能性は結構高いよね。それにフライング？の爺が狼とは思えないし。なんでCO順にしたのか聞いてもいいかな？同意したレジーナとジムゾンもできればね。
僕も含めて反対しなかったのは、この考えに思い当たらなかっただけだと思うけど。 |
パン屋 オットー 01:15
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■３灰考察だけど、黒っぽい僕をさっさと吊っていこうとしていたパメラは少し白印象かな。レジーナと一緒で時間が無いことをよく判っているように感じたよ。
上で書いたけど、トーマスの発表順がCO順に違和感だね。昨日よりちょっと黒印象。でもまだかなり白めだよ。 ■２判定結果については、僕からみると爺農商：狂真狼としか言えないよ。 |
パン屋 オットー 01:19
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まだ真占が生きている可能性に賭けるなら吊るのは僕→ヨアヒムにして欲しいな。
僕は爺農商：狂真狼と考えているからヨアヒムを吊っても爺が狂だとわかるだけになってしまうと思っているよ。僕にはそれで十分だけどみんなには農商の判定ができないよね。 |
パン屋 オットー 01:19
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僕を吊れば、少なくとも商が真じゃないことが確定するよ。真を確定させる為にはヨアヒムを吊らなきゃいけないけど、狩人の護衛対象は農宿に絞ることができる。
うまく行けば真占霊を確定させられるよ。下手すれば真霊を失い兼ねないことだけは絶対に忘れないで。僕個人はここで時間かけて真占確定よりも、真霊を死守して行くほうがいいな。 |
木こり トーマス 01:31
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遅くなってすまない！爺さん襲撃で女将が霊能者、村長人間判定でパン屋がパンダだな！？女将霊能者は素直に頼りになるぞ！今後も期待している！議事録を読む前の第一印象！爺さん狂人、商人占い師、農夫狼、パン屋狼、青年人間だ！爺さんが真だとはどうしても思えない！狂襲撃だとすると、それをする理由はパン屋が狼だったから、というのが納得がいく！とりあえず議事録を読んでくる！
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パン屋 オットー 02:06
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■６爺しか襲えなかった。爺以外を襲うと、ヨアヒムを吊るだけで占３の内訳がすべてばれてしまう。かな。気づくの遅いけど…あと僕→青吊りは悪手だった。僕→商吊りの方がかなりおいしいよ。農の真狂は狼出した時点で真霊で見極められるし、共有地雷も残ってるからね。
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木こり トーマス 02:12
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■1.議事録を読んでもやはり爺さん狂、商人真、農夫狼の印象だ。爺さんには状況的にも発言的にも真要素は欠片も感じなかったのだ。なので狂人と考える。そして対照的なのが商人の[21:52]と農夫の[21:56]の反応だ。狼を見つけた、見つけていないの違いはあるにせよ、商人は「有利な状況を喜びたい」、農夫は「無茶苦茶逆境だ」という反応。俺は商人が占い師的な反応だったと感じる。2人から見れば「狼が確信的に狂
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木こり トーマス 02:23
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人を襲った」状況だ。この狼の意図はどうあれ、真占い師である自分が襲撃されず占い結果を発表でき、狂人は食われた上に大して信用が無い状態だ。この状況は普通に考えれば逆境とは思えないのだ。占い師が生き延びた事、それ自体が村有利ではないのか？また霊確定の状態で占パンダ判定。自分が真だと決め打たれる可能性も十分。これを「逆境」と考えるのは良くわからぬ。
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木こり トーマス 02:55
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パン屋[1:15]別に俺が恣意的に好きに発表順を決められる状況でもなかっただろう？また「CO順も狼最後になる可能性は結構高いよね」は意味不明だな。最後にCOしたものは狼の可能性が高いのか？また発表順に関しては狼どうこうより「狂人を最初に発表させる事が村側有利」と俺は考えている。狂人は占い先の白黒がわからない状態で判定を出さねばならない。よって他の占い師の判定を見せないうちに発表させる方が、狼に有利
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木こり トーマス 02:57
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な判定を出させない事につながる。以上を踏まえ、初日の段階で爺さん狂人の目はそれなりに見ていたし、無秩序にCOされて判定を狼有利に運ばれるのが嫌だったので、CO順に発表を提案した。というか確白の女将と神父にも質問する意味は何だ？狼を探す為の質問ではないのか？
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少女 リーザ 03:02
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布団にINしてたけど自分のアホ発言に気が付いたから飛んできました。
オト吊って白が出た場合、モリ真・ヤコ狼・アル狂の可能性が残るからダメだ！ リザ〔0：52〕の発言はスルーしてくださいぃ orz おやすみぃ〜 |
木こり トーマス 04:14
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■6.パン屋狼だから爺さんを狂襲撃が、一番しっくりくる。護衛の確率は低そうだし、爺さんが喰われればパン屋がパンダになっても青年吊りの可能性は上がるだろう。パン屋人間の場合、爺さんが襲われる理由は「爺さんが真だから」意外考えられん。しかし青年とパン屋を比べてもパン屋の方が怪しいし、爺さん自身怪しすぎる。爺さん真はどうしても考えづらいのだよなぁ。爺さん天然真だったら困るな…。
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木こり トーマス 04:21
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■2.ここでの商人のパン屋への黒出しは、狼なら偽確定のリスクが高すぎると考える。霊確定＋共有地雷ありだからな。商人狼の可能性はかなり低いだろう。狂アピールの為の黒出しだとすると爺さんが真になる。ここでやはりあり得ないという結論に達するのだ。
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木こり トーマス 04:37
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■5.▼パン屋。狼の可能性はかなり高く見ている。今日の考察も「今後の吊りをどうするか」の主張がメインで、パン屋が狼濃厚と考えている商人からのつながりで残りの狼を探そうとしておらず、村人感を感じない。もしパン屋人間判定なら俺が自らの過ちに気づけるしな。
旅人[22:48]どうでもいい事かもしれんが「rip」とは何だ？ |
神父 ジムゾン 04:52
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ただいま。今日もパンダか。パンダコパンダ大発生だな。
【今日は仮決定17時 本決定20時の予定】不都合等があったら申告してくれ。 レジ2231＞了解。考えておくなー。 トマ0437＞RIP ＝「安らかに眠れ」を意味するラテン語 "Requiescat In Pace"の略と言われている。墓に刻まれている言葉だな。 |
行商人 アルビン 07:53
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秋眠は暁を覚えず。。。
全然考察できてませんがよい俳句ができたので良しとしましょー。文字がたりない気もしますが＾＾ 【決定時刻は了解ですよー】 霊狙いでなく狂襲撃だったことから、やや寡黙よりにいるのでは？と考えたのですが、非霊組の「羊青長神」（客観的には屋も）を除いて「者娘樵旅妙年宿」の７名に霊。共狩も含まれる可能性も高いです。霊確信がもてたなら霊襲撃でパンダ対決もできた状況ですねー |
行商人 アルビン 08:04
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ですが、７名のうちディータさん以外の方は誰が霊でもそう違和感ないので、狼の視点で霊を特定出来なかった可能性は高そうですよー。狼の立ち位置推測に生かすのは難しそうです。。
狼が霊候補を絞った最終２〜３択中にレジーナさんを絞れていても、オットーさん疑いをかなりはっきり述べていたので襲い難いかった、とかもありそうですかー。 あと、共有襲撃ではない点は、ディータさん非狼要素かなと考えましたよー。 |
行商人 アルビン 08:13
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唯一共護衛しそうな方だからという理由ですが。ただ占機能破壊でローラ狙い、青吊り、屋庇い、などモーリッツさん襲撃メリットが高そうなので、美白どまりですよー。
農屋からのラインですが、リーザさんへの疑い方が不自然に感じましたねー。昨日の考察も加味し白寄りにみますよー。村長さん白だったことから、狼は仲間を売っていないと予想しているのですが、ディータさんも白に感じますねー。単体では占いたいタイプですがね |
村娘 パメラ 08:27
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アルちゃん＞
昨日の夜明け前に「パメラさんの狙いみたいなのは少し解りましたよー」（2d20:57）って言うてたけど、何がわかったん？ アルちゃんはうちを怪しんでたから●に挙げたんやろ？いきなり更新直前に「わかった」ってどういうことがわかったん？ 出先やから「視界が狭い」言うてた人が急に「疑い」から「理解」に変わるのはヘンやなあと感じたで。 |
行商人 アルビン 08:30
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■3は↑ですねー
■4.●トーマスさん〉〇カタリナさんさん リナさんは昨日とほぼ同じ理由です。狂襲撃はやや奇策な感じがするのですが、そういう起死回生の手はピンチの時に打たれると思うので、結構リナさん狼だとしっくりきますよー。ただ状況的に占より吊候補なので悩ましいです。トーマスさんはヤコブさんとの掛け合いが演技だった場合を警戒ですねー ■5.▼オットーさん たいむあっぶー。灰、ライン考察続きは夕方に |
村娘 パメラ 08:33
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オトちゃん＞
うちの質問見逃してたらよろしく頼むで（2d16:02) 村人なら今、がんばりどころやで！ うちが昨日、長々と言うてたこととトマちゃんが3d04:37で指摘してることはおんなじ意味や。 オトちゃんから見えてる視点で狼探してな |
村娘 パメラ 08:44
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レジさん霊能者かー、こりゃ頼りがいがあって頼もしいけど、個人的には白黒わからんとこから確定してくれた方がよかったわ
【これはまた 白いとこから 出てきたな】 まるっきり川柳になってもた（笑） んじゃまた昼過ぎに〜 |
行商人 アルビン 08:47
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〉パメラさん
黙っとっても情報増えへん みたいな箇所ですねー。理解であって信頼ではないです。。（すみません。。）良く考えそうに見えるのに安直に青黒を結論づける点にひっかかって、発言あらったところ狼の誘導と考えるとしっくりくると感じたのですよー ただ、情報や反応見る狙いだったとすると、良く考えそう像と違和感なく感じたので理解と話しましたよー。 「ひっかかってる」という歯切れの悪さは気になってますねー |
村娘 パメラ 08:55
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アルちゃん＞信頼でないのは当然や、謝らんでもええよ。
うちが気になったのはなんであのタイミングで？いうこと。 今の説明でも「視界が狭い」いうてたのに「発言あらった」ってどういうこと？ちゅう疑問は残るなあ・・・。 まあ今日はいっぱいしゃべらなあかんことあるから、これについては別に返答いらんよ。 即回答ありがと |
宿屋の女主人 レジーナ 08:57
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ぐっどもーにんぐ。
そうか、私のやってたのも川柳だね、パメラの指摘に感謝しつつ、雑感。霊確定って事で今日辺りから盛大な仲間斬りが始まるかもだね、裏をかかれる可能性は当然あるけど、もしかしたら霊確定を見越してライン斬りまくりな可能性も当然、さてさて。 今日の朝御飯はこちら【2日目のチキンカレー】朝っぱらから濃いの出すな！ って意見もあるだろうけど気にしない。 |
旅人 ニコラス 09:38
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おはよう。考察まだだけど昨日ちょっと気になったことだけ。
>パメラ 昨日の占い希望なんだけど、パメラの考察と●理由から、僕が候補に残るのは納得がいくんだけど、ディタ、リザ、についてはどう考えていたのかを聞いてみたい。余裕があったら回答を頼む。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:10
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＼老農商｜青屋┃＼老農商｜青屋
一真狂狼｜黒黒┃四真狼狂｜黒白 二真狂狼｜黒白┃五狂真狼｜白白 三真狼狂｜黒黒┃六狂狼真｜白黒 星取表でも出してみるかね、間違ってたら指摘訂正宜しく。オットー(01:15)へ、初日からモリ爺胡散臭く見てたのでモリ爺最初なら異議は無かった、それだけ。それと、全体的に老真の可能性をあっさり捨てすぎな感がしてるのでしっかりと考えて欲しい、宜しくね。 |
少年 ペーター 10:34
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おはよぉ。わぁ、チキンカレーだ！昼食にいただくよー。
＞オットーさん[01:09] 勝てる人を残すことが村の為になると考えたのは分かったけど、黒っぽいと感じる人より比較的白っぽいと感じる人を吊りにまわす理由に繋がるのかはちょっと疑問だよ。吊りは狼を減らせる唯一の手段だよ。黒っぽいと感じる人に当てるのが妥当じゃないの？ |
少年 ペーター 10:35
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■1.昨日の能力者考察[2d09:00]から余り変わらず。老襲撃で真の可能性を若干アップさせて読み返してみたが二日目判定割れで黒を出していたのにその相手の黒要素を探して説得らしき箇所は感じられず、老視点で狼が見つかったはずなのにそこから展開されるであろう考察も希薄に見えた。[2d13:34]占い師は生きて判定を伝えてこそ村のためと思っているのに襲撃されて真証明なんて論は首を傾げるよ[老：狂＞真]
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少年 ペーター 10:35
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ヤコブ[2d22:21]判定割れ白出しの相手ヨアには共有者ならCOと促しがあるんだけど、三日目の判定割れ白出しの相手オットーにはその促しがないね。ヤコブ視点ではオットーが共有者でないと確信できる何かがあったのかな？[21:56]では逆境と評しているけれど、ヤコブが真なら占霊生存の状態で判定を言えた状態なんだけど…そこまで悲観するほど逆境なんだろうか。
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少年 ペーター 10:38
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アルビン[21:52]灰から霊能者の一本釣りが怖かったで自分が襲撃されることは怖くないのなんて思ったんだけど、有利な状況を喜びたいというのは占い師らしいかな。[22:01][22:12]襲撃考察も状況と合致しているように思う。――アルビン真寄りな印象のまま。
＞レジーナさん[10:10] ざっとみたけど星取表はそのパターンであってると思うよー。 |
少年 ペーター 10:41
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■2.襲撃が老で占い師候補が欠けての判定割れだね。老真だとすると占い師の内訳は狂狼になる。狂には屋の正体が分からないから前日黒っぽく見られていた屋に黒を出すのは怖いんじゃないかな？すでに狼には狂の位置が伝わってるはずで狂アピールの必要もない。共地雷が存在している状態で黒出しする必要があったのか謎。老狂で残りの内訳が真狼の場合、屋狼ならパンダになるのも分かるような気がするんだけど…（続
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少年 ペーター 10:41
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（続 屋が人間の場合はパンダにならないような気がしてる。
■6.占い師候補の中で一番護衛率が低そうとみた、かな。老真青狼に見せたいが為の襲撃か、本当に老真だったか…。昨日の考察でも言ったけど老が真のようには見えなかったので、青に疑惑を向ける為の襲撃のような気がしているよ。 |
少年 ペーター 10:44
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＞ディーターさん 二日目の占い師考察[2d12:45]では老狂、農真の考察を残しているのに[2d20:37]ヨア吊り一択との発言がある。[23:34]では占い師考察がどこでどう変わったのか分からないままの吊り希望。老が襲撃される前から既に老真に至る要素があったのかな？聞かせてほしいよ。
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少女 リーザ 11:26
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こんにちは。時間が出来たから覗きにきました。
そしてまたまた自分のバカタリン発言を見つけたので訂正。 〔3＞0：40〕▼アルじゃないです。正しくは▼ヨアです。 一日目の勘違いといい、リーザはよっぽどアルビンさんが大好きらしい（まさかの愛の告白？） ポカ多くて本当ごめんちゃい。ではまた夕方近くに来ます。 |
ならず者 ディーター 12:20
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ペーター3d10:44>ん？占い考察は2dから変わってないが…俺2d20:37でも ＞(青吊で)霊COで少なくとも一人真か狂かが分かるよな と言った。
そして今日の青吊希望は爺が真であっても狂であっても確定情報が得られる、と言っている。老真を決定付けたと思った俺の発言を明示してくれ。 |
ならず者 ディーター 12:35
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追記：ぐだぐだ考えてはいるんだ＞爺狂
農商が狼狂の組み合わせなら、白への情報を減らす為に同じ占結果出してくるのではないか、とかどうせ占ローラーは何時か始まるんだから人間の屋に黒判定出して吊り一回無駄にさせようとしてるんじゃないか、とか商は狂でそれ狙って黒だしたら黒直撃だったとか… この部分をハッキリさせたい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:52
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黙るのが性に合わないから適当に突っ込みでも、考察はもっと後。
＞ヤコブ(21:56)青吊誘導で占襲撃というプロット、正直かなり疑問。(私生存前提だけど)青吊時に真占生存してて襲撃されれば確定情報出まくり、さすがに狼にとって愚手すぎる、やってこないだろうさ。 ＞ペタ(10:41)狼が屋白に黒出した可能性もあるよね、それは考えていないのかい？ 屋黒に仲間同士の黒出しは…さすがに薄そうだけど。 |
少年 ペーター 12:56
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＞ディーターさん[12:20] 占い考察は変わっていないんだね。お返事ありがとうだよ。老狂予想のままだけど、青吊で霊判定を見たかった、という解釈でいいかな？ ちなみにボクはディーターさんが老真を決定付けたと思ってないよ。狂だと思っている相手が出した黒をその日に吊ると言い出すには何かあったのかと思ってきいてみたんだ。
ふぅ。議事録の見すぎか目がぱしぱしするよ。誰か目薬もってないかなー。 |
少年 ペーター 13:09
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＞レジーナさん[12:52] 狼が屋白に黒出した可能性も考えてみたよ。書いてたらかなり長くなっちゃって「共地雷が存在している状態で黒出しする必要があったのか謎」という一文に略しちゃったんだけど、狼なら共地雷の危険を冒してまで白に黒を出すのかな。発動したら真っ先に偽が判明して吊られる事も考えられる。可能性はゼロじゃないけど低いんじゃないかと考えているよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 13:10
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＞ディーター(23:57)相方COについてはジムゾンに一任がお勧め、イエローカード進呈。
＞オットー パンダなのに一気に喋りすぎ。それと、相変わらず灰考察が弱い、占考察なんて全体的に似たり寄ったりだから重要じゃない、灰考察に全力を注いで欲しかったよ。 ＞アルビン(07:53)「霊狙い〜いるのでは？」思考の流れが不明、詳細を聞かせて。 【チキンカレーがまだまだ残っている】(考えるのがしんどいらしい |
パン屋 オットー 13:10
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もう一度考えてみたよ。確かに僕が白なら判定を割るのは危険な手だと思ね。でも僕が黒だったら爺は狩らないと思う。占２にすれば狼は判定を割らなきゃいけなくなって、判定割れれば僕が吊られるのは明白だからね。ただ僕から見ると商が偽確定。しかも僕を吊ればそれがわかる状況で狼が偽判定するのはおかしいね。そうなると商が狂ということになって爺が真になる。ただ商が狂でも僕に黒判定はしないような気もする。今かなり混乱中
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パン屋 オットー 13:11
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＞パメラ 踏ん張りたいけどそれだけの頭と時間が無い。不甲斐なくて、本当に申し訳ない。
▼僕から見ればデメリットのないアルビン。霊判定白なら爺農商：真狼狂だし、黒なら黒吊ったで充分。ヨアヒムの処遇はその後でも遅くない。 ●ディーター。灰考察が出ていないから発言で判断ができない。占われれば嫌でもある程度の判定が出るからね。灰考察が出てないのは僕と同じで話に着いていけてないからだと思うけど… |
パン屋 オットー 13:13
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＞トーマス 発表順で狂が最後になっても前の２人の内訳がわからないから、狼有利な発言ができるとは思わないな。後、同時COでも見てから発表することはできるし（実際アルビンは少し遅めの発表）共有者の偽COを見極める際に狼が後でCOするのは有効だと思うな。レジーナとジムゾンにも聞いたのは、理由が同じならトーマスの黒要素を排除できるからだよ。そして僕は【共有者じゃ無い】よ
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農夫 ヤコブ 13:23
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こんにちはなんだな。とりあえず返答。
＞トーマス2:23 狼が狂襲撃でオレの信頼下げてんだから逆境に決まってんじゃん。それに霊確定の現状でオレ真決め打ちのためにヨアヒムとオットー吊るとしても、霊判定白2連続。そんなに村人吊ってる暇ない。処刑は無駄にできないって言ってるしょ。 ＞パメラ8:37 オレ22:04は狼視点で襲撃先をどこにするか考察してる。だから、狼視点で襲撃候補が2つしかないことを「2択 |
農夫 ヤコブ 13:23
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での狩人護衛」と表現してしまった。わかりにくくてごめん。
＞ペーター10:35 オットーが共有者じゃないと思ったわけじゃない。促しがない理由はまとめ役が既にいるから。昨日はまとめ役がいないんだから方針を提案しただけ。 ＞レジーナ12:52 疑問にもたれても仕方ない。だからオレは逆境だと感じてる。狼に狂襲撃っていう奇策を打たれてて、「これは奇策だ」って主張しなきゃならんのだから。それを「やってこない |
農夫 ヤコブ 13:25
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だろうさ」の一言で片付けられてはオレから説得のしようもない。
灰考察と占吊希望は次にまとまった時間ができたときに出す。15時ごろまでには出す予定。あと、おにぎりはもう作らない。みんな食べんから、もったいないおばけがでるんだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:48
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＞ペーター 了解、私の読み込みが足りなかったようだよ。
＞ヤコブ 確かに老狂として狂喰いは奇策だね。でも狂喰いの後にさらに真喰いしてくるか、と考えればそれは狼の愚策だろう、としか思えない私がいる。喰われたら喰われたで村的に大損害という訳でもないし(酷) ヤコブ視点で灰7人中狼2匹、まだきついかもだけどアル狼という情報から、ライン・灰考察を頑張ってくれた方が真アピールになると思うよ。 |
木こり トーマス 14:09
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「２日目の カレーを知らぬ 完食派」２日目のカレーとは未知の味だ！いただくぞ！
パン屋[13:13]狂人が最後に発表なら少なくともうっかり狼に黒誤爆は出さなくてすむし、自分の前に発表した占い師2人の判定が一致していれば、対抗の内訳を知らずとも占い先が村人なのか狼なのかを知る事ができる。狂人が最初に発表するよりは全然狼側に有利だろう？ |
木こり トーマス 14:29
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神父[4:52]ripはそのripだったか。そういえば村の墓にも刻まれているな。何かの暗号化と思って悩んだぞ、説明感謝だ。
農夫[13:23]占い師さえ生きつづけて信頼されれば勝てるとは思わんか？今後農夫が襲撃されれば商人は狼確定で農夫真と皆思うだろうし、襲撃されなければ言葉と判定で皆を説得すればよいのだ。期待しているぞ。 |
神父 ジムゾン 14:40
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おはようさーん。みんながんばってんなー。パメラはトイレ掃除ご苦労さん。ヤコはもうおにぎり、作ってくれないのか？そっか、残念だな・・・（寂。ああそれから、作ったおにぎりは全部俺が食ってるから、もったいないおばけには帰ってもらえー（もぐもぐ。
／妙木商屋｜青年者旅妙娘羊 ●＿＿木者 ○＿＿羊＿ ▼青屋屋商 |
木こり トーマス 14:41
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■3.【旅人】非常に淡々としている印象。発言内容に黒い部分は特にない。全体的に薄いというか、一歩下がって高みから村全体を見下ろしている印象。狼的焦りのようなものは全く感じない。現時点では様子見だ。
【少年】パン屋狼なら、昨日や今日のパン屋との会話は白印象に感じるな。今日の襲撃考察が俺の主張とかなり被っており、無難印象はややアップ。とは言え同じように考える事は不自然ではないな。きっちり狼探しはしてい |
木こり トーマス 14:52
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るし、今の所灰白寄りで考える。
【少女】ぶっとび系。▼商人には目を疑った。狼がこんな突拍子もない事を言い出せるのか？と思ったら▼青年の間違い？考察はきっちりしているしパン屋を「悪印象」と評してはいるが、パン屋に関しては▽どまりなのだよな。印象のブレが大きく発言だけで判断できる自信がない。占いたい存在。ただ初日の老人・農夫からの●希望をどう考えるべきか…？ |
農夫 ヤコブ 14:59
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再びこんにちはなんだな。とりあえず今読めたところだけから考察。荒いけどごめん。
アルビンの発言洗ってみたけど、ペーターにだけ言及がないんだな。一応あることにはあるけど、それは7:53の「年」の一文字だけ。これにはかなり違和感がある。他の灰に関しては質問してたり灰考察に登場してたりする。 アルビンが薄いライン切りしてるなら2日目のパメラ占いも気になるとこではあるけどね。パメラ8:27へのアルビンの質 |
農夫 ヤコブ 14:59
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問は若干無理矢理な質問にも感じるし。
＞トーマス14:29 「今後農夫が襲撃されれば商人は狼確定で農夫真と皆思うだろうし」って、村視点でモーリッツ真の可能性は残ってる。「皆思う」ってどうして？フシギ。 じゃあまた。神父おにぎり食べてくれてありがと。 |
木こり トーマス 15:10
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農夫[14:59]ん？老人と農夫なら農夫の方が全然真ぽいだろう。普通に皆そう思うんじゃないだろうか？それに狼が真喰ってから狂喰う意味も全くわからんしな。
■3続き.【村娘】だんだん気になってきた。パン屋や青年以外の灰に対して言及が少ないのだよな。昨日の占い師考察も、爺さんの怪しい言動に一切言及せず「パン屋が黒いと言ってるから真」とするのも、謎。村娘が狼ならライン切りはどんどんするタイプだろうし、ラ |
木こり トーマス 15:24
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イン切りが行き過ぎたんじゃないか？という感も。やや想像が過ぎるかもしれんが、LW候補としてはおかしく無い。占いたい。
【ならず者】とりあえず変。▲って何だ、▲って。ちなみに[23:57]はおかしい。爺さん真で占ローラーをしてもパン屋の白黒はハッキリはしない。というか灰考察がなさすぎ。占うよりは吊りたいが、あまり危機感を抱いていなさそうなのは村人印象か？ |
木こり トーマス 15:46
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【羊飼い】情報無し。でも今日吊ってる場合じゃない。とりあえず放置で。復活希望。
【パン屋】パンダだが灰考察に含める。今まで述べたように状況、発言ともに怪しい。吊りたい。 【青年】こちらもパンダ。今日の考察を見たいが、パン屋と比べたら圧倒的に怪しくない。というか爺さん真が考えられないので、まず人間。 |
旅人 ニコラス 15:48
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■1．
モーリッツ：昨日言ったように占い師という感覚が薄そうに見えるのに加え、[2d14:16]も狼を探している姿勢には見えない、これも偽要素。どうしても真だという印象がもてない人 ヤコブ：焦っているのか発言が今までより安定していない印象。たまに出るさりげない発言がすごく村人っぽいのが悩ましい。彼が占い師じゃなかったら●に挙げているw |
旅人 ニコラス 15:49
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アルビン：襲撃考察はアルビン視点なら納得のいくもの。ただ、ディータ白あたりの論理が回りに比べて少し浮いているように見えるな。全体的に考察がしっかりしてて安定感がある気がする。
占い師の中では相対的にアルビンがかなり白く感じた。 |
旅人 ニコラス 15:49
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■2．
この状況で黒出すのは真か狂の可能性が高いね。誰かも言ってたけど狼がここで黒出すのは、地雷も埋まっていることだしメリットが薄いと思う。 これを踏まえて判定のみから見ると、老狂なら 商農:真狼、老真なら 商農：狂狼、老狼ならこの線での真狂は不明。 ここでは農が黒っぽい。ただ、この思考は簡単に裏をかかれそうだから過信をしないよう注意している。 |
木こり トーマス 15:54
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■4.●村娘。狼狙いだ。少女と迷ったが、少女は判断がつきづらいものの狼っぽいわけではないのと、少女が狼だとしたら、少女のようなタイプに初日からライン切りを仕掛けるのはやりづらいか？と考えた。なので初日の爺さん・農夫からの●少女を素直に白要素と考えた。初日は多数決でもあったし、ライン切りはしづらいという予想もある。村娘が村人ならすまんが、パン屋のみへのロックオンがどうにもライン切りに思えてきた。@4
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旅人 ニコラス 15:56
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■3．全員は考察していないのです。
パメラ：占い希望の理由の薄さは弱黒要素。[2d14:41]みたいな鋭い指摘と、意外と薄味な考察にアンバランスさを感じる。考察ではなく質問から狼を探していくタイプなのかな？ よく分からないので占っていきたいタイプ。 トーマス：[4:21]の老偽を決め打ったような発言に少し違和感。本人が老偽決め打ちを希望しているということなのかな？(続) |
旅人 ニコラス 15:58
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(続)しかし灰考察をしっかりしていることから狼を探す姿勢は強いように感じる。 微白より灰。
リーザ：現状黒く感じている老人と農夫からの●が弱白要素。 今日の▼考察の間違いについては、とりあえず訂正時に仲間狼の影はあまり感じなかった。 |
旅人 ニコラス 15:59
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ヨアヒム：老偽決め打ちすることと、ヨアヒムの白決め打ちは等価なんだよね。イメージは、色眼鏡がかかってしまっているのかなんとなく白には見えない。状況的には結構白いと思う。ヨアヒム狼の可能性は老偽決め打ちする際の個人的不安要素。
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旅人 ニコラス 16:01
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■5．
青吊りした場合、老の真偽が確定する。青黒の場合は現存する占い師はすべて偽であることが確定なので心置きなくローラーできる。狼2吊確定だから、こっちが有利だね。 逆に青白の場合、老人が偽であることが確定。次に宿を吊ることで占い師がほぼ確定するのかな。 宿吊りする場合は、老人を偽と決め打ったほうがいいと思う。それなら宿を吊ることで占い師確定。 明日は能力者両確定の状態でゆっくりと(続) |
旅人 ニコラス 16:02
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(続)攻めていくことが出来る。
堅実に行くなら▼青だね。ただ、正直な話爺さんをあまり信じていないので▽宿としておく。決め打つかどうかはまとめ役の独断が入るくらいが安心できるな。 ちょっとこんがらがったので穴があれば指摘よろしく頼む |
木こり トーマス 16:03
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農夫に質問だ。農夫視点では商人狼確定だな？共有地雷や確定霊状況での吊りで偽確定の危険があるのに、どうして商人はパン屋に黒出ししてきたのだと思う？これは農夫[22:04]の「かなり臆病な感じ」の狼像からはかけ離れていると思うが。@3
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木こり トーマス 16:12
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旅人…宿ではなく屋だな？女将は確定霊だぞ？
そして俺は少々旅人に関して思い違いをしていた。旅人の事は潜伏共有者ぽく思えて様子を見ようと思っていたが、旅人は非共有者をしていたのだった。となると、一歩下がった感じは全てを知っている狼のそれ？とも思えてくる。今日は村娘の方が気になるから希望は変えないが、注目度アップだ。@2 |
旅人 ニコラス 16:15
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>トマ
指摘ありがとう。○屋ですorz ■4．●パメラかな。 理由は灰考察より。よくわからないので、というと弱く感じるだろうが、灰の中では彼女が一番黒く見えている。この先発言を見て第2希望を出すかもしれない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:32
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＼羊者木娘旅妙年｜青屋｜農商｜宿神
●＿＿娘＿娘＿＿｜＿者｜＿☆｜＿＿ ☆●木○羊 ▼＿青屋＿★青＿｜＿商｜＿屋｜＿＿ ★▼青▽屋 半分くらい未提出。ごめんジムゾン、大体決めてるけどせめて純灰が希望出すまでは●▼希望出しは控えたい。考察自体は決定後にでもちょぼちょぼ出すよ、仮決定19時頃になると嬉しい、というか暫く離席だから出しとくべきかな…やっぱり待つ。@11 |
農夫 ヤコブ 16:37
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またこんにちはなんだな。仮決定前までに希望はだすよ。他の灰考察についてはちゃんとした発言で残せないかもしれないが議事録よんで考察はしてるだ。できるだけ頑張る。
■5. ▼アルビン。灰から選べというなら▼ペーター。 ■4. ●パメラ。アルビン吊りなら●ペーター。 |
農夫 ヤコブ 16:44
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＞トーマス15:10
トーマスの考えは分かった。他の人がどう考えるかは議題回答見ないとわからんくないか。 ＞トーマス16:03 神父が共地雷をしかけるように思わなかったか、地雷気にしなかったか、村が老狂決め打ちでオットー白確定状態にするのが嫌だった、とか考えられる。「かなり臆病な感じがする」という像と離れるという印象は納得。考え直してみる。 じゃあまた。カタリナの扱いはまとめ役に一任。 |
神父 ジムゾン 16:53
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んープロのアンケ見た感じ、リザ以外はみんな昼にも来れそうだったんで、仮17にしたんだが・・・意見揃って無いな。
仮決定までに意見出せないYO！とか、時間に不都合がある奴は先に申告してくれ。黙ってぶっちは、親御さんに連絡すっぞー。 レジ1632＞本決定前なら、いつでもレジさんの好きなタイミングで意見出してくれれば良いよ。 |
青年 ヨアヒム 16:53
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ようやく発言できる。俳句をひねる才覚もないので、大急ぎで意見だけを出すね。
もう仮決定の時間なので占吊り希望だけを先に。理由は後述。ぼくはパン屋さんは白なんじゃないかと思ってる。 ■4.●妙／■5.▼者 |
神父 ジムゾン 17:14
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【ちょー仮決定 ●ペタ ▼オットー】
複数の者が再三言ってるように、モリさんは狂っぽいかな。 なのでオットーの霊判定を見れれば、ある程度占師の真贋が付くと期待。 ペタは発言からでは判断がつかなさそうなタイプなので、なにか判断材料をつけておきたい所なので選んでみた。 ただ個人的には屋は白めに見てるんで、決定はまるっと変わるかもしれんな。 |
青年 ヨアヒム 17:15
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■1.2.6.いっしょくたに議題回答──灰襲撃でもなく真占襲撃でもなかったというのは、潜伏狼の余裕を感じるよ。パン屋さん狼なら、やっぱり商襲撃だったと思う。いま現在、潜伏狼が好ポジションにいて吊り縄から遠いなら、こういう作戦もあり得るんじゃないかな。護衛のまずない狂人喰い時にパンダ→パンダ吊り時には霊護衛堅いので真占襲撃狼占い師が確定するけれど、灰狼２はもう占われる心配もなく、（続く）
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青年 ヨアヒム 17:17
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続き）吊りさえ逃れればＯｋな状態になる。ステルスと議論に自信のある狼なら、こういうこともやってきて不思議じゃないと思うよ。
占い師は商人さんを真寄りに見ていたけれど、今日の投票ミスは普通に黒要素だと思うよ。それなのに、商人さんはなんだか余裕がありすぎに見える。農夫さんは1dの占い方針発言ばかり注目しちゃってたけど、それ以外では違和感ないし（また続く） |
青年 ヨアヒム 17:17
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（続き）21:56の「逆境」は、狼未発見かつ自分信用を気にする占い師っぽい言葉に思えた。
なにより、今日のパン屋さんの発言の数々は、パンダになった村人の頑張りそのものだと素直に思える。ぼくも同じ立場だったから、その気持ちがわかる。客観的にパン屋さんの白要素を指摘すると、昨日占吊り希望に挙げられすぎていたところ。見たままそのまま、典型的なスケープゴートだと思われるよ。 |
少年 ペーター 17:46
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うわーん、神父さんごめんなさい。黙ってぶっちじゃないんだよ、考え出したら何だかぐるぐるとしちゃってまとまらなくて…だから親に連絡は勘弁だよー。
■4.●ディーター：勘違いがあったり話の飛躍が見られたり、思い込みが激しいだけなのかそれとも何か思惑があるのか発言だけでは判断つきそうにないから占いを希望するよ。 |
少年 ペーター 17:46
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■5.▼オットー：青吊りで白なら老狂が判明。黒なら老真が判明。屋吊りで白なら商偽判明、農の真偽は不明。屋吊りで黒なら農偽判明、商の真偽は不明。占い師考察で言ったけど、老は狂に見えているため青吊りで老の真狂を見るのは抵抗がある。青吊りだと黒が出ない限り残っている商農の内訳がわからないままだ。屋吊りなら少なくとも残りのどちらが嘘をついているのかが判明するよね。
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木こり トーマス 18:08
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【仮決定確認】うーむ、爺さん真、青年狼の場合を考えてみる。この場合商人が狂人で、青年を吊らない為にパン屋に黒出し、は有り得るのか？パン屋が霊回避COしなかった事が少々気にかかってはいる。が、それでも爺さん真はあるのか…？@1
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青年 ヨアヒム 18:16
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遅くなったけど、■3.灰考察──パン屋さんが狼側の作戦で追い込まれていると見ると、狼は●屋▼屋という動きをしている中に1人いると思える。でも、２人の潜伏狼が両方同じ意見を出しているとは思えないんだよね。必ず意見を違えて、どちらか生き残ろうとすると思うんだ。だから、屋吊り意見派に狼１、青吊り意見派に１…がいると推測。ただ、屋吊り派はみんな白い感じで難しい。
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青年 ヨアヒム 18:17
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確実な狼発見を目指して、今日のぼくの占吊り希望は、青吊り派から最黒2名を選んだよ。
〔妙〕常に意見にふらつきがあって不透明な印象変わらず。商狼意見を最初から打ち出していたことは、逆に妙・商ラインがあるように思える。2dに投票COの表現方法でのやり取りとか、質問しないでも分かりそうなことでやり取りしている割には、商黒要素を深く突っ込むことはないし。黒印象変わらずで占い希望。 |
青年 ヨアヒム 18:17
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〔者〕宿2d20:21を足がかりにいきなり吊り希望を変更してきたのがぼくには怪しく見えてしょうがない。狂人がせっかく黒出ししたのに、村の流れに逆らえず青吊りできなかった狼の行動にしか見えないよもう。青吊りの理由が「3COの占い師考察」ってのがスジ通ってない。青白判定見ても真占特定の情報にはならないのに。前にも言ったけど、理に適っていない発言するから白なんていう先入観で放置はすべきではないと思うよ。
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青年 ヨアヒム 18:19
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占いより吊りを当てるべきと考えて、者吊り希望。
〔旅〕無難なステルス位置という印象は変わらないけれど、占い希望追従疑惑は、神父さん2d16:08〜12の説が説得力あったので納得だけど、16:02「堅実に行くなら▼青」など、吊れそうなところ、占いが当たりそうなところに意見を合わせている感じがあるので、黒寄り印象のまま。 |
青年 ヨアヒム 18:21
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〔年〕昨日の灰考察が薄く、村長さんとカタリナさんに対して「扱いに困る」とコメントするほうが先に立っていたのがちょっと疑問だった。それ以外の考察は思考がきれいに整頓されている感じ。ならず者さんに的確な突っ込みいれてるところとか、冷静で白寄り印象変わらず。
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青年 ヨアヒム 18:21
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〔木〕相変わらず白いね。ただ、占い師に対しての印象や考察が初日から動かないというか、農夫さんと敵対関係にあるような発言のやり取りが目に付くような気がする。気がする程度だけど。
〔屋〕前述の通り白印象持ってる。 〔羊〕心配です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:47
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狼側全生存時に危険域となるのが7人の時点、それまでの吊数は3回、リナ突然死だと2回(ランダムPP発生)
さて、狼ってのいうのは灰考察がし難いもの、まあ鼻歌まじりにこなす狼もいるだろうけどね、やはり灰考察が弱いオットーは吊ってみたい。 ■5.▼オットー、▽ヨアヒム。と言いつつモリ爺真の可能性を捨て去るのは早い気もする。胡散臭い真能力者がいない訳じゃないしね、どちらかなら反対しない。 |
青年 ヨアヒム 18:52
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うーんうーんパン屋さん吊りには反対なんだけど、じゃあヨアヒム吊りねって言われると悲しいし。せつない。どうしよ。
＞リーザさんに質問。 00:15でヨア白印象強くなってるって言ってるのに、青吊り（11:26）なの？ 霊判定で白出るの知ってて言ってるように見えるんだけど。あと、議題被りないことのコメントは、軽口の類なんで「役になろうと目論んでた狂の出鼻を挫くつもりだった」って言われても…。@4 |
ならず者 ディーター 18:58
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トーマス15:24>OhSorry!▼指摘ｔｈｘ。さらに■4じゃなく■5というミスもあるなﾊﾊﾊ…
■2.農商が真狼なのか狂狼なのか。今日パンダ判定だったが、そのことは真狼とは断定する要素にならない。ただ、もし商が狂なら農狼に沿って白判定出したのではないかと考えた。俺の中では商＝狼or真と位置づけている。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:00
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■4.●パメラ
パメラ白なら偽占は黒出しを躊躇するんじゃないかな、少なくとも私なら明確な敵対関係になるとしんどそうなので躊躇する。後は昨日の発言使いきり、レッドカード進呈とともに、昨日のタイミングでの発言使い切りは●▼に挙げるのを躊躇させる要素であり、私はそれを黒く見る。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:06
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【仮決定了解】
言い忘れてた、●についても判断付け難い所なので問題無し。 ■1.モリ爺の昨日の占考察の内容、灰考察の適当加減、襲われた事を加味するとどうにも狂っぽく見えるね。真の可能性を捨て去るのは早いと言いつつもちょっと考え難いのが私の心情、でも決め打ちにはまだまだ早過ぎる。ヤコブについては既に突っ込んだけどプロット云々が疑問符、護衛先を揺らそうとしてる印象も。 |
少女 リーザ 19:14
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ただいまー
まずは【仮決定了解】 ＞ヨア 最遅で5日目には狼1匹吊らないと村人に6日目は来ないよね？つまり普通なら明日から占ロラ開始。ロラするにしても出来るだけ狼を先に吊りたいし今の占2人の正体だってもちろん分かるものなら知りたい。それらの情報を得るためには占からパンダ判定出されてるヨアかオトを今日吊らない手はないよね。で、今日吊るならヨアとオトどちらが後の霊視結果から良い情報が得られるか、って考 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:14
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老【狂＞真】農【狼≧真＞狂】商【真≧狂＞狼】
それぞれの詳細は省くけど現段階での考えスケールはこんな感じ。ちょっとだけ言うと、老真なら商狂の可能性がかなり高い、地雷踏んでも自分吊で吊手稼げるのだから狂なら黒出しの場面、屋は非霊COした事もありそこから屋白と思ったのかもしれない。もし老真なら悪手っぽい動きがちらほら見えるので狼は不慣れなのかもしれない、その場合はディーター辺りが第一候補、若干妄想。 |
少女 リーザ 19:18
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続き）考えた結果▼ヨアなの。確かにヨアとオト自身の白黒さを無視した考えではある。そこは申し訳なく思ってます。
あと「白出るの知ってて…」って言ってるけど、そうかな？そんなつもりで話してる風にに見える？？ 「役になろうと…」云々は、ヨアのあの発言を見て私がただそう思っただけだから、あんまり気にしないで欲しいな。気分を害してたらごめんね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:24
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システマチックに進めるなら青→屋の順でと連吊が一番無難だとは思う。
青白なら真占生存確定、明日どちらかが襲われるなら屋の処遇自動決定。青白で占襲撃無ければ当てになる判定結果が増える。屋を吊る時に占襲撃されても今日の占結果が確定情報になるだけ。青黒なら老真確定、その場合は占ロラしてからゆっくりと灰から探す事になるね。全て私生存が前提なのが申し訳ないけどね。 ■2.は省略、■1の辺りに大体。 |
神父 ジムゾン 19:24
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【仮決定 ▼オットー ●ペタ】
個人的には現状ヨアの屋白主張に近い考えをもっているので、オットーはあまり吊りたくないんだが、パンダ以外の灰吊りは白だった時に占師への情報にならないのが痛いな。それを見越ての偽パンダ作成な予感がぎゅんぎゅんするんで、わがままを言って良いなら商を吊りたかったが、まあ我慢してみる。 ●は木年娘で迷ったけど、色のないペタで。 |
羊飼い カタリナ 19:25
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昨日の夜に顔を出すつもりが結局この時間・・・(ﾉд`)
一応、母の容態が安定したようですので、明後日あたりに村へ帰る予定です。 まぁ、居なかった間に処理しなければいけなかった仕事をしなければいけないんですけど・・・ |
ならず者 ディーター 19:34
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■3 カタリナ：狼だとキツすぎる。西北のシャボ待ち並にキツい。白である事を祈るだけだ。
トーマス：率先してツッコミと意見を出してる。灰の中では一番白に近いと判断している。ただ、どうも爺真の可能性を捨てて推理してる感じがある。 ニコラス：黒さが見つからない。今日青吊を希望してる事は好印象なので白印象が強まった。ステルスなら一番怖い相手。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:35
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■3.灰考察は…客観的にみて私が将来まとめ役になる可能性が結構あるので省略させて貰うよ。
ディタについてだけ、狼が一匹でも吊れたなら保険の意味も込めて最終日になる前に吊っておくべきだと考える。誰かが言っていたけど(23:34)はこれ幸いとばかりに主張してきたような感じは私も受けた。リナは…これまたどこかで吊っておきたいけど余裕がないね… ＞ジムゾン(19:26)パメラ希望、理由は(19:00)。 |
少女 リーザ 19:41
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★木娘年なら●年で。昨日の占先と同じです。
さて、答えが纏まってる議題から答えていくね。 ■.6襲撃考察 モリ襲撃については、アルが狼なら当然黒出ししたモリが真だと狼には分かってただろうし、モリ狂説が幅を利かせてた事もあってモリ襲撃を躊躇する必要はなかったと思われる。 モリ狂の場合でも真占死亡説の保険をかける意味で襲撃は無駄じゃないし。灰の中の霊狩狙って襲撃するのは博打としか言えない。 |
ならず者 ディーター 19:47
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パメラ：発言を早々に使い切ったミスは悪印象。2d16:22でアルが占3COのなかで無難と言いつつ爺を最も真寄りにしてるところに疑問を持っている。現時点では白いとも黒いとも感じない。
リーザ：ずっと疑ってるんだが、03:02の発言が引っかかる。狼なら多分屋吊を引っ込めないんじゃないかなぁ…と。それでもまだ黒寄りの灰。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:49
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■6.真占襲撃、狂喰い青吊誘導、どちらかだと思う。狂喰いだとしたら誰か1人くらい声高に老真を主張してきそうな気がしないでもない、かなり目立つけどね。ちなみにこんな格言を昔聞いた、「占が襲われたら真が残ってるなんて夢を見るな」老真だとしたら狼はウハウハだろうね…それが怖い。
＞リーザ ジムゾンに任せるべきだと思う、というか襲撃先予想は思っても口に出すべきじゃないね。 |
神父 ジムゾン 19:52
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リナお疲れさん☆ 色色大変そうだな・・・これ、おふくろさんにやってくれ。つ【フルーツ盛り合わせカゴ】
あーあと、ペタは目薬な。ほい。つ【みかんの汁】 リザ＞三択でない素の●希望もよろしく（これから出す所ならごめんなー。あと、またアルと誰か間違ってねえか？(妙1941） |
村娘 パメラ 19:57
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議事録長いなあ・・・まあええこっちゃけど。
読みながら発言するんでごめんよ。 まずニコちゃん3d9:38＞うちって穴見つけたら掘り進むタイプやし、初回から連続パンダやろ、占い師の見極めや青屋への考察比重が高こうてそれほど突っ込んで考えてへんよ。今日なんか特に灰考察よりも農商青屋を全力で見極めなあかん一日やと思うしな。 |
少女 リーザ 19:59
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＞レジ
わわわ…ごめんなさい… ＞ジム ウグ…はい、間違いです。ヨアです。アル愛してる…！ まだ今日の灰考察がしっかり出来てないんだけど（汗）三択でない場合も昨日と同じ●ペタで、と考えてます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:05
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晩御飯を忘れていたね…【白米】【ホウレンソウの味噌汁】【里芋の煮っ転がし】【アジの開き】【プリン】
ああ、そかそか、パメラの発言を見て思いついたんだけど、老襲撃は占ロラ促進という面もあったね。老真寄りに見てたパメラだからこその意見という感じではあるよ…老真に見えないというのがかなり大きいんだよね、占候補吊って白出ると雰囲気的に真と考えて凹みそうな人も多そうだし、その発想は出難いんじゃないかと。 |
ならず者 ディーター 20:08
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ペーター：うーん、3d10:44には？だったが、黒さを見出すことはできなかった。正直あんまり注目してない。
ディーター：今灰の中で最高に怪しい奴(U´д`) ただ、俺を怪しいから「今日」吊ると言っている奴は信用しない。 |
青年 ヨアヒム 20:10
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【仮決定確認】 うー…反対気味ではあるんだけど、自分の推測に自信満々というわけでもないし悩ましく消極的了解。占いは木娘年なら、●年に一票。
＞リーザさん返答ありがと。吊り手数考を優先した上での意見だったことを理解したよ。「白出るの知ってて…」は、白印象なのに吊るという意見が、霊判定出た後のことまで考えて予防線張ってるように穿ってみてしまったよ。議題被りのコメントについては、リーザさんの感想として |
神父 ジムゾン 20:14
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【本決定 ▼オットー ●ペタ】変更無しで。
【発表順は 農＞商＞宿で】 【俺の相方については、公表する場合は今日の投票で指名する】 つまりオットー投票の場合は非公開。俺が死んだ後の判断は相方に任すよ。 |
農夫 ヤコブ 20:15
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戻ってきたんだな。こんばんは。まだ本決定はまだのようだな。【仮決定は了解した。】
オットー、力になれずに申し訳ない。 灰考察も遅くなってごめん。今からまとめるけど、更新までには発言できるようにする。＠9 |
行商人 アルビン 20:18
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あわわわ。セーフですねー
【仮決定了解ですよー☆】 ペータさんは単体の雰囲気では白目にかんじますが、無難な感じも受けるので、狼だとしても違和感は無いかもです。。妙旅は白だと思いますから そこ以外なら強い反対はないですよー |
村娘 パメラ 20:19
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せやから希望は▼ヤコぶん。
うちがオトちゃん疑ってる点や、農単体で見たときの余計な宣言とか目に付く。あとは農屋それぞれの立場から今日はお互いをフォローせなあかん場面（屋の場合は農フォローというより商攻め）やのに、あまり言及してへんのはどうかなという感じやな |
宿屋の女主人 レジーナ 20:23
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【本決定了解】
非公開で明日ジムゾンが死んだ場合は、私の判定終了後に各自共・非共COをお願いしたい。判定前にCOしてやる事はないだろう、と思うよ。 可能なら判定と共・非共COを同じ時間にできたら面白そうだけど、さすがに無理かね(苦笑) |
村娘 パメラ 20:23
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むむもう出てる
【本決定了解】 言いにくいねんけど占いはどうせなら羊にとも思ってた。 リナちゃん狼では？言う気持ちも他の灰見てるとムクムクしてくるねんけど、なんかこう・・・理由が理由だけに言いにくいし、追求しにくいし、そもそもそういう言葉の応酬できへんからなあ |
農夫 ヤコブ 20:24
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【本決定了解】。発表順も了解。
灰印象思いのままに羅列 トーマス：全体的に決め打ち気味な思考が気になる。アルビンには質問なくオレばかり質問。オットーにも質問が多い。特にオレについては占い結果も何も出る前の1日目からずっとだからとても気になる。昨日よりは白印象薄まる。 ペーター：14:59参照。 |
農夫 ヤコブ 20:26
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ディーター：だんだん普通になって来てる感じがする。そのため当初持ってた白印象が薄れた。そもそも白印象の持ち方が間違ってたと思うけど。
ニコラス：おっちょこちょいさが増して来た。それが素なのか演技をしてる狼なのかは不明。そういう意味で判断に困る。灰考察全員してないのは悪印象。白印象薄まる。ただ、狼がわざわざ灰考察全員せずに印象落とすかどうかも疑問。 |
農夫 ヤコブ 20:26
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リーザ：ニコラスやディーターともかぶるけど、こういうおっちょこちょいな人の判断に困る。発言内容は1日目に比べて濃くなってる。1日目の発言数温存のための静視も頷けると思えてきた。若干白印象アップ。
カタリナ：帰還できそうだということだから、帰還後に期待。現状では判断できない。 パメラ：14:59参照。 ＠6 |
ならず者 ディーター 20:26
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【仮決定了解】
■4.●リーザ 灰考察の中で黒そうなのはリーザだな ■6.真狂狼と仮定して。 正直昨日までは占3COの場合、一人でも削られたら占の意味が消えると思っていた。が、初日パンダのお陰で青吊をする事で少なくとも農商が真狼か、狂狼なのか判別できるようなった。ここで逆に考えるともし白一色になっていた場合、判別不可になっていた。 |
少女 リーザ 20:29
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【本決定了解】
■.3〔ディタ〕今日の▼ヨアは私も同じ考えだから言分もよく理解できる。灰考察もしっかり出来てる。でも灰位置は昨日と変らず。 〔リナ〕帰村自体はとっても喜ばしい。けど、これで明後日まで生き残っててリナ狼だったら笑えないなぁ。 〔ペタ〕今日も正体不明。そつが無さ過ぎる。占結果に注目。 |
神父 ジムゾン 20:29
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アル＞アル視点狼確定のヤコが●年希望を上げまくってる件は気にならない？
アルからだとライン上も年はそれなりに白いと思うけど？ レジ2023＞じゃあそれでよろしくな。 パメラ＞言うだけ言ってみれば？半端に口にされる方が、周りは気になるよ。 |
行商人 アルビン 20:34
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ペータさんですが、目立って妖しい感じはしないですよー。狼だとするとかなり綺麗なステルスに思います。誘導感は三人の中で一番薄いですねー。
パメラさんは、考察スタイルが違うのですが一貫性はあると感じました。後づけで旨くはぐらかされた可能性も考えますが。 逆境で燃えるタイプとお見受けしますよー。私に疑って欲しそうでしたし＾＾順調だと逆に不安、そんな心理を感じるあたり、狼の演技ではないように思います。 |
農夫 ヤコブ 20:35
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今、狼をアルビン、ペーター、パメラと予想してるけどそうだとすると「臆病な印象」っていうのと違う感じがしてきた。それよりは、「奇策で村に混乱を」っていう作戦に見えてきた。愉快犯的な。この場合、役割分担としては、アルビン騙り、ペーター中庸、パメラ多弁っていう布陣に見えてる。
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ならず者 ディーター 20:39
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占いの力を無力にするなら、真贋の可能性を無くす為にも白一色になるでは無いか？「占い対象が黒でなければ」。
狂視点で考えた場合、初日にパンダ判定だすのは狼に真を教えるメリットより黒判定を容易化するデメリットの方が強い気がするんだよな… 現状、いくら爺狂っぽくてもまだ爺真の可能性を０にする事はしない。 |
村娘 パメラ 20:40
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灰考察いうか、トマの白印象は相変わらずそのままやけど。
最白挙げるならニコちゃんやな。旅から見て娘はたいした理由もなく●旅に挙げた要注意人物やねんけど、狼を探す姿勢や言動から心の中では娘を白く見てるのがわかる。（勝手に人の心の中決めつけｗ）狼ならそういう思考にはならへんし、狙ってそうするならもっと露骨に言葉で娘擁護を主張してくるはず。ニコちゃんの姿勢はかなり白いと感じてるよ。 |
行商人 アルビン 20:44
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一点気になるのは、結論がどちらに転んでも良さそうな煮え切らない言い方を幾度か感じたことですねー。
〉ジムゾンさん ヤコブさんの希望についてですが、昨日の対ディータさんにも強引な感じを持ちました。二日目というタイミングと農屋←→者の感じから者白と比較的強く感じたのですが、今は引用なしの印象でしか話せないのがもどかしいです。。 農←→年の考察は正直にお話しますと不十分ですね。。白を見つける方が推理し |
村娘 パメラ 20:45
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オトちゃん、十分がんばったと思うで。
あとはお爺ちゃんや村長さんとのんびり見守っててや。 でもなあ・・・やっぱり黒印象はぬぐえんかったよ。うちの質問にも回答なかったけど、気づいてはいたとおもうねん。2回も言うてるし、オトちゃんが反応してくれた部分で催促してるんやしな。 |
少女 リーザ 20:53
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〔オト〕発言内容に特にピンとくる所は無かった。今日の吊先は私と同じで数的確立云々を基盤に話をしてたし、吊られたくないという必死さはあまり感じられなかったのが少し残念。霊視に期待。
〔パメ〕発言がますますオープン。後ろ暗い事が無い人じゃないとなかなか出来ない発言じゃないかと思う。かなり白っぽい。 〔ヨア〕ますます漂白されてきてる。今日の吊にディタを挙げてる点が？だけど、ヨアが黒なら同じパンダのオトを |
行商人 アルビン 20:54
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やすい事もあって、朝お話した灰考察あたりで眠りの世界で。。
今日のタイミングだとライン切りはありえるし、あるいは撹乱目的もありえると思います。 ラインは狼が意図を混ぜることができるので、主軸にはせず、推理のとっかかりに使う・単体考察からの推理の結果に狼陣営として見て違和感ないかチェックする、位が良いと思ってますよー。単体考察〉ライン 派ですねー。 つまり気にはなりますが、参考程度にしか使わない感じ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:58
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ラインについて
霊確定の目は大きかったから初日からガンガン斬っていてもおかしくは無い、多数決という状況はラインを斬るには割りと適した状況でも有るしね。 アルビンのいう狼の意図云々も頷けるけど、ラインを斬りそうな人、斬らなそうな人、斬れなそうな人、ここらを加味すれば割と高精度。斬れてる部分についてはそれでも騙される可能性があるけど、「斬れてないライン」という考察は精度的にかなり期待できるよ。 |
行商人 アルビン 20:59
次の日へ
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ふと思いだしたのですが、レジーナさんの、ニコラスさんはどう転んでも白、というような考察あったと思うのですが、詳細を聞きたいですよー。
私も旅考察そう多く話せてませんが＾＾ トーマスさんは白く感じるのですが、パワーのせいで少しだけ警戒してます。農樵で狼なら初日にやりあうのがしっくりくると思いますし。 |