人狼BBS:F F815 星狩りの村

F815 星狩りの村 （11/4 17:30 に更新） rss

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行商人アルビンは少年ペーターに投票した。
農夫ヤコブは少年ペーターに投票した。
羊飼いカタリナは少年ペーターに投票した。
少年ペーターは木こりトーマスに投票した。
ならず者ディーターは羊飼いカタリナに投票した。
宿屋の女主人レジーナは少年ペーターに投票した。
老人モーリッツは少年ペーターに投票した。
木こりトーマスは少年ペーターに投票した。
神父ジムゾンは少年ペーターに投票した。

少年ペーターは村人達の手により処刑された。

次の日の朝、行商人アルビンが無残な姿で発見された。

現在の生存者は、農夫ヤコブ、羊飼いカタリナ、ならず者ディーター、宿屋の女主人レジーナ、老人モーリッツ、木こりトーマス、神父ジムゾンの 7 名。

木こりトーマス 17:35

アルビンさん；；おつかれさまでした。
本日の議題は…■1.占い師真偽、■2.霊能者真偽、■3.●希望、■4.▼希望、■5.狼陣営予想、です。
消えた考察を求めて旅立って参ります…orz

パン屋オットー 17:35

明日は一度ＧＪかな？

老人モーリッツ 17:42

間に合ったな。占い理由は、昨日と同じく最黒狙い。【カタリナは人間じゃ】
役立たずの占い師ですまん。

老人モーリッツ 17:46

襲撃はアルビンか。まあ、妥当なところじゃな。

少し頭を冷やす。トーマス、すまんな。感情的になってしもうた。

宿屋の女主人レジーナ 17:46

アルビン…。墓の下から、村人の勝利を祈っとくれ。
今日の夕食にはロールキャベツを作っておいたよ。こんな状況だけど、食事はきちんと取っとくんだよ。特にジムゾン、あんたは体調が悪いんだから、しっかりお食べ。

今日は21時頃には戻れると思う。また後でね。

羊飼いカタリナ 18:10

ばたばたぶくぶく。アルビン、墓下でゆっくり休んで、皆でボーノしててください。
取り合えず感想。じいはめー、占ってくれたですね。狂人なら、黒出すべきとこ。めー的には、真と思います。あと昨日答えられなかった質問、ぶくぶく落ち着き次第答えます。

ならず者ディーター 19:01

アルビン、ペーターゆっくり休めや。そしてみなさんに謝罪します。俺っち投票ミスしました。鳩で、こっそりぬけだして発言していたものですいません。次からは、絶対に気をつけます。
頭冷やしてきます。

少年ペーター 19:18

(´；ω；`)ｳｯ…

神父ジムゾン 19:52

アルビン＆ペーター、安らかに眠りたまえ。
あとで教会の墓地に埋葬しておきますね。

者(4d 17:23)＞ディーターが灰吊りよりも商吊りにメリットがあると考えているのはわかりました。村人を吊ってしまった場合のリスクもわかります。ただ、商吊りでも灰吊りでもどちらにも村人を吊ってしまうリスクがあるはずです。商吊りを無難と言いつつ、灰吊りを危険すぎる言い切る所に少し誘導っぽさを感じます。

神父ジムゾン 19:55

さて、モーリッツがめーに白判定で、ディーターが投票ミスですね。
それでは、レジーナのロールキャベツを食べながら議題回答を考えてきますね。
本日も21時には教会の方へ戻らないといけませんので、ご了承ください。

老人モーリッツ 20:19

■５.羊か者どちらかが狼だと思っていたので、者。旅狼はわし視点で確定。昨日の灰考察で述べたように、神ステルス狼と見ているので、者旅神。
者と神のやりとりは、ライン切りと見ておる。

ならず者ディーター 20:50

ジムゾン＞商と他の灰じゃ決定的に違う点がある。商が占われた時に、屋が襲われた。状況黒なんだよ。老の素性がわからない以上、片白の不安はつねによぎる。そして、商と樵も認めるように、黒い動きがあったんだ。また、黒いと指摘されていた。状況黒と黒い動きに吊りあうぐらいに、他の奴が黒いとか理由を上げれば俺っちは文句は言わない。どこが誘導なんだ？同じ白でも違うだろ。

神父ジムゾン 20:51

■2. 霊考察
相変わらず霊内訳予想は旅狼･妙霊の可能性が高いという考えのままです。
■1. 占考察
老単体で見ると、真狂狼のどれの可能性も残されています。霊と合わせて考えると真狂の可能性が高そうです。どの可能性が高いかは、灰考察と合わせて考えた方が良さそうなので、一旦保留です。
さて、少し頭が働いていません。けれど、もう出掛けなくてはいけません。なので、議題回答は明日じっくり考えたいと思います。

ならず者ディーター 20:57

老＞なんでヤコブが入ってないのに、確定なんだ？
爺さんの灰考察は確定なのか？老が真だろうが偽だろうが老視点じゃ確定してない。あ！狼なら確定してるか仮想狼ならば。でも、俺っち老は偽なら、狂だと思うからそれはないか。
真ならもう少し考えてくれ。

ならず者ディーター 21:02

爺さん＞すまん！一個前の発言は取り消す。俺っち、読み間違えてる。
旅だけが、狼確定って意味だよな。おお！頭が冷やし足りないみたいだ。

羊飼いカタリナ 21:24

＞ヤコブ 3d0:28→「村人なら自分占はもったいない」"真の生存が100%といえるのであれば"勿体無いと思う。けれどヤコブ自身が言う通り、老は真狼狂（めー的に今日の時点で狂線は消えてる）の可能性ある。それで自分以外の灰を占なっても、所詮ノイズ交じり。めーの立場からは、めーを占なって貰うのが一番情報量が増える。老残ってるのに狼最大3がないと言い切れる訳はありません、矛盾してますです。

羊飼いカタリナ 21:41

実際めーは、じい狂人はないと断定します。

＞モーリッツ　3d7:54「羊狼でわしの真狂判断つかず、自分に白黒どちらの判定が出るか見たい（白ならわし狂判明、黒なら判断不能だが狂か狼と主張して▼老」…可笑しい。羊狼なのに、白が出る？それは老偽でなければ出ないですよね？説明を。

羊飼いカタリナ 23:44

進んでないですね…めー垂れ流す。老3d7:54が、めーがトーマスに疑われまくりの最中の言葉であるのも、気になる。あのままめーが疑われてたら、黒出す予定だった狼の布石に見える……真狂思ってた前提が覆る。
だから、議事を一から読み返してきた。屋 1d11:55でCO→老 1d1:1対抗CO…老真屋狂…だったとしたら、屋が何を考えて早期COをしたのか？はてな。狼が出てしまい3COになる事になったら、

羊飼いカタリナ 23:44

どうするつもりだったのかな、はてな。占い師内訳が真狂、霊能内訳が真狼の根拠の殆どが、旅が●回避COであり、妙が襲撃されたという点、基づいてます。
でも旅真妙狂の場合でも、妙を食べる必要は狼側にはある。というか、狼側にはどちらが狂か分ってないので、妙が真であるか否かは問題ではなく食べる事が必要な状況だった。故にこの点は、占内訳を真狂の裏付けにはなりえない。となると、旅の回避COが問題になるだけ。

宿屋の女主人レジーナ 23:58

やれやれ、今日もこんな時間だよ。まあ、早く戻れると思ったときに限って、厄介ごとが降ってくるもんさね。

羊21:41＞　あたしが口を挟むことじゃないかもしれないけど、モーリッツの発言は「カタリナは人狼であり、モーリッツの狂／真を判定したくて自分占いを希望しているのではないか？　と考えてしまう」と読むべきじゃないかい？

宿屋の女主人レジーナ 23:59

■1. 屋老＝狂真＞＞真狂
昨日と変わらず、真占モーリッツと見てる。さすがに断言は早計に過ぎたと思うから狂人の場合のことも挙げておくけど、人狼のセンは無いと思うんだよ。根拠は4d20:34を読んどくれ。
■2. 旅妙＝狼真
占い師が真＋狂だと考える以上、霊能者はこの組み合わせしかあり得ないね。

宿屋の女主人レジーナ 00:00

残りは、まだ考えがまとまってないから、また後で出させてもらうよ。

羊飼いカタリナ 00:13

＞レジーナ 11:58　ああ、そっか…言葉通りに見ちゃってた。それなら分る…かな？有り難う。
勘違いだったかもだけど、でも確かにうん…違う方向で考えれたは、良かったかもしれない。モーリッツ、めーの勘違いだったっぽいから返答要らない、ごめんなさい。
ちょっと今日凄い眠たい、もう無理なので寝ます。おやすみなさい。ぐうすかぴ。

少女リーザ 00:20

この村、墓ログスカスカですね・・・
なんで爺ちゃん生きてるんだろ・・・
白出ししかしない狂人残しておいても(´Д⊂
真のリザが襲撃されてて爺ちゃんが生かされてんだから狂人だろ・・・普通に。
大丈夫かしら・・・・この村。

少女リーザ 00:21

狼ﾀﾝ発見。
叔母様だ(^ω^)
白出しされた爺ちゃんを残したがってる。
爺ちゃん吊らないのかなぁ・・・・？

パン屋オットー 00:26

カタリナ、狂人なら黒を出す局面・・・なわけねーだろｗ

パン屋オットー 00:28

よもやのカタリナ狼か、これ？
だとすれば完全にやられたけど・・・。

少女リーザ 00:56

ヤコﾀﾝも狼ﾀﾝだお。

パン屋オットー 01:42

るーみぃだお。

農夫ヤコブ 01:58

遅くなったタダイマぱんだ。アルビン襲撃かぁ。灰をこれ以上狭めたくないから共のどちらかを狙うしかなかったんだろうね。アルペタお疲れ様。
しかし明日の襲撃が見物だな。狩人が生きているなら木襲撃は通らないだろうし灰襲撃しかなくなる＝灰が狭まるってことだよね？

農夫ヤコブ 01:59

羊4d1419＞「老10:11はめーが足掻いてるの放置しとけばいいのに触れてる。狼ならしなくてもいいのに。だから真＞狂」とあるけど信用を取りにくる為の発言とも取れなくない。実際、者にツッコまれて以降は共に対する追求はない。これも信用取りと考えられなくもないと思うんだけど（その時老は喉もなかったみたいだけど）

農夫ヤコブ 02:14

1:58訂正･･･老襲撃の可能性もあるのか。だから灰が狭まる可能性が高いわけじゃないね。ごめん（また間抜けな発言をorz）
■1.占い師真偽っていうか老への質問ツッコミっていうか。ここに来てぐっと狂の可能性が強くなって来た気がする。さっき落とした羊への考察（老に対するツッコミ有）も参考にしてほしいんだが正直ここまで白が出ると「とりあえず全部白出しとけ！」みたいな感じに見える。あと4d1549仮決定

農夫ヤコブ 02:15

仮決定微妙な理由がイマイチはっきりしない。「真とは思ってないけど吊り手もったいないから放置しとくよ、と言われているようで」って、まるで自分を吊って欲しいみたいだ。吊り手一手消費したいように思える。よって狼より狂要素のが強い気がするんだが狂アピールをして放置を狙った狼とも考えられなくはない。屋真老狂≧屋真老狼≧屋狂老真■2.占考察から旅狼妙真≧旅真妙狂

農夫ヤコブ 02:16

羊2124＞「自分以外の灰を占っても所詮ノイズ交じり。めーの立場からはめーを占なって貰うのが一番情報量が増える」確かにその通りパンダ。それなら僕だって自分を占って欲しいと思う。でも、自分の視界はクリアになるかもしれないけど他の人の視界は余計ぼやけるとは思わなかった？実際僕は羊に白判定出た事によって老＝狂に傾いてる。自分さえよければそれでいい？羊の望んだことは、羊が怒った（凹んだ）事＝木がやった事と

農夫ヤコブ 02:18

一緒だと僕は思うよ。「自分視点で商をSGにしようと思う者を探す」ってやつね。共がこれやっちゃいけないと老も言ってたが僕もそう思う。羊が村人なら同じくやっちゃいけない事だと思う。実際老が誰を占っても視界はぼやける。でも最小限に抑えるには自分占、自分吊は言っちゃいけないと思うわけよ。

農夫ヤコブ 02:20

だから結局昨日より僕の中で羊は黒くなった。今日はあんまり発言がないから昨日までの考察だけど変わらず宿も黒いと思う。老の判定＝？ホントウに白？なのでやはり狂の線が強くなってきたと思う。もしくは、老＝狼で仲間の狼に白出しか。

農夫ヤコブ 02:48

■5.年が狼だったかはわからない。もし年狼で狼残１匹なら狂放置を狙った老が狼かもしれない線もある。残１匹の場合、年老羊、年老宿、年老者、年老神この４パターン。残２匹の場合、羊宿者、羊宿神、羊者神、宿者神この４パターン。（･･･で合ってる？またミスしてそうで不安･･･）
とりあえず眠くて頭が働かないので、今日はこれで寝ます。お休みパンダ♪@12

行商人アルビン 04:33

いやー、良く寝ました。死んでほっとしてます。
今日死ぬのはほぼ確定的でしたからね。

行商人アルビン 04:40

墓下を見る限りオットーさん真でしたか。
こりゃ地上厳しいですねえ。

行商人アルビン 04:43

私の狼予想は神農旅+屋だったんですけどね。
宿や老が狼だとこれは負けっぽいです。

行商人アルビン 04:45

潜伏共有相方はせいいっぱい黒くなって、相方に灰の動きを見てもらうのが仕事、とは思っていましたが、本当に占われるとは思いもしませんでした。仮決定ブラフだとばかり。

行商人アルビン 05:27

私は相手の思考パターンや感情の流れから反応を見て推理するので、オットーさんは真っ黒にしか見えませんでした(笑)
狂人アピールに見える発言が多かったのと、自分狂人の時と共通する部分が多かったんですよね。

行商人アルビン 05:30

3日目からはトーマスさん襲撃時に共有と信じてもらえないと困るので白くなろうと結構必死でした(笑)
オットーさんのフルオープンアピールは渡し共有察していってるんだろうなと思っていたんですけどね。それは狼要素or真要素に加味していたのにすっかり忘れていました。

神父ジムゾン 07:29

おはようございます。昨夜返答の余裕が無かったので少しだけ。

者(20:50)＞とりあえず、もう少し落ち着いて話して欲しい。
誘導っぽいと感じた部分は神(19:52)の通り、商吊りにも灰吊りにもリスクはあるはずなのに、片方を無難、片方を危険すぎると言い切った所です。これは商が片白で状況黒とか関係ないです。どちらの場合でも白を吊ったら危険なことには変わりありません。
それに商が片白で状況黒でもSGに

神父ジムゾン 07:29

されている可能性もあったはずです。その可能性は無視ですか。はっきり言って視野が狭すぎです。村人ならもっといろんな可能性を考えると思います。

■4. ▼ディーター
神[4d 15:27]に加えて、↑で挙げたような視野が狭く誘導っぽい所を狼要素と判断します。吊り希望に挙がると過敏に反応する辺りも黒っぽいです。狼と見てほぼ間違いないと思います。

羊飼いカタリナ 08:17

めー、おはよう。ジムジムに移された気がします、しょぼ。

＞ヤコブ 2:16　嘘と材料増やしの為の主張は全然違います。パンダらしくないです。自分を占って欲しいと思うなら、それを主張すべきです。何故なら、村人は共有よりも一つ情報多い（自分が人である事分ってる）状態。自分が占われる事自体で自分にとっての材料増える、同時に村にとっての材料も増える。

羊飼いカタリナ 08:22

老が偽である可能性がある以上、狼が占われ、白出しされたらどうするですか？判定如何問わず、確実に村人とわかっている己を占って貰う方が、安全。何故なら、後ろ暗い事は無い。確かにめー視点でしかないかもしれない、けれどこの状況で其を言えるだけ、めーは正直に話してきてます。
自分占い、めーが言う事でズルイと思う、それは要するに自分がそれを言える立場にないと思います。

羊飼いカタリナ 08:29

自分視点がクリアに？なりません、実際結果で分ったのはじい狂人でないだろう言う事だけ。安全策として、村人を占わせる方がずっといい。もし其処でじいが100%偽と分れば、主張する術を村人は持ってると思います。
ヤコブの発言は、狼だからこそって感じ。めー的にもう狼にしか見えません。ちょとしてから、議題答えます。

老人モーリッツ 08:50

ふむ、まずは質問回答からいこうかの。

＞農：これまで白しか出せていないことに関しては、自分自身不甲斐なく思っておる。他の村のようにまとめ役の指示に従って占うならわしだけのせいじゃないとも言えるが、自由占いで黒と思うものを占わせてもらっておるのに狼を占えなかったわけじゃからな。本当に申し訳ない。
仮決定微妙に関しては、素直な感想のつもりじゃが？　トーマスが、吊り手の無駄と言っている。これは

老人モーリッツ 08:51

要するに、わしを真とは思っていないし占い結果もどうでもいいと考えているということではないか？　わしはそう解釈したんじゃがな。どうせ狂人だから放置しとくか、的な発言をされて賛成など出来るはずもないし、かといって反対、疑ってるならわしを吊れ、とも言えんじゃろ。だから、微妙。
老1011は……まぁ、ぶっちゃけ、感情的になって言わんでもいいことを言ってしまった感じじゃな。一眠りして頭を冷やして考えると

老人モーリッツ 08:51

白でするような発言ではない。内心そう思ったとしても、独り言で残すなりエピで言うなりすれば済む話。申し訳ない。別に、羊擁護とかそういう考えはなかったな。者の指摘はまったくそのとおりで、赤面するしかない。
地雷に関しては、人それぞれ意見があるじゃろうが、わしとしてはあくまでその存在を意識させて牽制するだけのもの、実際に使うのは悪手と思っておる。この点に関しては、地雷で勝っても嬉しくないも含め、

老人モーリッツ 08:52

屋と同意見じゃな。
農0248に関してじゃが、おぬしの中の前提が分からん。わしが（狼含め）真偽不明という前提なら、まだいくらでも増えるぞ？それこそ、老宿羊で三匹生存とか……。霊機能破壊された４日目時点で生き残っていた９名に判定でていない旅を加え、おぬし自身と共有の木商を除いた７名は、わし偽とするならおぬし視点で狼ではないと断言できんはずじゃが。むしろ逆に、その８パターンだけを上げているのは

老人モーリッツ 08:52

何故かが気になる。おぬしが実は狼で、他のパターンを考えられると都合が悪いからではないかと、疑いたくなるぞ。

＞羊2344：まぁ、屋の考えそのものは、墓下の本人に聞いてみないと分からんわけじゃが。占い師視点で言うと、占３ＣＯは怖いぞ。一人でも襲撃されれば、それで占機能破壊。単純計算で、ＧＪ率は３３％か。自分食われて占ローラー発動、真占巻き込みならＯＫな狂人の場合、３ＣＯはむしろ望むところという

老人モーリッツ 08:53

気がするな。狼側としても、一人犠牲になるがその分灰潜伏の狼の安全度が増すと思えば、そう悪い取引でもあるまい。占３ＣＯだと高確率で霊確定するが、霊は確定しても灰の狼にとってはさほど痛くない。占機能破壊、占ローラー狙いなら、霊確定は問題になるまい。回避ＣＯで占霊５ＣＯになるとやや狼側不利じゃが、その場合でも最終日に説得勝負なら戦えるし、突然死が出て村側不利になることもある。

老人モーリッツ 08:53

信用されなくてもかまわない狂人占い師の場合、いきなり独断ＣＯは充分ありじゃと思うぞ。

現状、わし視点で、灰は神、農、者の三人。吊り手は三手。旅狼は分かっておるから、年白としてこの中に二人、年狼なら一人生き残っている計算じゃな。ふむ、詰みか？　一人吊って一人占い、占い結果白ならもう一人吊って終わり。黒ならそれ吊って終わり。年狼で今日狼吊れれば明日エピ。
わし襲撃で占い結果が出せなかった場合、

老人モーリッツ 08:54

最終日までもつれ込む可能性もあるか。年白で、今日村人吊りでも、残り二手で狼二人。吊れるな。問題なし。

■３．４．●ジムゾン、▼ヤコブ。なんだか農0248が黒く見えるので、■５．を変更。■５．神農旅（狼）＋屋（狂）
■１．２．老真屋狂、妙真旅狼でＦＡ

農夫ヤコブ 08:54

おはぱんだ。1448＞もう１パターンあったね→老宿羊。全部で９パターンかな。

羊8:17～＞平行線だね。自分を占って欲しくても主張しちゃいけない。「自分占い言わないのは自分がそれを言える立場にない」違う。言わないのはマナーだ。そして言ってないのは僕だけじゃない。現に老以外の人は全員言ってない。これは言っちゃいけないからじゃないのか？現に言った人にはツッコミ入ってる。「村人は共有よりも一つ情報多い

老人モーリッツ 08:54

さて、自分真の主張もしておこう。
まず、わし狼とすると、屋襲撃は変ではないか？　わしは自分でも言っているとおり、相方襲撃された能力者は即吊られる運命にあると思っている。村人に黒出ししてパンダにし、占霊ライン見るために吊らせてからでも屋襲撃は遅くないはずじゃ。占霊４ＣＯの状態でパンダが出れば、それが共でない限りまず吊られるじゃろう。わし狼なら、霊は真狂。どちらかを襲って霊ローラー、その後パンダ作る

農夫ヤコブ 08:55

」多くない。共は自分と相方が誰かわかってる。２つ白がわかる（村人は自分白＝１つしかわからない）「老が偽である可能性がある以上狼が占われ白出しされたらどうする」もうすでにその可能性も考えられる→狼が老羊宿、年老羊、年老宿だ。何故その可能性を考えない？「めー視点でしかないかもしれない、めーは正直に話してきた」まさに自分視点。正直に話して来たのがわかるのは自分だけ。皆そうだろ？視界クリアには確かにならな

老人モーリッツ 08:55

という手もあるな。
初回の占い師襲撃は、ＧＪリスク高い。そのリスクを犯し、襲撃成功してもまず確実にわしが吊られると予想される状況で、屋襲撃を焦る必然性はあるまい。すぐに●▼にあげられそうな狼がいるのであれば、わしが潜伏してそちらに騙りをやらせても良いしな。少なくとも屋襲撃の時点で、それほど危険な位置にいたものは商ぐらいだと思う。あとは、どんぐりの背比べじゃろ。

次に、わし狂とする。３日目、

老人モーリッツ 08:56

屋が襲撃された時点で、真占食われたと確信できるな。ならば、後は自分が吊られて吊り手一手無駄にさせれば、狂人としての仕事は充分果たしたことになる。吊られることに抵抗する必要はあるまい。更に言えば、わし狂としても、あの時点で旅狼は確定する。妙が真か狂、自分が狂なのだから妙狂はありえず、真確定じゃからな。狂人が、狼と確信した相手を▼に出して自分が生き残ろうとするか？　本末転倒じゃろう、それは。

農夫ヤコブ 08:56

ならないね。でも「老狂じゃないのはわかる」って･･･僕の1:59～発言見て欲しいんだけど、老＝狂の可能性は十分にある。ツッコミ所が多すぎる。序盤はじっくり議事録読んでる風だったのにここ２日位でとたんに視野が狭くなった。■4.最黒で▼羊。▽老。老宿羊でわおーんの可能性を無くしたいのと、羊最黒に見てるので、やはり片占いはノイズ。GS黒：羊＞宿≧者≧神：黒灰
変わらず皆黒い。神の存在が怖い。皆が言うよう

老人モーリッツ 08:57

そして、わしはここまで全て白だし。地雷はないし、霊能者もいないからわしが黒を出したとしてそれが本当かどうかを確かめるすべはない。そもそも、片占いで黒が出たからといって、即吊りになる流れではなかったと思う。狼相手に黒判定誤爆させても、それほどリスクはない。本人には悪いが、宿は発言力がそれほど強いわけではないし、黒寄りに見ているものも多かった。ＳＧには最適、狂人アピールのために黒だしする相手としては、

老人モーリッツ 08:57

悪くないと思うがな。

最後に、わし真とする。この場合、わしがなぜ今まで襲撃されずにいるのか、というのが一応の問題になる。ただこれは、わしの立場が常に不安定で、いつ吊られてもおかしくないからな。わし真でも黒判定を皆が信じなければ吊りには結びつかない。占われただけでは狼は死なん。だから敢えて襲わず、吊り手を無駄にさせようと狼側が考えているためじゃろうとわしは考えている。

農夫ヤコブ 08:58

LWかもしれない。全然絡んでないし発言にそつがなくて絡み所も見つからないんだよなぁ･･･。者とのやり合いは気になる。切り合い？者、宿は本日発言少ないので■5.狼陣営予想は、これから喋ってもらって考えたい。

老人モーリッツ 09:02

以上、残念ながら、全て状況からの説明じゃ。客観的な物証を以って、わし真を証明することは出来ん。後は、皆がこれまでの議事録を読み返し、わし真と信じてくれることを祈るしかない。頼む、信じて欲しい。
屋襲撃の直後、わし吊りもやむなしと言った時とは、状況が変わっておる。あの時点では、まだ霊機能が生きておった。村として、戦える体勢だと思ったからこそあの発言が出た。今は違う。吊られるわけにはいかんのじゃ＠３

羊飼いカタリナ 09:10

＞モーリッツ　8:52　なるほどです、霊能確定は問題じゃない分りました。
＞ヤコブ 8:54　マナー違反？そんな事何処にも書いてない。マナー言うなら、何故ディーターの初心者っぽい～とかの判断基準に突っ込まないのかはてな。めーは自分が狼である可能性等考えて推理/主張しません、指摘に対しての返答はするけど。確かに考え方の違い、不毛だからトーマスに委ねる。少なくとも、めーは農のその意見、聞けて良かった。

農夫ヤコブ 09:22

羊910＞マナー違反という言い方は悪かった。確かにどこにも書いてない。でも「物を盗んじゃいけません」ってどこかに書いてないと盗んでもいいのか？って話。要は個人のモラルだよ。「初心者っぽい」と「自分占って」では全然違うから。自分狼の可能性を考えて話さないのは僕もだし皆同じだけど老＝狂or狼の可能性を考えて話さないのはおかしいし何故？自分占いで白出た＝真では説明不測で安直すぎる。確かに不毛だから、もぅ

農夫ヤコブ 09:23

もぅツッコミ入れない。僕も木に委ねるよ。

老8:50～＞回答あり♪狼予想のパターンについては、そうだね。今現状を話すぎた。でも、娘や青が狼、とかそういう可能性はとりあえず除いて考えてる。@6

ならず者ディーター 09:37

あーみんなすまん。これから、決定までにかけてちょこちょこ発言するよ。宿に帰ってきた時間が遅くて、寝てしまった。
ジムゾン＞商がSGにされてる可能性は考えてるよ。だから、単体で白いか黒いか？本人と樵が認めてるように、黒かったらしいよ。俺っちは、そこまで黒いと思わなかったが、白いと庇えるほどではないと判断したけどな。ジムはどうなの？

ならず者ディーター 09:42

カタリナ＞マーナー違反と思うなら、直接俺っちに言ってくれ。そんな他人の返答でちくちくされても、困る。マーナー違反と思うなら、勝負度外視で俺っちに言ってくれなきゃ、俺っち直らないぞ。気付いてないから。不慣れって言葉の方がいいのか。

羊飼いカタリナ 09:42

だーから、めーは「狂人ではないと断定」しかしていません。実際、[屋狂老真|旅狼妙真]＞[屋真老狼]と考えて今回答作文してる。めーはトーマスの作戦（作戦自体としては理解）を批判はしたけど、モラルまで批判してない。トーマスの毅然とした纏めぷり、めーは尊敬してるです。村人側の利点等を批判するなら兎も角、モラル批判で貶めてくる姿勢は、どうかと思います…。
議題答えます。

羊飼いカタリナ 09:44

＞ディーター 9:42　ご、ごめんなさい、抵触するのかどうかめーも分らなくて。何気にめーが言われた時に、メタに抵触しそうだから返答に困るといったつもりです。それ以上はめーも触れるの怖かった。そして、めーは不慣れとか慣れてるで狼になるならないかも関係無い思いました。ちょっとこの辺りは分りませんけど…

行商人アルビン 09:45

モーリッツさん狼なら動き方うますぎますね。自分吊りを口にして抵抗せず、ここにきて真証明をしようとしている。姿勢の出し方と言うか移行が見事です。地上からは真に見えるでしょうね。
対してヤコブさんはどうも怪しい感じですね。最初から狩人っぽいと思って突付かないでいたんですが。

ならず者ディーター 09:59

■襲撃考察
確白襲撃は打倒だな。なぜ、モリ爺さんじゃないかはかなり考えた。仮に狂として、狂でも襲ってしまえば、旅黒がほぼ確定しまうしな。というか、この終盤に近付いてる今、隠す必要性があるのかな？旅黒としても、妙襲撃は単純に白確定狙いなのかな。旅、狂はないと思うけどな。昨日の時点で、老を狂としたら、狼側の見分けるポイントと言えば、宿の判定しかない。

羊飼いカタリナ 10:10

めー、言葉にするの下手。オットーやアルビンなら上手く説明してくれそ…お墓でお願いします。ほろり。

■1.2.[屋狂老真|旅狼妙真]＞[屋真老狼] 羊9:41～（勘違いを元にだけど）屋狂時のCO時期については老8:52で解決。老8:54も納得。狂人からしたら、めーは絶好の黒出し対象だった筈（それこそ自分●言ってるし）。白出しの時点で、狂は消えてます。

羊飼いカタリナ 10:22

■5.[屋狂老真]＝[狼：年農]4d2:31/5d9:24に加え、老を吊りに行って手数無駄にしたい思た。農-羊ラインを樵否定4d5:27され、真がめーに白出し、此処はめー老を何とか黒く思わせるしかない所。2:48パターン言うだけとか8:56「皆黒い」とか狼を探すよりSGに必死にしようとしてる感じ。
[屋真老狼] ＝[狼：宿年or宿者か神]この場合、LW農は消えると思う。何故ならめー白出しで、

羊飼いカタリナ 10:25

更にヤコブに疑いが向くだろうっていうのは想像できた筈（4d5:27）それに者か神が狼なら、めーに黒出しで攻めてきていい筈。二人が白い思ってる事もあって、■1.2の結論。

■3.●ジムジム　■4.▼ヤコブ

木こりトーマス 10:26

すみません、箱トラブルで鳩でしか議事録を追えない状態です…orz
＞カタリナさん：「白出しの時点で、狂は消えてます」が、やはりわからないです。もしモーリッツさんが狂人であっても、白を出し続ける作戦はアリだと思います。あと村人が共有者より一個情報が多いというのも客観的にはどうだろうか？という疑問がついてまわります…。あ、後者に関してはいいたいことは理解できます。理解できるけどといったところです。

羊飼いカタリナ 10:37

[宿]…11:58は宿老狼でフォローと穿てない事もないけど、宿がやる必要無いフォロー。テンション変わらないのが今になっては白いとしか。
[神]…7:29で者上げてるけど、ジムジム狼ならめーを黒くする所です。ずっとフラットな視点で、目立ってないけど。
[者]…▼に過敏なのも、分るし、別に可笑しな事言ってない思ってます。3d7:4や3d1:7のやり取り辺り、旅狼と思う点と相成り白い。

パン屋オットー 10:42

カタリナアレな子説急浮上中(笑)

羊飼いカタリナ 10:49

＞トーマス 10:26　思い切りめー視点でしか喋れてないのは自覚してます、これはヤコブ、皆もごめんなさい。空回ってるかもは、今考えるとへろへろになるので考えれません…めーの容量不足で、ごめんなさい。全部外れてたら、めー丸焼きボーノ。
狂人視点で今日白出しの利点は、明日狼残２の場合ワオーン可。でも狼残１の場合、明日灰４中狼１で●も答えなければならない。

羊飼いカタリナ 10:52

其処で狼白出し当てれる自信があるなら今日も白出しでいいと思う。でもそれ位なら昨日の時点で●自分言って共に白いと言われためーに黒出し、霍乱して自吊り含め狼逃げ切りして貰う方がいいと思うから。
箱よしよし。そしてめーも、ジムジムのが移ったので出掛けてくるです。仮は無理かも…？本までに何とか戻ります。鳩かも。@2

ならず者ディーター 12:03

とすると安易ではあるが宿が黒であれば、老狂は狼側に解るってところだな。ただね、屋襲撃直後▼老が多かったし、仮に狼だとすると俺っちみたいに仲間は、老は真狂と主張し、商、旅、他の灰に▼をだすと思う。確かに、老が真であれば、昨日襲われていた可能性はある。襲われないのは、狂であれば狼が見破っているか、宿が黒なんだよな。真か狂かわからんが放置してる。まんま、狼は考えられない。総合的に、狂の線が強いかな。

行商人アルビン 12:27

狩人がいるかどうかですが、リーザさんが襲われた事から狩人さんはトーマスさん鉄板なのか、あるいは狼がそれを警戒している気はしますね。
あ、私を守らないのは当然ですね。ただそれだけトーマスさんのまとめに対して余裕があるという裏返しでもあるでしょうね。共有者に最終選択をミスリードさせるのも狼にとっては醍醐味ですからね。

行商人アルビン 12:31

昨日のカタリナさんへの疑惑集中は意図的なものを感じましたね。ブラフでもなんでもなく白く見えていましたよ、カタリナさん。
モーリッツさんが占い先として選んだのも…やっぱり引っかかりますね。老宿農、旅神者…うーん、今ひとつしっくりこないんですよね。

旅人ニコラス 13:05

おひさ。
なんか色々と死んでた罠。
まあカタリナは白黒分かれる、というか黒く見られるのは仕方ないと思うけど。
占真狂なら、モリの真偽見分けたいのは狼も同じ。となると、自分占いは白要素でもなんでもないし、自分に白出したからモリ真と見るのもなんというか。

旅人ニコラス 13:08

逆に、黒の自分に白出したからモリ狂を確信→信頼するという流れの方がストレートに考えてありそうに思える。
ただ、カタリナの考察って、自分がモリから狼に思われること微塵も考慮してないんだよね。これはかなりの白要素と見る。

行商人アルビン 13:16

ニコラスさんこんにちは。
カタリナさんは発言そのものでは黒い部分はもちろんあるのですけど、その流れと意図の背景を見ると、自分狼視への無警戒さが狼には見えないんですよね。
老狂を確信した狼なら白出しされたいという作戦もあると思うのですけど、それにしては裏目っている気がします。

ならず者ディーター 13:20

ジムゾン＞初日に、ニコラスが潜伏狼っぽいと言ってよな。俺っちが見た所、特に理由が書いてなかったけど、なぜそう思ったのか教えて欲しい。覚えるてる範囲で構わない。お願いします。
今日は、▼ヤコブで●は誰でもいいよ。
理由としては、今日のカタリナのやり取りだが、羊が狼とすれば、自分占い発言はあると思う。

ならず者ディーター 13:22

宿が狼で、老狂ならば、狂ってわかってるし、老狼、羊狼とすればなんら不思議ではない。その可能性を指摘しないのは、老が非狼で宿が白ってのを知っているから抜け落ちているんだ。あ、別に俺っちが知ってるとか言いたいわけじゃないよ。だから、仮に老が真でも狂でも宿が白だから、どっちかわかってないが故に出た発言かなと思う。
あと、昨日までの考察ね。続きは、また後で。

宿屋の女主人レジーナ 14:17

すまないね、結局今日もこんな時間になっちまって。
片白をもらった立場のあたしが言うのもなんだけど、結局のところ、カタリナが白かどうかはあたしにゃ分からない。
例えば　羊老＝狼狼　だったら？　もちろんカタリナ、あんたには今　宿老＝狼狼　がチラついてるだろうさ。
もちろん　商4d21:41　で指摘されたとおり、モーリッツが狂人の可能性も客観的には否定できない。だから結局、樵以外は全員グレー。

神父ジムゾン 14:20

こんにちは、これから残りの議題回答していきます。

者(9:37)＞既に言ってあるはずですが、私は商を白寄りと見ていました。
者(13:20)＞あの時、議事録を読んで印象に残った人は屋老商で、その次くらいに旅でした。旅は適度に発言していたけど、目立つ発言が少なかったので、そのように感じたのだと思います。

宿屋の女主人レジーナ 14:21

そんな中で、村が勝利するためには、自分と樵を除く村人の中から、自分が信じられると思う人を２人見いだす。自分を信じてもらえるように頑張る。結局これしかないさね。

老08:57＞　自分で言うのもなんだけど、確かにあたしはSG最適だったと思うよ。そう思ったからこそ、4d21:21 の発言が出たんだしね。アルビンにたしなめられちまったけどさ。

神父ジムゾン 14:21

■5.狼陣営予想
これからの考察は者狼がほぼ間違いないということ前提として考えます。それから、羊単体が白っぽい点(神[4d 15:13])と者とのつながりがなさそうな点(神[3d 20:15]+その後の発言を見てもつながりはなさそう)から羊≠狼と考えます。
まず、占霊に狼が一匹いるのは間違いないでしょう。そして、者狼として、残りの狼は年農宿の誰かです。

神父ジムゾン 14:21

■5.続き
年農宿の３人を単体で見た場合、一番黒いのは農です。農(2:48)のパターン分けに旅狼の可能性が完全に抜け落ちている辺り非常に気になります。
年農宿の３人を者とのつながりの有無で考えると、一番つながりがなさそうなのは農だと思います。者-農のやりとりを見直してもライン切りとは思えませんでした。者-年や者-宿のつながり有無は判断できません。

神父ジムゾン 14:22

■5.続き
者-農のラインはなさそうですが、農単体が黒いので、[者農]＞[者宿]＝[者年]と考えます。
そして、霊内訳予想は旅狼･妙真の可能性が高いこと思っているので、[者農旅]＞[者宿旅(+老狂)]＝[者年旅]と考えます。

神父ジムゾン 14:23

■1. 占考察
老を単体で見た印象は、積極的に信用を得ようと発言している感じで、真＞狼＞狂だと思います。霊内訳予想と合わせて考えれば、真＝狂＞狼となります。真か狂かの判断は難しいところです。ただ、最黒狙いで白続きというのは気になります。老狂で宿か羊が狼ならば、狼達への狂人アピールが済んでいることになります。この場合、今日灰吊りをして間違えれば、わおーんの可能性が出てきます。

神父ジムゾン 14:24

■1. 続き
しかし、老(8:54-57)の自分が生き残ろうとする姿勢は狂人っぽくないです。総合的に考えると、老:真＞狂＞＞狼と見ています。

■3. 占希望
今日も自由占いで良いと思います。

宿屋の女主人レジーナ 14:44

だから、あたしから見てモーリッツは結局　真＞狂＞狼　なんだ。当然、カタリナも白になる。そして、残る灰３人の中で一番信じられない者を挙げるんだけど…、これ以上宿の手入れを放置できないから、もうタイムアップ。
あたしの心証は昨日と変わらず　白者＞神＞農黒　だから、ヤコブ、あんたを挙げさせてもらうよ。
■3. ▼ヤコブ
■4. は、もう　●自由占い　でいいだろ。

宿屋の女主人レジーナ 14:46

■5. いろいろ考えたけど結局、モーリッツが真決め打ちされてない以上、確定白を襲ったほうがいいって考えた？　ってことしか考えつかなかったよ。

今日はこれで精一杯だよ。仮本は確認できないかもしれないけど、更新には必ず戻るからね。

木こりトーマス 15:37

【仮決定▼ヤコブorモーリッツ】GSが逃げ道に見えます。旅狼の可能性を高く見つつ、[2:48]で旅狼の可能性が抜けているのは何故？　内訳を知っているからでしょうかと思いました。ゆえにこの二人が狼かなと。どちらがいいか、意見を聞きたいのですが…いらっしゃいますかね；

ならず者ディーター 15:41

狼予想。
本命は旅神農
対抗は旅宿羊
俺っち、農羊のラインはないと思ってる。旅からのラインを考えたけど、農は有り得る。ただ、旅と神のラインはなさそうに見えたが、農と神のラインが見えるので、本命にした。実は案外、年あたりが狼なのかもしれないとも思ってる。
ただ、今日の場合は、農がとにかく黒いので吊り希望。宿は、老が襲われなかったから、状況的には少し、怪しんでる。

ならず者ディーター 15:47

ジムゾン＞者、農のラインはないといつつ、農が黒いから、者農旅が狼とは意味がわからない。農が黒いのとラインは関係ないだろ。じゃー、俺っちが初日に出した●旅希望は何だ？派手な仲間切り？
ジムゾンは正直、わからないけど、村人なら全体を見つつ発言してくれよ。仮に、俺っちが狼だったとしても強引すぎだ。

ならず者ディーター 15:55

【仮決定了解】
俺っちは、ヤコブ希望。モリ爺さんは非狼だ。安全策を取るなら、モリ爺さん。モリ爺さんの考察は、曖昧な所が多い。例えば、昨日のヤコブの考察とか訳わかんない。ヤコブは怪しまれてても騙る場所がない。
仲間がいたとしても、ヤコブは切られている。

老人モーリッツ 16:09

＞農0923：わしは別に、娘狼だの青狼だのの可能性など指摘しておらんぞ？４日目時点で生き残っていたもの＋旅－木商－本人、つまりおぬし視点では老旅者神羊宿年の７人は全員狼の可能性があると言っておるのじゃ。
また、占霊構成から、わしか旅が狼のはず。どちらも含まない組み合わせはありえん。旅を含むパターンを提示しない＝旅狼と知っているから、と見えるんじゃがなぁ。＠２

老人モーリッツ 16:14

と、仮決定がでておるのか。わしは当然、▼ヤコブ希望じゃ。理由は、上の発言参照。
旅年農の可能性もあるかと思えるぐらい、農の視野が狭まっている気がする。最後の一人になってしまって、焦っているのではないか、とな。
【仮決定確認、わしは▼ヤコブがいいと思う】＠１

農夫ヤコブ 16:19

者1322＞なるほど。ごめんその可能性羊の自分占い発言に熱くなっていたから正直全く考えていなかった。そうだね、羊狼で老狼なら自分占いはありえるね。
神老＞ごめん、それもそうだ。旅狼抜け落ちていたのは老の真偽でずっと迷っているし老狼の可能性も高く見てるから。
【仮決定確認】
狼予想だけどわっかんねぇ( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
旅羊宿＞老羊宿かなぁ･･･

羊飼いカタリナ 16:26

め、起きた。【仮決定、めー了解。▼ヤコブがいいです。】

＞ディーター 3:41　ペーター狼は無い、考えてるですか？めー2/3d宿を黒寄りに置いてる。4dで片白になって漸く真ん中、仲間切ならも少し揺れる思います。

神父ジムゾン 16:36

【仮決定了解です】
▼ヤコブでいいと思います。

者(15:37)＞論理展開が強引すぎたのは自覚してます。考察をまとめる時間をあまり取れなかったせいです。単なる私の力不足のせいです。
狼予想については、ライン考察よりも単体の黒さを重要視した結果です。ラインが見えないといっても、上手なライン切りの可能性もありますし。その辺は言葉足らずでした。すみません。

木こりトーマス 16:57

【本決定▼ヤコブ】
ちょっと箱借りられるかどうか交渉してきます…orz

老人モーリッツ 17:10

【本決定確認】
占い先は、自由というわけかの。まあ、占う相手もほとんど残っておらんしなw＠０

羊飼いカタリナ 17:11

【本決定、了解】
夜明けでエピだと、めーは予想してます。リーザ、会いたい。ボーノ。
＞ディーター　↑御免、取り消しです。本命対抗以外で年狼考えてるですね。3d4:46で▼旅を押してるので、めー/旅の両狼はないと思いませんか？めー狼なら、老羊年とか老羊宿とか老羊神になりそうな気がしますけど。

農夫ヤコブ 17:13

【本決定反対パンダ】
自分の間抜けな穴のある発言＆考察はわかってるし、黒く見られても仕方がない。でも自分は自分の正体がわかるから、素直に決定了解することは出来ないよ。

パン屋オットー 17:14

夜明けでＰＰだろ。まあ今日なんか村側思考停止してるし無理だな。

神父ジムゾン 17:15

鳩
【本決定了解】

農夫ヤコブ 17:16

旅が狼なパターン抜けてたってやつだけど、いくら抜けてるといっても、僕が狼で終盤のここに来てこんな怪しい発言するかなぁ？僕の間抜け考察は序盤からずっとだし。確かに、穴があったのは認めるけど･･･

農夫ヤコブ 17:17

うー、どうしたら信じてもらえるのかわからないよー！

ならず者ディーター 17:22

カタリナ＞俺っちは、農が狼じゃなければ、神羊かそれに年か宿が絡んだパターンだと思ってる。本当は、自分で旅希望の事は言いたくなかった。ただ、神の方が、ニコラスとラインを考えるとありえそうな気はする。で、正直言うとわからないから、年と農が狼ならいいなーなんて思ってる。年は狼じゃないと思うけどね。

農夫ヤコブ 17:22

信じてくださいとしかorz

農夫ヤコブ 17:23

ここに来て本決定変わらないか･･･orz
うー、黒くてごめん、みんな･･･
狼探し頑張って！！！
エピで会おうパンダ♪

行商人アルビン 17:23

さすがに今日モーリッツさん残すのは決め打ちだと思うのですが…
老狼なら農狼はないって感じですが、うむぅ…ヤコブさんの怪しさよりもそこへの集中し方がどうも気になりますね。

ならず者ディーター 17:24

【本決定了解】
ヤコブ＞ヤコブが村人なら、狼予想とかを残してくれ。

宿屋の女主人レジーナ 17:29

【本決定、確認したよ】。滑り込み、セーフ！！

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