プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 17:34
 |
 |
【リーザ人間だ】さて、喉も回復したし、話し始める前に少しトーマスに苦言を。
回避は仮決定で、と言っていたが回避ＣＯについては何の取り決めも君からの指示も出ていなかったと記憶する。また、仮決定と本決定の時間もそう長くはなかった（全員が多く話すコアタイムでもない）状態で、ニコのＣＯに否定的（信じる信じないではなく）な発言はどうかと思うが。二コの真偽かかわらず可哀想だと思うが。 |
木こり トーマス 17:36
 |
|
【発表順：屋→老→旅→対抗が出れば順次】
議題はすべて理由つきでお願いします。 ■1.占い師真偽、■2.霊能者真偽（対抗が出れば）■3.●希望、■4.▼希望（寡黙吊り以外からも必ず） |
パン屋 オットー 17:36
|
|
寡黙を含めた村の方針については（当然ブラフ込みでもいいが）説明を待つ。
ただ、コアタイムでもなく、仮決定と本決定の間も短いのに、何のための仮決定なのかわからない、と言うのは変だ。正直なところ仮決定後に話し合う余地は時間的に（まして平日なら）ないと思うのだが。 ある程度の独断は構わないが、それに付随する説明（言い換えればわれわれへの説得）はきちんとして欲しいと思う。 |
パン屋 オットー 17:39
|
|
＞リナ：君は灰の中で一番中身のあることを喋っていたと思うが（ぶっちゃけ初めにメーとか言ってるころは不安だったがｗ）ＲＰ云々は君に向けた言葉ではない。
＞ディタ：リナが喋りだしたどこら辺が気になる？あとリナは初めからよく喋っていたと思うのだが。それにこの寡黙満載の状況で、話し出すことを抑制するような発言はどういう意図なのかな？ |
木こり トーマス 17:39
|
|
オットーさん、そしてニコラスさんにもすみません。完全に私のミスでした。回避COはしない方向でいたのですが、宣言をしなかったのは本当にミスです。
さて今後の方針ですが、基本的には寡黙吊りをしたいところです。しかし寡黙が多い場合は…まだ秘密です。 |
パン屋 オットー 17:41
|
|
プロで宣言したとおり【私は今日は夜行こうほぼ発言が不可能だ】よって早めに発言しておくぞ。
＞ディタ２：「新たに誰かの黒要素見つけて、希望だしたらどうだ？」というのはどういう意味かな？黒要素と言うのがそう簡単に見つかる（作れる？）と思うのだろうか。私がその前にあまり強く占いたい相手がいない、発言が少なすぎて判断できない、と言っているのに、だ。 |
パン屋 オットー 17:43
|
|
＞トーマス：【寡黙吊りと言う方針には大反対】寡黙がこれだけ多く、また、突然死で手数が減った状態で、村側にそんな余裕はない。
寡黙多弁関係なく、【吊りは狼と思うものを吊ることに使う】村唯一の攻撃手段だ。占で黒が出てもそれで狼を殺したことにはならないんだぞ？相対的でもいいから狼だと思うものを吊るべき。判断つかない（寡黙）なら占えばいいだろう。 |
行商人 アルビン 17:44
 |
|
＞オトーさん
回避COに関する指示がなかったのはトーマスさんのミスだと思いますが、まとめ役の仕事は村人それぞれ違う視点からの意見をまとめる事です。もちろん意見を引き出すのも仕事ですが、ただ追及するのではなく、対案を持って説得した方が良くないですか？ それと、どんなに要素が薄くても吊り占いは選ばなければならないですし、材料不足は皆同じですから私も者と同様に感じました。 |
行商人 アルビン 17:45
|
|
＞オトーさん
1d16:49について質問です。霊能者を早期COするのと投票COするのとでの突然死に対するリスクの違いはどういうものなのでしょうか。私には全く同じに思えましたので詳しくお願いします。 狼探しについては、共有者が一人灰を狭めて採択できる状況が今日の時点ではベストと私は思いますが、現時点での考えも聞かせてください。 |
木こり トーマス 17:46
|
|
オットーさんのアドバイスを肝に銘じておきます。それからあくまで寡黙吊りは基本的です。オットーさんの言うことももちろん理解できますので。とにかく寡黙の方々へはプレイヤーとしての良識を露骨に期待させていただきます。
すみませんがしばらく席をはずします。また夜中に。 |
パン屋 オットー 17:47
|
|
さて、狩人込みのフルオープンについて説明する。
まずアルあたりが盛大に誤解（？）していたが、私が焦っているのは突然死１、ではなく「あまりに（内容）寡黙が多くて発言から判断がつきそうにない」点だ。この前提を勘違いしてはいけない。発言で判断できる期待が持てないからこそ、出来る限り「状況で灰を狭め」「無駄な推理、発言を削りたい」と思ったが故だ。 |
行商人 アルビン 17:48
|
|
＞寡黙吊りについて
寡黙の有無に関わらず吊り対象は選ばなければなりません。トーマスさんの「寡黙を理由に吊り対象を選ぶ場合は別の候補も挙げる」については特に問題無いと思います。 寡黙対策として、a.気になる灰3人とその理由 のような議題は必要ではないでしょうか。議題で喋らせないと現状かなり厳しいと思います。 あとは、各人が寡黙の人に向けて質問を飛ばしたりも現状必要だと思うんですがどうでしょう？ |
羊飼い カタリナ 17:49
 |
|
ボーノなリーザは、確白ですね。めー、嬉しいです。
あと、寡黙が多い状況続く。これは困る。めーも、頑張る。皆、頑張る。えいえいおー、はい。えいえいおー。めーは、めーめー風呂戻り次第、議題答えます。 ＞モーリッツ 5:44 爺は、めー達に村長真の可能性、考えていって欲しいですか？ |
老人 モーリッツ 17:51
 |
|
本格的な議題回答は、朝になる。すまん。
＞トーマス：仮本の間は、もう少し取るべきだと思う。考えておいて欲しい。 基本方針は了解じゃが、占いも寡黙に使いたいとわしは思っておる。 |
パン屋 オットー 17:53
|
|
リナの1D1612はごく常識的な判断であり、反応だと思う。私も通常であれば狩人までオープンさせよう、とは思わない。
だが、「状況的に」余計に灰1狭まる（さらに、狼が狩人を初回襲撃なら私は今日も占える）メリットのほうが、寡黙および参加時間まちまちでだらつきそうな（これは昼村の宿命ではあるがね）現状ではよいと判断したからだ。これは喜んで推している策ではないことを理解願いたい。 |
パン屋 オットー 17:56
|
|
共有トラップについては、私は価値を全く見ていない。占が一回無駄になってしまう損があまりにもひどいからだ。
さらにそんな楽したがったギャンブルで確定して勝っても全く面白く無いという思考を持っていることは付け加えておく。 |
行商人 アルビン 17:58
|
|
私は狼に対しての伏せ札は有効に使うべきだと思ってます。狩人というカードは、それがなくなったことを狼に悟られるのが最も拙いカードです。詰み状況以外で狩人COは悪手でしかないと思います。狩人も灰の一人で考察し、狼には襲撃に悩んで欲しいですね。
狩人対抗で狼が出てくる状況でもないですし、単に灰が狭まるという意味では、占霊両潜伏の方が3日目時点で灰が狭まる確率は高かったと思っています。 |
パン屋 オットー 17:59
|
|
＞アル
1744：これは苦言の中に、代案、要求など入っているのは明らか。ただの言いがかり。 1745：突然死に対して、ＣＯの数を見ることで状況的に判断、さらに付きまとう不安に対しては、出来るだけ能力者自身の立場から多く発言させることによって絶対的に判断。投票ＣＯまで待つのは遅い＆情報が不足するのが嫌だから。 |
行商人 アルビン 18:02
|
|
灰狭めについては占い師襲撃がもし通ってから考えればいいんじゃないですかね。狩COも含めて。今日のテーマではないと思います。
占い師候補は2人です。襲撃されたらそれで機能破壊…内訳は真狼であれば一方は狼ですし、真狂であれば襲う狼も博打です。村人に信じられてない方を襲う…のが常道でしょうね。 今日は吊占に寡黙を挙げる場合は別の理由の候補も挙げる、にすれば、お互い名前が上がりやすくなり質疑も増えますから |
パン屋 オットー 18:03
|
|
1748：寡黙に対して議題で喋らせる、というのは初心者っぽい寡黙が喋りたくても困っているときに採る対策だ。しかも、その対策にしては「灰の気になる者とその理由」というのは具体性に欠けて話すきっかけとはなりにくいな。
アルビンの1758については、今更そういうことを言っていても何の意味もないと思うのは私だけなのだろうか？ |
パン屋 オットー 18:06
|
|
1802については、議論の内容を逆に薄くしようとする発言でしかない。
というか、狼側と思ってる者相手に喉裂いても仕方ないな。 ▼アルビン、●ディーターで。●は変更の可能性もある。 では、後は覗けたときに発言を落とすよ。＠９ |
パン屋 オットー 18:09
|
|
ああ、もう一つ言い忘れ。
＞トーマス 能力者からの希望を軽視する、というのは良案だとは思わない。私からは皆とは違った視点や感覚で見えることは（個人としても占い師としても）多い。また、狼側の仲間きりをさせやすくしてしまうというデメリットもある。難しいかもしれないが、意識しすぎずに1人の意見、希望として聞くほうがいいと思う。 |
行商人 アルビン 18:09
|
|
＞オトーさん
「嫌だから」とは個人的な理由でちょっと驚きました。私は遅いとは思いませんし、今我慢する事で後半にもっと大きな価値を果たすと思っています。 他人が自分を黒く見るのも「言いがかり」なんですね。他人の視点は拒否、と。決めつけと一方的見解ですね。それがオトーさんの姿勢と受け止めさせて頂きます。 まとめ役に向ける喉を寡黙への議題や質問に個別割いては如何ですか？ |
パン屋 オットー 18:15
|
|
最後の発言は皆に説明する価値があるのでもう1発言だけ。
まとめ役の姿勢は、決定を下す役割である以上、ＰＬがゲームを楽しむ上でも、村が勝つためにも非常に重要だ。だからこそ、まとめ役に対する要望、提案に喉は惜しまない。 アルの言葉尻を取ってのあげつらいや、自分で言うところの具体的な対案も論理も無い非建設的な発言には苦笑するしかないな。後は周りが判断してくれればいいだろう。 |
神父 ジムゾン 18:41
 |
|
ゲルト＆ヴァルター、安らかに眠りたまえ。
あとで教会の墓地に埋葬しておきますね。 そして、突然死のせいで確定はしないけど、リーザはほぼ白と見て大丈夫そうですね。 さて、議題回答を考えてきます。 |
羊飼い カタリナ 18:49
|
|
めーの、個人的な考え。村長真かもしれない、そう考えるなら今後の占い全てはノイズ混じり。それなら、さっさと全吊。めーは、爺かパン屋、どちらか真思うよ。不毛は嫌。それに二人共、考え方は違うけど、其々ちゃんと占い師っぽい。どっちか真と思って、めーは考えてます。
あと。アルはびーくーるに。オットーは優しく。二人とも、してくれたらいいなと思います。ボーノで、いきませう。めーめー。ごはんまだー？ |
羊飼い カタリナ 18:53
|
|
寡黙は、吊るより占いたい点には、めー同意。判別不能者を占いたい。喋る人は、狼パックンの状況とか、発言とかで、判断可能だから。狩人オープンは、やはり反対。ただ、トーマスの相方はCOしていいと思う。罠は、めーは好き。でも、寡黙がこれだけ多いと、罠を使うのは勿体無い。ので、灰狭める意味での共有COは、賛成。
ニコラスの判定と、対抗が出るかを早く見たい。その後、議題に答える。 |
神父 ジムゾン 19:00
|
|
■1. 占考察
屋：独断COで商にロックオン中。発言に説得力があるものの早期狩COとか提案する辺りかなりの独自路線を進んでいます。もう少し全体を見渡した発言がみたいところですね。 真ならかなり大胆な人。狂ならありえそう。狼なら様子を見ながらの発言をすると思う。 そんな理由で、 狂＞真＞狼と見ています。 |
神父 ジムゾン 19:10
|
|
■1. 続き
老：屋とは対照的に慎重な印象を受けます。まとめ役の指示を待ったり、初日から灰考察を頑張ったり、信用を得ようとしている占い師のような感じがします。けど、その信用を得ようとしている様子が逆に狼っぽくもあります。狂の可能性も否定できませんが、狂よりは真or狼の可能性が高いと思ってます。 よって、真＝狼＞狂と見ています。 |
神父 ジムゾン 19:18
|
|
■1. 続き
突然死のヴァルターが真占のパターンは特に考えてません。 パメラの占非COがされてないと思いますが、パメラが占COのパターンも現時点では特に考えてません。 ■2. 霊考察 まだ対抗が出るかどうかを見てから考えます。けど、ニコラスの回避COはやっぱり印象が良くないです。 |
神父 ジムゾン 19:29
|
|
ちょっと一息。
寡黙が多いので灰を狭めるための共有者オープンは賛成です。寡黙が多くても狩人オープンはやりすぎだと思います。 さて、私も寡黙と呼ばれないように頑張って灰考察して占吊希望を出したいと思います。 というわけで、議事録の読み込みに戻ります。 |
旅人 ニコラス 19:57
 |
|
【村長は人間だったよ】
現状だと、相方は確かにオープンしてもらったほうがいいかもね。 この状況だと地雷や抑止力としての役割は正直あまり期待できないような。 ただ、狩人はこの状況であっても襲撃に対する抑止力たりえるわけだし、オープンはさすがに拙いと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:08
 |
|
■1. 村長が真の可能性は、考慮したら推測も何も成り立ちゃしないんだ。すっぱり切って考えるとして。
まずオットー。独断COのことでちょっと印象は悪いけど、せっかちな真かね？ でも、これだけ発言に説得力がある真が、そんな先走りをするかねえ。 場を引っ掻き回すために先行COした狂だと考えたほうが、納得がいくさね。 人狼？ その可能性は考えたくないね。真っ先にCOした占が人狼だなんてさ！ （狂≧真＞狼） |
宿屋の女主人 レジーナ 20:08
|
|
それからモーリッツ。
今の時点では真の可能性が高いと思っているけど、もしオットーが真の場合は、人狼だろうなと思うね。 狂の対抗COを待っていたけど出てこなくて、仕方なく出てきた狼…ってのは考えすぎかねえ？ （真≧狼＞狂） |
少年 ペーター 20:10
 |
|
グレーを少なくする意味でも、共有者の相方はCOを希望。
個人的には老の発言が一番慎重で占い師らしく見えるんだが、裏を返すと騙りの上手い狼かもしれないんだよな。 他の二人を含めてまだ見極めていきたい。 |
神父 ジムゾン 20:15
|
|
さて、21時には出掛けないといけないので、思考垂れ流し気味に灰考察をさせてもらいます。あくまでも現時点での考察なので、霊CO/非COが済んだら考えが変わる可能性もあります。
年青娘：はっきりいって判断できません。リアル事情もあるかもしれませんが、もう少し話してもらいたいです。 妙：両占い師から白判定をもらってるは、ほぼ確定白だと思っています。 |
旅人 ニコラス 20:16
|
|
とりあえず、寡黙吊りには賛成。
理由としては、まず吊り提示によって発言促したいってのが1つ。 それと、寡黙は立派な黒要素のひとつだと思う。寡黙が慣れない村人なんて話は今は昔。 意図的であってもなくても、判断のしにくい寡黙というスタンスを取るのは充分疑いを向ける理由にはなると個人的には思っている。 勿論発言内容や寡黙スタンスの立ち回り方を吟味することが必要なわけだけど。 |
パン屋 オットー 20:21
|
|
鳩。＞ニコ
寡黙、と言うだけで黒要素として吊るのは反対。状況要素、（少なくても）発言、相対的判断を含めて黒いと思えば構わないが、寡黙というだけの理由で（他の怪しいと思うものをスルーして）吊る、のは反対。吊り手数には限りがあるんだぞ？寡黙多弁関係なく、狼だと思うものを吊りたい。あと、寡黙占に関しては反対？賛成（寡黙吊占派）？ |
旅人 ニコラス 20:23
|
|
また、僕は多弁は発言から判断できるとは限らないと思っている。村人だろうが狼だろうがほとんどスタイル変わらない人はざらにいるだろうし、一旦騙されたらその印象は覆しにくいと思う。
といったところからも、寡黙は占って〜みたいな悠長なこと言ってられる状況とも思ってなかったり。 まあ実際問題、寡黙吊りだの多弁占いだの決めてしまうことは狼の逃げ道作りかねないので、あくまで考察の1つのベクトルとしてなんだけど。 |
老人 モーリッツ 20:23
|
|
＞羊：あれは、あくまで「村の視点」からの発言じゃ。多弁村じゃと、こういう状況でうかつにリザ確定白とか言うと村長真の可能性もあるのに断言できるのは、リザ白と知ってる狼だからじゃないか、などと疑われる事もある。
それを防ぐ為にああいう発言をする癖がついているのが、うっかり出ただけじゃ。 わし視点で村長真はありえんし、こういうレアケースを真剣に考えて欲しいわけでもないぞ。 |
羊飼い カタリナ 20:24
|
|
■1.屋 真≧狂≧狼 微差。1d11:48でアルビン占い師説を否定→11:55で占い師CO。直ぐ占い師COするつもりで、オットーが真なら1d11:48の説明が、不思議。自分が真、故にアルビンは占い師ではない、と言える筈。態々三点も挙げて否定したのは、何故？11:55でCOしてる以上、48の時点で村人側からの視点で発言したという以外の理由を聞きたいです。
|
パン屋 オットー 20:26
|
|
鳩。ニコ＞
2023後半は了解。根底は同じっぽいから同意。 ただ、前半について。なら君は何を頼りに狼を探していく、見つけようと思っているのかな？君が狼を見つけるためのスタンスを聞きたい。 |
少年 ペーター 20:26
|
|
寡黙占いには反対だな。
自分も寡黙扱いされているのにそんなこと言うのもどうかとは思うが。 寡黙は基本的に放置で良いと思うぜ。 それで逃げ切られたら元も子もないが、この状況ではキリが無い |
旅人 ニコラス 20:30
|
|
＞オト
ちょ、まだ話途中だって（苦笑 まあ結論として言ってしまえば、発言数関係なく吊り占い進めるべきというのには同意。寡黙占に関しては反対ではないが賛成！というわけでもない。 ただ、寡黙はそれだけで吊る要素にはならないにしても、1つの黒要素ではあると思うし、ただでさえ議論が停滞しがちなこの村では情報量多い人残したほうがいいとも思う。 まあなんにしても、今後の流れ次第だね。 |
パン屋 オットー 20:32
|
|
鳩。＞カタ2024
論理説明好きだから（笑）＋村人視点での説明をしておいたほうがわかりやすいだろうと思ったから、だな。 うん、君白いから共有じゃないことを祈るわ。 ＞ペタ：そう思うなら何でもいいから喋ってくれ。偉そうに構えてないで。君に自分で仄めかす雰囲気ほどの腕があるなら周囲に絡め。＠４ |
神父 ジムゾン 20:32
|
|
羊：不思議な話し方をする人めー。気になることは積極的に質問していっている。けど、主に絡んだのは占い師２人とアルビン。不思議な話し方のせいでなんとなく煙に巻かれてる気がするけど、考えすぎかもしれない。
農：不思議な話し方をするパンダ。なんか当たり障りのないことで羊よりも多くの人に絡んでいる。よくわからないパンダ。潜伏狼としてはありえる位置ではあると思う。もう少し様子を見てみたい。 |
旅人 ニコラス 20:35
|
|
今後の流れというのは実に都合のいい言い分だなあとは自分でも思うけど、まあ保留したくなるよこの状況は、とも思ってみる。
＞オト 現実問題難しい部分もあるんだけど、発言のギャップや、立ち回り方を見ていくのが僕のスタイルかな。あと、村人（狼）だとしたらこの行動を取るとは思えない、というのも重視してる。 ごめん、ちょっと時間なのでまた明日。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:35
|
|
■2. 正直、疑っちまうねえ。
トーマスが回避COなしと明言していなかったとはいえ、【霊能者は指示があるまで潜伏】と言っていたことと、●回避COあり：なし＝５：５だったこと。あのタイミングじゃあ、COは対抗COが物理的に出せない可能性が高まることも含めて、ちょっと信用しにくいね。 とはいえ全ては状況証拠だ。真っ黒だと思っているわけじゃないよ。 |
羊飼い カタリナ 20:37
|
|
■1.爺 狼≧真≧狂 発表順を気にしてた、これは真要素。1d0:54「独断は感心せんの」アルビンみたいに、独断を嫌う人が居る状況で、偽が勝手に信用落としてくれたらめーなら喜ぶ。単に忠告？かめ。1d7:47のスタンス、2:22「自分真、相手偽として発言」と、8:23が一致していないように感じる。めー、違和感。なので、微差だけど比較で、偽寄り思う。
■2.保留。 |
少年 ペーター 20:44
|
|
間違えて途中で送信してしまった。
俺の個人的な占いの信用度。 老：真＞狼＞狂 発言や態度を見ている限り一番真らしく見える。 ただ、反面上手く仮面をかぶった狼の可能性もある。狂人ならもっと村を荒らしにいくはず。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:50
|
|
おっと、ちょうど今喋ってるところだったね、ごめんよ。
さて、あたしはちょっとこれから用事があるから出かけちまうけど、今日こそは23時頃には戻ってくるから、待ってておくれよ。 今はそんな雰囲気じゃないけど、喉に余裕があるやつは、夕食を置いておくから勝手に食べな。今日は白身魚のフライ、星狩りの村風だよ。 |
神父 ジムゾン 20:53
|
|
商：昨日からオットーとのやりとりが気になります。寡黙が多くてももっと全体を見渡して欲しいです。今のところ、占希望候補です。
者：ならず者戦隊の赤。議事録を読んでて発言力があると思っていたが、よく読んだらヒーローの勢いに圧されてそんな印象が植え付けられた感じもします。 宿：なんとなく考えを出し惜しみしている感じがする。気のせいかも。他の人との絡みが少ないのも気になるところです。 |
行商人 アルビン 20:55
|
|
■1.娘の非CO前提で考えています。
屋:狂＞真=狼 非常にアグレッシブな人物です。発言が相手を貶めて自分優位に立つスタイルなので強弁誘導で村側不利状況を謀る狼側という疑惑は常について回るでしょう。狂要素と真要素が逼迫。 老:真＞狼≧狂 真要素は発言姿勢や気遣いの部分で、村に対して好意的な提案をしています。偽要素が少ないので相対的な部分で真寄り。 |
羊飼い カタリナ 20:55
|
|
ごはん！ごはん！めーめー、レジーナ、有り難う。ボーノします、ボーノボーノ。議題に勝手に追加、いい？
■5.灰考察 全員じゃなく、気になる人だけでも、したらいい。喋る事、沢山。わーいわーい。めーも、今纏めてるとこ。ちょっと待つ。待ってください。 |
神父 ジムゾン 20:57
|
|
ざっと灰考察をしてみましたが、寡黙村のせいか、印象論が多くなってしまいました...orz
さて、そろそろ時間なので、教会の方へ帰らせていただきます。戻りは昼過ぎになる予定なので、●▼希望はそのときに出す予定です。 それでは、失礼します。 |
行商人 アルビン 20:57
|
|
■2.忘れてました【霊能者ではありません】
まだ霊非対抗してないのは ペーターさん、リーザさん、ヨアヒムさん、パメラさん、ヤコブさん、で会ってますか？見落としていたら済みません。 余談ですがまとめる際の能力者からの希望は偏らないように両ラインから一つづつという形が理想的ですよね。初日は最多票に狼ナシがマイブームですが、当人が言うものではないので黙ってました。 |
少年 ペーター 21:07
|
|
忘れていた。
【非霊脳CO】しておくぜ。 宿：なんとなく俺の寡黙に対する意見に発言数稼ぎのために出てきた印象。20：45、20：50のふたつの発言からこれといった意見が出てないのも気になる。 |
羊飼い カタリナ 21:07
|
|
■3.●ペーター 昨日の●ディーターの理由を聞きたい、教えてください。ぺこり。狼ぽさは感じない、けど人だとも断定できない。めーの中では、判別不能レベル。だから、●して欲しい。
■4.▼ヨアヒム 8:5の「確かに」は誰の発言から？オットー占い師COを見逃してた、●訂正無しと、議事読んでないよに思える。判別不能。●が勿体無いレベルの寡黙、だから寡黙吊り好きくない、けど今日はこれが第一希望。 |
羊飼い カタリナ 21:10
|
|
▽アルビン 寡黙吊り以外の場合。オットーの指摘、めーも思ったのでまだ不思議。そして疑われる事、過敏反応。疑われたら困るよに、見える。昨日始めは、余裕ある人に見えた。印象変わた。狼としたら、仲間狼は仲間切り以上、切捨て対象になってる思う。だから、●より▼候補。ごめんなさい。
|
少年 ペーター 21:15
|
|
＞羊
発言時のテンションが高すぎることがなんとなく。 議論に参加してるし内容もしっかりしてはいたが、RPが露骨な気がした。 個人的にRPをする人は無職村人の印象があるんだが、それを影にして動く狼がいるのもよくあること。 |
行商人 アルビン 21:33
|
|
■3.カタリナさん●羊 理由ですか？えーっと…好きだから！いえいえ、本当ですよ。いわゆる結婚前の身元調査という奴です。昨日からの屋との距離の変化から占うと何か出そうかなーなんて思いました。
■4.▼青 昨日の屋占い希望とか寡黙+議事読まないのは狼印象UPです。▽娘 寡黙状況が無い人で今吊りたい人って居ないんですよね。吊っても大丈夫そうな人っていうのも…狼探しじゃないですし。■3.4は暫定です。 |
羊飼い カタリナ 21:34
|
|
■5.[農]1d2:0とか人ぽい。2:29の読み違えも、人ぽい気がする。
[娘]判断不能。めーは、アナタの声が聞きたい。この侭なら●候補。 [者]めーは、バンビーナではありません。バンビーナって何だろ。ヒーローらしい、けど発言内容は冷静。アルビンをよしよししてたり、納めようという雰囲気。ただSGを気にするのは、早い気がする。それ以外は白ぽい。 |
羊飼い カタリナ 21:34
|
|
[宿]8:8 屋狼は考えたくない、のは早計と思った。説得力があると思うなら、尚の事オットー、狼であっても可笑しく無い。真として信用取りにきてる狼とは思わないのかが、不思議。それに、場を引っ掻き回すなら説得力はいらない筈。黒寄り。
[神]めーは、請求を煙に巻きます。もくもく。議題に一番始めに答える、非霊能CO終わってないのに灰考察さくりする点、旅の対抗が誰か、真偽で後で考える材料になる。冷静ぽい。狼 |
行商人 アルビン 21:36
|
|
＞カタリナさん
どの辺が過敏反応に見えました？ オットーさんとばかり喉を尽くしても仕方ありませんので努めて冷静に発言していたからそう見えたんでしょうか。 疑いはウエルカムです。自分に向かって来た方がその人の姿勢がよーく見えますので全然気にしてないですよ、ええ。疑い方にケチなんてつけたりしません。理由は聞きますけど。 |
少女 リーザ 23:16
 |
|
ただいまー・・・リザ占われてるの・・・？？
【リザが霊能者だお】【村長は人間だったお】 ニコﾀﾝは狼ﾀﾝなんだね。占い回避したんだもん。 占い一手、無駄にさせたけど、トーマスﾀﾝの独断だからね・・・（・ω・#）でも、狼ﾀﾝ１匹あぶりだせてよかったね♪ |
少女 リーザ 23:25
|
|
＞トーマスﾀﾝ
無駄と発言したかなぁ？うーん、リザは初日に占われないと自負してた部分もあるお。初日に占われるのって何かしらの違和感があるわけだし・・・あと、一応１３時に出かけるってアピールしてたんだけどな。１４時に霊能者COの仕方発表するって言ってたから。なんかすでに狂人扱いなんだね・・・(´；ω；`) |
木こり トーマス 23:29
|
|
＞オットーさん[18:09]：能力者からの希望を軽視はしていません。説明不足でしたが、アルビンさんとヤコブさんはこれだけ票が入ったので白ではなかろうかと思ったのです。特にアルビンさんはオットーさんとのやりとりが目立ったため、票を集めやすかったと見ております。怪しい、矛盾を感じると思ったらオットーさんのおっしゃるとおり吊りにあげればよいのではと個人的には思いました。
|
少女 リーザ 23:30
|
|
＞トーマスﾀﾝ
ごめん、間違えたお。直前の「無駄」だね。議題回答での事かと思った(^ω^) いや、やっぱ占いは灰に使いたいでしょ。特にリザは占われても纏め役から指示がなかったら霊能者COしなかったお。投票CO希望だもん。 ニコﾀﾝはなんで占い回避を自らしたんだろうね。 |
木こり トーマス 23:36
|
|
共有者ＣＯに関しては、全員から議題の返答があった後に発表します。それから個人的には狩人ＣＯは悪くないと思っています。しかしあくまで個人的には、なのでみなさんの意見を聞いた後に判断したいと思います。
■6.狩人ＣＯについて。すでに回答済みの方は必要ありません。 |
木こり トーマス 23:41
|
|
仮決定、本決定の間にもっと時間をおきたいという意見はとりいれたいのですが、申し訳ないですが明日はどうしてもでかけなければならず、仮決定の時間を早めてしまうと、その時間に出せるかどうかわからないのです。当然きちんと考える時間もほしいので；なので【本日の仮決定15:30、本決定：17:00】とさせてください。申し訳ありません。
|
農夫 ヤコブ 23:48
 |
|
ただいまパンダ♪遅くなりました。今やっと１日目読み終わり。･･･なんか、寡黙が多いから、中庸の中で、僕占い希望って人が多い気がする。なんか、悲しい理由だぱんだorz
【僕は霊能者じゃない。パンダだパンダ♪】 では、本日のを読んで、議事録に答えます。お待ちくださいパンダ♪ |
少年 ペーター 23:50
|
|
すまん。明日も早いので早めに落ちさせてもらう。本決定に覗けるか微妙なので、暫定だが●と▼はこれで頼む。
■3,●[宿]で頼む。さっきも少し言ったが、あまり議論に深く参加せず何かを隠してる気配がするぜ。 ■4,▼[娘]で頼む。放置でいい、と自分で言ったものの、ここまで発言が少ないと怪しいぜ。残すなら少し●寄りでも判断材料がある人のほうがいいな。 |
少女 リーザ 23:51
|
|
■占い師考察
【屋】トーマスﾀﾝの指示を無視して独断COした感じは狂人っぽいおね。対抗いじりも真っぽくない威圧感だお・・・。そのわりに●希望は勘なのが不思議だおね。アルビンﾀﾝを狼ﾀﾝと言い切れるならもう少し●理由にも期待できそうなんだけど・・・。狂＞真＞狼 【爺】自発的に灰考察をするあたり、信用を得ようとしている真っぽい感じかな。●希望は対抗ともめてるアルビンﾀﾝは意外だったお。ま、オトちゃんと |
少女 リーザ 00:00
|
|
■狩人COは反対だお。
占い師で何回もGJ出したなら話は別だけど、もし灰襲撃・白確食いされたとしても良い情報がない限り、黙って墓下へ行ったほうがいいと思うお。本人に任せるのが一番だと思うけどね。何も情報が増えないようなら灰に潜伏希望だお。狼ﾀﾝへのプレッシャーにもなるしね(^ω^)後半の狩人COに関しては本人任せ♪ |
農夫 ヤコブ 00:04
|
|
オットー1d1428＞話しても仕方ない部分に拘ってるって、具体的にどういう所を指してる？喉に余裕があったらよろしくパンダ。
リナ1d1429＞ごめん。ぼけぼけパンダorz モリ爺1d1429＞回答ありがと。 ★寡黙吊りについて。昔いた村で、初心者の寡黙さんが最後まで残って判断誤って大変なことになったパンダ。見極めが難しいかもしれないけど、忙しくて寡黙なんじゃなくて、初心者で寡黙な人は吊って、墓下で |
農夫 ヤコブ 00:06
|
|
勉強してもらうのがいいんじゃないかと個人的には思ってる。だから、寡黙吊りは絶対反対でも賛成でもないパンダ。
■1.オットー：真＞狂＞狼、モリ爺：狼＞真＞狂かな。モリ爺は態度はものすごく真なんだけど、完璧すぎる感じがして、そこが狼っぽくも見えてしまう。だから、オットーが真かな？と。逆にモリ爺真ならばオットーは場を動かそうとしてる狂だと思う（狩人CO発言など） |
ならず者 ディーター 00:09
 |
|
俺っち帰ってきたぜ！今日も、ショッカーどもバッタンバッタンなぎ倒してやったぜ！
で、なんか議事録は斜め読みしただけだけど、リザが霊能者かよ。トーマス、鬼ヅモだなｗ 質問とかもきてるみたいだし、議事録を深く読んでくるわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:20
|
|
神20:53、年23:50＞ 考えをまとめるのが遅くて、疑問に思ったことには先にあんたたちの誰かが質問してたりするからさ…他意はないつもりだよ。
年21:07＞ 今日既に来ていて、かつあまり喋ってなかったから気になっただけさね。今日まだ来てない奴に「話が聞きたい」って言ってもしょうがないだろ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:22
|
|
羊21:34＞ ああ、「考えたくない」ってのは言い方が悪かったね。仮に人狼だったとすると、リスクが大きすぎる行動に思えてね。
あたしゃ臆病だから、リスクを大きく考えすぎてるのかもしれないけどねえ。 リーザが霊能者COかい？ これで４人、ようやく役者が揃ったってとこかね。リーザ霊COを考慮にいれて、もう一度考え直してくるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:29
|
|
ん、自分で読んでも誤解されそうな言い方だね(苦笑) 言い直すと、もし自分が人狼だったら、オットーが取ったのと同じ行動はハイリスクすぎて実行できない、ってことさね。
引っ掻き回すなら説得力はいらない（羊21:34）という発言があったけど、あたしゃそうは思わないね。説得力のないことばかり言ってる占い師なんて、あたしならスルーだね。それじゃ、引っ掻き回せないと思うんだよ。 |
少女 リーザ 00:37
|
|
■灰考察
【神】今日は早くも議題回答してるお、偉いですな〜(^ω^)発言自体は自然で特に気になるところはないお。灰考察は印象論だけど、言いたい事がよくわかるし、作為的なものは感じないおねー。疑ってるのはアルビンﾀﾝだけなのかな？ちょっと物足りないかも・・・でも、白寄り。 【者】ヒーローだお。勢いがある感じ・・・でも、なんか誘導チックでもあるかな。オトちゃんを庇ってる印象。●旅は白要素。庇ってると思 |
少女 リーザ 00:38
|
|
思ったオトちゃんに者16:10の突っ込みはいい感じぃ〜。白寄り。
【年】寡黙ﾀﾝ。自ら寡黙は放置と言いつつ●▼には寡黙を挙げてるのは謎だお・・・。放置じゃないじゃんか・・・。●▼あげやすい寡黙をあげてる印象。やや黒寄り。 【商】オトちゃんと激しく絡んでいるけど、そんなに狼ﾀﾝっぽいかなぁ？んー・・２人が同陣営とは思えないけど、オトちゃんが狂人ならわかんないはずだおね。そうなると、オトちゃんは自信満 |
少女 リーザ 00:39
|
|
自信満々でアルﾀﾝを狼というのは勇気いることだねぇ・・・。ここは大事な所だね。また、後で考察出しますお。アルﾀﾝの印象は白寄りの灰。
【羊】かわいいRPだお。色々と目立つ存在の人だけど、思考は村側と判断してるお。ちゃんと積極的に話をする姿勢も好印象。今の所、一番白いお。 【青】判断不能だお。不慣れな感じ。でも、寡黙は黒寄りと判断させてもらうお。 【娘】こちらも判断不能・・・。寡黙なんだけど、狼っぽ |
少女 リーザ 00:40
|
|
狼っぽくは感じないお。
【農】昨日は●希望したんだお。ソフトタッチだから♪初日からアルﾀﾝを占うよりは吊りと発言。そんなに不可解だったかちゃんと読み込めていないのかな、リザ・・・（・ω・#）でも、農14:19でなんでも疑っちゃう＝迷える村人という思考が抜けているとも思うお。敏感だおね。黒寄りの灰。 【宿】初日の●希望は消去法なんだけど、納得はできないかなーって感じ。なんか、消去法でこうなっちゃった |
少女 リーザ 00:43
|
|
ってアピールにも見えるお。ライン消しに見えるって事。喋れそうだから今後に期待だお。黒寄りの灰。
▼ニコﾀﾝ ▽ヨアヒムﾀﾝ ニコﾀﾝは、独断で占い回避した狼ﾀﾝだから。ヨアヒムﾀﾝは寡黙吊り。寡黙判断不能の中で一番黒いと思う人だお。 |
ならず者 ディーター 00:48
|
|
まずは質問に答えるっちね。
オットー(17:39)＞「リナが喋りだしたどこら辺が気になる？」俺っち的にバンビーナは、よく喋ると言ってもＲＰが多めだと思っていた。内容寡黙ぎみだと、思っていたけど、急に言ったら語弊があったかもしれないが（1dy:14:29）を境に割と普通に質問しだしたからな。で、内容はそんなにおかしい事言ってないし、不慣れって訳じゃないのに、なぜ最初から喋らなかったかと思ったんだよな |
ならず者 ディーター 00:49
|
|
（続き）なぜ最初から喋らなかったかと思ったんだよな。そんな所かな。「それにこの寡黙満載の状況で、話し出すことを抑制するような発言はどういう意図なのかな？」だけどよ。話が飛躍しすぎてないかな。俺っちは「気になった」って発言しただけだよ。っていうか、最初からオットーはバンビーナの事を寡黙とは思ってなかったんだろ。だとしたら、抑制は矛盾してないか？ぶっちゃけ、オットーは俺っちの事を、寡黙ぎみな奴がしゃべ
|
ならず者 ディーター 00:50
|
|
（続き）ぶっちゃけ、オットーは俺っちの事を、寡黙ぎみな奴がしゃべり出したから、それをいい事にＳＧにしようとした狼に見えたんだろ？だとしたら、それはオットー自身がリナを寡黙視したんじゃないのかな。そう考えると、「リナは初めからよく喋っていた」の発言と「抑制」についての発言は矛盾するんじゃねぇなかな。
オットー(17:41) 「新たに誰かの黒要素見つけて、希望だしたらどうだ？」だけどよ。まんまの意味だ |
ならず者 ディーター 00:51
|
|
（続き）まんまの意味だよ。何か問題でもあるのか？二コラスを占いたくないなら、纏め役が納得できるような考察なり黒要素を提示すればいいだろ。至極当然の事だ。「私がその前にあまり強く占いたい相手がいない、発言が少なすぎて判断できない」もかなり、問題な発言だな。俺は別に、オットーが微妙って言ってるから、あくまでこうしたらいいんじゃないか？って提案してるんだぜ。オットーの黒要素が見つからない事なんかしったこ
|
ならず者 ディーター 00:52
|
|
（続き）オットーの黒要素が見つからない事なんかしったこっちゃねーぜ。だいたい、占い師なんだから、俺っち村人より視界はクリアだろ。がんばって探してくれよ。その割には、纏め役のトーマスには、占い師の方が視界がクリアだとか何とか提案してるしよ。占い師なら、発言がんばってくれよ。（長い返事だなおい。誰も読まないかなこれ）
|
少女 リーザ 00:54
|
|
●ヤコﾀﾝ
連続希望ですお。んとねー、ニコﾀﾝの発言から寡黙に狼ﾀﾝはいないんじゃないかなーと思って。あと、多弁にも。だから中庸の位置にいる人を占いたいお。きっと狼ﾀﾝは寡黙・多弁にしても目立たない位置にいる人だと思ってるお。アルﾀﾝも白いおね。ニコﾀﾝが票重ねてるし、夜明けに間に合わないかも〜といいながら占い回避したニコﾀﾝの希望は仲間切りではないと思うお。 |
農夫 ヤコブ 00:58
|
|
■2.ニコが回避COで白確リザが対抗･･･。これは、リザ真、ニコ狼と見るしかないパンダ。ニコ狂の可能性は0%じゃないと思うけども、回避する意味がわからない･･･。狼さん、運が悪かったとしか言いようがないパンダ。
そうなってくると、占い師内訳は真狂だと思うパンダ。狂人は騙らなきゃ始まらないからねー。 |
ならず者 ディーター 01:14
|
|
カタリナ＞バンビーナってのは、俺っち的に「かわいい子羊ちゃん」だと、思っていた。しかし、ぐぐる先生に聞いたら、「バンビーナとは、イタリア語で女の子という意味です。」と書いてあったぜ。どうやら、使い方を間違えてるらしい。俺っち、恥ずかしいけど、このまま押しとおす方針だ。ところで、バンビーナ（20:37)のモリ爺の「発表順を気にしてた」ってのは俺っち狂要素と見るんだけどよ。真なら順番に関係なく、判定を
|
ならず者 ディーター 01:18
|
|
（続き）真なら順番に関係なく、判定をみんなに伝えるだけだと思うぜ。発表順の考察は俺っち村人達がすればいいと俺っち思うぜ。
リザ＞対抗が回避COしたから、狼じゃちと薄いぜ。こうなんか、狼要素とか占いの内訳とかも絡んでくれたら、俺っち、リザたん決め打ちしたい所だぜ。 |
農夫 ヤコブ 01:24
|
|
そっか、占い師内訳が真狼としたら、ニコラス真、リザ狂の可能性もあるんだ。うっかりしてた。危うくニコラス狼決め打ちする所だった。申し訳ないパンダ！
占霊考察、もう一回考え直しだパンダorz |
農夫 ヤコブ 01:38
|
|
■1.0:06参照、屋：真、老：狼と見てるので、■2.旅：真、妙：狂かな？回避COはトマの指示がなかったから、印象が悪いとかは僕は思わないけど今までのニコの発言別におかしいとかは思わなかったので（てか、白いと思っていたし）ニコが狼って考えづらかったんだ（僕の0:58ね）だからといってリザ狂というと･･･確白という状況＝狂でしかないんだ。ごめんなさい。屋真、老狼、旅真、妙狂＞屋狂、老真、旅狼、妙真
|
ならず者 ディーター 01:51
|
|
■1.■2.村長の可能性は無視する。そして、パメラも非常に危険なニオイが・・・・。俺っちは現状、リザを真よりに見てる。議題回答も際立っておかいしい所はないしな。対抗の二コラスが、ヤコブも指摘するように、二コラスが狂なら占いを回避する理由がない。二コラスが狂ならそのまま、占われて、仮に白確定になれば指示が出てなかったとか言って霊ＣＯするなり、後で狩人ＣＯした方が得策だからな。パンダも別に怖くないしな
|
ならず者 ディーター 01:53
|
|
（続き）パンダも別に怖くないしな。って事で、真or狼かな。で、俺っち的にこのＦ国では、囁けないから基本的に狂は占いを騙る方が得策だと思ってる。狂が霊に回ると判定誤爆も恐れもあるし、村人っぽい奴に黒だして吊られた方がよっぽど得策だよ。霊に回ると、回避っていう狼の逃げ場所なくなるし、何より占い師の方が狼側みれば確定されては困る。積極的に占いを騙るはずだ。だから、俺っちは発言等を考慮しないなら、2COな
|
ならず者 ディーター 01:53
|
|
（続き）だから、俺っちは発言等を考慮しないなら、2COなら狂真と占い構成は見るよ。となると、霊構成は真狼だと思うっちね。それと、まだ、霊ローラはしなくても良いと思うぜ。仮に二コラスが真なら、対抗のリザが狂だからどっちかを積極的に襲撃してくれそうだし、そうなると占い構成が狼真が濃厚なるしな。逆に、霊構成が真狼なら、占い構成が真狂だからどっとかがいつか襲われるだろう。わざわざ、積極的にローラする事がな
|
宿屋の女主人 レジーナ 01:54
|
|
まず最初の２つが、今のところ本命だと思ってるよ。今回も消去法だから、リーザにはご不満かもしれないけど、許しとくれよ。
続く２つ、狂人ニコラスというパターンは、あまり無さそうに思えるね。だって、狂人なら占い回避する必要が無いじゃないか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:54
|
|
残り４つのパターンだけど…ちょっと、今の段階では考えにくいねえ。もしリーザが狂人ならニコラスは真か狼かだけど、その場合まだニコラスが真なのか狼なのか見分けがついてるとは思えない。けど、あの子はニコラスを吊っちまえと言ってるんだ。狂人だとすれば、そんな大胆なことは言えないんじゃないかね？ ＠6
|
ならず者 ディーター 01:55
|
|
（続き）わざわざ、積極的にローラする事がなくなったと思うっちよ。だから、今日は灰吊り、灰占いを提案するぜ。オットーとモーリッツだけど、現状オットーを真よりに見る。はっきり言って、オットーは胡散臭いけど、発言はがんばってる感あるし、占い内訳を真狂と見てる俺っちからすれば、狂人のくせにアルビンロックオンは危険だと思うしな。（誰かも言ってたな）モリ爺さんは、今日の発言少ないし、みんなから質問も飛んでるみ
|
ならず者 ディーター 01:57
|
|
（続き）みんなから質問も飛んでるみたいだから、これからを期待するよ。真なら、明日居なくなってる可能性もあるんだからがんばって欲しい所だ。
ただな、俺っちが思うに村長とかパマラが実は能力者でいたみたいな展開だと、この村は終わりだな。そうなってない事を祈るだけだな。 |
木こり トーマス 02:05
|
|
＼長神者年商羊青娘農宿│老屋│旅妙│樵
共＿非非非非非非非非非│非非│非非│共 占＿非非非非非非＿非非│占占│非非│非 霊＿＿＿非非＿＿＿非＿│非非│霊霊│非 実質パメラさんとヨアヒムさん、ヴァルターさん以外は非霊COとは思っています。 |
ならず者 ディーター 02:06
|
|
■3.■4.保留だ。■5.狩人COどころか、共有COも現状は不要と考えるよ。結構みんな、喋りだしたくれてるしな。狩人COは吊りの時のみ。それも、本人の判断だいいと思うよ。共有については、CO希望者が多いけど、俺っちは占い機能が破壊されてからでも遅くはないと思う。唯一、占い以外で生存中に白確定の可能性が高い村人だ。わざわざ、狼っちにエサを増やしてどうするの？って感じだっちさ。
|
木こり トーマス 02:12
|
|
＼長神者年商羊青娘農宿│老屋│旅妙│樵
●×＿＿宿羊年＿＿＿＿│＿者│非農│＿ ▼×＿＿娘青青＿＿＿＿│＿商│非旅│＿ ▽×＿＿＿＿＿＿＿＿＿│＿＿│＿青│＿ さて、パメラさんがまだなんですね。プール監視員のお仕事が忙しいんでしょうか。追加課題として■7.突然死対策をするべきか？ |
木こり トーマス 02:13
|
|
＼長神者年商羊青娘農宿│老屋│旅妙│樵
●×＿＿宿羊年＿＿＿＿│＿者│非農│＿ ▼×＿＿娘青青＿＿＿＿│＿商│非旅│＿ ▽×＿＿＿＿商＿＿＿＿│＿＿│＿青│＿ 失礼、一部訂正しました。それでは私はこの辺で。おやすみなさい。 |
ならず者 ディーター 02:21
|
|
■灰考察 気になった人。【神】バンビーナの次に気になるお方だね。昨日の●アルビンの理由が「議事録を読んでいて何だか目立っていたからです」とか言って、アルビンが白ならちゃっかり追従票乗せてるしな。「ニコラスがステルス狼っぽい感じ」とか言ってるけど、目立ってる奴より、ステルス狼っぽい奴を挙げたほうが方が納得するね。んー、でも俺っち、二コラスは狼と見てるから、それから考えると結構白いかもね。＠５
|
農夫 ヤコブ 02:29
|
|
リーザ0:40＞何でも疑う＝迷える村人って考えも確かにある。考え方の違いだけど、疑う＝黒要素を探すんじゃなくて白要素を見つけていく村人探し（この場合消去法での狼探しになっちゃうんだけど）のやり方もあると思うんだ。
ちなみに僕が「白要素探す方」と言ってるわけじゃないんだけど（汗）人とか、日や、話の流れによる所は大きいかな。 |
農夫 ヤコブ 02:46
|
|
■5.（質問っぽいものもあるのでお答えヨロシクぱんだ♪）
アル＞初日は正直、攻撃的な物言いが怖かったんだけど、なんか優しくなってきていい感じパンダ♪オットーはアルの言う事に全（じゃないかも）否定だけど、僕はなんとか、話を活性化させようと頑張ってるように見える。初日より、僕の中で白くなった。 リナ＞一番白く見てるめー♪皆に質問してたり、議事録読み込んでたり、一生懸命な感じが可愛い（^ω^） |
農夫 ヤコブ 02:48
|
|
ヨア＞もう少しお喋りヨロシクぱんだ♪
ペーター＞みんなツッコんでるけど、喋る話題はいっぱいある！ｗないなら、質問するなり、色々やり方があると思うんだ。受身なのかな？ちょっとステルス狼っぽく感じる。寡黙気味だけど、占吊希望は出す、終盤に残ってると一番判断難しそう。早めに占うか吊るかしたいパンダ。2010、「他の二人」って誰のこと？この次点でも能力者CO、オットーとニコのこと？ |
農夫 ヤコブ 02:48
|
|
パメラ＞だいじょうぶ？来れたら頑張ってきてほしい。喋れる人だと思うんだけど･･･。
ディーター＞言ってる事にいちいち納得しちゃうパンダ。頼れる兄貴だぱんだ！ただ、ローラーの話はちょっと早い気がしたんだけど･･。しなくていいと思ってるなら、発言しなくてもよかったんじゃ？ レジーナ＞うーん、なんだろう、寡黙じゃないんだけどレジさん自身の意見があんまり見えて来ない印象なんだよねぇ。20:08理由は納得だ |
農夫 ヤコブ 02:49
|
|
納得だけど、真っ先に出てくる狼もいると思うパンダ。早めに占いたい人。
ジムゾン＞なんだかのんびりしているマイペースな印象＝必死で狼探ししてない気も？でも、時間の許す限り議論に参加しようとする意思は見えるのでその点は好印象パンダ♪早めに占いたい人。 |
農夫 ヤコブ 02:50
|
|
■3.●ペーター〇レジーナ
■4.▼ヨア。全く読めない。▽パメ。寡黙吊り以外は▽ペーター 理由は灰考察参照パンダ。 ■6.狩人COは、まだ時期じゃないと思う。やっぱ、狼さんにとって狩人の存在は脅威だと思うから、終盤になって灰狭めのCOがいいと思うパンダ。 |
農夫 ヤコブ 02:54
|
|
レジーナ1:54＞リーザが狂人ならニコラスは狼か真か判断つかない･･･って、真でしかないんじゃ？霊はまだ潜伏してる？確かにパメラが非霊COしてないけど、その可能性を考えてるの？
じゃ、そろそろ寝ます。おやすみぱんだ♪ |
旅人 ニコラス 07:21
|
|
ただいま。灰考察ってか吊り占い希望はまた昼頃にする。とりあえず能力者考察とかを。
■7.んー、吊り数減っちゃうのは痛いけど、村長白ってことや、占いで灰狭められなかったこと考えると、吊りはもうちょい積極的に使っていきたいかな。 |
旅人 ニコラス 07:33
|
|
■1.屋：真≧狼 爺：狼≧真
■2.妙：狂 とりあえず、村長が〜とか余計な考え方は省いた前提。 まず、ここでリーザ村側で霊騙るメリットがほとんどなさげなのでまあ普通に狂人だと思う。 彼女自身の意見にしても、回避COなしを希望していたのに、占いは灰に使いたいとの発言やあぶりだせてよかったとの発言は普通に疑問。 |
旅人 ニコラス 07:40
|
|
占いは灰に使いたいのであれば、何故回避無しと回答したかとの問いに、
「初日に占われないと自負してた」と返答してたけど、それは今日に限ってのことで、投票COなら明日の占い先になる可能性もあるわけだよね？そもそも、それは「回避COなしでもいい」理由であっても「回避COなしがいい」理由にはならないと思う。 かといって、対抗に回避させたくなかったのかというと、「狼ﾀﾝ１匹あぶりだせてよかったね」との発言か |
旅人 ニコラス 07:44
|
|
ら、そうでもなかったように受け取れるけど。
それはともかくとして、ただ、昨日のリーザにはあまり狂人的な面は見られなかったと思う。まあ、これは初日で狼の検討つかないため、とか、狼的な振る舞いをすることによって霊ローラーに持ち込もうとした、とか、考えようによっては色々と解釈できる。それにこれは後付的になるけど、オットーとか動きが狂っぽかったし。 |
旅人 ニコラス 08:00
|
|
次にオットー。
独断COやアルビンとのやり取りはまあ、ぶっちゃけ昨日は狂人っぽくも思っていた。 ただ、この自我の強さは真要素にも充分なると思っている。それに、狂だとしたら開始直後からアルビンを狙い続けるのもやや疑問。 ただ、アルとのやりとりのインパクトのせいで薄れているけど、結構他の灰も見ている。これは好印象といいたいけど、熱くなっているように見えて普通に冷静という印象で、ギャップが感じられる。な |
旅人 ニコラス 08:07
|
|
んか微妙に作為的な匂いもしなくもない。てなわけで、狼の可能性を捨てたわけでもない。独断COの時点からあんまなさそうではあるけど。
最後にモリ爺。発言スタイルは、占い師として申し分ない。ただ、これは裏返せば信用をとりにきてる狼もありえる。 また、気になった点としては、1d19:47の上発言は非常に好印象なんだけど、下発言は思考にフィルターかける口実のようにも見えてしまう。 |
旅人 ニコラス 08:14
|
|
「独断は感心せんの。〜」についてもやや気になるかも。見方が一歩引いた感。
ただ、言ってること自体はすごくよくわかる。 まあ長々と考察してみたけど、ベクトル違うから難しいねえ・・・どっちもありっちゃありだし。まあ、ラインできれば普通にわかるんだけども。 ここで一旦離席。次は昼過ぎに来る。 |
老人 モーリッツ 08:31
|
|
さて、箱の前に戻ってこれたので、議題回答と灰考察をしたいと思う。とりあえず、リザの霊ＣＯで頭が真っ白になったぞ。突然死が出た上に、能力者占い……灰がまるで狭まっておらん。
【トーマスは相方を発表して欲しい】 この状況で、地雷など論外じゃ。抑止力としてそれなりに評価はしておるが、今はそれより灰狭めの方が先決じゃろう。不発に終わり、占い無駄にするリスクを考えれば、伏せておく意味はないと思うぞ。 |
老人 モーリッツ 08:31
|
|
■６．【狩人ＣＯは反対】
能力者襲撃への抑止力を失うのは痛い。これはレアケースじゃが、突然死した村長、突然死しそうな娘が狩人ということもありえる。最悪、全員が非狩人ＣＯでまるで灰が狭まらずに狼が好き放題に食える状況になるかも知れん。灰狭めを優先したい気持ちは確かにわしにもあるが、その場合でもＧＪが出た場合に、【ＧＪを出した狩人かどうかでＣＯ】 するべきじゃと思う。 |
老人 モーリッツ 08:32
|
|
■１２．まず、わし視点で「屋＝狂・狼」、「妙＝真・狂」は確定。回避ＣＯに関しては、白黒要素ではなく非狂要素とわしは見るので、「旅＝真・狼」と考える。長娘が占霊の可能性に関しては、この際考えない。
屋は独断ＣＯ、論客タイプに思えるのに占吊希望に理由なしなどから村からの信頼を積極的に取りに行く態度とは思えん。行動から判断すると、「占騙りをしつつ信頼度を落とし、狩人の護衛対象から外れる。そこで |
老人 モーリッツ 08:33
|
|
狼からの襲撃を受け、占機能破壊を狙った狂人」と見るのがわしの中では一番しっくりくる。
そうなると、狂人二人はありえない以上、妙は真で確定。旅狼となる。 つまり、占：老真屋狂、霊：妙真旅狼と考えるのが（状況的には）一番しっくり来る。 この場合、ネックとなるのは屋と商・者との絡みじゃな。わしが狂人なら、商や者が狼であった場合を考え、あそこまで攻撃的にはなれん。この点に関しては、屋＝狼と見たほうが |
老人 モーリッツ 08:34
|
|
しっくりと来る。
屋＝狼と仮定した場合、もし妙真とすると旅狼となり、狂潜伏となるから可能性は低い。つまり、妙狂、旅真じゃな。 その場合、妙の旅吊希望が引っかかる。対抗を吊に上げる＝ローラー希望じゃと思うがな。わしも、わし視点で偽確定とはいえ、屋を吊に上げる気はまったくなかった。終盤、決め打ちしなければ仕方ない状況であればともかく現状で出す希望とも思えん。真を巻き込みたい狂人の発言とみる。 |
老人 モーリッツ 08:34
|
|
よって、現状では占霊＝老真屋狼旅真妙狂とみておる。
☆灰考察：寡黙吊発言が効いたのか、発言が増えたのは喜ばしいことじゃな。 ◇アルビン：昨日に引き続き、屋にロックオン中。実は、屋絡みの発言を除くと一気に寡黙側に落ちる。喋れないタイプではなさそうなので、発言数稼ぎとは思わんが、少々態度に疑問。発言内容に特に不審な点はないが、屋＝狼の場合、初日から壮絶にやりあうことでラインを消し、どちらかが |
老人 モーリッツ 08:35
|
|
生き残ることを目指した狼では、とも思える。初日から目立っているのにＬＷ候補にするはずがない、ということで、後半状況白になりそうな感じもする。結構黒より。
◇ジムゾン：議題回答は、無難な感じ。今日はちゃんと理由付きじゃな。灰考察に関しては、印象論主体だが現状仕方ないところか。白黒保留。 |
老人 モーリッツ 08:36
|
|
◇カタリナ：昨日の内容寡黙発言は取り消し。よく喋るようになったな。ただ、これだけ喋れるなら最初は何故？という疑問は残る。喉に余裕があるようなら、答えて欲しい。
灰考察を見ると、疑問点を探していくタイプに思える。狼を探すスタンスに思えるので、これは白より。 ◇ディーター：発言考慮しなければ占は真狂、というのは、まぁ、スタンスじゃから良いとして。オットーのアルビンロックオンは狂人らしくないも、 |
老人 モーリッツ 08:37
|
|
わしも気になる点じゃから良いとしてじゃ。それで屋真老偽という結論になるということは、わしが狂人じゃと思っとるわけかの？
ぶっちゃけ、わしが狂人じゃとしたら、エピで狼にタコ殴りにされると思うんじゃがｗ。もっと狂人っぽい動きをしろと言ってな。占い師として村の信用をとりに行く行動＝真か狼、というのは他からも言われとるしわし自身もそう思っておるから仕方ないとも思うが、 |
老人 モーリッツ 08:40
|
|
わしが狂人に見えたとしたらどの辺りか、ぜひ答えて欲しいな。回答来るまで、判断保留じゃ。
◇ヤコブ：いや、２４０６の発言は勘弁してくれ。別に、わし偽と思う＝黒などというつもりはない。ないが、占い師としてまともな行動を取ってるから偽者、などと言われては困るぞ。屋真よりという理由があり、そうなると偽よりの老は狼っぽい、とかいうならまだ反論のしようもあるが。 わし＝真と思っていて、信用落としにきた |
老人 モーリッツ 08:41
|
|
狼疑惑をかけたくなった。現状、黒より。
◇レジーナ：判断基準が消去法。消去法というのは、消す順番を変えることで自分の都合のいい結論に導くことも出来るな。議論誘導したいときには有効じゃと思うので、やや黒より。あと、２５５３の表から最初の二つが本命（理由はやはり消去法）というておるが、一番最初はわし狂とした場合の組み合わせ。２００８辺りの発言を見ると、わし狂は低く見ておるように思えるのじゃがな。 |
老人 モーリッツ 08:42
|
|
更に、妙狂だと旅真狼分からないから、発言。普通に考えて、旅真と判断すると思うが。発言に矛盾が多いのは、結論が最初にあるからか？ 現状、最黒。
■３．寡黙に占いも使いたいといったが、流石に青娘には使いたくない。●ペーターで。 ■４．灰考察から、▼レジーナ。寡黙吊なら、▽ヨアヒム。議事録を読んでない印象。黒狙いとは言いがたいが、後半に残しておいても戦力にはならなさそう。＠５ |
老人 モーリッツ 08:53
|
|
って、すまん、議題増えているのを見落としておったorz
■７．微妙じゃな。吊り手を考えるとあり……ただ、実質誰も吊らないと同じじゃからなぁ。黒判定出ておらん以上、狼予想はあくまで推理。外して村人吊ったときのリスクと狼を吊れる可能性、どちらをとるかの問題か。 うーむ、わしとしては、ありじゃと思う。消極的かもしれんが、慎重にいきたい。＠４ |
羊飼い カタリナ 08:57
|
|
ボーノな朝が来ました。ボーノ。はらぺこ。ご飯ください。
＞アルビン 9:36 1d0:20屋指摘に対する説明無し「決め付けミスリード型」1d3:48「非難」8:57「〜狼ナシ」白アピール？9:36も言ってるアルビン自身が、オットーを貶める論調。反論というより、感情論で返すのが、めーには過剰に見えた。 9:33「昨日からの屋との距離の変化」どんな変化、ありましたか？ |
羊飼い カタリナ 08:59
|
|
＞ディーター 1:14 めーは、羊ではありません。めーは、羊飼いです（真顔）ボーノ。爺は、堅実派。故に発表順を気にしていなければ、逆に違和感。故に、今件に関してのみ真要素と見る。
2:21 めーが一番気になる、それは昨日の発言量推移からだけですか？めーが一番気になるなら、●▼上げればいい、何故まだ答えてないの？はてな。 |
羊飼い カタリナ 09:06
|
|
■2.リーザ（真＞狂）＞ニコラス（狼＞真） 状況から。発言、追う時間無い。細かいの、また後で。
■7.必要無い。灰狭まる。奇数進行に戻る。判別不能者を●するのと、一緒。でもまだ時間ある、プールの管理人さん、アナタの声も、めーは聞きたい。水着をください。 眠い。はらぺこ。また後で。今日も一日ボーノ、ボーノでいきませう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:56
|
|
ああっ、議事録を読んでるうちに寝ちまったよ！ おはようみんな、今日の朝ご飯はトーストとサラダくらいしか用意できないけど、我慢しとくれ。
農02:54＞ そう（パメラ真霊の場合）いうこと。一応可能性としては考えられるかなと思ってね。 老08:41＞ ああ、すまないね、あれは単にパターン分けで書いただけだから、順番に深い意味はないんだ。あたしの中では屋狼旅妙＝狂真狼真が一番ありえるセンだよ。 |
農夫 ヤコブ 09:59
|
|
■7.しなくていいんじゃないかな。だってしたら、結局灰は狭まらないんだもん（や、占いはあるんだけど）
ディ＞ローラーの話だけど、リザの▼がニコだったからしたのかなーと、議事録読み返してて思った。ごめんー。 リザ＞なんで初日に占われない自信があったのか聞きたいな。 モリ爺＞真占い師として申し分ないと言ったけど8:53、消極的、保守的だパンダ。オットーの発言からは焦りみたいな物を感じるんだけど（狩人C |
農夫 ヤコブ 10:00
|
|
（狩人COとか、良い意味でも悪い意味でも）反してモリ爺は慎重すぎる。まだ２日目だから、というのはあるかもしれないけど妙＝狂･真としたら占い一手損かもしれないんだよ？ちょっとのんびりしすぎてるようにも思えるなぁ。一手損させたい、灰狭めをしたくない狼、って思ってしまう。だから屋=真、老=狼は変わらず。(つまり旅=真、妙=狂）0832、う？だいたい皆、屋＝真、老＝狼って意見が多かったように思えたんだけど
|
農夫 ヤコブ 10:02
|
|
屋＝狂だとして、モリ爺の言う「占騙りをしつつ信頼度を落とす」作戦は若干失敗してる気がしなくもない。8:37狂人ぽい動き･･･って、3COならわかる。でも、2COなら、狂人が真占い師としての信用取りに来てもおかしくない気はするんだよなぁ。
レジ0956＞屋＝狼の可能性は考えたくないよ！と言いつつ、娘＝霊の可能性は考えるの？矛盾だパンダ。@4 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:03
|
|
老08:42＞ 農02:54への返事と同じく、パメラ真霊を考慮したのさね。でも、そろそろ可能性から外して考えたほうがいい気がしてきたよ…パメラ、何でもいいから喋っとくれ！
■6. 【狩人CO反対】。GJ待ちでいいんじゃないかね。 ■7. 明日の朝、最悪ケースで村人が３人一気に墓場行き、ってのはちょっと怖いね。あたしの目では、まだ真っ黒けなやつは見えてないから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:13
|
|
農10:02＞ 初日のCOトップバッターで人狼が出てくるのと、２日目の両占い師から白を貰った状況で狂人が出てくるのじゃ、リスクがあまりに違うだろ？
…と思ったんだけど、ああ。屋1d23:55CO、娘1d00:51で非占宣言、老1d00:54COか。リーザが狂人なら、このタイミングで占COしてるほうが自然だね。 |
少年 ペーター 10:58
|
|
＞農2:48
すまん、その時点でニコを占いだと勘違いしてた。 つまり『他の二人』っていうのはオットーと前日COしたニコのことだな。『他の二人より』を『オットーより』に脳内変換してくれると有難い |
行商人 アルビン 11:02
|
|
羊＞決め付け〜に関しては私自身が白と言う根拠を持って反論していますからこれは指摘です。昨日は反論するだけの喉もなく、今日するのも喉のムダ使いなので止めました。そう見えたということで了解です。
昨日の屋よりを今日修正しているように発言姿勢の変化を感じました。意見が近いのに疑おうとしているような印象ですかね。 |
行商人 アルビン 11:10
|
|
■6.今日の狩人COには反対です。占２霊２の４COですしGJ狙いどころでしょう。狼に確定エサをくれてやってどうしますか。
■7.対策吊りは不要と考えています。パメラさんは少々プールで水を飲んでしまったようですが、なんとか戻ってくると信じていますよ。 ■2.妙:真≧狂 少なくとも狼で無い可能性が高いわけです。長真占とか考えるとキリが無いので、このケースだったら運が悪かったとスッパリ諦めます。相対的に |
行商人 アルビン 11:38
|
|
相対的に 旅：狼＞真＞＞狂 ニコラスさんの発言自体にはそうう狼要素を感じてません。状況的な評価ですがかなり大きな差がありますね。
消極的な狂人が霊に出てひたすら白を出すこともありますが、占のCO状況から屋を狼と確信していなければ早期非COできないでしょうし狂人としたらかなり思い切りがいい事になりますね。 |
羊飼い カタリナ 11:55
|
|
ヒーローと爺の指摘、答える。
めー、昨日喋ってない？そんな事ない。ずっとめーは、普通。1d5:40で議題答え、6:33追記、6:44屋へ突っ込み等気付いたことは直ぐ話す。皆の議題回答自体には、正直めーは興味無かた。皆の回答見返すのは、COが済んだ後。9:6の時点でも4人喋ってない。喋る事ないから、9:52頑張った。突っ込みたいことないと、めーだってめーめー言えません。しょんぼり。 |
羊飼い カタリナ 11:57
|
|
でも2時頃覗いたら、突っ込みたい事出てた。俄然はりきるめー。そんな感じでした。
＞アルビン 11:2 分った、有り難うです。めーは昨日、一言も屋を真寄りとは言ってない。むしろオットーなら、何でもありそで怖い。だからオットーと爺に、色々聞いてた。何処でそう思われたか、分りません。めー。 |
神父 ジムゾン 13:38
|
|
おはようございます。
さて、残りの議題回答。 ■2. 霊考察 妙：初回占いでほぼ確定白。真か狂のどちらかと考えて問題ないと思います。昨日の発言内容を見ると非能力者っぽくて真狂の判断がつけにくいです。ただ、狂人なら昨日のうちに占騙りに出てくるのではないかと思います。狂人だけど仮本決定を確認できないから占騙りを諦めたという説も思い浮かんだのですが、それは考えすぎな気もします。よって、真＞狂と見てます。 |
神父 ジムゾン 13:47
|
|
■2. 続き
旅：回避COが黒要素です。他の点では特に怪しい部分がないように思えます。回避COをしているので、狂人ではないと思っています。真か狼かのどちらかだと思います。単体で見ると特に決め手はありませんが、対抗と比較してみると狼の可能性が高いのではないかと思います。よって、狼＞真＞＞＞狂と見ています。 |
神父 ジムゾン 14:06
|
|
■6. 狩人オープンは必要ないと思います。やはり狼にとって脅威だと思うので、隠しておいた方が良いと思います。狩人オープンはGJが出てから改めて考えた方が良いと思います。
■7. 偶数進行なので、突然死対策をしなくても良いと思います。 |
神父 ジムゾン 14:12
|
|
ちょっと休憩。
めー＞請求を煙に巻くと督促状が届くので気をつけてください。 トーマス(02:05)＞宿者羊神は昨日の内に非霊COが済んでいますよ。 ペーター(10:53)＞パメラが突然死しそうだから、この議題が出てきたのですよ。 さて、占吊希望を考えてきます。 |
ならず者 ディーター 14:19
|
|
モリ爺さん（2dy8:37)＞おう！やっとモリ爺さんの議題回答がきたな。俺っち、昨日の夜に発言してたと思うけどよこれからの発言に期待したいと。爺さん、狂人でも今の所別に問題ないべ。がんばって、明日、村人に黒出せばいいんだよ、・・・冗談だ。真偽を訂正するよ。現状は、占い真偽は五分五分と言った所だな。昨日は非狂人要素と書いたが屋の商ロックオンは、特攻狂人としてはありといっちゃーありだよ、なんか次の標的
|
ならず者 ディーター 14:20
|
|
（続き）なんか次の標的は俺っちか（笑）？。爺さんの真要素としては、灰考察にきっちり黒要素が書いてあるしな。屋は視界が狭いし曖昧だ。みんもそうだと思うけど、判定割れたりしたら、もう少し濃い考察ができると思うぜ。
バンビーナ＞爺も俺も内容寡黙と言ってると思うけどね。それと、俺っちは昨日のバン―ビーナの●希望も気になってるんだ。●ヨアだったな。来てない奴もいるのに（自分でも言ってたな）、寡黙ぎみの奴に占 |
ならず者 ディーター 14:21
|
|
（続き）寡黙ぎみの奴に占い希望・・・。黒いっちね。
■3.●カタリナ、■4.▼ヨア ヨアはもうしょがないんじゃない。カタリナの理由は直前の発言から。 あとの発言は決定確認用に取っておくな。 鳩から覗くぜ。 |
神父 ジムゾン 14:40
|
|
■3. 占希望
●レジーナがいいと思います。レジーナの考察方法が消去法であったあたりに作為的なものを感じました。消去法による考察は、矛盾なく自分の思い通りの結論に持っていきやすい気がするからです。0:20の「他意はないつもり」という発言もなんだか言い訳っぽい気がします。よって、今日の占候補です。 |
少女 リーザ 14:48
|
|
＞ディーﾀﾝ
ニコﾀﾝの狼要素はね、みんなも指摘している通り、狂人なら占い回避しないおね。旅1d14:02で更新に間に合わないかも〜と言いつつ、旅16:34で仮決定の確認もしないで占い回避。仮→本で覆るか様子見してたんだと思うお。覆ったら表には出てきてなかったと妄想(^ω^)初日の黒出しって、まず吊られるもんね。吊られたくない狼の抵抗にしか見えないお。本決定の８分後に占い回避・・・間違いなく様子見 |
神父 ジムゾン 14:48
|
|
■4. 吊希望
寡黙吊りなら、▼ヨアヒムです。寡黙を吊って狼が出るとは思ってませんが、発言が少なくては残しておいても困り者です。 寡黙吊りでないなら、▽レジーナです。今のところ、私はレジーナを黒っぽく思っているので、占うか吊るかどちらかをしたほうがいいと思っています。 |
少女 リーザ 14:48
|
|
してたんじゃないかな？ニコﾀﾝ的に、後はリザを狂人にするしかないわけだから、その辺の考察は村のみんなの判断にまかせるお。
＞ヤコﾀﾝ 初日に占われない自信は・・・今まで初日に占われた事ないし、投票CO希望だったから上手く潜伏しようと思ってたお。現に●リザは１票もないもんね。＠６ |
旅人 ニコラス 14:54
|
|
■3.●ペーター■4.▼レジーナ
理由としては後の灰考察から。どちらを吊りに挙げるかは迷ったけど、レジーナよりはペタのほうが占ってみて色が出てきそう。 ■5.灰考察 商：オットーとの絡みは強烈的だけど、他の意見はあまり見えてこない。 トマに対しての提案なんかはしっかりしている印象がある分、オットーに対しての発言は違和感ないんだけど、灰との絡み少ないのが気になるところ。 |
旅人 ニコラス 14:55
|
|
能力者の真偽も勿論重要ではあるけど、灰吊り灰占いを行う上では、もっと灰に目を向けるのが自然なように思える。
農：能力者への考察が転々としているのがどっちにも転びそうでやや気になるところ。ただ、これは迷ってる村人とも解釈できるけど。 灰へはそこそこ絡んではいるけど、吊り占いなどの結論は言ってしまえば無難な感じ。 羊：序盤は、内容寡黙というよりは単にRPまじえたためにスロースターターになってしまったと |
旅人 ニコラス 14:56
|
|
いう印象。
議論に積極性があるし、色々と質問などして灰や占い師を見極めようとしている感じ。 まあ、こういうタイプは質問から粗を探しに行く狼の可能性もあるけど、今のところはあまりそうも思わない。 青：正直寡黙ってて判断しにくい。ただ、あまり狼にも見えない気がする。 ここまで発言しない割に占CO者をしっかり把握していない発言をするなんてのは、狼だったらあるの？って感じ。 |
旅人 ニコラス 14:57
|
|
それに、もし把握してない狼だとしても、最低限そこはもうちょい巻き返しとかしてると思うんだけど。
年：自身を寡黙とカテゴリ分けしているのに、寡黙への処遇には消極的なのは面白い。 ただ、その割に寡黙な人中心に疑いを向けているのが気になるところ。 もっと喋れそうな印象だったし、なんかあえてこの位置に留まっているようにも見える。 娘：もはや何を言えばいいのやら・・・ |
旅人 ニコラス 14:57
|
|
者：議論に対し積極性があるのは好印象。
また、能力者考察で、全体としての統合性を考えて真だの狂だのあてはめていないようなのも、思考垂れ流しの村人感。 ただ、色々と先を見据えた考察をしているのはやや狼に見えなくもない。 宿：消去法発言など、あまり意見が見えてこないような気がする。 能力者の真偽とかも、パターン分類表とか作って結構考えてるみたいだけど、その一歩先の考えがあまり出てない気がする。 |
旅人 ニコラス 14:59
|
|
一歩引いた感じってのが正直な印象だね。
神：他の人との直接的な絡みは少ないので若干印象薄く感じるけど、考察はしっかりしていると思う。 ただ、立ち位置的に上手く狙ってきてるなあという感じがしなくもない。 そういう意味では判断が難しい人。 長くなった＆読み辛くて申し訳ない。つか発言数足りない・・・ |
木こり トーマス 14:59
|
|
＼長神者年商羊青娘農宿│老屋│旅妙│樵
●×宿羊宿羊年＿＿年＿│年者│年農│＿ ○×＿＿＿＿＿＿＿宿＿│＿＿│＿＿│＿ ▼×青青娘青青＿＿＊＿│宿商│宿旅│＿＊青or娘 ▽×宿＿＿＿商＿＿年＿│青＿│＿青│＿ |
木こり トーマス 15:03
|
|
ニコラスさん、ゴツい顔が挟まってしまってすみません。うーむ、パメラさんはいらっしゃらない、と…。プール大繁盛なんですね。
＞ジムゾンさん：レジーナさんを吊る場合、占いは誰を希望しますか？ |
少女 リーザ 15:06
|
|
＞トーマスﾀﾝ
その３人以外からだと、スライドでヤコﾀﾝかな。農1:38のリザ狂人って考えはいいんだけど、ニコﾀﾝ狼が考え付かないって・・・占い回避について触れてないのが不思議だお。占い真狼と見てるから、霊は真狂と無理やり当てはめる感じも違和感。質問もすごく飛ばしてて好印象なんだけど、その質問って本当に聞きたいのかな〜？ってのが多い。発言数消費にも見えちゃうんだおね〜(^ω^) |
行商人 アルビン 15:09
|
|
吊占表は提出時系列順が好きだったりします。ヤコブさんの占第2のレジーナさんは入りませんでした。農の吊り希望は▼青▽娘、寡黙以外なら▽年じゃないですか？＞トーマスさん
／|屋羊商年女農老者神旅 宿青娘 ●|者年羊宿農年年羊宿年 ▼|商青青娘旅青宿青青宿 ▽|＿商娘＿青娘青＿宿 |
パン屋 オットー 15:09
|
|
灰が狭まってないのな（苦笑）
霊能は真ニコ狂リザの可能性を高く見る。 ニコの回避は真でも十分ありな行動であるのと、昨日の彼の発言と、今日私が彼と話した内容にスタンスとして矛盾が感じられないこと。気にかかるのはもう少し強く踏み込んで狼を探す姿勢が見えないこと、だが。 占吊はそのまま▼アルビン●ディーター、アルは私との議論を避けて無駄だと言っているのに、私に発言を向けたまま全く狼探しをしていない。矛盾 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:09
|
|
ああ、なんだか頭がパンクしそうだね！ とにかく、占吊の候補を上げとくよ。
■3. ●アルビン ○ペーター ■4. パメラのことを考慮しないなら ▼ヨアヒム（寡黙吊り）ニコラス（以外） ▽アルビン |
宿屋の女主人 レジーナ 15:13
|
|
アルビンは、オットーの言葉尻を突っついただけって感じの発言が多いから気になったのさね。
ペーターは、みんなも言ってるように寡黙気味なのに寡黙放置の姿勢なのはうさんくさいと思ってね。 ニコラスは、占霊考察のときに書いたから省略。 さて、ちょっと出かけるけど、更新前にはまた戻ってくるよ。 ＠1 |
パン屋 オットー 15:16
|
|
ディタはＲＰ云々で触れたつもりだったが、十分に考えているのに表に出さないでいる印象がある。
1250からの発言は議論の前提を自分からひっくり返している。 他に黒がいるなら強くニコ占に反対するぞ。それが無く、ニコは単体白っぽく見えたから「微妙」なんだよ。リナは初めから多弁だ。私ではなく「ディタ」が、（リナ、ではなくディタ的な寡黙が）喋りだしたから怪しい、と言ったから、発言増を抑制した、言ったのだが？ |
羊飼い カタリナ 15:30
|
|
■4.発言読み返すも、両者共粗無し。ニコラスは、回避についてかなり気にしてる節があった。リーザは、昨日発言少ないのが…。霊能の性質上、内訳は真狂率が高い。爺屋が真狂とも、余り思えないせいもある。指示無いのに回避COした分、ニコラス黒く見えるけど。
＞ディーター 2:20 めーは、寡黙占い推奨してます。理由も既に言ってますが、ディーターは寡黙占自体が、黒と見るの？はてな。 |
木こり トーマス 15:32
|
|
【仮決定●レジーナさん、▼ペーターさん】【ヴァルターさんは共有者ではありません】【パメラさんは突然死防止しても吊り数が変わらないので放置します】ヨアヒムさんは占うまでもないと思いました。狼ならフォローされるでしょうし、今日の発言にそれが生かされると思います。仲間のために働かない狼がいないわけではありませんが、現状占吊するだけ無駄かと。
|
木こり トーマス 15:33
|
|
●レジーナさんは可能性でものを考えるお方のよう。そうすると「発言とかは白く思っているけど、可能性としてこの人が一番狼っぽい」という困った考察をしてきそうなので。▼ペーターさんは主な理由は[20:26]ですね。自分が寡黙扱いされていると知りながら、占いを反対し、放置を主張する。かといってパメラさんを吊りに上げ、危険なにおいを感じるという…塩素でしょうか？
|
行商人 アルビン 15:43
|
|
【仮決定了解です●宿▼年】
お二人とも気になる部分がありましたし反対はありません。ヨアヒムさんパメラさんについても異論ありません 両占い師から灰狭めの希望がありましたがそれについての発表が今無いということは相方投票COでしょうか。 明日で状況が大きく動きそうですね。夜明けが待ち遠しいです。 |
旅人 ニコラス 15:44
|
|
【仮決定了解】
吊り占いに関しては異論はないよ。 ただ、占うまでもないって、それは別にヨアヒム白を決め打つわけじゃないよね？ 僕としても彼は白いとは思っているけど、かといって決め打ちするほどの判断材料はないと思えるんだよね。なんにしても決め打ちはまだ早い。 |
少女 リーザ 15:46
|
|
【仮決定了解】
●宿はリザが灰考察した以降の発言を見るとそんなに黒くは感じてないんだけどな。 ▼年は判断つかないし、狩人でもないと思うから了解。ただ、ペタ君は早々と●宿とあげてるのは気になるお。 |
羊飼い カタリナ 15:49
|
|
【めー、仮決定、了解】
青はフォローされる、それは違う。青狼なら既に仲間からは切り捨てられてる筈だから。●▼は、めーはひっくりっこ（●年▼宿）でも良い気がした。レジーナは、細かく時間言う位議事を読み込んでるのに、他人に絡んでないのがはてな。はてな。でも、反対じゃない。セットしといた、また後で。ぷい。@1 |
パン屋 オットー 15:49
|
|
【仮決定やや微妙】
レジーナはモーリッツの「吊り」希望なので挙げづらかった。スタンス的には確かに気になっている。ただ、困った考察をする人が白確定になったらますます困ると思うのは私だけか？ ペーターについてはやっぱり黒く見えないんだがなぁ。 完全に喋らないヨア（白でもいいと言う姿勢）か、もう少し黒要素の見えるところを吊りたいと希望しておく。 |
老人 モーリッツ 15:59
|
|
【仮決定了解】じゃ。わしの希望とは占吊が逆じゃが、問題はない。怪しく思っておるからこそ希望に出すわけじゃしな。青吊らないのは、明日以降突然死の可能性も考えているからかの？
＞農（0959）：別にのんびりしとるつもりはない。消極的であるのは、性格的なものじゃな。突然死吊って、ＧＪ発生、というのに期待している部分もある。これなら村側有利じゃし。 ＞羊・者：返答感謝じゃ。納得したぞ。＠３ |
農夫 ヤコブ 16:02
|
|
【仮決定了解だぱんだ】
レジ1013＞回答ありがと。リスクの点では確かにそうだけど、可能性って点で見ればどっちもありえると思うから、やはり矛盾している気がするパンダ。リスクは考慮するのに、可能性は考えないのか、と。 ペタ1058＞了解ぱんだ。 リザ＞ニコの発言から、狼っぽくないと思っていた、って事だよ。回避COについて触れてないことないけど･･･回避は真ならありえるし、独断だけどそんな重要視してな |
少女 リーザ 16:02
|
|
んーと、襲撃挟むからなるべく思った事を投下して行くお〜(^ω^)
リザはニコﾀﾝが狼ﾀﾝにしか見えないから、屋15:09でリザへの考察がない事、それがニコﾀﾝを狼確認した狂人の合図に見えるんだおね。 リザについての考察がないのに、旅真と言いつつ、狼探しに欠けると発言。リザ狂人の考察なし。ニコﾀﾝを狼確認した狂人がフォローしているように見えるんだおね。リザは占い真狂、霊は真狼と思ってる。 |
ならず者 ディーター 16:02
|
|
【仮決定了解】別に異存はねぇ。ただ、ペーターの危険な臭いってのは、俺っちと同じで突然死に対しての事だろ。
リナ＞寡黙吊り推奨？ヨアの占い希望は寡黙っていうより、議題に答ない事に対して希望あげてたよな。っていうか、来てない奴もいるのに、いきなり寡黙に占い希望なんて黒いだろ。狼っちにとっちゃ、いいSGだろ。リアル時間もあるし、あんまり強く言いたくけどよ。リナは比較的来れる人みたいだから、尚更ね。 |
農夫 ヤコブ 16:04
|
|
重要視してないって言ってる。僕にロックオン気味？なのはいいけど同じ意見を言ってる人もいるのにそっちには触れてないのがちょっと気にかかるパンダ。
神父＞無難な意見で追従っぽいのがどうも･･･。遅くに来た人の宿命だからそこまで気にしてないけど今後注目。昨日の占希望はアルで灰考察では占候補としてたけど最終的にレジ。レジがアルより上回った理由を聞きたいパンダ。そして第二希望は、アルでなくリナなのも。 |
少女 リーザ 16:10
|
|
＞ヤコﾀﾝ
うーん、ニコﾀﾝが狼っぽくないって事はわかったけど、オトちゃんと一緒でリザ狂人の考察がないのはなんで？？ ロックオンされるの嫌そうだから、やめるおー(^ω^)他の人より、リザ的に気になったから色々突っ込んでたんだけどね♪ 後、同じ意見を言ってる人にリザが触れてないのは、どう気になったの？みんなと同じ事言ってるのになんで僕？って感じなのかな？＠２ |
羊飼い カタリナ 16:25
|
|
＞ディーター 4:2 「狼っちにとっちゃ、いいSG」…つまりヨアヒム＝狼からSGにされる側＝村人、故に初日早期に●青の、めーが怪しいと。それは可笑しい。何故、ヨアヒムが村人であると知っている？狼しか、知らない筈。狼思考と村人思考がごっちゃです。
【▼ディーターを希望します】★本には100%添えますので、@0。ごめんなさい。 |
神父 ジムゾン 16:29
|
|
ヤコブ(16：04)＞アルビンのロックオンを解除した理由ですね。理由は、狼だったら目立ちすぎって思ったからです。灰の狼ならもう少し様子を見ながらの発言多くなる気がするのです。なので、現時点ではアルビンを白寄りに考えてます。アルビンが白寄りになったので、相対的にレジーナやめーが黒寄りになっただけです。
|
木こり トーマス 16:39
|
|
【仮決定２●アルビンさん、▼ヨアヒムさん】発言数の少ない方には申し訳ないです。この次は本決定です。ヨアヒムさんに関しては説明不要ですね。アルビンさん（とモーリッツさん）は何故私の相方がそんなに気になるのでしょうか。灰をせばめる有効さは理解しますが、現状私は必要ないと思っています。アルビンさんは灰から狼を探そうとしている様子がないのに共有者を気にする…ややあからさまなような気もしますが。
|
行商人 アルビン 16:47
|
|
えーその理由で私占いですか？オットーさんやカタリナさんやレジーナさんから疑われているのは承知していますが。【仮２は微妙です】灰考察は作ってあるので投下します。印象論ですが。
宿：見えている部分の発言内容が非常に率直で白っぽく感じています。特に隠している感じがしないですね。ただまだ話している内容がかなり限られていますので今後が気になる人です。灰 者：考え方感じ方は近いですが役者が数段上ですね。ええ、 |
行商人 アルビン 16:48
|
|
ええ、もちろん私よりという意味です。見返して自分の発言が後から同じ…追従どころか劣化発言しているのに今ごろ気づきました。今日の吊占が全く同じなので逆に怖くなりました。白寄り灰
農：発言姿勢はソフトでいい感じ…悪く言えば底知れません。真っぽいから狼、とかいう基準はちょっと似つかわしくないのでどこが引っかかってます。灰 羊：屋から白く見られながら屋を警戒している、この距離感が気になります。今日の者との |
宿屋の女主人 レジーナ 16:49
|
|
【仮決定２まで確認したよ】。これで喉が嗄れちまうけど、本決定は確認できるからね。
羊15:49＞ あれは細かい時間はどうでもよくて、リーザの非占COが何番目だったか、ってことさね。 でも、オットーのことを先手を打ってCOした人狼かもと考えたら、あの場面でスルーもありかなって思えてきたよ…ちょっと考え直してみるかねえ。 ＠0 |
行商人 アルビン 16:51
|
|
者とのやりとりで疑いに対して過敏と感じました。者羊両狼ならやりすぎですね。
神：測りかねています。今まで存在を忘れていたわけじゃないですよ、気づいてなかっただけです。冷静に傍観してる印象しかないですけどね。 青：トラウマがふつふつと蘇りつつあります。喋ってください。 占い先襲撃も覚悟でこれも。個人的に占いたい順:羊≧宿＞神＝農＞者＞＞年＞青 吊り希望順:青＞年＞＞＞＞それ以外 |
ならず者 ディーター 16:57
|
|
【仮決定2了解】
【本決定了解】 リナ＞いつ、俺っちがヨアが村人だと言った？初日、二日目あたりまでは、狼視点からでは、目立ってる奴とか議題もろくに答えてない奴に思考隠しとか言っていちゃもんつけ易いんだよ。俺っちの経験上な。リナが黒いと思ったのは、不慣れって訳じゃないのに●ヨアってのに違和感だ。ああ、別に俺っちを吊り希望なら受けて立つよ。バンビーなが黒か白かしらねーがな。生きてたら続きは夜明け後な。 |
木こり トーマス 17:01
|
|
【本決定●アルビンさん、▼ヨアヒムさん】狩人COに関しては、狩人さんにお任せします。【私の相方は私が襲撃された場合、第一声でCOし、対抗を募ること。対抗が出た場合は真偽を問わず二人とも吊ること】議題。■1.占い師真偽、■2.霊能者真偽、■3.●希望、■4.▼希望、■5.灰考察全員分、■6.この二人はつながっていないと思うのを二組。組み合わせは占-灰、霊-灰のどちらかを一組、灰-灰を一組。
|
行商人 アルビン 17:01
|
|
共有者について発言した理由ですが、オットーさんが提案しモーリッツさんも希望し、さらにトーマスさんが個人的に狩人COに肯定的なことから灰狭めはあるのかと思って喉セーブしてました。
明日は襲撃もありますし、村長さんが相方で無い事はわかりましたけどパメラさんも突然死しそうで正直明日が不安でした。 3日目で11人4CO+共騙なんて考えたら11>9>7>5>3>1の5手じゃローラーも間にあいません。@1 |
少女 リーザ 17:05
|
|
【本決定了解】
★トマﾀﾝの相方は判定が出終わってから第一声の間違いでしょ！？ うーん・・・色んなところで斬り合ってる村だおねー。でも、リナちゃんの▼者はいきなりすぎるお。村人ならもっと冷静に話し合うべきだと思うおー(^ω^) アルﾀﾝ占いで判定と襲撃先が楽しみだおーってたのしんでられない状況・・・(´；ω；`) |
木こり トーマス 17:08
|
|
【発表順；老→屋→妙→旅→私襲撃時は相方CO】
■1.2.占い師を真老狂屋、霊能者を真妙狼旅と予想。占に関してはしかし正直五分。屋の独断COは狂人ぽい動きではあるが、しかし村のための意見を多く言う。老は灰から狼を見つけ出そうという姿勢が見れられる。霊能者は回避COに関しては私のミスもあったが、あの回避COで村のためになるかというとそうではない。信用されにくいのを承知しても出る必要があったと予測。 |
木こり トーマス 17:12
|
|
■3.4.5.気になる灰は羊、神、者、年。いきなり対立を始めた羊と者が明日のための仲間きりに見えた。年は[15:33]の理由で。神は[14:48]でラインと言ったため。後に適切ではなかったと回答をもらったが、正直ひっかかっている。現在LWとしての位置も悪くない。
＞アルビンさん[16:51]：確定白がリーザさんと私しかいませんから、占い師さんか霊能者さんは襲われると思います。 |
行商人 アルビン 17:14
|
|
【本決定確認しましたが微妙です】
といってももう議論できる喉の残っている人もいなさそうですし、本決定は覆らないてトーマスさん言ってましたね。 まあいいです別に確定エサで。占機能のほうが村には大事ですから喜んで盾になります。 って言っておくと大抵襲われないんですよね。 （−人−）ﾅﾑﾅﾑﾅﾑ@0 |
農夫 ヤコブ 17:14
|
|
【本決定了解】爺1559＞回答ありがと。
妙1610＞確かに妙狂の考察がないのは消去法で失礼だったね。ごめんパンダ。夜明け霊考察でまた出します。「みんなと同じ事言ってるのになんで僕」って･･･それって僕が追従っぽいし、周りにもそう思わせる誘導っぽい発言に見えてしまうよ。考えすぎ？@1 |
旅人 ニコラス 17:19
|
|
【本決定了解】
【発表順了解】 仮1の方が希望に沿ってたとはいえ、青吊りも商占いも終盤の懸念を無くすという理由では反論する理由もなく。 夜明け後すぐに離席するので判定発表はちょっと遅れるかもしれない。 |
少女 リーザ 17:22
次の日へ
|
|
＞ヤコﾀﾝ
なんでヤコﾀﾝは質問返ししてくるの？？リザの考察ないのも、ごめんって謝られたらそれで終わりじゃんか〜。 まずは質問に答えてほしいお。誘導チックにしてるのはヤコﾀﾝの方だと思うんだけど・・・なんでそんなに過敏なんだろう。 リザがヤコﾀﾝにしか質問したのはどう気になったのー？？教えてちょ♪ リザが襲撃されたらすぐに対抗を吊ってね♪＠０ |