プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 21:01
 |
 |
ふぁーあ……ゲルトと入れ違いで眼が覚めたよ。なんとなくニンニクと十字架を身に着けていたくなるような雰囲気の村だね。気のせいかな。議題出しちゃうよ。さあ誰と被るかな。
■1.まとめ役について ■2.占い師のCOについて ■3.霊能者のCOについて ■4.●今日の占い先 |
農夫 ヤコブ 21:02
 |
|
ゲルト、寝てばっかりいるともったいないおばけが出るぞ。もったいないおばけは仁狼より怖いだ。
議題がでるかもしれないけど、オレの希望をいっとく。まずまとめ役は共有者1COで。堅実だな。能力者は占い師も霊能者も今日できるだけ早く。狼に回避させるひまを与えず、また今日の議論を停滞させないため。占い先は後で考える。とこんなとこ。 |
行商人 アルビン 21:03
 |
 |
（むにゃむにゃ…） う…うぅ……。何か……こ…声…のようなものが……聞こえる……
ぅ…うん、たしかに……人は美しい生き物ではないね。ぃ…ぃぃ…… ぃっそのこと……ぃぃ……いなくなれば……良いよ。 私の永眠ベッドで安らかに……永遠に美しく………えへへへ |
農夫 ヤコブ 21:04
|
|
↑仁狼じゃなくて人狼だ。どうでもいいけど。
ヨアヒムが議題出してるな。書き直すよ。 ■1. 共有者1人。できるだけ早く。■2&3. 今日できるだけ早く。■4. また後で。 じゃあみんなの様子をうかがっとるよ。 |
青年 ヨアヒム 21:05
|
|
あれ。議題出しが被らない。なんか拍子抜け。
■1.まとめ役はやはり共1COが安心だね。でも共有者がまとめるのパスしたければ、両潜伏でも良いんじゃないかね。初日は占いだけだから、今日はまとめ役なしで多数決でも良いと思ってるよ。 |
青年 ヨアヒム 21:06
|
|
明日白確定ができたらその人にまとめてもらえば良いし、パンダになったら占霊CO状況次第で臨機応変に行きたいね。最初から方針がちがち決めるのってラクだけど、狼側もラクだと思うからね。できるだけ柔軟な作戦を立てていけると良いなと思うね。
|
宿屋の女主人 レジーナ 21:06
 |
|
おや、議題を出そうとしたらヨアヒムが出してくれたようだね、有難うよ。
【■2と■3では回避COについても言及した方がよいだろうね、皆もそうしておくれ】 ■2.■3.定時一斉COを提案してみるよ。可能であれば今日の23時頃なんかいいんじゃないかね、早ければ早いほど良いと思っている。定時一斉が無理な場合は占からCO、占候補3人であれば霊は投票COとした方が良いと思う、確定の可能性が高いからだね。 |
農夫 ヤコブ 21:07
|
 |
わおーん。よろしくさ。
◆1. 「澪」でよろしく。 ◆2. 占い師は狂人にまかせて、霊確定狙ってもいいかも。つまり3潜伏。状況によるけど。 ◆3. オレは騙りでも潜伏でもOK。どっちも得意っていうわけじゃないけど。 |
行商人 アルビン 21:08
|
|
（むむーんにゃ……） 目が覚めましたよー☆ おや、皆さん出来上がってますねー ＾＾；
おや、騒がしいのはアルコールのせいだけじゃありませんねー。ふむふむ…「にんろうが出た」とっ。 そうですか、大丈夫です、こんなこともあろうかとアルビン商会では対人狼兵器「人狼コロリ」も扱ってますよー（ごそごそっ） ………。（ごそごそごそっ） ………。えーと。急いで取り寄せますねー☆ 。o（船便で１０日位ですねー） |
青年 ヨアヒム 21:09
|
|
■2.3.占い師は初日COが良いと思ってるよ。まずは何かしら動きがあったほうが議論が進みやすい＝狼を見つける情報を得やすいと思うね。そんで、占COの数によって霊COのタイミングを検討したいな。
|
青年 ヨアヒム 21:10
|
|
占3COなら霊確定する可能性が高くなるから当面潜伏して初回投票COとか、占2COなら霊COも初日に行って占い回避COを封じる流れにするとかね。占1COなら（これはめったにないとは思うけれど）占い師まとめ役で他能力者は全潜伏とかできたら良いね〜。
|
宿屋の女主人 レジーナ 21:12
|
|
続き）占候補2人の場合は続けて霊COを提案。確定の可能性が低いならば狼側に回避という逃げ道を残す必要は無いと考えるよ。
回避COについては占霊ともに吊占有り有りを希望、能力者候補を占う事は手数の無駄だと思う。吊については真かもしれない能力者を吊ってしまうのは拙いと思う。 私の提案だと占候補3人の場合、霊回避COという逃げ道を狼側に与える事にはなるけどね、結果5COになら村有利な展開だろうと思うよ。 |
羊飼い カタリナ 21:12
 |
|
クスクスクス・・・お薬作りに夢中になってしまって、夜が明ける事に気がつかなかったわ
とりあえず、リーザさんに腐敗臭漂うお薬を飲んでもらわなきゃね・・・ クスクス・・・ゲテモノって誰のことかしらね・・・クスクス |
行商人 アルビン 21:13
|
|
■1.まとめ役は共有者か確定霊能者が良いですねー。まとめ役なしという手も新鮮ではありますが、皆さんの好き嫌いが大きく分かれそうで強くは推せませんしね。。。
■2.３日目投票CO＞初日。潜伏が大事だと思いますよー。占い一回しかしないで即襲撃とか勿体ないですからねー。勿体無いお化けがでちゃいます☆ ■3.３日目投票CO＞初日。同じですねー。三日目までは潜伏で人狼の襲撃対象を絞るのが良いですよー |
青年 ヨアヒム 21:13
|
|
投票CO絶対に使わないーという方針でいくなら、初日フルオープンのほうが回避COという狼の逃げ道をまず封じるのが良いと思うね。早期フルオープンは能力者襲撃による占霊機能破壊のリスクが高くなるけれど、早めに情報が揃うメリットもあるからね。３日目以降まで潜伏した場合、確定情報が得られない可能性もあるしね。
|
神父 ジムゾン 21:14
 |
|
あー、まだなんかフラフラするし。ヨア議題出しさんきゅ。俺も答えてくぜー。
■1.無難だけど共有1COまとめ希望。占いらずの確定人間だし、潜伏相方知ってるってのは地雷設置とかも有効にできるんじゃないかな？ 〆切り時間付きでCO待って出て来ないようなら両潜伏希望と見て、今日は多数決占いかな。 ■2.今日でいいんじゃね？狼の回避先潰し＆灰削りもできるしな。真贋の時間もかけられるんで、真はがんばって信用勝 |
青年 ヨアヒム 21:17
|
|
で、回避COだけど、基本的に占回避ナシ・吊回避アリが良いと思うけど、これも占霊COの数によって考え直したいね。霊能者を占う可能性をどう考えるか次第だね。白確霊が出来ることは占いの無駄ともいえるしラインや占霊内訳を見る上で情報になるともいえる。占3COなら回避アリアリで灰狼を１にする可能性に期待しても良いかな。
|
行商人 アルビン 21:17
|
|
回避COは、占い師も霊能者も、占い回避、吊り回避ともに有が良いですねー
能力者占いは勿体ないですからねー。 回避COが発生しても問題なしでしょー。真なら占い吊りにならずにすみますし、偽なら狂人占いにならずにすんだり、騙る予定だった人狼、騙らない予定だった人狼のボロが期待できそうですからねー☆ |
少女 リーザ 21:18
 |
|
■1.共有者1CO。
共有者がどちらとも纏め役をやりたくない場合は立候補or推薦で選ぶ。 ■2＆3.うーん・・・いっその事、両方とも今日COしちゃえばいい気もするけど・・・ ううーん・・・その場合のメリットとデメリットをもうちょっと深く考えてみるわ。 ■4.●まだ保留で〜 |
青年 ヨアヒム 21:19
|
|
何にせよ占い師は占い希望が出る前にCOをはじめるのが良いのではないかなと考えているよ。占い師が回避COで出るハメになると信用に響くし。
──さて。流石にまだ誰を占いたいかは決められないな。■4.は保留ー。ゆっくり議事見て考えるね。 |
行商人 アルビン 21:19
|
|
ヨアヒムさんの言う「ラインや占霊内訳を見る上で情報になる」は霊能者がパンダになった場合のことでしょうか…？
「白確霊が出来ることは…」の続きだとすると旨くわからないです。。。 |
旅人 ニコラス 21:20
 |
|
とりあえず議題議題
■1.共有者１COがやはり安定するかな。立候補は占がもったいない ■2.初日オープンを希望する。 ■3.今の気分では3日目第１声かな。 基本的に回避COは狼の逃げ道になる可能性があるのであまり好きではないが、吊りはあまりにももったいない。よって吊のみ回避アリを希望するよ。 |
神父 ジムゾン 21:20
|
|
（続き）ち取ってくれや。
■3.占師の数次第。３COなら初回投票CO。２COなら今日でもいいと思う。 ■4.みんなの意見揃ってからな。 レジ2106＞一斉だと狼と狂が占師を確定させないように、安全策としてどっちも占師を騙る可能性が高いく無いか？占３霊１になりやすそうな状況なんで、確定霊が発生しやすそうな件については心配無し？ |
羊飼い カタリナ 21:23
|
|
■１、私はまとめ役は立候補＞推薦でいいと思うわ・・・。初占いで白確定が出たならば、その方にバトンタッチすれば良いですしね・・・。
何より、地雷を踏んで人狼が吹き飛ぶところを是非見たいですわ・・・クスクス |
青年 ヨアヒム 21:24
|
|
＞商人さん21:19
ええと霊COがパンダになったときではなくて、白確霊ができると、後に占霊の判定割れが起きたときにラインと内訳が読みやすくなると思うーという意味だよ。説明下手でごめんね。 |
農夫 ヤコブ 21:25
|
|
あ、そうだね。
狼は村の演出家だからね。村の雰囲気をよくもできるし、ぶち壊すことも簡単。だから難しいところもあるけど、とりあえず村人に対する毒吐きなんかはしないで、楽しくいこう！理不尽な吊られ方とかしても冷静にね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:25
|
|
＞ジムゾン(21:20)確定霊まとめ役、共潜伏だからまるっきりの悪手では無いと思うよ。デメリットが無い作戦は無いとしか言えないから私の好みだ、としか言えないねぇ…
■1.能力者COを先に行って、確定霊が出ないなら多数決占いで明日白確定するようならまとめ役をお願いしたいと考えているよ。 無難にいくなら共1COまとめ役だろうね。そこら辺は状況みて考えていけば良いと思うよ。 |
行商人 アルビン 21:28
|
|
ジムゾンさんは占３霊１は嫌〜んな意見なのでしょうか。
狼陣営が占確定を避けるという行動は、一斉COではなくても、投票COなんかでも同じな気がするのと、人狼の腹積もり一つで簡単に占３になる気がするのですが、そうでもないのでしょうか。。。 占い師の襲撃され易さという観点だと初日の占３は避けたい気がしますねー☆ |
行商人 アルビン 21:30
|
|
ヨアヒムさん、そういう意味でしたか。その場合は、護衛が難しそうですが、霊判定が出れば確実にラインは解りそうですね＾＾
………！ ゲル寝ベッドが開きっぱなしですねー。ぉゃぉゃ……ゲルトさん間違えて永眠ベッドに入ってしまわれたようですねー☆ |
青年 ヨアヒム 21:33
|
|
＞女将さん21：06
定時一斉COは23：00ならぼくはたぶん対応可能。早いほど良いのは同感だけれど（狼の相談時間をとらせないようにするって狙いだね）、神父さんが指摘しているように占３霊１になりやすい気がする。占い機能の早期破壊になりそうな流れになるんじゃないかと心配かなー。 |
羊飼い カタリナ 21:35
|
|
■４、これは皆様が発言してからにさせて頂きますわ。
しばらく病で床に伏せっていたせいか、本業の精肉業が上手く出来なくて嫌になりますわ・・・。 いっそのこと、薬で・・・クスクス |
行商人 アルビン 21:35
|
|
そうでした。先にこれを話しておかないと。。。
私は昼間あまり話せそうにないので、喉を消費するペースが皆さんよりやや早いと思いますが、そういうわけですねー☆ それと、今日は早寝しそうなので、ありがちな宣言を先にしておきますね 【私が共有者だとしても、まとめ役立候補はしないですよー】 |
少年 ペーター 21:35
 |
|
ヨア兄ちゃん議題提示ありがとだよー。
■1.議論が停滞するのは好きじゃないんだ。だから共有者１ＣＯによるまとめが好きだよ。相方が存在することで占いを使わずに人間だという事が証明できる唯一の存在だからね。共有地雷を有効に使えるのも共有者自身によるまとめだと思っている。でも共有者自身にも考えがあるだろうから、潜伏を望むなら両潜伏でも構わない。 |
少年 ペーター 21:36
|
|
今日決める事は占い先に能力者のＣＯ時期だね。刻限を決めてそれまでに出てこないのであれば、まとめ役はなしで多数決を主軸に皆で話し合って決めればいいんじゃないかな。
■2.初日COがいいと思うよ。占い先を統一しやすいし、占い師候補の数が推理の材料にもなると思うからね。初日なら回避の必要がないから回避ＣＯについては省くよ。 |
少年 ペーター 21:36
|
|
■3.占い師の数にもよるね。占い師候補が三人であれば霊が確定する可能性が高くなる。その場合は初回投票でのＣＯが能力者を守る事に繋がっていいんじゃないかな。投票ＣＯの場合、回避ＣＯについて言う必要があるね。占い吊り回避は両方ありを希望するよ。表に出てくる者に占いを使うのは勿体ないと思うから。まぁ、霊は三日目までの占い吊り希望は自力で回避して欲しいってのが本音だけどね。
|
農夫 ヤコブ 21:37
|
|
レジーナの定時一斉COは面白くて賛成したくなるけど、例えば23時なら23時に全員がここにいないといけない。今はまだ21:40ぐらいだけど、まだ4人発言してない。だから【全員が23時ここにいられるなら、23時一斉COに賛成する】よ。23:00まで未発言の人や23:00に退席中予定の人がいる場合は仕方ないけど断念だね。
|
行商人 アルビン 21:37
|
|
定時CO案が出てるのですね
私も２３時なら大丈夫ですねー。それより遅い時間なら一斉に立ち会うのは少し難しくなりそうです。。。 先に温泉に入ってきますねー。（とてとてとて） （ちゃぽーん♪） |
宿屋の女主人 レジーナ 21:39
|
|
【23時までに全員揃ってるようなら占霊定時一斉CO如何でしょうか、無理だったり反対が多ければ順次占・非占COを提案】
改めて提案。わざわざ能力者COの音頭取りに共を表に出すのはちょっと勿体ない気もするからね、提示一斉だと占3霊1で占襲撃が心配という意見も分かるから皆の賛否を取りたい。未発言がいたり強い反対がいれば順次COで良いと思うよ。占初日COの意見が多いからね。 |
農夫 ヤコブ 21:41
|
|
あ、ちょっと、言いたいけど「私が共有者であってもまとめ役しません」みたいな宣言は迂闊にしない方がいいと思うぞ。そういう発言で誰が共有者なのかという情報が狼に渡る可能性があるんだ。そんな迂闊な発言だけで潜伏共有者が襲撃されたら、もったいないおばけがでるぞ。気をつけよう。
|
神父 ジムゾン 21:43
|
|
レジ2125＞レジさんは共有２潜伏霊まとめ希望ね。それなら了解。回答さんきゅ。
アル2128＞かなりいやーんだな。確定霊なんて狩人の守護偏重を招きかねない、めんどい存在はあんまり速くに出て欲しく無いな。占師の数が狼側の考えである程度操作可能な以上、霊は確定しそうな状況なら初回襲撃までは灰に埋めておきたいのが俺の希望だ。 ■2.3.回避についての追加。▼●回避ありで。真吊っても仕方無い。●は基本 |
ならず者 ディーター 21:46
 |
|
つー訳で俺も登場。
■1.今日中に共有1COしてもらい、そのまままとめ役で安牌。 ■2.これも今日中に。ただし、まとめ役決定後。 ■3.うーん、霊COは占COをした人数で方法を調節するのがいいんじゃねーかと考えている。 占2CO＞3日目辺りでCO（回避COは仕方なし） |
パン屋 オットー 21:54
 |
|
占３ＣＯと能力者確定は厳しいんじゃないのかなぁ？狼視点だとかなりの確立で真能力者がわかって、しかもどちらを失っても僕らは残りの真を確定させることが困難だよ。たとえ狩られたのが狂であっても僕らにはわからないまま、真の信憑性を下げることになると思うんだ。だから、占ＣＯの前に共有者１ＣＯはしなくてもいいかなぁ？なんて。
|
神父 ジムゾン 21:56
|
|
【レジさん提案の一斉COには反対させてもらう】
やはり一斉COは高確率で確定霊の発生が予想される。確定霊への守護偏重で占師へのガードが薄くなっては、早期占い機構の破壊を招きやすい。なので俺はよろしくないと思うぞ。 っと、すまないがここで一旦離席させてもらう。司教への定時連絡の時間だ。23時前には戻る予定だ。 |
旅人 ニコラス 21:57
|
|
>レジーナ
定時一斉CO,面白いと思う。狼側が様子を見ながらCOすることを防げるしね。 ただ一斉COするにしても、占と霊のCO時間はずらしたいな。 占COの状況によって、より臨機応変な対応が取れると思うのだが、これだと同時COの利点を殺してしまうだろうか？ |
農夫 ヤコブ 21:57
|
|
ふむ。神父やヨアヒムのいうような占3霊1になった場合に占い機能が破壊されやすいっていう意見もうなずける。でも、それは狼と狩人の読み合いだし、それは狩人に頑張ってもらいたい、としかオレはいえない。それよりは回避COの機会を失わせて、がんがん黒狙いの占いと吊りを狙っていくのが大事だと思うよ。占いと吊りの回数は無限じゃないから、無駄にするともったいないおばけがでるぞ。
|
宿屋の女主人 レジーナ 21:58
|
|
＞ヨアヒム(21:33)私の発言を見て欲しい、としか言えないかね。賛否両論あるのは承知のうえさ。と言っていたらジムゾンから反対されたからね、あくまで私がやってみたい作戦として捉えて貰えると嬉しいよ。
＞ディーター(21:46)ディーターの提案が実現して占3COだった場合、共1占3霊1という状況になって襲撃の問題を考えるとあまり好ましくないと思う、もうちょっと詳しくディーターの考えを聞きたいね。 |
ならず者 ディーター 21:59
|
|
書き込んでいる内に話が進んでた…
一斉COはやってみたい手だが、博打すぎる感がある。黒側に臨機応変な行動をさせないという点でかなりメリットはあるんだが… 穴があるんじゃないと怖いのでもうちょい考える。 |
青年 ヨアヒム 22:01
|
|
んー考えたけど、やっぱり女将さんの【定時CO案には反対】 理由は前述の通り。
ただ、女将さんが作戦として「やってみたい」という気持ちは大事にしたいし、狙いも理解できるから、多数決で一斉COに方針を決めるなら同意するよ。 |
パン屋 オットー 22:06
|
|
あ〜他人の独り言見てみたい〜〜〜やっぱ初心者丸出しで笑われてるのかなｗこっちには全くわかんね…とりあえず様子見。カタリナやリーザ、そんちょあたりが同じようなポジションなのかな？とありえず、方針で黒がわかるわけでもないしね。（独り言無駄遣い？？？）
|
少年 ペーター 22:07
|
|
■4.●今日の占い先は皆が出揃ってからだね。
レジーナさんから占霊定時一斉ＣＯの提案があったみたいだね。人狼と狂人の連携を崩すには有効な手段だと思うよ。でも占霊両方初日に出てくることで能力者が欠けやすくなるのではないかという不安が濃くなる。初日に霊が確定することにより占機能が早期に破壊されるのは御免だよ。そんなわけで【占霊一斉ＣＯには反対】 |
ならず者 ディーター 22:07
|
|
複数からの質問なんで、誰宛とはせず。
占3霊1で確定した場合、狩人は霊一択。では共有はどうするか…今日の占い対象を決定してもらう。 そして、2日目の吊り指定に相方指定。（投票CO反対なし、って事は使っていいよな？） |
老人 モーリッツ 22:07
 |
|
ぐっどいーぶにんぐ♪
■１．纏め役は共有者にお願いしたいわぃ。１人ＣＯして是非纏め役を務めて欲しい。 ■２．占い師は初日ＣＯを希望するのじゃ。 占い回避占い師ＣＯを防ぐのが第一の理由じゃ。 |
老人 モーリッツ 22:10
|
|
第二の理由として、誰かも言っておったが、突然死対策もあるぞぃ。
突然死した誰かが占い師（に限った訳ではないが）かも知れないという、不確定要素を潰す為じゃ。 ■３．霊能者についても、占い師と同様に不確定要素が危惧されるんじゃが、共有者も含めて初日にフルＣＯすると狩人の負担が増えるしのぅ。 |
旅人 ニコラス 22:10
|
|
【レジさんの一斉CO案に同意する】
確かに占い機能の破壊というデメリットは存在する。 しかしこの案は「狼に考えることをさせない」という大きなメリットがあると思う。これにより狼と狂人の連携ミスも誘えるかもしれないし、何よりこちらのペースで進められる。 これは大きいと思うよ。成功したときに得るものはとても大きいと思う。 |
パン屋 オットー 22:16
|
|
＞ディーターさん 占3霊1で霊一択だと、占のどれか１つ狩られただけで、占は誰も信用できなくなるよ。残った占２に真がいるかわからないから。吊って霊能判定で狼でも残り狂の可能性もある。そして、残ったほうが真と思いたくなるのが心情だよ。
|
農夫 ヤコブ 22:17
|
|
うーん、占い師3COの場合の占い機能破壊についてこんなに議論されてるから、逆に霊確定しても狩人が占い師護衛について霊襲撃できそうな気がしてきた。そうすれば黒判定出し放題になるけどね。
|
ならず者 ディーター 22:18
|
|
で、占い結果が一色なら白黒決着がつく。
パンダなら占い対象吊って偽占を吊る。 2日目に吊る人も最初のまとめ役に指定してもらう。（相方吊り指定） 最初のまとめ役は2日目夜に食われる可能性が高いが、まとめ役が死んだら他の白が順にまとめ役になっていく。 要は、霊死守しつつ灰を数を減らしていく方法を考えている。 |
行商人 アルビン 22:21
|
|
（ちゃぽん♪） 伝書ザックが湿りますねー☆
個人別に追えていないので、私の中で皆さんの意見がごっちゃになってるかもしれませんがー。。。 もし、一斉CO＝真能力者が襲撃されやすい、という理由での反対なら少し良く判らないです。。。順次COでも、回避COありを仮定すると、順当？に行けば自称能力者が襲撃前に出揃う可能性も高いですからね。 占３霊１だと霊護衛率が高そうで占い師を失い易いという意見は同意です |
行商人 アルビン 22:22
|
|
レジーナさんの一斉CO案なら、4CO→回避の結果５COになる余地がある分お得感は少し感じますねー。
個人的にはジムゾンさんの意見が頷ける感じでしたねー 【占いのみ一斉CO、占３なら霊能者は潜伏続行】＞【霊能者のみ一斉CO、霊１なら占い師は潜伏続行】＞【一斉CO】で希望しておきますねー |
宿屋の女主人 レジーナ 22:23
|
|
モリ爺が不在みたいだね、ニコラス(21:57)提案の占のみCOというのも悪くないと思って提案変えようと思っていたんだけどねぇ…ああ、占霊一斉COは取り下げるよ。変わりといっては何だけど
【23時に可能な人は一斉に占・非占CO、不可能な人は23時以降の第一声で占・非占COって事でどうだい？】 これなら反対派の懸念してる確霊の際の襲撃問題も回避できるし、一斉COの効力もそれなりに残せる、と思うよ。 |
村長 ヴァルター 22:24
 |
|
ふむ、私は【23時に全員揃ってるなら、定時一斉COに賛成】だな。
占襲撃のデメリットはあくまで危険性にすぎないが、 狂人と人狼の連携を阻める、というメリットに関しては確定なのでね。 ただ、あくまで全員が揃っているのが条件だ。 |
農夫 ヤコブ 22:29
|
|
レジーナ22:23に対するアルビン22:25の変更に賛成。
後にしたら、定時一斉COの様子を見てから狼側が騙ることもできる。先の方がプレッシャーになるはず。そんなちょっとの違いで騙りだされるともったいないおばけが出るんぞ。 |
旅人 ニコラス 22:31
|
|
アルビン[22:25]に同意。
そちらの方が、CO同士の時間が短くなるために狼が考える時間を減らせると思うんだ。 >モーリッツ老 このような案も出ているんだが一斉CO自体についてはどう思う？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:32
|
|
＞アルビン(22:25)
それもそうだね、うっかりしていたよ。というかヤコブ(22:29)を聞いて気付いた体たらくさ。アルビン(22:25)に賛同するよ。 それとディーターへ、在席者が一斉にCO・非COするのは悪い事じゃないさ、少なくとも在席者については様子見をさせないという意味があるのだからね。 |
ならず者 ディーター 22:35
|
|
あ、はい、素で占3で狂真のどちらかが食われる状態を考えていませんでした(U´д`)
やはり、真占真霊が二人とも生きてる事が確定してないとダメか… 初手のまとめ役に占い結果を〜という部分は結果パンダになってもらわないと一手遅れるってのは自覚してたが、元から破綻してんじゃんﾊﾊﾊOTL |
神父 ジムゾン 22:39
|
|
うーん、これだけ時間たってるから、狼も誰が騙るかなんて決めてると思うんだけどね。
狂もこえーからとりあえず占師騙るんじゃ？ 一斉だと機械的に３COになって、その他の情報ゼロじゃないかな？順次の方が得られる物も有るには有ると思うんだが。はてさてー |
ならず者 ディーター 22:41
|
|
レジーナ22:32>ちょっとシステム寄りな話になるが、今ここを誰が見てるのかわかるのかい？
あまりこういう事は言いたくないが「ちょっと急用で居ませんでした」って言われた時点で反論できないようになっちまう。 アルビン22:25>先なら後出しよりは良いな。 |
農夫 ヤコブ 22:46
|
|
＞猿
えーっと、その場合は回避しないほうがいいと思う、悪いけど。回避したら占3CO霊2COになり、回避したのが狼だと大体バレる。だから、悪いけど回避せずに犠牲になってもらって、その分真占い師を襲撃しやすくしたい。1潜伏で猿かSLが頑張って。 もし霊能者が回避してきたら、即襲撃してあげればOK。 |
ならず者 ディーター 22:48
|
|
もう独り言３つ目使っちまうが。
多弁な街だな！天然狂人な兄さん流れに全部読みきれんよ！！（死 とりあえず、レジナ・オットは白側と判断しとく。 あと、早々に出ておきながらあまり明確な提案をしなかったヨアヒムとリザを仮黒としとく。 |
老人 モーリッツ 22:49
|
|
ワシも先に、ＣＯ／非ＣＯはしてから寝たいぞぃ。
じゃが、共有者が１人ＣＯすること、占い師、霊能者がどのタイミングでＣＯするのか、その辺が纏まってからを希望なんじゃがのぅ。 ・・・と言っておきながらじゃが、議論の停滞にもなりかねない。 【ワシは占い師じゃよ】 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:51
|
|
＞ディーター(22:41)そうなったらそうなったで仕方ないさ、私は可能な範囲で狼側の動きを制限していきたいと考えているだけだからね、誰に対しても絶対に在席しろなんて事は言えないし、言わない。
場の雰囲気的に23時占・非占COは実行していいのかね。と言った所でモリ爺がCOだねぇ…23時に一斉CO・非COと行きたい所だね、在席者だけでも様子見を制限したい。狼側が居なかったら笑い話だけどね(苦笑) |
少年 ペーター 22:53
|
|
ボクは占い師は初日のＣＯを希望していたし、レジーナさん[22:23]の【23時一斉に占・非占ＣＯに賛同】するよ。アルビンさん[22:25]の修正案を加味するといいね。…まだ来てない人がいるし順次ＣＯとあまり変わらなくなるかもだけど、共有者もまだ出ていないことだし議論が停滞するより動きがある方がいいよね。
あ、モリ爺ちゃんが占い師ＣＯなんだね。 |
神父 ジムゾン 22:54
|
|
よっす、ただいま。神2143の続きにこれを足しておいてくれ。まあ続に言うコピペミスって奴だな。orz「純灰に対しての情報として使いたい。」
レジ+アル案【23時に可能な人は一斉に占・非占CO。23時在席不可能な人は先に占・非占CO】なら、まあokかな。 確定霊が表に出ないのはでかいね。それでも結局占師３COって状態に機械的になるだけな気もするし、順次COで見えて来る情報も有るとは思うんだが・・ |
旅人 ニコラス 22:57
|
|
【23時に占/非占COに賛成する】
私はこの中に一人以上の狼がいると思っている。結構在籍者多いと思うしねw そして仮にその一人以上が何らかのアクションを起こせば狼側もある程度戦略を固めざるを得ないんじゃないかな？ 速攻作戦としてはまだぎりぎり有効だと思うよ |
村長 ヴァルター 22:59
|
|
もうすぐ23時だな。
私はもともと一斉COに賛成だったので、 【23時に可能な人は一斉に占・非占CO。23時在席不可能な人は先に占・非占CO】に賛成だ。 まあ、リミットが近すぎるのが引っかかるが、仕方あるまい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:00
|
|
【私は占い師じゃないよ】
■4.占希望については全員が発言してから希望を出すよ。現状ではゲルトかねぇ、当然冗談だけど。 まとめ役については多数決占で、結果的に明日白確したらまとめ役をお願いすれば良いと考える。その場合の占希望〆切り時間は20時くらいで問題ないと思っているよ、状況によっては共有者の鶴の一声でも構わないとは思うけどね。 |
青年 ヨアヒム 23:00
|
|
23：00だね。【ぼくは占い師じゃないよー】
モーじいちゃん占COか。さくっと先にCOしてくれたのは信用ポイントアップかな。モーじいちゃんが騙りなら明日まで様子見する選択肢もあったからね。ぼくは今日はこれで退席ー。占い希望は明日のお昼くらいまでに出そうと思うよ。それまでに全員の発言＆占CO非COが済んでいると良いなっと。@7 |
行商人 アルビン 23:00
|
|
【占い師ですよー☆】
人狼ホイホイも取り寄せ中ですが、私の手元には人狼タロットがありますよー。 狼の毛皮の質や売価が占える他、意中の狼の名前もわかる一品！ あと一度だけ襲撃先の予想も出来ますねー☆ 使い所がキモになりそうなので、先手必勝！早速使ってみます………ふむふむ………ずばり！明日はゲルトさんが危ない☆ |
行商人 アルビン 23:06
|
|
モーリッツさんと、ヤコブさんが対抗ですねー。人狼タロットカードだけはお売りできませんが、仲良くやっていきましょう。
お爺ちゃん狼っぽいと思いましたが、老農で比べるとヤコブさんの方が狼っぽいですかね。。。 まあじっくり判断していけますからねー。 私の決定の確認時刻ですが、間違いないラインでは【２０時】ですねー。２０時半もいけそうですが、不幸な偶然が重なると微妙かもしれないので、安全をとると２０時 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:06
|
|
懺悔します。
信用勝負するのが若干きつく感じたので確定したいと思ってあれやこれや言いまくっていました。さて、現状占3CO、霊潜伏、共COも必要ないでしょう、初回襲撃は狩人と人狼の勝負となりました。明日白確がいたらその人の命が一番危険なわけですが…私が今日の占先になったらお笑いですね…対抗出られるとちょっとやっかいな気がしないでもないですね… |
行商人 アルビン 23:13
|
|
あ。。。占い希望〆切が２０ですか。。。決定が２０時半とかでもがんばってみます。。。
霊能者は初回投票COが硬いですかねー。あと、今日の決定は多数決ベースが良いと思いますねー。多数票がよろしくない場合のみ共有者が出るのが良さそうですよ−。 さて立場上早く考察出しずらいのが難ですねー。占い希望は概ね考えていた辺りで出せそうなので、明日の朝に出そうと思いますよー。では先に挨拶をー。おやすみなさいー☆ |
農夫 ヤコブ 23:14
|
|
まだ占い師CO/非COを済ませてないのは、羊木娘か。木娘はまだ発言がないけど羊は一斉CO案に賛成したのにまだ発言がないな。怪しい気もするけど、もう2人騙りが出てるからこれ以上出ることはないだろう。
＞アルビン23:06 「仲良くやっていきましょう」って何なんだ！？ まぁオレも対抗と変な言い合いをして村の雰囲気を悪くしてしまうなら、それは本意じゃないから、それは気をつけてくよ。 |
少年 ペーター 23:15
|
|
老年農宿屋青者神商長旅妙＿羊樵娘
占非占非非非非非占非非非＿＿＿＿ 占い師候補はモリ爺ちゃん、ヤコブさん、アルビンさんの三人で、未ＣＯなのがカタリナさんトーマスさんパメラさんだね。 現時点で占い師候補が三人いる。霊能者のＣＯは最初の希望通り初回投票でのＣＯを希望するよ。じゃ、ボクもそろそろ寝かせてもらうね。おやすみー。 |
農夫 ヤコブ 23:16
|
|
＞サーチライト (←今度はフルネームで)
そんなことはないと思うけど、もし霊騙りをするようなことになるんだったら、「あれは軽いブラフ」とか言えばいいと思うよ。そんなに気にすることないと思うし、逆に完璧すぎると相談してることを疑われるからできるだけ自分で考えるように努めよう。 |
パン屋 オットー 23:18
|
|
あ〜共有者が３人にうまく入ってくれればとか期待してるのは甘すぎですかorzただ、入っていれば残り３人に真がいるかもしれないので聞きたいな。でも望み薄。突然死がなくても、共有が混ざってなければかなりの確立で占が使えないし、狩ＧＪしても、それが真とは限らない。あー最悪
|
宿屋の女主人 レジーナ 23:22
|
|
＞アルビン(23:13)えーと、私の希望にすぎないからそこまで深刻に考えなくても良いと思うよ。占候補諸氏に時間の都合あるなら言って貰ってそれに対応する形で占希望〆切りを決めて多数決な感じで占先決定、という形が妥当じゃないかと思う、なので〆切り19時辺りに提案変更するよ。余程ぐだぐだにならなければ問題ないと考えるよ。
さて、私もそろそろ休ませて貰おうかね。@10 |
農夫 ヤコブ 23:30
|
|
うーん。ちょっと今日霊能者COをさせないことを希望している人に聞きたいけど、その場合今日の占いは黒狙い？それとも白狙い？どちらを考えてる？
黒狙いで占って本当に黒なら霊COされて回避されてしまうのではないかい？それなら今日の占いは白狙いですべきか？オレ自身は黒狙いでがんがんいくために今日霊COを希望したけど、他の人の考えがよくわかんないからどういう占い希望を出せばいいかわからない。教えてちょ。 |
神父 ジムゾン 23:31
|
|
老農商で正味占3COなら、おそらく霊は確定。なので当初の希望通り、霊は初回投票でのCOをお願いしたいな。つーわけで、霊は潜伏がんばれ。超がんばれ（応援。
あと占師COした奴はアルみたいに【自分の最終決定確認時間をはっきり言っておく事】をおすすめしておく。 そんじゃま俺もそろそろ活動限界なんで教会戻るわ。占い先は日中に出す予定。皆もあんま遅くならんうちに出そうな☆ んじゃ、おやすみ。＠13 |
パン屋 オットー 23:35
|
|
レジーナさんに習って、占先は１９時〆のつもりで考えておくよ。パン屋は朝早いからそろそろ休むね。ちなみに仮決で多いのは１２時付近と１８時付近、本決は２０時が圧倒的だね。このあたりの時間を狙えばみんないるんじゃないかな。
それじゃおやすみ。 |
農夫 ヤコブ 23:35
|
|
寝る前に議事録見返して感じたことを少々。
まずカタリナは占/非占COを早くしてほしい。こういうことは進行上重要だから速やかに。こんなことだけでカタリナも疑われてはもったいないおばけがでるぞ。 トーマスとパメラは昼中心のようだから突然死の心配はないと思う。まだ夜が明けてから2時間半だから突然死のことを言うのは大袈裟かもしれないけど。 |
農夫 ヤコブ 23:39
|
|
レジーナは一斉CO案を言い出したり指揮したりして進行に協力してるところが好印象。
ヨアヒム23:00の「モーリッツ信用ポイントアップ」って、そういうのは他の自称占い師と比較して考えるもんじゃないのかなと。悪印象。 まだちゃんと読めてないけど、とりあえず目についたところはこんなところ。【オレは更新直前まで確認可能。】じゃあ就寝する。おやすみ！ |
ならず者 ディーター 23:42
|
|
オットーにツッコまれた占3霊1だと占が食われて事実上占い師死亡確認-ﾘﾀｲﾔ-に反論できないので【霊は潜伏に支持】。
…で、まとめ役誰？という質問を残して寝落ち。多分昼過ぎに来ます。@10 |
旅人 ニコラス 23:44
|
|
>ヤコブ[23:30]
私としては白狙いで行きたいと思っている。 現状共有者が2潜伏しているため、狼側は黒を出しづらいと思う。 そして白確定が出てくれれば、共有地雷を2つ残しつつ灰を狭めることになるからね。 この先どうなるかは分からないけれど、少なくとも初回占は白狙いで行ったほうが安定するのではないかと思っている。 |
農夫 ヤコブ 23:45
|
|
潜伏能力者についてなんか気になることとかあったらとりあえず赤ログに残しとこう。赤ログ余らせたらもったいないおばけでるし。
まず、直感だけどジムゾン共有者のような気がする。レジーナは共有者ではないような。リーザもたぶん違う。共有者1CO希望なのに非まとめ役COしたから。狩人と霊能者はわかんないね。占い師はアル真モリ狂だと思う。アルビンからは占い師臭がぷんぷんしてたから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:50
|
|
白狙いはあかんがな(´･ω･`)
ああ、いや、様子見してました。ま、私が回避して対抗が出たら出たで、仕事ほぼ完了だから問題ないと言えば問題ないのですが…突然死発生する場合だと5COはあまり宜しくないのですよね。 白狙いは微妙ですね、白狙った、狙い通り白確、喰われました、じゃきついと思うのです。現状では白く見られてるんじゃないかな、私。自意識過剰でしょうか…序盤は白く見られがちなので白狙いは恐怖です |
旅人 ニコラス 23:56
|
|
ジムゾン、ディタあたりが少し狩人視点のような雰囲気がするかな。でもこのくらいなら狩人以外でもありえるし微妙。
リザが共有っぽくないってのは同意。 また明日ー、とりあえずこれまとめたら俺も寝ます。 |
神父 ジムゾン 23:58
|
|
忘れ物忘れ物・・・っと。
ヤコ2330＞基本黒狙いじゃね？どうしても白狙いたいってなら俺は止めないけど、余程理由付けがちゃんとしてないとそれだけで、灰なら白でもお手軽SG（注目）要素に、能力者なら対抗からの突っ込み所にされやすいと思うよ。白狙いって。 で、今日の●で狼引いて霊で回避されたなら、さっさと対抗募っておそらく能力者５COになる。初回から霊ロラするのしないの？って話しになるだけで、そんな |
旅人 ニコラス 00:02
|
|
レジーナは能力者っぽくない。能力者にしては少し出すぎな感がある。
現在で霊能者としてありそうなのはオットー、ディタ、リザあたりかな。 まぁ、勘だけどねw じゃ、おやすみなさい。また明日 |
神父 ジムゾン 00:05
|
|
（続）に問題無いと思うが。それを理由に白狙い占いを考える必要ってあるのかな？
真霊を回避で表に出してしまうのが厭なので、●が非霊ぽいの狙いになっちゃうので純粋な黒狙いになりにくいよー！とかなら分るんだけどな。ヤコの言う理由で、白狙いになるロジックがちょっとわからない。よかったら説明ヨロ。 ああ、あったあった。じゃ、あらためておやすみー（マイ枕をかかえて教会へ。＠11 |
少女 リーザ 00:07
|
|
＞ヤコブ
うーん、私は黒狙いかな。 アルビンさんは「現状共有者が2潜伏しているため、狼側は黒を出しづらいと思う。」って言ってるけどだからこそ黒狙いで行った方がいい気がする。 狼は占い対象が村人なら自分の都合のいいように白黒出せるけど、仲間が当たった時は白出すしかないでしょ。 一番最初の占いは、確定白出すよりもパンダ出させて占の真偽を判断するために使いたいな。霊も確定しそうな予感だし。 |
木こり トーマス 00:10
 |
|
ようやく宿にたどり着いたぞ！白い悪魔め、奴の固い幹は俺の斧をも跳ね返すのだ。研ぎ澄ませた鋭い刃で渾身の一撃を込めぬ限り、奴を倒す事はできんのか！
森と男と男と森と！明日も木こりトーマスの戦いは続く！ では議事録を読んでくるぞ！ |
木こり トーマス 00:22
|
|
占COが始まっているだと！ではさっそく俺も答えよう。第一声ではないが、議事録を読む前に挨拶くらいせねば男がすたるのでな！
【俺は占い師ではない！】 どちらかと言えば占い師は潜伏が希望であったが、初日に出すなら他のCOが始まる前の方が好ましいな。で、爺さんに農夫と商人が占COなのだな？じっくり観察させてもらうぞ！ |
木こり トーマス 00:32
|
|
■1.共有者1COを希望だ！立候補は占い前提か吊り前提でしか認めたくない！しかし占いも吊りも狼狙いで使いたい！だから共有者だ！霊能者が確定すれば、という考えもあるが、霊能者が独断で飛び出して確定した場合でないと不可能だ！また占3COがあるこの状況、確定しそうな霊をわざわざ表に出す必要もあるまい！よって共有者のCOを求めるぞ！どうしても共有者が出たくないなら、初日占いは多数決だな！
|
木こり トーマス 00:42
|
|
■2,3.現状を踏まえずに言うぞ！占霊ともに初回投票COが希望だった！序盤の判断材料が減る、狼に回避される等デメリットはあるが、能力者がいきなり襲撃される可能性は一番低いと考えるぞ！能力者は村の武器だ！しっかり温存したいぞ！この場合●▼は回避ありだが、対抗は即COせず投票COだ！その方が能力者が喰われる危険が減ると考える！
|
木こり トーマス 00:51
|
|
■2,3.現状を踏まえると、占3COの場合霊は確定する可能性が高い！霊能者を温存する意味で初回投票COだ！●▼も回避ありだ！▼回避ありは当然だな！●回避ありは、灰を占いたいのと、霊能者が占われて白確といった事態を避けたいのが理由だ！だが霊回避COが発生したら即対抗を求めたい！狼の回避だった場合、占霊5COになる！初回吊りを行う前に占霊5COの形は、それはそれで村有利と考える！
|
木こり トーマス 00:53
|
|
「霊能者が占われて白確」は、確定霊能者が占われて白確、という意味だ！
農夫が何か言っておるな？占いは常に狼を狙いたいぞ！狼を探すのが占いだ！まとめ役狙いで白っぽい者を狙うなど、まったくもって勿体無い！狼っぽいのを狙って、それで白確になったらその時まとめ役を任せるかどうか考えれば良い！ |
木こり トーマス 01:17
|
|
農夫よ、自分の占い希望を出すのに他人の希望を聞く必要がどこにあるのだ？農夫が「黒狙いでがんがんいく」のを望むなら、そう主張すればよいのだ。他人の票の動きを気にしなければいけないのは狼だけだぞ？農夫が何故そういう質問をしたのか、理由を教えて欲しい。
|
木こり トーマス 01:23
|
|
羊飼い[21:23]まとめ役に関して「立候補＞推薦」と言うが、白確にバトンタッチと言うからには、占いも吊りもしない立候補を想定しているのか？俺はそういう人物はイーブンに見られない性質なので嫌なのだがな。立候補して灰に戻った者がいるとして、羊飼いはその者をイーブンに灰としてみる事ができるのか？
|
木こり トーマス 01:27
|
|
少女[21:33]霊COに関して「初日COはデメリットの方が大きいという結果がでたから」と言うが、どこでそういう結果が出たのだ？お主自身の言葉でどう考えてそういう結論に至ったのかを説明して欲しいぞ。またいきなり静観する理由もよくわからぬ。そこを気にするなら一発言の内容をもっと詰めて多くした方が良いと思うぞ。
|
木こり トーマス 01:37
|
|
はっ！勢いが衰えてきた！ファイトー！一発！！！
商人[23:13]お主は女将をまとめ役とでも考えているのか？女将は確かに進行役として頼りになりそうだが、狼でない保証はない！商人の態度は女将人間を前提にしたものにも思えて気にかかる！また「多数票がよろしくない場合」とは具体的にどういった場合を想定しているのだ！？ |
行商人 アルビン 06:44
|
|
（むにゃむにゃ）
おはようございますー。 良く考えたら朝だと占い希望は出揃ってないですね。。。 昼過ぎに希望を出す感じにしますねー。 トーマスさんの疑問も最もですねー。眠い目こすりながらだったので「20時くらいで問題ない」という言い方から、初日とかの皆の意見の集計済みの結論が２０時なのかと思ってしまいましたー。 たしかに女将さん白目に見ていますが狼の可能性は警戒しないとですねー |
行商人 アルビン 06:53
|
|
「多数票が宜しくない場合」とは共有者視点での良し悪しですねー。誘導を感じた場合とか、、etc.etc. もし表に出た共有者が多数票と（ほぼ）同じ決定する位なら潜伏続行が良いですねー☆
ヤコブさん「仲良く」への疑問ですが、単なる役作りです☆ 深い意味はありません。。。 占い希望は黒狙いが良いですね。白狙いのメリット思いつかないですよー。もし白狙い交じりだと占希望から皆さんの白黒予想が難しそうですね |
行商人 アルビン 07:25
|
|
よく考えると昼に理由つき文書を作る余裕は余りなさそうでした。。。
■4. ●ヨアヒムさん を希望しますよー。霊の占い回避なしに持って行きたいように見えたからですねー。霊占いでのラインを見るのは、必要性が高いと判断してから占っても充分に思いますよー そうそう。先に話しておきまと、纏め役を作るための占い、のような希望の出し方には反対しておきますよー |
宿屋の女主人 レジーナ 08:21
|
|
おはよう。
今日の朝ごはんは〜【白米】【豆腐の味噌汁】【納豆】【秋刀魚(焼き)】和風だよ、アルビンが用意してくれると思ったのに残念残念。 ＞ヤコブ(23:30)序盤から白狙い占をする利点は皆無、と思っている私がいるよ。狙い通りに白確、結果喰われました、それじゃお笑いさ。5COになるなら結構じゃないか、ロラして5手で狼側3人潰せるんだからね。決打てそうなら決打てばいい、それだけじゃないかね。 |
老人 モーリッツ 10:22
|
|
ぐっどもーにんぐ♪
占い師ＣＯは全部で３人のようじゃな。 それより、突然死が居なくて何よりじゃわぃ。 いや〜結構23時00分の発言が揃ったようじゃなぁ。見てて気持ちが良いわぃ。 |
老人 モーリッツ 10:25
|
|
ワシは日によって多少違うんじゃが、今日であれば、更新30分前くらいまでなら占いセットに対応できるぞぃ。
＞ヤコブ。 占い師が人狼を狙わないでどうするんじゃ？ワシは初日から思いっ切り黒狙いじゃよ。 |
青年 ヨアヒム 11:01
|
|
深まる秋の空。今日も爽やかな僕だよ。
やや、みんな揃っているね。にぎやかな村で爽やかだね。占3COか。 女将さんの【秋刀魚(焼き)】を朝食にいただくよ。ウウバリバリバリニャーゴ。 |
青年 ヨアヒム 11:11
|
|
改めて、■3.霊COについてだけど、初回投票COが良いと思うよ。占吊り回避はありありで。5COなら村有利の流れになるだろうから。
＞農夫さん20：30 占いは基本黒狙いだと考えるよ。白確出来たらそれはそれで白確定まとめ役＋共有２潜伏が続行できるし、パンダ出たら共1COまとめの陣形にシフトしても良いしだね。 |
青年 ヨアヒム 11:12
|
|
あと、＞農夫さん23：39
モーじいちゃんへのコメントはただそのとき思ったことを発言しただけだよ。占い師の真贋はこれから慎重に判断させてもらうよ。でも対抗出てる農夫さんが悪印象持つ気持ちも理解できるから気をつけるよ。 ＞商人さん07：25 霊の占い回避なしの案を考えるのって何かヘンかな。回避CO封じは悪くない作戦だと思っていたんだけどね。 |
青年 ヨアヒム 11:26
|
|
■4.占い希望は、●リーザさん
初日に目立ちすぎず、寡黙すぎもせずの位置にステルス狼が隠れていると考えるよ。また、占霊のCO意見について曖昧なのが気になるよ。様子見しつつ狼チームの作戦と折り合いをつけようとていたのかなとか思ったよ。あと、「静視」という理由がよくわからないよなんとなくだけど挙動不審に見えたので。あ、サカナ食べたら眠くなってきたよ。zzz... @3 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:25
|
|
パメラは寡黙すぎると明日の吊希望にせざるを得ないね、と脅しつつ。
＞アルビン 霊の占回避無しに言及した事を理由にヨアヒム占希望みたいだけどニコラスも同様だよね、ニコラスを選ばなかった理由は？ ■4.●ディーター。占3CO時は霊CO者を占希望とか占2CO時は霊投票COとか、提案が怪しすぎなので占吊どちらかには当てたい。それなりに喋ってくれてるので白だったら、と考えると即吊は忍びない、なので占希望 |
木こり トーマス 12:27
|
|
爺さんの[10:25]は占い師の発言としては微妙だな。灰から占い師の真偽を探る為の質問ならわかるのだが、爺さんが真なら農夫が偽者な事はわかっているのだ。対抗の動向を気にする必要があるのは狂人、または狼。最初に飛び出した点から見ても、爺さん狂人の線は濃そうな気がするな。だがこういう真もいなかったわけではないので、まだ即断は禁物だ。
|
木こり トーマス 12:31
|
|
「柿くって おにぎりくって 腹減った」
ここは819村、つまり俳句村と思い至った！思いついたら即実行！それが男の生きる道！俳句は季語を入れねばならんぞ！この場合「柿」が秋の季語だ！柿というのはニッポンという国にしか生えないものらしいがな！ 商人[6:44][6:53]女将については了承したぞ！俺も今の所女将は白めに見ている！多数決がまずい場合についても了解した！言わんとする事は察したつもりだ！ |
旅人 ニコラス 12:32
|
|
この状況の白狙い占いってそんなに変なことなのかな？
占3COだから霊が確定する可能性は結構高いよね、 それなら今日の占いで白確狙ってまとめてもらい、それ以降のまとめは霊が確定することを期待して、霊が確定しない、もしくは今日の占いがパンダである場合のみ共有に出てきてもらえば共有地雷が二つ残って偽占に対する牽制になるのではないか、と思っているのだけど。 |
木こり トーマス 12:36
|
|
爺さん[10:25]爺さんの農夫への言及が少々気になる！爺さんから見て農夫は偽確定だ！となるとこの発言は農夫への信用落としを意図している事になる！が、質問の雰囲気は「農夫が何者か」を探っている感もあった！対抗が何者かを探らなければならないのは狂人や狼！どちらかと言えば狂人に感じる！今決め付けるつもりは無いか、気になっているぞ！
|
農夫 ヤコブ 12:36
|
|
みんなこんにちはだな。おにぎり持ってきたから食ってくれ。余らせたらもったいないおばけが出るぞ。人狼より怖いんだ。
＞トーマス13:17 オレが他人の希望を聞きたいなんていっとるか？それは誤解。で、質問した理由だけど1つは考え方を知ること。トーマスだって質問しとるやんけ。それは質問先の考え方を知るためじゃないんか？それと同じだよね。 |
農夫 ヤコブ 12:39
|
|
もう1つの目的は占いの意識を統一することだな。多数決なのにある人は黒狙い占い、他の人は白狙い占いを希望してたら方向がまとまらんでしょ。村として方向性は定めるべき。
質問返しで悪いけど、トーマスは投票CO希望だった、といってるけど、それだと狼を引き当てても回避されまくって結局初回吊りが村人になってしまいがちではないか？これは他の投票CO希望者にも聞きたいけど、それはどう考えてたんだ？ |
ならず者 ディーター 12:44
|
|
おお、突然死は無いな。
ヨアヒム11:12>回避COを封じてのメリットを教えてほしい。どうしても能力者占って一手無駄にするというデメリットが強そうだ。残り発言数少ないが返答希望。 今日の占い対象について、俺の考えはトーマス00:51と同じ。狙いは黒で。白狙いは白黒の割合からみてありえない。 むぅ、時間が無いので続きは17:00以降に |
農夫 ヤコブ 12:44
|
|
＞神父00:05
オレの言うロジックだけどオレ自身もわからん。わからんから質問してるわけだな。 個人的には神父の意見に賛同。確かに5COになったらローラーすればいいな。霊からローラーしてその間に占い師が狼を見つければいいわけだから。村として一番の安全策だとは思うが、ローラー中思考停止になりやすいからそれだけは気をつけよう。 |
木こり トーマス 12:45
|
|
腹が減ったので女将の飯をいただくぞ！モリモリ喰うぞ！おにぎりも喰うぞ！
農夫[12:36]、それは違う！「他人がどうしてその占い希望をだしたか」を質問するのは疑問に思わない！が、農夫は「どういう占い希望を出そうしているか」を質問している！誰がどういう占い先を希望するかを予想できれば票誘導も容易になるし、狼に手の内を読まれる事になる！農夫はそれを危惧はしないのか！？また占いの意識の方向性など統一す |
農夫 ヤコブ 12:47
|
|
オレがまとめるべきかどうか分からんけど、
★【占い希望は黒狙いでよろしく頼むよ】。 大多数の意見だし意識統一した方がよいと思うからね。 もう少しみんなの意見を見てみたいと思うから占い希望はまた後で出すことにするよ。おにぎりは余らせないことね！！＠5 |
木こり トーマス 12:48
|
|
る必要は無い！全員が付和雷同な占い希望を出してどうやって狼を見つけるのだ！みな自分の本心をさらけ出せ！
女将[12:25]確かにならず者の希望は突っ込み所満載だ！だがその後色々考え直しているよう出し、俺には「狼的なおかしさ」にはあまり感じない！女将がならず者を狼らしいと感じた部分を教えて欲しい！ |
農夫 ヤコブ 12:54
|
|
もう時間も発言数もないけど、返答が来たから返すよ。
＞トーマス12:45,12:48 これは個人戦じゃないんだ。みんなで協力して狼を見つけてくんだ。少なくとも黒狙い占いか白狙い占いか意識は統一すべきだと思う。それ以上(例えば寡黙狙いとか多弁狙いとか)はたぶんやりすぎで、そこまでいけば狼の票誘導を危惧してもいいけど、オレはそこまで言ってない。トーマスの思考が極端に見えるよ。＠4 |
旅人 ニコラス 12:56
|
|
個人的には白狙いでも結構面白いと思うんだけどな。
現在占3COだから霊が確定する可能性は結構高いよね、 それなら今日の占いで白確狙ってまとめてもらい、それ以降のまとめは霊が確定することを期待する。 もし霊が確定しない、もしくは今日の占いがパンダである場合のみ共有に出てきてもらうことにすれば共有地雷が二つ残って偽占に対する牽制になる可能性が高いのではないか、と思っているのだけど。 |
木こり トーマス 13:00
|
|
農夫[12:39]俺の最初の希望「占霊初回投票CO」についての質問だと理解するぞ！回避はそれ自体が情報になるので問題はないと考える！本来騙るつもりで無い者が回避で騙った場合、無理がでて能力者真贋の判断が容易になる！そして能力者さえ生きていれば最終的には狼を見つけられるものだと考えている！農夫からは「自分が喰われる不安」を一切感じないのだが、それは怖くはないのか！？
|
村娘 パメラ 13:04
 |
|
うちは共有者1COが好きやねんけどなぁ
初回白狙いでまとめ役に・・・とか言いだすと、雑念が混じってまうわ。 うちが言うのもなんやけど、その人の参加時間とかで●除外とかになってまうし、不慣れな人とかまとめ役出来そうか？とか狼探しに関係ないことが●考察に入ってくるもん |
宿屋の女主人 レジーナ 13:04
|
|
さて、お昼はこんな感じだよ。まだ出してないのにトーマスが食べてたのは謎だね…【焼きそば】と【わかめスープ】に【モンブラン】
＞トーマス(12:48)ヨア、ペタ、リザ、ディタで迷って直感。ヨアは敵を作らないようにしてる感じが、ペタは無難一直線な感じが、リザは発言抑えてる感じが、ディタは単純に怪しすぎて(失礼な言い草だけど)私の中でノイズになりかかってる、それが占希望候補になった理由だね。 |
木こり トーマス 13:06
|
|
農夫、何度も言うぞ！それぞれが出す占い希望こそがそれぞれを判断する貴重な判断材料だ！そこを「村の方針」とやらで縛ってフィルターをかける必要がどこにある！それぞれが自分の気持ちをぶつけ合う事こそが狼探しへの近道だと思うぞ！
村娘と羊飼いはもっと喋って欲しい！それでは何も判断できん！羊飼いは占い師CO・非COもまだか！流石に4COは無いと思うが、きっちり来て欲しいぞ！@4 |
村娘 パメラ 13:12
|
|
トマちゃん、まああわてんといてよ。
うちの参加時間はゆうてるはずやで せやけど発言で判断したい、議論をぶつけ合うことが近道とか言うてるわりには能力者の生存第一に考えてるんやな。 「初日フルオープンでガンガン議論」ってほうがトマちゃんに似合ってる気がするけどナ |
木こり トーマス 13:21
|
|
女将[13:04]回答了解だ！ノイズという意味なら理解した！
村娘[13:12]能力者は大事だ！議論だけではわからない事もある！そこを判断できるのが能力者だ！だからこその能力者潜伏希望だ！そして能力者が潜伏すると序盤の判断材料が少なくなる！だからこそ余計に皆が自分の考えをさらけ出して活発に議論する必要があるのだ！自分の考えをさらけ出す事と能力者をさらけ出す事は別物だ！@3 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:22
|
|
＞トーマス
なんか質問に対する回答が食い違ってる気がしたよ。もっと詳しく言うと、潜伏中の能力者等を加味して考えた結果って事なんだよね。 更に私の思考を晒けるとこうだね、「恐らく白っぽい辺りに一匹はいそう、しかし現段階でそれを当てる程の材料は無い、自信も無い。喋る人をステルス臭いと占って白確→襲撃コンボは現段階だと拙い、怪しげな辺りを占う方が終盤も考えると色々ましだろう」とまあ、こんな感じだよ。 |
青年 ヨアヒム 13:25
|
|
＞ならず者さん12：44
〔青21:10、21:13、21:17〕を読んでもらえば分かると思うんだけど……説明下手でごめんね。21:17で言ってる通り、能力者占いは一手無駄という考え方も分かるよ。でも、占いが潜伏霊に当たるより、潜伏狼に当たるほうが単純に確率高いと思うし、回避COは狼の逃げ道に使われがちだと僕は考えるので。白確霊も悪くない──というのは〔青21:24〕の通りだよっと。 |
青年 ヨアヒム 13:26
|
|
──そんなならず者さんに逆に質問。
者21:46「占2CO＞3日目辺りでCO（回避COは仕方なし）」「占3CO＞占CO終了後すぐに、霊CO」このあたりのメリットぼくは理解できないんだけど。説明してほしい…よ…（敵をつくるカクゴで言ってみた！） @1 |
村娘 パメラ 13:34
|
|
ヤコぶん＞
うちら非占い師は占いで狼か人がわからんねん。あくまでも占い候補が出した結果がわかるだけや。つまり単純に●は人？とかいう興味だけやなく、占われる人を通して占い師候補を見極めるっちゅう面もあるんや。せやから初日の●を勘で決める人がいてもええと思うねん。うちかてぶっちゃけ自分と能力者以外やったら誰●でもええわ、いう気持ちも心の中ではあるよ。初日から真っ黒けがおったら別やけどな（笑） |
村娘 パメラ 13:34
|
|
だけどや・・・（ここから本題）
ヤコぶんは占い師やんか。か・く・じ・つにその人の白黒がわかるんやで！人に白狙い黒狙い聞いてる暇あったら自分が一番正体知りたい奴を挙げてしっかり推すのが占い師らしいんとちゃうか？そのへんどう？みんなの希望やまとめ役の判断に従うのは当然やけど、そこに至るまでは真視点で攻めてほしいな。もう今の時点でうちらより持ってる情報多いねんからな。 |
木こり トーマス 13:47
|
|
■4.●村長だ！羊飼いや少女も気になるが、羊飼いはこのままなら寡黙吊り候補だ！村娘は期待出来そうで安心したぞ！村長と少女で村長を選んだ理由だが、少女は積極的に挙動不審なのだが、狼なら発言でボロを出しそうな気もする！村長は全く印象に残っておらんのだ！それでいて非占COだけは時刻通り正確に行っておる！ステルス狼像を予想して占いたい！@2
|
村娘 パメラ 13:50
|
|
うちは間に合わへんかったけど、レジさんの一斉CO案はよかったと思うで。まとめ役がおらん流れで場を進めたっちゅう功績がパチパチや。一斉による「狼側の混乱」いうのは期待もなんもしてへんけどね。神父様の考えに同意や（22:54後半）
|
村娘 パメラ 14:06
|
|
お爺ちゃん＞
議題2の占COについてなんやけど、回避COを防ぐだとか突然死対策とか言うてるけど、それって外からみた心配に聞こえるわ。お爺ちゃん視点では回避って●自分のことだし、真占の突然死がありえないし・・・自分をどこに置いてるのかな？っちゅう違和感あるなあ・・・ |
村娘 パメラ 14:16
|
|
今日は夕方早めに戻ってくるけど、もしもまにあわへんかったらなんやし希望だしとくわ。
●ヨアちゃん めっちゃ優等生チックやし。そういうの見ると怪しく見えてしまうねん。 まあ、うちの性格が悪いからやと思うけどな（笑 |
老人 モーリッツ 14:48
|
|
突然死の可能性があるのであれば、どの能力者も確定しない。それならば、能力者ＣＯを襲撃前にすることも考え直さねばならんからのぅ。
もっとも、突然死の可能性を、展開の要素のひとつとして考えねばならぬ昨今こそ嘆かわしいがのぅ。 |
少年 ペーター 15:00
|
|
うわーん、朝食と昼食食べそびれちゃったよ。あ、でもおやつのモンブランはいただくよー（もぐもぐ）
トーマスさんやパメラ姉ちゃんも来てくれたみたいだし、あとはカタリナさんの占非占ＣＯが聞ければ占い師ＣＯも一巡だね。 ＞モリ爺ちゃん[10:22] 占い師ＣＯはカタリナさんがまだ済んでないよ。占い師なら対抗、非対抗がまだな人の事って気にならない？ |
少年 ペーター 15:01
|
|
＞ヤコブさん[23:30] 今日の占いが白狙いか黒狙いか、黒を引き当てるに越した事はないのだろうが初日の発言だけを判断材料にそうするのはボクには難しい。だからといって白狙いで占いを希望するつもりはないけどね。霊潜伏により占い師の守りを強固にして能力者の延命を図る事を重視しての霊初回投票ＣＯ希望だ。黒狙いで回避がくればそれもまた判断材料になる。ボクはその時点で気になる相手を占いにあげるつもりだよ。
|
老人 モーリッツ 15:24
|
|
＞ペーター。
カタリナがまだなんじゃな。教えてくれてありがとうじゃ。 ちなみに、まだ気にならないぞぃ。１人以上対抗が出ておるしのぅ。 突然死＞ＣＯ／非ＣＯ＞締切後ＣＯ人数の順で気になるかのぅ。 それに、今日は襲撃がない（ゲルト襲撃）しの、本人の事情によっては更新後でも構わないしぅ。もっとも、このまま未発言で、明日突然死されたらかなわんが。 |
老人 モーリッツ 15:54
|
|
さて、ワシの占い希望を出させてもらうぞぃ。
■４．●リーザを希望するわぃ。 まぁ初日じゃし、そこまで深い理由も疑義もないんじゃが、午後９時18分の議題回答で■２の回答がちょっとのぅ・・・大事な能力者じゃ、メリットデメリットをある程度考えてからでないと、そう簡単にＣＯを促す議題回答にはなりにくいと思うんじゃがのぅ。 |
ならず者 ディーター 17:04
|
|
■4.●ヨアヒムで。理由はヨアヒム11:01で霊COを希望している事から。
占3霊1の状態で占いが狙われるとマズい、というのはオットー10:16のツッコミで自他明確になっているはず。 しかし霊COを求めているという事は占3霊1の状態を望んでいるか、単純に狼が(回避CO以外の)霊COしてくれると考えているか。 後者かもしれんが、現状俺の中で一番疑わしき人物。 |
少女 リーザ 17:05
|
|
こんにちはー。
あ、焼きそばだ！麺だけ異様に少ないぞ？ まぁいいや。いただきまーす（モリモリ） ＞トマ〔1：27〕 占霊初日COを取り下げて霊CO三日目以降に変えた理由は、占CO3・霊CO1になった場合だと二日目にいきなり真占を襲撃される可能性があるという事。（狩人は当然霊を守るだろうし、狼も1／2確立であったとしても真占を消せるなら襲わない手はないと思う）（続く） |
少女 リーザ 17:06
|
|
（続き）
それなら霊COをずらして初日の狩人の守り先だけでも自由にする方が良いと思い変更しました。 占CO2・霊CO2になった場合は、狩人の守り先とか気にしなくてもいいけど、あの時は占CO3・霊CO1になる事の方が怖かったし可能性としても高い気がしてたから・・・。 |
神父 ジムゾン 17:11
|
|
すまん、遅くなったな。ニコの帽子の中の人に噛まれてからどうも体調がおかしくってな・・・（首こきこき☆）とりあえず気になった事でも聞いてみようか。
オット2222＞すまないが意味がわからなかったので、説明してくれるとうれしいな。 リザ0007＞「霊も確定しそうな予感だし」ってことは狼が占い対象になっても霊騙りでの回避はしない前程かい？ ニコ2210＞一斉COでは狼サイドが占い確定を恐れるため、どう |
神父 ジムゾン 17:11
|
|
（続）しても機械的に占い３COになりやすい。占２ー霊２か占３ー霊１かを狼側に選ばせないと言う意味では、確かに一斉COは狼側の選択肢を狭める事が可能だろう。しかし逆に言えば一斉は占３ー霊１の形になることをある程度前程としてるため、こちらの状況にも限定がかかるんじゃないのかな？ ニコラスは村側として能力者CO状況にはどのような形を望んでいる？考えを聞かせて欲しいな。
|
農夫 ヤコブ 17:14
|
|
こんばんは。
SLさんは猿さん占い希望した方がいいかも。今日猿さん占いを避けるのは難しいと思うんで、しっかりした理由をつけられるなら猿さん占い希望で。これでラインは切れると思う。 猿さんは今から霊COするのは難しいそう。今までが霊っぽくないから。なので、申し訳ないけど切り捨てる格好になるかも。それで真占い師が襲撃できればいい、と考えて。 |
少女 リーザ 17:22
|
|
次にヨアヒムさんからもツッコミのあった〔21：43〕の「静視」発言だけど、
う〜ん、そんなに不自然な発言だったかなぁ（＾＾；） 「黙ってるけどちゃんと見てるから話し掛けや重要な発言には反応出来ます」って意味で書いたんだけどなぁ。 何の声掛けも無しに黙り込むのは、逆に疑いをかけられる要因になるんじゃないかと思っての発言だったんだけど。裏目に出たか（ガックシ） |
神父 ジムゾン 17:28
|
|
トマ＞共有まとめ占霊両潜伏で回避アリアリだと、灰食い1/4で真占霊にヒットな件についてはどう思う？ もちろんスカ食いも高確率で期待はできるんだがね。
ただ灰にはまともな守護が期待出来ないので、数字だけで見るなら占霊両潜伏って能力者保護の観点で見てもそんなに安全策では無いと思うよ。 パメ＞パメラが確定霊好きなのは了解。で、占1dCOさせておくとして霊は結局埋めておきたいの？CO希望はいつなの？ |
少年 ペーター 17:40
|
|
んー、今日は何だかあったかくてぽやぽやするよ。昨日の赤いジュースのせいじゃない…よね？
■4.●村長さんを希望するよ。要所要所で発言が見られるんだけどどうも印象が薄いんだよね。議題3で霊ＣＯについては占ＣＯの結果を見てから、と言っているけど、一斉ＣＯ後のある程度ＣＯが出揃った後にも意見が出てきていないけど、そんちょーさんは霊ＣＯについて現状踏まえるとどう考えてるのかな。聞かせて欲しいよ。 |
木こり トーマス 17:44
|
|
1/4?全潜伏共1COなら灰14人。初回占いが白確定なら十分喰われ候補。14人中占霊は2人。ここから狼の3人を差し引いて11人中2人。母数8人というのはどこからでてきたのだ？
|
少年 ペーター 17:45
|
|
今日の占い希望の表あげておくね。間違いがあったら訂正宜しくだよ。
＼商青宿樵妙老者年 ●青妙者長青妙青長 ＞モリ爺ちゃん[15:24] 爺ちゃんが突然死を気にしているというのは了解だよ。カタリナさんのＣＯがまだなのは気づいてなかったんだね。 |
神父 ジムゾン 17:52
|
|
■４. ●ヨアヒム／議題回答に遊びが多いのがまず最初に気になったかな。投票CO無しケースとか、自分が希望して無いケースでの回避パターンとかまで話てるよな。青は多弁くさいんで、その調子で話てたら速効で声枯れしそう。なのでそこら辺は、後の方まで声を残す気が無さそうでやや違和感あり。めっさ穿つと発言の水増しぽいかな（白だったらごめんなorz。
議題出しが被らない事にがっかりしてみせると言うやや気持ち的に |
旅人 ニコラス 17:53
|
|
>神[17:11]
僕の現在の考えとしては旅[12:56]で出来る限り説明しているつもりだ。 旅[21:20]とは矛盾しているけれど、確定霊まとめ役+共有2潜伏が面白そうだと思っている。 デメリットとしては狩人の負担が異常に大きくなること、能力者機能破壊の可能性かな。ただ共有2潜伏地雷というのも狼にいやなプレッシャーを与えることが出来ていい感じかと思ってる。 |
少女 リーザ 17:54
|
|
ジム＞
私は霊の占吊回避アリアリだと考えてるよ。 別に狼による占回避霊COがあってもいいと思ってる。 「霊も確定しそうな予感だし」って言うのは、単純にパーセンテージで見れば今日の占先に黒が当たる可能性は少ない。更に占先に選ばれたわけでもないのにわざわざ霊COしてくる狼もいないだろう。という考えから出た発言です。 |
農夫 ヤコブ 17:55
|
|
こんばんは。まだおにぎりが残ってるん。余らせたらもったいないおばけが出るぞ。
＞パメラ13:34 「○○が占い師らしい」とかそんなこと言われてもオレは占い師や。だからそんなの関係ない。質問の意味もよく分からんけど、白狙いか黒狙いか聞いてる理由は12:54で言った。 そしてオレは「占い師」って「占い能力を持つ【村人】」と考えとる。だから村の作戦の中で自分の占い能力が活きればよいと思っとるだけだな。 |
農夫 ヤコブ 17:57
|
|
(続き)まずは1人の村人として推理を進めるのが重要だとおもっとるよ。だから「自分が一番正体知りたい奴を挙げてしっかり推す」のは占い師であろうがなかろうが当たり前だよね。それは真占い師に限ったことじゃないと思うぞ。
＞トーマス13:00 まずオレは占い師であっても村人であっても霊能者であっても狩人であっても共有者であっても占霊初日全CO希望。これが村に一番よいと思ってるから。そして上でも書いたけど |
木こり トーマス 17:57
|
|
神父、1/4とはどういう計算だ！？全潜伏共1COなら灰14人！初回占いが白確定なら初日襲撃候補も14人！14人中占霊は2人！ここから狼の3人を差し引いて11人中2人ではないか！？
今日の占いはこのままなら多数決になりそうだが、霊回避はありを希望するぞ！とはいえまとめ役がいないから本人の判断になりそうだがな！俺は20時の多数決集計まで黙る！誰か集計してくれるとありがたいぞ！@1 |
農夫 ヤコブ 17:58
|
|
(続き)オレは「占い師」って「占い能力を持つ【村人】」と考えとる。喰われるのが不安なら占い師は勤まらんよ。だからこそ発言から信頼を得て、狩人に守ってもらうように頑張ってるわけだ。
＞トーマス13:06 トーマスとはなんか根本的に考え方が違うと思うんだ。こんなことで言い争って発言数使ってたらもったいないおばけが出るんだ。とりあえず意見はもう言わんよ。 ■4. 占いは●リーザを希望するよ。 |
農夫 ヤコブ 17:58
|
|
(理由)発言中庸系からオレが怪しいと思った人を選んだ。発言数を確保するために静観するんなら、もっと1発言に詰め込めばよいと思う。実際詰め込んでいる発言もあることにはあるし。その点に加えて、霊COについてもトーマスに質問されて答えるというある種「受身」の体勢もあり、考え方が見えてきにくい。よって占いで判断すべきだと考えた。
これが最終発言になるけど、決定は確認するからよろしく。おにぎり余らせるな！＠ |
神父 ジムゾン 18:02
|
|
（続）前のめりな態度を見せた割には、レジさんへの反対表明もちと遅めで、やや様子見っぽいかな？とも思った。
○年／とても綺麗に優等生的なテンプレ回答をするので、本音が見えにくそうかな。占でないと判断のつか無い恐さが有る。 ディタ1704＞「理由はヨアヒム11:01で霊COを希望している」該当部分が見付からない気がするんだが（汗 ＼商青宿樵妙老者年神農 ●青妙者長青妙青長青妙 |
農夫 ヤコブ 18:02
|
|
猿さん占われたときの占い結果だけど、オレは白出すつもり。発表順にもよるけど、黒判定1つなら狂人アピールに見えると思うんだけどどうだろう。「地雷2つあるのに黒出し」っていうのを真要素だと思う人もいるから難しいけど。意見をよろしく。
じゃあ。 |
旅人 ニコラス 18:13
|
|
とりあえず、今回の占は黒狙いでいく方針が多数のようだから僕もそれにしたがって占い希望を出すよ。
■4．●ヨアヒム を希望する。 発言数が多めなのに何故だか抑えてる感じ、とでもいえばいいのだろうか。質問に対する受け答えに発言数を消費しているというのもあるのだろうけど、占って確かめてみたいと思った。 初回占で材料も少ないから勘、という要素も少なからずあるのだけどね。 |
青年 ヨアヒム 18:17
|
|
青吊り時に真占襲撃が成功すればＯｋではあるけれど、GJ出たら敗色濃厚過ぎになるでしょう。それよりは、占結果黒２白１で（村視点で）真占不明にしたほうが、占襲撃するにしても何にしても通りやすいんじゃないかな。
|
旅人 ニコラス 18:24
|
|
なんかさ、初回占いの議論って不毛だよね
>澪 猿の言うように占確定の危険を考えると黒出しのほうが若干安全に見える。 でも真占の信用を落とすんなら白出しのほうがいいのか･･･。 俺がライン考察好きなのもあるんだけど、黒だしでライン切っておくのも悪くないと思う。 |
少女 リーザ 18:24
|
|
それじゃあ私も占先出すね。
●トーマスさん 自分の考えも他の人への突っ込みもとてもしっかり出来てるけど、その押せ押せムードで白らしさを強調してる風に私には見えて・・・。 「つまりただの感だろ」って言われると「そうです」としか言えないのが苦しい（苦笑） これからどんどん理詰で行かなくちゃいけないんだから、初日くらい感に頼ってもいい・・・よね？ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:26
|
|
突然死 ないのが普通 いと悲し
モリ爺も嘆いていたけど、突然死が無い事に安心するという昨今はなんとも悲しいものだね、カタリナが昨晩から発言無しなのがちょっと心配だね。今の所はヨアヒムがぶっちぎりで最多標獲得中だね(6/12票) さて、今日の晩御飯は【栗おこわ】【しぎナス】【しじみの味噌汁】【酢豚(パイナップルは無し)】だよ。献立考えるのも大変さ。 |
青年 ヨアヒム 18:33
|
|
そうそう、青占いの判定だけど
霊潜伏だから、占いで黒１白２になると、狩人によっては黒出し占い師護衛する可能性あるよ。占確定すると詰む可能性が出てくる。詰みはゲームが盛り上がらないから、それだけは避ける方向のほうが良いと思うよ。 |
神父 ジムゾン 18:47
|
|
ニコ＞ではパメラの様に確定霊を作って攻めるのが好きとか、そういう自分の好みのよる思考は特に無かったと考えていいのかな？
あと地雷２による偽判定の圧迫がかけられても、占い機構が早々に壊れては元も子も無い様な気がするのだが・・・そうでもないのか？どう「いい感じ」で「面白そう」なのかニコの考えを詳しく聞きたいな。声に余裕が合ったらでOKだよ。 リザ＞なんで今日だけなのかな・・・？ このままだと霊はおそ |
神父 ジムゾン 18:56
|
|
（続）らく初回投票COだろうから、狼による霊回避は明日もありうるんだけど・・・？
トマ1757＞15ー1（共）ー3（1d2dの●▼）ー3（狼）=8（ここに真占霊存在と仮定） おー。栗おこわ、いいねえ。レジさん、いただくよー。（まくまく） 【1d●希望途中集計／青5（商希望） 妙3（農老希望） 長2 者1 木1 ／未回答3：屋長羊】 |
村娘 パメラ 19:03
|
|
ただいまん
モリ爺14:42＞ま、そうやねんけどな。 神父様17:28＞もうどっちでもエエと思てるよ。あんまりごちゃごちゃ言うと護衛関係のデリケートな部分やしあれやけど、今の占3CO状態やと今COしても投票COでも初回襲撃時には死なへんと思うで。あとは占い先になってまう問題だけとちゃうやろかな |
農夫 ヤコブ 19:06
|
|
帰ってきました。
まず判定が黒黒白の場合、黒出しは真と狼だと推理するのが自然。アルビンが真なら、アルビンは猿占い希望してるため、仲間切りの可能性低い。だから、アルビン真、オレ狼っていうところまで詰められる。 |
村娘 パメラ 19:07
|
|
ヤコぶん17:57＞
その姿勢はうち大好きや。がんばってや！ 「自分が一番正体知りたい奴を挙げてしっかり推す」これはうちの13:34の絡みで言うてんねん。 さておき、喉ないとこありがとうや |
村娘 パメラ 19:09
|
|
うちも挙げてるけどヨアちゃんえらい集まってるなあ。うーん・・・・
怪しいとは感じてんねんけど 「敵をつくるカクゴで言ってみた！」（13:26） いうのんは狼なら勇気いるような気もするねんけどなあ。 |
農夫 ヤコブ 19:09
|
|
モーリッツが真なら、黒黒白でも不自然ではなく、この場合はモーリッツ襲撃できると思う。
詰みではゲームが盛り上がらないのは確かだけど、占い師確定したからって詰みじゃないし。狩人がどうでるかが問題だね。 |
農夫 ヤコブ 19:15
|
|
「詰み回避」なら猿が霊COすることしか思いつかないけど。
「詰み回避」はあんまり考えなくていいと思う。それは「狼は詰まないように行動するはず」っていう村視点かもしれないけど、狼としては裏をかいていかないと勝てないと思うんだよね。バランスが難しいけど。 |
農夫 ヤコブ 19:18
|
|
占い結果の発表順重要だね。誰が指揮するか分かんないけど。
オレが最後じゃなかったら白出しが無難で、初回真占い師襲撃行くのがSLを生き残らせる最善の方法な気がするけど、どうだろ。 オレが最後の場合は、老黒出し、商白出しのときだけオレ黒出しで、それ以外は白出しがよいかな〜。なかなか難しいね。 |
農夫 ヤコブ 19:23
|
|
猿が共有者っぽく見えるかどうかっていうのが問題かもね。
共有者っぽくなかったらそれを狂人が感じ取って黒出ししてくるかもしれない、と村視点では考えるからね。 ちょっと猿の発言を洗ってくるよ。 |
農夫 ヤコブ 19:29
|
|
うーん、猿が共有者っぽくないところは共有者1COまとめ役を希望していて、レジーナ案に反対してるのにCOしてないところ、ぐらいかな〜。それだと非共要素として弱い気もするけど、猿が黒出しされたら、黒出しは突進してきた狂人とか、そういう感じに見えるかな〜、村人視点だと。難解だ。
|
神父 ジムゾン 19:41
|
|
ディタ1912＞・・・それは別におかしくないと思うぞ？
遅くとも初回投票COで霊はCOさせないと、襲撃死者が霊で有った可能性が残るため、それ以降のCOでは状況の確定化ができなくなる。なのでヨアのその希望は変ではないな。 それに同じような希望をしている者は青以外にもいるのだが（俺もだしなw）、何故ピンポイントで●青なのだろうか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:52
|
|
＼商青宿木娘老者年神農旅妙｜羊屋長
●青妙者長青妙青長青妙青木｜＿＿＿ 時系列、間違ってたら指摘よろしく。そろそろ20時だから集計でもしようかと思ったけど、ジムゾン(18:56)から変更無し。最多標はヨアヒム、次点はリーザ、その次が村長。(宿18:26)はヨアヒム票数え間違いしてたね、謝罪を。 動きがなければこのままヨアヒム占決定かい？ヨアヒムが回避するなら20時過ぎたらって感じかね。 |
羊飼い カタリナ 19:54
|
|
発言できなくて申し訳ありません。
街に暮らす母が倒れたとの手紙が来て、現在、街にいるのです。しばらく村には帰れないかもしれません・・・。 街に蔓延る流行り病に倒れぬよう、１日１回は鳩を飛ばすつもりですが・・・。 まだ１日目なのに本当にゴメンなさい；； |
少年 ペーター 19:56
|
|
＞ディーターさん[19:12] ヨア兄ちゃん[11:11]の発言から占いを希望してるみたいだけど、ヨア兄ちゃんは初回投票ＣＯでの霊ＣＯを希望してるよね。ディーターさんは初回投票ＣＯでは問題ありと考えてるのかな？ [23:42]霊潜伏を支持とあるけど、それなら霊はいつ頃ＣＯするのがいいと思ってる？ …と、神父さんと微妙に被っちゃってるから神父さんへの回答のついでにでも聞かせてくれると嬉しいよ。
|
羊飼い カタリナ 19:57
|
|
昨晩、母が倒れたとの電話が来て、急遽実家に戻ることになってしまったのです。
幸い、命に別状は無いとのことなので、大丈夫だとは思いますが、仕事も休みを頂けたので、しばらくこちらにいることになりました。 病院へ行ったり色々としなければならないので、まともに参加できそうも無いことを心よりお詫びいたします。申し訳ありません・・・。 |
農夫 ヤコブ 19:59
|
|
猿、了解。
いきなり切り捨てる感じでごめん。 明日は、占い師に攻めかかったり状況を見るような発言をするよりは、占い結果から得られた情報からしっかり灰考察することを忘れずに。そうすると白印象アップすると思うから。 |
少女 リーザ 20:02
|
|
＞ジム
別に「今日だけ」って意味で使ったわけじゃないんだけどなぁ。 確かに明日の投票COで狼による霊騙が出ない可能性は0じゃないよ。でもそうなった（霊CO2になった）場合、三日目に霊ロラを開始しなくちゃいけなくなるよね。（計算間違ってないよね？？） 投票COで霊騙りしても直ぐに吊られちゃう可能性があるんじゃ狼側としてはデメリットの方が大きくない？（続く） |
青年 ヨアヒム 20:02
|
|
えーと多数決なので、【●青に了解するよ】 あと、【ぼくは霊能者じゃないよー】と。
＞ならず者さん んー。何か誤解されてるみたいだねぇ。議事録よく読んでくれればわかってくれると思うけど。あと、ぼく13:26の質問に答えて欲しいよ。また夜明け後に。@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:10
|
|
これは、なかなかに大変な事情だね…
パメラ(19:59)に賛同かね。いつ突然死するかも分からないなら、今のうちにはっきりとしておいた方が良いと思えるよ。占宣言についても同時に済ましておいてくれると非常に有り難いね。色々問題はあるだろうさ、でも、そこら辺は度外視。 【占い師諸氏に連絡、回避も無いようなので本日は●ヨアヒム】 で良いのかな、私は特に反対しない、迷ったうちの一人でもある事だしね。 |
木こり トーマス 20:13
|
|
ふうむ、青年か。それ程怪しくは感じなかったのだがな。白確定したら纏めてもらうだけの力量はありそうだ。その時は頼むぞ！
【占結果発表順はCO順で良い気もするのだがどうだろう？】爺さん＞農夫＞商人だな。 神父[18:56]灰襲撃に限定した場合は確かにそうなるな。だが共1、占い先2の襲撃もあるわけだし、占霊が一本喰い危険がそれ程高いとは俺はおもわんぞ。@0 |
少女 リーザ 20:15
|
|
わわわ カタリナさん、大丈夫かな？
出来ればカタリナさんにも明日霊投票COするように決まったら一緒に参加して欲しいんだけど・・・ 鳩からの状況確認も無理っぽいのかな・・・ ならパメ〔19：59〕で言っているみたいに先に霊COしてもらった方がいいと思うよ。 |
神父 ジムゾン 20:18
|
|
青回避なしね。娘1959に同意だな。
基本リアル大事にだから、いつ鳩が飛ばせなくなっても良いように【リナは占霊についてCO/非CO】しておくことオススめ。 発表順は木2013で俺も異議は無いかな。 |
羊飼い カタリナ 20:24
|
|
>>リザ
街の実家からは鳩しか通信手段がないことと、家のことを全てやらなければならないので、１日に数回覗ける程度になってしまいそうです・・・。 とりあえず、占・霊CO/非COすればいいのかしら？ 【リナは占い師でも霊能者でもありません】 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:30
|
|
ヤコブは発言無いけど確認は可能らしいね、明日からは決定後に発言残して欲しい所。アルビンは発言無いのが若干不安だね。
ヨアヒムは明日白確定するようならまとめ役をお願いしたいんだけど大丈夫かね、比較的顔を出せる感じぽいから問題無いとは思うけど。 占結果の発表順についてはトーマス(20:13)で異議無し。それとリナ、大変な時に対応ありがとう。 |
旅人 ニコラス 20:33
|
|
>ジムゾン
好みとしては最初に議題に答えた時の共1COが好きだから、今回はログ読みながら思考してたら今の意見になったといった感じかな。このあたりは最後の方少し勢いが混ざったかもしれない。 あと、2地雷についてだけど、仮に占機構そのものが壊れても地雷自体の効力、圧迫感は健在だよね。 |
村娘 パメラ 20:37
|
|
リナちゃん、ありがとうな
がんばりや。 リザりんの●木が気になるなあ。最後に票のないとこ挙げたんやなあ・・・黒狙い言うとったわりには理由もなんやしなあ。木の他に黒いと感じた人おる？印象でもなんでもええし、もう一人挙げるとしたら誰か教えて？ |
神父 ジムゾン 20:37
|
|
リナさんは数回覗けるだけだから、本当に突然死回避しかできない。リナ共有COで、青白なら明日以降のまとめを青にぶんなげるか？
もういっそ共有２CO? いやいや地雷0はヤバイだろ。 でも羊相方でないなら俺が今日COする理由がなさすぎる・・・。いっそ青パンダにでもなればいいのに！！（酷 |
ならず者 ディーター 20:38
|
|
戻り！
ジムゾン19:41>＞それ以降のCOでは状況の確定化ができなくなる。 占3COの内訳が真狼狂だとして。狼から見れば真は二択。一方、灰から真霊が食われる可能性は1/10。 1/10を心配して占い師の信憑を０にするより、2日目の投票COの方が総合的に情報の信憑性が高いと思うがどうか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:43
|
|
なんかディーターの疑問に感じた所がおかしいような…致命的な勘違いをしてるぽいのですが、怪しさが突き抜けて白く感じられるこの不思議。
明日の考察、発言次第では粘着開始かもしれませんね。 |
ならず者 ディーター 20:44
|
|
もいっちょ
神父＆少年>ぶっちゃけ、現状疑っている人物の一人だからってのがある。＞他にもCO支持者が居るのに何故ピンポイント COタイミングは上記の通り、2日目の投票CO。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:47
|
|
ごめんディーター、横入だけど。
ヨアヒムの言及した初回投票COは何ら不思議ではないし、初回投票COを使用するという事は、初回襲撃の時点では霊が誰なのかは真霊以外の誰の視点からも不明。初回投票CO＝2日目投票COでディーターの希望と同じ。 何か勘違いをしていないかい？私が勘違いしてるのかね… |
少年 ペーター 20:50
|
|
カタリナさんの非占霊ＣＯ確認したよー。
今日の占い先はヨア兄ちゃんなんだね。 ＞ディーターさん[20:44] お返事ありがとだよ。2日目の投票COが希望なんだね。じゃあ、ボクやヨア兄ちゃんが言ってる初回投票ＣＯってのと同じだと思うんだけど…何か違うのかなぁ。ボク、何か勘違いしてる？ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:53
|
|
あ、しまった。アルビンの発言あったじゃないのさ、誰か指摘してくれても罰は当たらないと思うんだけどねぇ…全く恥ずかしいったらありゃしない。
今日の決定事項を纏めておくよ、発言稼ぎぽくて微妙かもだね。 【今日は●ヨアヒム】【占結果発表順は特に異議がないようなので「モリ爺→ヤコブ→アルビン」】【ディーターは天然らしい】こんなもんかね、それじゃ夜明けを待つとするよ。 |
神父 ジムゾン 20:54
|
|
一応言っとくべきか？【本決定了解】
あとリナも宣言ありがとうな。あまり無理せず、家の事に専念してくれ。おふくろさん大事にな。 ニコ＞まあ何時かは壊れる物だけろうけど、すすんで壊れやすくしなくても良くね？とか俺は思うんだがな。壊れた後でも地雷が有効なのはその通りだね。とくに悲観的とは思わないよ。沢山の回答ありがとう（笑顔。 者＞2日目の投票CO＝初回投票ＣＯ。用語のとりまちがいくさいなw |
少女 リーザ 20:57
|
|
＞パメ
いくら黒狙い目指してても現状では発言から得られるのは印象が大半。だから自分の感じた印象を素直に表したんだけどね。 私が狼ならあの時点でわざわざ孤立した占先挙げて目立つような行動なんてしないよ。（主観意見でしかないけれど） で、もう一人挙げるとしたらヨアかな。これも受けた印象で判断したに過ぎないけどね。 では少しご飯食べてきます。＠0 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:58
次の日へ
|
|
折角だから使いきりしておきますか。
ディーターは単純に盛大な勘違いやらかしてたぽい感じでしょうか、占い師襲撃が頭から抜けてたのも性格の裏づけを補強してる感じ。 俗に言う怪しさを突き抜けて白くなるってやつですね、あ、もう言ってるか。さてさて、判定どうなるでしょうね… |