プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 17:37
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カタリナ＞ あらま、あたしと似たような境遇だったんだねえ。
あたしゃ一度だけA国に生まれたことがあったけど、今回初めての転生だったんだ。 村人のみんな、素人でごめんよ。 |
木こり トーマス 17:39
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結果的に村が勝ちましたが、至らないまとめ役申しわけありませんでした…そろそろ友人が怒りそうなので撤退します。後に鳩参加するかもしれませんが； 本当に申し訳ありませんでした。
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行商人 アルビン 17:43
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＞カタリナさん
墓下も地上もみんなミスリードはしてると思いますし、それで丸焼きはないと思います。私も最後はずれてましたし そもそも私が黒すぎて混乱させちゃいましたね、すみません。 |
羊飼い カタリナ 17:50
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＞ジムジム めーの愛届いたみたいですけど、狼！しかもヤンキー！
＞アルビン 擁護？の時、あれれ？思いました、めー擁護してないのに！って。めー、ちょっと和みました。 ＞ヤコブ 後で読み返して、もっとめー言葉を考えればよかったです。説明不足も沢山、罵られて仕方無かった。ごめんなさい。 |
行商人 アルビン 17:52
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＞カタリナさん
えーっと孤立している時は、少し意見が一致するだけでも励みになります。 私もそうでした。 っていうかもっと怪しく動いてといわれてるorz ギスギスするからと思って2日目は必死で白くなろうとしていたのです… |
羊飼い カタリナ 19:10
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めーめー。戻ったので、ちまちま見ます。
リーザに会いたい。ボーノボーノ。 ペーター、お疲れ様！めーも、そんな感じです。数字だけの国に一回、何年も前に参加しただけ。少なくとも２年以上前…タブン。 |
羊飼い カタリナ 19:12
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＞アルビン アルビンも大変だった、撫でこ撫でこ。
早く風邪治すといい、めーも今日は気付いたら寝てた。 ええと、めーはジムジムが好きでした。色々フォローしてくれたの、嬉しかったのでよろめきかけたのは秘密です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:32
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えーと、あんたたち。あたしの宿は、連れ込み宿じゃないんだけどね、そこんとこ、分かってる？
さて、また席を離れるけど、２時間後くらいには戻れそうだよ。今日の夕食にはステーキを作っておいたから、食べて待ってな。何の肉かはお聞きでないよ？ |
行商人 アルビン 19:37
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レジーナさん、私にやましいことはありません。
この冷えたステーキ…固くて･･･噛み切れないんですけど… 泥棒対策に、手持ち財産は少なくしています。埋蔵金というには少ないですけど。 |
羊飼い カタリナ 20:35
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神様を信じませんか。
世界からのメッセージを届けます。 めーは信じてませんけど。関係ないけど、今日本当にそんな電話がかかってきてビックリしました。必要ないです言って切りました。 |
行商人 アルビン 21:19
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パンダだ様おかえりさないませ。 墓下で、地上と随分違って怖い人だなと思ってましたが、赤ログの海苔を引きついていたとは分かりませんでした。
神父さん＞まとめサイト、ボーノです。 |
行商人 アルビン 21:56
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はいよー、トントロやきまーす
つ【トントロ】【トントロ】【トントロ】【トントロ】 つ【トントロ】【トントロ】【トントロ】【トントン】 つ【トントロ】【トロトロ】【トントロ】【トントロ】 つ【トロトン】【トントロ】【トントロ】【トントロ】 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:10
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そうさね。今宵はめでたく人狼騒動も終結。にぎやかにやろうじゃないか。
みんな集まるのが楽しみだねえ。 …で、この食材はアルビンが提供してくれるってことでいいのかね？（にやり |
宿屋の女主人 レジーナ 22:17
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やれやれ…あんた、「夜道に気をつけろ」なんて言われたこと、ないかい？
ま、今夜は堅いこと言いっこなし、かね。じゃあ、あたしもいただくとするか…ん？ なんだい、鶏肉はないのかい、鶏肉は！ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:37
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ああ、考察が更新ギリギリになっちまったのは、本当に悪かった。というかむしろ、あたし吊りになるとばかり思ってたから、心底驚いたよ。
ジムゾンはかなり怒ってるような感じだね。許してくれとは言えないけど…ごめん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:53
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おや、おかえりヤコブ。なんていうか、その…豚とか牛とか野菜とか、美味しくいただいちまったよ。ごちそうさま。
地雷だけど、あたしも 4d10:24 のとおり、仕掛けるのはいいとして、次の日に公開しとけばよかったと思ったね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:58
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怒ってないと、ありがたいね。ってぇかカタリナ、「たぶん」×３ってあんた、余計に不安にさせようとしてないかい？(苦笑)
デザートね。はいはい、この時期だとジェラートってのもなんだから、コーヒーゼリーなんかどうだい？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:05
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ああ、そういえばカタリナに聞きたいことがあったんだっけ。
４日目の「狩人COも一考の価値あり考える。居ない気するけど」って、何で居ないって思ったんだい？ これがずっと疑問でさ。 最終日LWカタリナを疑ったの、実はこれが頭に残ってたせいだったりするんだ。どう考えても人狼と結びつかないネタだと思ってもさ。 |
老人 モーリッツ 23:15
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地雷は好き嫌い激しいからなぁ。
わしは嫌い。成功して真確定しても、下手するとただの作業になるからあんまり嬉しくないし、外したときは痛すぎる。 占霊５ＣＯでローラー、とか言う展開も好きではないな。「勝つこと」より「楽しむこと」を重視したい性格じゃから。 |
老人 モーリッツ 23:19
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＞羊：確かに、あの場面では妙守護鉄板じゃな。まぁ、狩人にもいろいろいるから、ＧＪでたとは限らんが。
今日は誰が考えても妙守護鉄板。だから狼は他を襲うだろう。よし他を守るぞ、とか考える奴もいるしｗ。 あと、こいつの考え方は気に入らないから守らない、などという狩人もいるｗ。 |
農夫 ヤコブ 23:23
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爺＞なるほど。確かに僕もローラーは好きじゃない。思考停止するし。停止してしまうと、喋ることもたいしてないし、楽しくなくなるってのはわかるかな。
共有者地雷は･･･黒く見られる自分のこの性質を何か有効利用できないか、と思って。実際地雷が決まった村に居たことがないから、そういう状況になってみないと自分が面白いと思うかどうかはわからないけど。 |
農夫 ヤコブ 23:25
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地雷で、ってわけじゃないけど、占い師のときに確定したことがあったなー。その時は嬉しかったけど、狼側にしてみりゃ楽しくなかったのかもしれないね。
でもそこからどう勝つか、って考えるものだし、どんな状況でも楽しめるってのが理想だぱんだ♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:29
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まあ、あたしなんかは古代王国A国の生まれなのに今回２回目っていうウラシマタロウだから、初日COやら投票COやらが一般的？になってたりとか、驚くことの連続で楽しかったよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:36
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モーリッツ＞
そうだね。参加する人間の数だけ、考えかたがある。だからこそ、対人ゲームは苦しくて、面白いのさね。 …なんて、人狼BBS初心者が偉そうに言うもんじゃないか、ははは。 |
老人 モーリッツ 23:39
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別に、無理に答えなくても良いからな。張った本人なので、セルフ回答。
■１．２戦目 ■２．狂人希望で狂人 ■３．うーん、保留。 ■４．最初と最後に鬼ヅモ見せた、トーマスに２票。皆を和ませてくれためーに１票。 |
老人 モーリッツ 23:42
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あ、議題提示ってカルチャーショックなのか？
これに対する回答で、結構思考が見えてくる部分もある。あと、発言促し効果もある。逆に多弁系の村だと、議題回答で喉使い潰したりもするんじゃがｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:43
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■1. ２戦目。
ちなみに初回は古代王国A320村(共有者)５日目襲撃で死亡、村勝利。初参加で共有者引当てとか、どうしろと…ということで何もできずに死亡。ここだけの話、共有者トラップ張って失敗したのは内緒。 ■2. F国初参加につき、自動村人。 ■3. これはエピが進むうちに決まるんじゃないかね。保留。 |
羊飼い カタリナ 23:46
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■１．２回目。１回目は数年前、何処の村かも忘れたです。
■２．村人 ■３．ボーノをいれてください。めーの、それが希望。 ■４．ジムジム めーの愛を奪いました。最後まで信じてました。裏切られた、ほろり。でもいいんだもん。 モーリッツ おじい、騙された。狂じゃないと思ってた。うわあん。 |
老人 モーリッツ 23:47
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まとめ役は大変じゃろうと思うぞ。複数の人間の思考をまとめ、決断するのはな。
本人はミスリードばかりと気にしていたが、トーマスは立派に自分お仕事をしたと思う。地雷は、まぁ、個人的にはアレじゃがｗ。 |
農夫 ヤコブ 23:52
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答えるパンダ♪
■１．２ヶ月振り参加、10か11戦目。全然成長しなくてorz皆より考察時間あるハズなのになぁ。（イエちゃんと働いてますよ!?ｗ） ■２．初めておまかせにしてみた ■３．めーとツッパリがどうの～とか入れたいなぁ。「～～LWはツッパリだった」とか。 ■４．もちろんLW頑張ってくれたツッパリ。最終日、どう転ぶかわからないところまで持っていってくれた裏番モリ爺。まとめ役トーマスかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:52
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老23:45＞ そうそう。
参加する人間の数だけ思考がある中で、例えば自分が最善手と信じたものがあったとして、賛同してくれるやつがいなけりゃ、その手は死んでしまうんだ。 そいつをどうにかして生きた手にしなくちゃならない、そのままならなさが、人狼BBSなんだろうね。 |
少年 ペーター 23:55
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( -｀ω´-)ﾝｰ、誰か質問する際のコツやら教えてくれないかしら。
「これはこうだからこれはおかしい」みたいな考察の仕方わからん('A｀) 自分の考察が印象論ばっかりでやってて辛かったｗｗｗｗｗｗｗ |
老人 モーリッツ 23:56
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実際、後から考えて確かにそれが正しかった、という意見でも、賛同得られずその場では採用されないことは多々あるからなぁ。人狼ＢＢＳは「説得ゲーム」。
いかに他人に信用され、自分の意見を通すかが楽しい。逆に、他人の正しい意見を自分が信用せず、潰してしまうこともあったりするわけじゃがｗ。 |
羊飼い カタリナ 00:00
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白くなろうと思わなくていい、思うんですけど……違いますか？
狼は白くなろうしなきゃいけないけど、村人は別に白くなろうしなくていいと、めー思って発言してました。 だって、突っ込まれても怖いことないもん。 |
ならず者 ディーター 00:00
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今日は夜なのに盛り上がってるね。
俺っち、ショッカーも倒したけどよー、今日はなんと俺っちの偽者がでやがった！もちろん、やっつけてやったぜ。 まさか、狼どもがヤンキーだったとは。 俺っちの敵じゃないねぇかｗ |
農夫 ヤコブ 00:02
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めー＞僕もそう思ってた。でも黒くなってたら吊り手や占いは損するしもったいないよね。で、知り合いが「白くなるのも村人として必要」って言っててなるほど、って思ったんだ。結局裏を読むゲームだから、黒すぎる僕でもトーマスは白と思ってたし、人によって違うんだけどさ。
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老人 モーリッツ 00:03
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意識して白くなろうとする必要はないな、確かに。無理に白く見せようとすると、逆に疑われるし。疑われたらどうしよう、と寡黙になるより、逆に自分の思ったことを素直に出したほうがいい場合が多い。特に、村人の場合はな。
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少年 ペーター 00:08
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ふぬう。無理に考える必要は無いかぁ。
でも、寡黙にならない程度に話せたほうが吊られづらいし、そのへんは慣れなのかな？ つーか、ゲーム中よりエピのほうが皆会話盛り上がってるなｗｗｗｗｗｗ |
ならず者 ディーター 00:09
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レジ―ナ＞こいつはいいやー。【狼殺し】
俺っちも、勤務中にトイレに引き篭もって鳩考察でがんばったぜ。お疲れ！更新時間間違えたのは、俺っちの責任だからな。 で、なんか今日、鳩死んでるべよー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:12
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ああ、そうなんだ。「宿村羊狼だったら本当にごめんなさい」なんて独り言が残ってたから、そこまで黒々しく見えてたのかーってショック受けてたよ(笑)
ペーター＞ まあ、蓋を開けてみれば初心者村だったっていうオチだしね。エピのほうが盛り上がるのもしょうがない(笑) |
ならず者 ディーター 00:14
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ペーター＞お前にはいい言葉を教えてやる。俺っちの尊敬するプレイヤーが言ってた言葉だ。
「村人は生きてる事を恥じろ。むしろ襲われた事を誇りに思え！」つまりなー、自分が白くなれなくても狩人ブラフとか、霊能ブラフとか、色々できるって事よ。能力者の盾になる事を考えなきゃ。偉そうにすまん。 俺っち、今回、灰襲撃喰らったから個人的には満足している。推理も割かし当たってたし・・。カタリナにはまぁ・・・・気のせい |
老人 モーリッツ 00:18
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携帯……わしは、jigブラウザ入れてる。それなら見れる。ただし、有料。
なずなという、携帯から人狼ＢＢＳ遊ぶためのページというかサイトもある。 詳しくは、まとめサイト（http://wolfbbs.jp/）参照。まとめサイトへのリンク、プロで貼ろうと思ってわすれてたorz |
農夫 ヤコブ 00:20
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吊られるのは、村人として吊り手を消費するから、恥じなきゃいけないと思うんだけど、襲撃されるのは、狼にとって脅威だってことだし、狩人っぽく振舞って盾になるのもアリだよね！
今回で言うとオットーとディが脅威だったから、襲撃された。 |
ならず者 ディーター 00:20
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モリ爺さん＞議題の回答通り。屋が襲われた直後、▼モリ爺が多かった。そして、モリ爺の発言な。最白ヤコブが最黒ヤコブに変わった時だ。ああ、誰が狼か解ってないんだな。と思ったよ。灰考察の考え方にかなりの迷いがあったからな。
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老人 モーリッツ 00:22
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村人は、とにかく前へ、が基本かの。黒く見える村人ＳＧにしようとつついた狼が、逆にそれで見えてくることもあるし。
変な発言して疑われたらどうしよう、と萎縮してしまうのが村人の悪いパターンじゃな。 |
老人 モーリッツ 00:25
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＞ヒーロー：ああ、なるほど。実際、灰考察、真面目にやってたけど狼誰だかわからなかったし。黒出すタイミングがつかめず、ずるずると白出し続けてしもうた。バシッとレジーナ黒言っておけばよかったかのぉｗ。
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老人 モーリッツ 00:27
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基本思考は似ておるんじゃろ＞オットー。
ただわしは、占い師は周りに信用されて何ぼ、と思っておるからな。媚びるというと表現悪いが、まとめ役を中心とした村人に自分の判定信じてもらうため、衝突しないよう気を遣うべきじゃと思うんじゃ。 |
ならず者 ディーター 00:31
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いやー、ある意味、纏め役を説得するゲームだからな。
こいつ、狼臭いと思ってたら、いちゃもんつければいいんだよ。「黒く見える村人ＳＧにしようとつついた狼が、逆にそれで見えてくることもあるし」←モリ爺さん、すげーいい事言った。 |
パン屋 オットー 00:33
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0027モリ
ああ、私はあくまで論理＆狼探しの姿勢で信じさせることを理想としてるからね。 心象のための発言、行動と言うものにこのゲームとしての本質をあまり感じない、と言うか村側のするべき行動だとは思えないんだよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:33
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カタリナ＞
いやその、真に受けられると、困るんだけどさ。ああもう、あんたは可愛いよ(笑) とりあえず、真に受ける前に、あたしの発言欄の横にある顔と、あんたの発言欄の横にある顔を見比べて考えておくれ(笑) |
羊飼い カタリナ 00:35
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む、難しい……
オットーは、めーが初参加（ブランク長すぎ）と見抜いてたぽいと思ってたのですが、見抜かれてたですか？ 聞いたら、分り易く教えてくれたから、ﾊﾞﾚﾃﾙ？！思った。 |
パン屋 オットー 00:36
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ディタ0031
その考え方は私は嫌い（否定じゃないよ） あくまで個人個人が独立して意思を示すべきだと思うし。まとめ役は村人たちのそういった「意思をまとめて議論を導く」役割であって、「決定者」ではないと思う、と言うか理念上の理想。 逆にまとめ役は村人に対し誰よりも真摯に受け止め、説得をする必要があると思ってる。独断であろうと多数決であろうと、ね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:38
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オットー＞
(以下一瞬だけ中の人) そこまで分かってのプレイスタイルなら、同意はできませんが、納得。「そうでなければそうできなかった自分が悪い」を言える、その意思力に敬意を。 (レジーナに戻る)中の人などいない！(待て |
パン屋 オットー 00:41
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というよりも、狂人は立派に狼側の一員だから。狂人を敢えて残すって言うのは、むしろ村がどうしようもなく不利で、狂人が狼カウントされないのを利用してランダムで粘る以外くらいには、村から積極的に行う行為じゃないんだよね。
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ならず者 ディーター 00:43
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オットー＞俺も別に好きじゃないけどよ。現状、そういう傾向だろ。オットーの考えは間違っちゃいないし、共有を説得するゲームっても間違ってない。そう思うなら、それなりの理論で村を説得すべきだ。説得できないなら、オットーのせいだ。まっ、がんばってくれや！また、会ったらよろしくな。
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パン屋 オットー 00:44
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モーリッツは確かに上手かったし、真を強く見るなら残すのは立派にありな手だけれど。
でも日が進み、状況が絞れてくるにつれて、片占い師は残すんだからいいや、と放置されがち、まして襲撃された側の占い師の考察はいわずもがな。それはいくない。 対抗が生きている時期のログを見ての対比、個人の発言を調べる、それは常に怠らないようにしないと、残すなら。 |
農夫 ヤコブ 00:45
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うん、僕も、ギスギスしてたのはいやだったけど、「そうでなければそうできなかった自分が悪い」とｷｯﾊﾟﾘ言うオットーはかっこいいと思う。
んで赤ログ、楽しかったよ♪ホント「スケバン」ってCNにして良かったｗコアタイムのずれでヤンとあんまり絡めなかったのが残念だけどね。 ディ＞狼陣営負けたのにその村の名前でいいの？ｗ |
老人 モーリッツ 00:47
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狂人放置……お勧めは出来んな。他に狼と確信できるような相手がいればともかく、村人吊りのリスク払って灰吊りするより素直に敵側の狂人吊っとくべきじゃと思う。
狂人には狼が誰だか分からないし、人間カウントされるからワオーンありうる状態まで放置、とか言うが、それで灰吊りして狩人吊ったら最悪じゃろ？ |
パン屋 オットー 00:47
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ギスギスって言うか、アルビンは普通に黒かったし、その要素を必死こいて持ち出してただけなんだがなあ。
村側が、共有者を気にする必要は、ゼロ。そんなことしたら狼探せなくなっちゃうから。いや、狼と共有の見分けもあっさりつく場合もあるし、もっと上手い人は簡単なのかもしれないが。村側に、それを判れ、と押し付けてしまう、共有の黒動きは意味が無い。どう考えたって狼のほうが情報多い分わかりやすいに決まってるｗ |
パン屋 オットー 00:48
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0045
難しいから面白いんだって。 私だって、無駄にいっぱいやってるけど、理論も哲学もこれで結構変化してきてるよ。状況への出会いだったり、自分なりの研究や経験だったり、ハイレベルなＰＬの影響だったり、とね。 |
ならず者 ディーター 00:53
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そうだな。共有者の黒い動きは意味がないよ。
むしろ、占い師の盾になって死ぬべし！ だから、俺っち共有２ＣＯとか結構好き。視界がクリアになるしな。ただし、これいうと初日にいきなり叩かれる危険性大。 |
パン屋 オットー 00:54
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てか、危ないな。ディタが白判定出てたらなおのことアルビンに見切りで黒出したな、私。
共有者トラップにはまる真占い師とか言うおいしすぎるものをやるところだったｗ でもやってみたかったなーｗ 基本どうしようもなく不利だったり反発されてるほうが好きｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:55
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正直に言うと、墓ログ読んだときは「うわ、これちょっと…」と思ったことは、白状させてもらう。
でも、こうしてエピで話ができて、屋00:33が聞けて良かったよ。まあ、その解説が何故墓ログに出ないかなあ、って思うけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:56
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カタリナ＞ ええい、しょうがない。F815村限定、永年三食昼寝保障するで賞、受け取んな！！
ヤコブ＞ この村、赤ログに最大の価値があるよ、ほんと(笑) ていうか誰のカレーが何だってえー！？(ゴゴゴゴゴ |
老人 モーリッツ 00:56
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狂人やってて、思ったんじゃよ。
オットーは、中の人のスタイル上狂っぽくみられがち。それは分かる。 じゃが、リザはいきなり相方吊り言い出すし、共有二人は村の思考撹乱するし、この村には一体何人狂人がいるんじゃ、となｗ。 |
パン屋 オットー 00:58
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＞レジーナ
そりゃ0033的なことはきちんと持っている上で、明らかな悪手（を喜んでやってる）のを見れば腹も立つ（笑）まして勝負の最中だからねｗ 私はもっぱら荒らす側だから説得力と言うか言う資格薄いのは承知だがｗ墓下は多少熱がってる（荒れてる）のは仕方ないと思うかな。 |
パン屋 オットー 00:59
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いい部分も悪い部分も含めて、考えどころは浮き彫りにしちゃうと思うので、私は。
まあ、自身がきつすぎる自覚はあるけどね。あー、どうしても黙ってられないんだよね。違うと思ったら違うと言わないと、うん。 |
老人 モーリッツ 00:59
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前回の参加で、共２ＣＯ発言したら思いっきり叩かれたorz
地雷に意味はないと思っておるし、灰は狭まるし、共有食われるなら占霊機能保護にもなる。有効じゃと思うんじゃがなぁ。 今回提案しなかったのは、占い師騙る予定だったから。 |
パン屋 オットー 01:00
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0056
一般的にそう思われがちなのはわかるんだが、そういうのって中のＰＬの思考や性格であって、真狂狼要素じゃないと思うんだがね。 踏み込みが早い＆単体推理中心なのも狂人と思われやすいらしいけど。 |
農夫 ヤコブ 01:01
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リーザおつかれさまー！
オットー＞うん、すごいPLと出会ったらやっぱ自分もああなりたい、とかまた出会いたいと思うよね。 僕は人狼BBSの存在を教えてくれたリアル友人の言葉が一番影響するかなｗ |
老人 モーリッツ 01:05
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＞オットー：確かにな。じゃが、今回に関しては、まとめ役の【ＣＯしない】指示があったにも拘らずの占ＣＯは、やはり黒く見られても仕方ないと思うぞ？
まとめ役の指示に従わない＝占い先も勝手に決めるかも＝もし真だとしても信用できないとかなりがちじゃし。 |
パン屋 オットー 01:07
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下２行も切羽詰った場合によってはありだと思うし、ＣＯ方針あたりに関しては能力者の意思を重んじるべきだ、って思うからなぁ。
不必要に纏めに従わない、とか占いや投票先をずらす、と言う行為をするかどうかって言うのは別問題でしょ、混同するほうがおかしいと思うんだがねー。 |
パン屋 オットー 01:09
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というよりもだな、初日の独り言にあるが、今回寡黙プレイとかわけのわからんことする予定だったんで、そこで出遅れたのが中途半端になって痛かったｗ
私知ってるなら知ってると思うが、基本は第一声で出ちゃうからね。しかも更新時間にちゃんと構えててｗ |
パン屋 オットー 01:20
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まあ、媚系発言云々は、純粋に好みと本音の問題でもあるが、論戦勝負で行こうぜ、の誘いでもあるのであまり気にしないでくれると嬉しい。
でも、素直に上手かったよな。あれは信じられるのは理解できる。 私の代役ご苦労（笑） |
宿屋の女主人 レジーナ 01:23
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あ、そうだったんだね。
あのあたりでは正直、自分でも信じきれてないところを無理矢理納得させての発言だったから、余計にそう感じたんだと思うよ。 …まあ、そこのじいさんに綺麗にだまされてたっていう結果が待ってたんだけどね！(笑) |
羊飼い カタリナ 01:24
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うん、ちょっとオットーの言葉は難しかったけど、何度も何度も呼んで脳内補完したら頷ける感じ。
たぶん、トーマスにめーめー言ってたのとか、オットーやアルビンならもっと上手く言葉に出来るんだろうなって思ってた。 |
老人 モーリッツ 01:24
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いや、考え方そのものは、相当近いと思うぞ。ただわしは心象操作も重視、おぬしは心象操作は無視、という違いがあるだけじゃろ。
あとまだ、自分推理でそこまで突っ走れる自信がない、というのも違いか。 |
パン屋 オットー 01:26
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0124
心象操作も重要だし、面白みでもあるのはわかってるんだけどね。まあ、性分かな。 こういうストレートタイプ（と言うかそれしか引き出しが無いだけ）だから、狼やると空っ下手なんだよねーｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:28
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ヤコブ＞
あたしの夕食発言なんてさあ、独り言残してるから読めば分かると思うけど、日にちが進むにつれてみんなRP減ってくもんだからさ、この状況で夕食とか空気嫁って言われるんじゃないかとか、かといっていきなりやめると変な疑いを持たれないかとか…(笑) |
老人 モーリッツ 01:29
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他人のＲＰ見るのは好き。もっとも、ＲＰしかしないのは嫌いじゃが。
めーのようにきちんと考え発言しつつ、ＲＰ混ぜられるようになりたいと思っておる。 最終日は、発言数気にしないでよかったから楽しかったｗ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:33
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老01:29＞ 最終日は、本当に羨ましかったよ。呪殺したくなるぐらいに羨ましかったさね(笑)
本当は、もっとRPで絡みたかったんだけどね。ネタ振ったけど食いつきが悪かったからやめといたよ。TRPGerの悪い癖だと思って、笑って許しとくれ。 |
パン屋 オットー 01:33
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心象があまりに重視される風潮へのあてつけもあるけどね、心象無視は。
推理＋αで来るならわかるけど。心象操作っていえるくらいレベル高いんならまだ納得も出来るけど、明らかな媚や信用とりのみですよー、みたいなのが重要視とか真要素にされるのはほんとに嫌い。 そこら辺がきちんとしてる村なら、そもそもそういうことを言い出したり、（敢えて）アンチテーゼ的態度示す必要もないし、って言うかきっとそんなことする余裕な |
パン屋 オットー 01:35
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0132
スタイル的なこともあるけど、どうしても態度や言葉の端々に出ちゃうんだよね、ほころびが。 演技は出来ないタイプだからｗ 断定的な推理って自信ある＆根拠あるならいいと思うけどねー。合ってようが外れてようが（結果ではなくね）。 |
羊飼い カタリナ 01:36
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今回で言う、占い師COとか全部纏め役の意向に添うとかって事だよね？
それって、●自分とか、ラインの議題とかめー意味が分らない！とか言わずに、ちゃんと紙面通りに答えてたら、心証が良いとかそういう事かちら… |
老人 モーリッツ 01:41
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＞羊：んー、この人は信じられそう、とか、怪しそう、とか、印象的なものは最初に出来るじゃろ？
あと、自分を白く見ている、とか、自分の意見に賛成、とか言った人のことは、つい自分も信じたくなる。 逆に、自分を黒いとか、怪しいとか言ってくる人に関しては、自分もやっぱり相手が怪しく見える。 理屈じゃなくて感覚で、自分を信じてくれる人は信じたくなるし、自分を疑う人は疑いたくなる。その辺りじゃな。 |
老人 モーリッツ 01:49
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自分吊りとか占いは、基本的に村人は希望しないからなぁ。狂要素ととられがち。
議題回答は、理由付きで。それで発言数稼げて寡黙印象からも逃れられるし、この人は真面目に参加している、という印象を与えられる。 ～で確定、みたいな発言は、あまりしない。例え推理でそれが確定できることであっても、同じ推理を周りがしてくれるとは限らない。そうすると、自分の知らない情報を持っているのでは、と疑われる元になる。 小手 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:51
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じいさんでもオットーでもパンダでもないけど回答させてもらうと、最終日にカタリナからまるで信じてもらえないわ、狂人のアシストを貰うわっていう村人を見れば、自ずと答えは…(遠い目
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パン屋 オットー 01:53
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ごく一般的な価値観はそれで間違いないねー。
ただ、人によってそれぞれの経験なりトラウマなり判断基準なりがあるから一概には言えない。 まあ、特殊なこと考えるプレイヤーは、それ以前の基本はわかってくれてる場合は多いけど。 |
パン屋 オットー 01:55
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リナ0148は難しい質問だと思う。
私は、自分へのアクションや反応を推理の材料にはするが、どうこうしようとは気にしない派。村人がそれを気にしてどうこうする必要はないと思う。（テーマのある議論は別だけど、印象としてならね） |
老人 モーリッツ 01:55
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＞羊：質問には可能な限り答えるぞ。喉気にしなくていいからなｗ。
自分がどう見られているかは、一応気にしたほうがいいと思う。自分白は、自分しか知らないことじゃから。 黒く見られているときは、その原因になった自分の発言があるはずなので、それを見直す。そして、その発言を出した理由をきちんと説明。 説明に熱くなりすぎると、疑われたくない狼扱いされがちなので、そこは注意。 |
パン屋 オットー 01:56
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人の評価を気にするより、狼探しに自分のもてる全力を尽くすほうがいいと思うけどねー。
私の意見だから当然偏ってるけどｗ モーリッツ先生、もう少しバランスのいい回答をお願いします（笑） |
宿屋の女主人 レジーナ 01:56
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老01:52＞ あ、ごめんよ。あのネタは、アルビンの仕込み杖云々で思いついたから振ってみただけで。
あの状況だから、振っても喉は余裕あるだろうと思って振ったんだけど、結局そうでもなかったしね。 |
老人 モーリッツ 02:00
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＞ヤコブ：そうじゃな。たとえば、今回の旅狼確定、わしと狼には確定じゃが村だとわし狼で旅真（狂）もありうるわけで。
うっかり、旅は狼だから、みたいな発言すると、疑われるな。 ＞オットー：すまん、基本路線喋りたがりなんじゃｗ。 |
農夫 ヤコブ 02:02
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村人の時って、考察頑張れば頑張るほど疑われて、めっちゃ凹むんだよね。村のこと考えて発言してるのに、なんでわかってもらえないんだろう、そして自分って何で黒いんだろうorzってね。
村人は気にせず発言できるから楽♪って人が多いみたいなんだけど、僕は村人が一番駄目だわ。足引っ張って申し訳ないとか思っちゃうし。 |
羊飼い カタリナ 02:03
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めーは、オットーと同じ考えで動いてたんだよね。
他の人にどうみられるかって、他の人の中には狼もいるんだし、自分がするべきなのは灰が共有より１個狭まってる自分視点で狼を探す事かなって。 めー的に、共有はそれを見抜くポジションだと思ってたから。 |
パン屋 オットー 02:04
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気にせず発言できるから楽、は嘘だね。
村人は一番重要だし。灰の頑張りが一番勝負に影響すると思うから。 能力者のほうが確定（視点、立場）で話せるし楽。狼だって能力者騙る方が簡単。 |
農夫 ヤコブ 02:04
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でも、こうやってエピで色々議論できて凄い嬉しいパンダ♪今までの村でこうやって議論したことなかった。反省会みたいなね。したかったけど、エピって盛り上がるからしたらウザがられるかなーと思ってしなかった。でも反省会や質問なんかはした方が勉強になるし自分の成長に繋がるなぁと思った。
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老人 モーリッツ 02:05
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一応、自分の中でその視点が抜けてた、ごめんなさい、とかいってごまかせなくはないが……まぁ、即吊り、何とか免れても占いはほぼ確定じゃろうなｗ。例としてあげるときは、極端なほうが分かりやすい、というのが持論。
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パン屋 オットー 02:07
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0204
そう思ってくれるなら嬉しいし、役に立つかわかんないけど何でも話すよ。 0202続き。凹んだり悔しかったりは醍醐味っちゃ醍醐味だし。それを反省して次回に生かそうとすればいいのさ。（その中身が必ずしも的を得てたり、正しいものでなくてもいいんだよ） |
パン屋 オットー 02:08
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申し訳ないって思うのは、自分に出来ることをしなかったんならそう猛省するべき。
出来ることはあったかもしれないけれど、全力を尽くして足りなかったなら胸を張って後悔しよう。 偉そうな精神論でごめんね。 |
老人 モーリッツ 02:09
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村人きついと思う。能力者が一番楽かな。信用とらなきゃ、という部分はあるにせよ、視界は他よりクリアだし。
多分、村人なら死んでもいいや、的な発想からなんじゃろうが、投票が多数決である以上、一番重要なのは村人の意見だと思っておる。 |
農夫 ヤコブ 02:11
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カレーパン＞そうだね。凹んでも、次はもっと頑張るぞう！とか思って、一応毎回レベルアップするぞーと課題とか考えて入ってるー。実際レベルアップしてるかは別にして。
いいのさ、成長する速度は人によって違うのさっ |
パン屋 オットー 02:13
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重要は重要なんだろうけど、やっぱり白確定が一番つまらない、個人的には（笑）
疑われないわ、共有ほど権限は無いわ、どうせ食われるわでｗ 胃が痛かろうと何だろうと（私痛くなったこと無いけどｗ）疑われて何ぼよ、このゲームｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:20
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ヤコブ＞ 赤ログのカレーパンネタは、なにげに、忘れ去られたプロでの初期設定（料理の腕は壊滅的）を引用してくれてて、結構嬉しかったりする…って中の人が言ってるよ(笑)
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老人 モーリッツ 02:23
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箱使えるのが朝だけなんで、参加時間の制約がｗ。でも、なるべく早く次の村には入りたいと思っておる。そこでは、狼希望する予定。
＞めー：焦らんでもいいぞ。わし、朝までずっと箱の前に張り付いてると思うしｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:26
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屋02:21＞ まあ、遊び心のほうだけは、TRPG歴２桁年で鍛えたからね…って、おっと、歳がバレちまうか(笑)
考察力のほうも、見劣りしないようになれるよう、頑張るよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:46
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最終日、喉が足りなくて出せなかった発言。
トーマス、今にして思えばさ、あんたの 1d17:49 ってブラックだよねえ…(笑) でも、まあ、楽しい村になったと思うよ。あたしは楽しかった。村のためにならないことばかり言っちゃったけどさ。 |
パン屋 オットー 02:46
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まあ、真面目な話すると、狩人は私を護れ、も当然の台詞で、真要素でも偽要素でもないんだが。
護衛先誘導も何も、初回なんて占い師以外護るとこないんだし。（統率力、推理力ともに図抜けたまとめ役でもない限りね）他護るのははっきり間違い。これは誤解無く言い切っちゃうけど。 |
老人 モーリッツ 02:51
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周りから見ると、自分に狩人を誘導＝他を襲わせたい（襲いたい）になるからな。黒っぽく見えるのはやむをえない。
狼ならそこまで怪しい発言をするか？狂人じゃないかな、と見られて、護衛対象から外されやすい罠。 |
パン屋 オットー 02:54
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疑心暗鬼、と言うか、ロジックとして占い師守護以外ないわけで、占い師が自分を護れっていうのはある意味当然と言うか自然な発言なんだよ。
まあ、楽しんで言ってるけどさ（笑）キャラと雰囲気込みでｗ逆に言えばその程度の無意味な発言でしかないんだけどねー。 |
老人 モーリッツ 02:56
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本決定出た後で言うと、狂人っぽいな。それ以前に、初回襲撃は占い師護るのが大事、というのは……一発言としてはありかな、と。どちらを護れとは言わない。けど、初回の襲撃対象なんて占かまとめ役、さもなければ霊狩狙いの灰。まとめ役は、食われても相方が出ればいい。灰襲撃は、護る対象多すぎる。占を護って欲しい、ぐらいならありかと。
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パン屋 オットー 02:57
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それは価値観の差だな。
まあ、マイノリティなのは相も変わらず重々承知だけどｗ どっちでもいい、なんてひよった態度だと信じないな、私なら。それくらいなら言わなきゃいいんだしｗ 私を護れ、なら無意味発言として受け止められるけど。 |
パン屋 オットー 03:05
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そして、潜伏策（占長生き）を何より支持するくせに、それと全く逆の考えを平然と持ってる人間が多いのがこの点。
「（真）占い師襲撃」は狼にとっての至上命題。それを妨げるレベルのリスクは論理上の詰み以外はない。狼側の賭けに見える、とかは的外れで、狼１、狂人１くらいの犠牲なら当然真占襲撃に来るんだよ。 |
農夫 ヤコブ 03:06
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オト＞作業がつまんないのは同意だわｗ
占い師確定はつまらないけど、地雷はちょっと興味あるなぁ。さっきも話してたけどすぐ解除しなきゃいけないとは思うけどね。まともに地雷発動してるの見たことないや。それだけ難しいし、成功率低いってことかな。 |
パン屋 オットー 03:08
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地雷や村人騙りでの確定は決まった瞬間は気持ちいいし確かに綺麗だよ。
後がだるいけど。 時間を進める昨日のある鯖や、短期サーバーなんかでやってみるといいかも。 ＢＢＳは時間短縮できないから勘弁ってのがある。 |
農夫 ヤコブ 03:11
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なるほど。そっちのがいいかもだね。短期っていうと５分と１５分更新しかやったことないんだがｗ３０分＝６０分更新位がいいなぁ。僕もめーと同じで考察というか、人の言葉を汲みとるのに時間がかかるから。
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老人 モーリッツ 03:12
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＞オットー0306：それ、枕詞みたいなもんじゃからｗ。だって、狼が占襲撃する理由なんて、邪魔だから、以外にないし。二人の占い師のうち何故そちらを選んだか、に関しても、そっちのほうが護衛薄そうに思えた、ぐらいしか理由がない。
占襲撃された場合の襲撃考察、本来は議題に上げるまでもないこと。慣例というか、とりあえず出しとけ、的なものじゃと思っておるがな。 |
パン屋 オットー 03:15
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0312
そこまでわかってる人間意外に少ないよ、ほんとに。 護衛薄そうor真だから、真だと思ったからだよね。最悪ＧＪ一発くらい食っても問題ないし。 片占アレルギーと、狂人（真狂扱い）放置（考察放棄）症候群もあるしねー。 |
老人 モーリッツ 03:16
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わしは起きておる。めーは、落ちたかの？
地雷発動に関しては、期待するだけ無駄。地雷ある間は白出しておけばいいだけの話で、やったところで占いの無駄でしかない。狂人が村に黒出して狂人アピールするのを、遅らせる程度。 |
パン屋 オットー 03:20
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そう考えると共２ＣＯは優秀だと言う結論にたどり着くんだよな,やっぱり。
所詮ゲームの本質とあまり関係ない部分で楽してつまらなく勝とうとするだけにしか思えない＜共トラップ 外した時の無駄も酷いし。偽が黒出したければ出させてやればいいと思う。その分考察、判断材料は増えるんだし。議論もより濃い、真剣なものになるからね。 |
パン屋 オットー 03:22
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灰がクリアになる（推理の無駄が無くなる）点もそうだけど、共有者の視点が偏らない、共→灰への視点、発言（質問）が単純に倍加する、後時間的なフォローが聞きやすいメリットも大きいと思ってる。
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農夫 ヤコブ 03:31
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オト＞なるほど。でも、共２COの村にあたったことないな･･･。さっき言ってたけど各白で共有者本人にしてみればつまらないから、かな。いっぱい喋ってくれて嬉しいよ♪
爺＞そうだね。結局何でもアリという結論にｗ っと、そろそろ寝るわ。おやすみパンダ♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 09:42
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ふあ…おはよう。【狼殺し】の飲みすぎかねえ？ ちょっと頭が痛いよ。
おかえりジムゾン。強引なのは、ラストのあたしの考察も同じさね。正直、２人ともあんまし人狼に見えなくて…。 あんたもあまり人狼に見えなかったけど、それ以上にカタリナが人狼に見えない。ていうか、あの状況で客観的にみたらあたしが一番疑わしいよねえ。ははは。 |
老人 モーリッツ 10:10
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おはよう。めっきり冷え込むようになったなぁ。
＞めー0842：そう、まずは占機能破壊することが最優先。よほど大きな失言とかしなければ、狼が狼と確信されることは少ない。特に、積極的に狼を探しにいっているように見せる白狼の場合は。 |
老人 モーリッツ 10:15
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もちろん、勘、とか、議論の流れとかで身動き取れなくなることはあるけど。
それでも、占機能破壊して片占いにさえしておけば、村人視点で灰は狭まらない。 ある程度発言力がある（議論誘導出来る）白狼なら、発見するのは困難じゃと思う。 |
老人 モーリッツ 10:52
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そうじゃな、特に占い構成が真狂の時は、ほとんど鉄板と言っていいレベルで占い師狙うべきじゃと思う。仮にＧＪ食らったとしても、翌日もう一人食える可能性高いし。それで、片占いはノイズと主張して生き残ったほう吊らせれば吊り一手無駄に出来るしな。
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行商人 アルビン 11:19
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潜伏共有者に対する推理が無駄とは、私自分が推理する時に思わないんですよね。
自分村人でも潜伏共有者への疑いから狼を疑う事は良くありますし、村としてひとつ別視点があるのは有益だと思うんですよね。 |
老人 モーリッツ 11:28
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狼探す時って、同時に二匹以上探すのは難しいと思っておる。まず、一番黒く見える相手を集中的に考えて、他は発言見直しとか含めて曖昧になりがち。せいぜい、ラインを見るぐらいか？
その「一番黒く見える相手」が共有者何じゃから、たまったものじゃないと思うぞ。 |
羊飼い カタリナ 11:29
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共有潜伏の意味って、村人の推理時間をただ無駄にすると思うので、やっぱり共有は黒く動く必要はないとおもいますです。
狼がＳＧにする以前に、村人だってそんな怪しい人ほっとかないし（笑 |
行商人 アルビン 11:30
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トーマスさんとしては、片白に対する疑いの流れを見たかったんじゃないでしょうか。
私がモタモタしているので何か意図があると思われたのかもしれないです。そうだったらすみませんorz 私は自分が余りに黒いのでトーマスさんが襲撃されたら共騙りがでるんじゃないかとヒヤヒヤでした。 |
老人 モーリッツ 11:31
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あ、狂人希望弾いてしまったのはすまんｗ。
って、わしが弾かれて共有になる可能性もあったのか。わし、共有伏せとく意味はないと思っているので、共有で相方まとめ役に出たなら占い師騙る。となると……あ、今回の村、共騙りで真占確定する可能性あったのかｗ。 |
行商人 アルビン 11:34
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私はイロイロ喋るのも考察するのも好きですから、出してしまったものは無駄だと思わないんですけど、その辺はたぶん…時間や考察の方法の違いなのかもしれないですね。
すごく初心者の頃に、潜伏共有者は黒く動いてナンボ、みたいなことを何度も言われたのでそういうものだと思ってました。 |
老人 モーリッツ 11:38
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昔は地雷有効論が強かったからなー。
確かに、地雷、決まると印象強いのは分かる。でも、最近は狼にしろ狂人にしろ警戒するから、まず決まらない。大抵、占い一手無駄にするだけの結果になる。 |
行商人 アルビン 11:40
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いやー、私もあんまり地雷有効だとは思いません。
ただ、心理的に言って共有が潜伏して灰が広い方が狼が油断するんですよ。 なので、4日目以降に狩人COとあわせて一気に狭めた方が有効だと思っています。 |
老人 モーリッツ 11:43
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＞アルビン1138：そういうものかｗ。
実はわし、占い、白い相手に使いたいんじゃよな、本音は。白／ステルス狼見つけるために。言うと、占い無駄にさせようとする狂人だとか狼だとか言われそうで、強く主張できんのじゃがｗ。 |
行商人 アルビン 11:45
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短期はどれだけのパターンを知っていって咄嗟に出せるかの勝負ですね。
あとは対戦相手がわかる場合はその相手の使うパターンを読む…BBSとは全然違いますね。 ただBBSでも相手の考え方を読むのは重要だと私は思ってます。考え方が途中で変わる人が狼だと思って探してます。 |
行商人 アルビン 11:51
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狼って場の状況に合わせて立場を変えざるを得ませんからね。
共有解除でそれを再構成させて上手くいくこともあります。 自分村人のときには「上手い手だ」くらいにしか思わなかったのですけど、スタイルによってはストレスになると覚えて置きます。 |
老人 モーリッツ 11:52
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多弁なら発言で判断＝多弁で白い狼はどうやっても見つけられない。
まぁ、わしは多弁系白狼がＬＷとして負けるのは、悔しくない。いや、もちろん、見抜けなかったのは悔しいんじゃが、むしろよくやったと褒め称えたくなる。 |
老人 モーリッツ 11:55
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半分ぐらいから黒く、残り半分からは白く見られる、ぐらいなら、共有黒めもありかな。それだと、「ＳＧにしようと思ったら共有かよ」と思った狼が次のＳＧ候補探して動くのが見える可能性あるし。
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行商人 アルビン 11:57
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ちょとした穴、疑い先、総合的な情報から外堀が埋まる事ありますよね。
今回のニコラスさんなんて、対抗がリーザさんでなく鬼ヅモでなかったら…結構大変だったと思います。発言素晴らしかったので。 |
老人 モーリッツ 11:59
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あと、今回占い師騙ってて思ったこと。
「いかにも真っぽいのが、信用取りに来た狼に見える」 わしは、真占でも同じ言動取るんじゃがｗ。ってことは、他の村で占い師やる時も延々狼疑惑受け続けることになるのかｗ。 |
老人 モーリッツ 12:03
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ニコラスは運がなかったな。そのまま占われてくれれば、わし白出すから、パンダ。その後で、「まとめから潜伏指示が出てたから、占いもったいないと思ったけど回避しなかった。おかげで、僕視点で占真偽が確定したよ。共有地雷と違ってみんなに信じてもらえないのは残念だけど」みたいな発言すれば、それなりに戦えたと思う。
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老人 モーリッツ 12:10
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＞アルビン：うん、別に、狼側がそれを言うのはいいんじゃよ。むしろ、敵なんじゃから当然。
ただ、村人側で言われるのはちょっと、と思う。特に、狼先にするのは勘弁してくれ、とな。真だと思うけど、偽だとしたら狼じゃないか、ならいいんじゃがな。 |
行商人 アルビン 12:15
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結局、どれだけ多くの人の考え方を理解して受け入れられるかどうかだと思うんです。
可能性を切り捨てるだけの要素ってそうそうはないと思うんですよね。 まあ私、デフォがうっかりなのでよく忘れますけど。 |
行商人 アルビン 12:19
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真要素偽要素、いろいろありますけど、どれが真っぽく見られるかっていうのはその場にいる人との「相性」ですもんね。
全ての人に白く見えるやりかたをすると…本物っぽいから狼、とか、手強いから狼とか。 それは推理じゃないですよねー。 「狼だったら困る」くらいならいいんですけど。 |
農夫 ヤコブ 12:25
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ツッパリ＞おはパンダ♪ヤン、来ないねぇ。来てほしいな。
爺＞ディは気付いたみたいだけど僕は狂COするまで真と思ってたよ。だから、最後まで諦めたくはなかったけど負けかと思ってた。狂COになったからまだ勝ち目はある！って凄い嬉しかったな。 |
行商人 アルビン 12:26
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狂人はかならずしも狼を擁護する必要ないと思うんですよね。
今回はかみ合いませんでしたけど、真に見られて狼側に白出しして、それから襲撃されていたら満点でしたよね。 全白出しなのに狼に当たらないのも…あるしゅ鬼ヅモなのかも。 |
農夫 ヤコブ 12:28
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僕も爺残ると思わなかった。吊り手消費したかったなぁ。でも、あの流れで爺吊りを押したら黒いと思って（ただでさえ黒いのに）迷ってる振りをした。だからこそギリで反対したり。アルが片白ってのはマジで頭から抜けてたｗ
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老人 モーリッツ 12:30
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実は、あの時点で、狼２残ってるとすると羊か宿のどちらかは確実に狼。
そうすると、老狂は狼視点で明らかなので、ワオーンがありえるとすれば狂ＣＯせずとも狼側から指示が来る。来なければ、狼１。 ……と言うことに、仕事はじめてから気付いて落ち込んだ。 |
農夫 ヤコブ 12:35
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そうそう、最終日、爺が狂COした時点でまだ爺＝狼の可能性が残ってたと思うんだけど、その可能性が誰からも出なかったね.僕がいたらしてたと思うんだけど、そういう少ない可能性を発言するのって黒いのかな？僕、村人でもやっちゃうんだけど･･･。だから狂は放置じゃなくて吊りたいと思うタイプかな。
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羊飼い カタリナ 12:37
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うん、めーもふと思ったんだけど、どっちにしても灰中に狼が残ってると思ったから、先にそっちを吊る方でもう勝負かけていいかなーっておもった。寝起きの頭ですっぽぬけてた、けど。
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老人 モーリッツ 12:40
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わし狼の可能性、確かにあるんじゃよな。で、トーマス食って、どっちが狼か分からなくなったじゃないか、セットミスか！？とか騒いで残り二人のどちらか吊れれば勝ち。厳しいとは思うがな、一応、ありえなくはない。
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パン屋 オットー 12:41
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1237
白って言うか判断つきにくいところを補助するのが占いだと思ってる。あと、占いはどんな多弁にも寡黙にも公平だから。 だから寡黙吊り反対派。寡黙は占えばいい。どんな寡黙でも白確定で置物になっても意味はある。 喋る白狼が勝つなら勝つ資格があるって言うのは同意。褒めて悔しがるべき。 |
農夫 ヤコブ 12:43
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今回なら神＞旅でステルスと気付いた気がするねぇｗｗｗ理由なんてなくて勘で、理由は後付けなんだけど。←この理由後付けなのもなんとかしたいところなんだけど･･･。もっと読み込むしかないのかなぁ。
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パン屋 オットー 12:44
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逆に、黒要素を見ない寡黙吊りとかは、思考放棄や好みの優先以外の何者でもないと思ってる。私もある程度までは寡黙絶対吊り派だったし,気持ちはわかるけど。
やっぱ吊りでしか狼攻撃できないから無駄にしちゃいかんでしょ。 寡黙は放置しにくいなら占えばいい。消去法でも何でも寡黙考察する気力のある村なら占わなくてもいいけど。思考放棄して、根拠レスに決め打っての放棄は敵対陣営に特に味が悪すぎる。 |
パン屋 オットー 12:49
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だから00じゃないな、12だなｗ今昼だｗ
1235の突っ込みは珍しく、モリにしては短絡的かな、と思う部分で、狂人ＣＯはパターンが複雑すぎて,額面どおりには受け取ってもらえないんだよね。 |
老人 モーリッツ 12:50
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寡黙吊り、喋らなければ吊るぞ～というブラフ認識。
寡黙狼は居ない、は都市伝説だろうけど、実際寡黙吊って狼だとは思わない。 まぁ、あとは、真面目に喋ってる人は、敵味方どちらにせよ真面目に参加しているって事で。残してあげたい、と言う心情的な部分もある。 |
農夫 ヤコブ 12:52
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初めて入った村が楽しかったかどうかで、人狼BBSにはまるかどうかが決まると思うんだ（これも友人の言葉）だから、難しい言葉や漢字を使いすぎたら、状況について行くのでいっぱいいっぱいなので、れだけでパニックになるから、人に優しく接しようと思ってる（たまに熱くなっちゃうんだけど）
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農夫 ヤコブ 12:54
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にしても、オットーがすごいのは戦績みれば勿論のこと、爺が２戦目なのにすごすぎるｗベテランの域に達してるよ。ログ読むだけでそんなにすごいもの？何戦くらいやったの？リアルタイム進行ログ読み。
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羊飼い カタリナ 12:57
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おじいがディーター襲撃考慮せずにCOしたって所で何か気になったんだけど、何かわかんないままだった…
めー馬鹿だわ、そうか、そうだよね…あきらかに宿羊を狼と考えてたら、COはしないとこだ！ |
パン屋 オットー 12:58
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狼が有利だと思えば特に狂人ＣＯは出ないからね。
わおーんですら村側は嫌かもしれないけど、必要ないと思ってる、狼側の勝率だけ考えるなら。 万が一の村側の無茶なブラフとかがあったら大変だからね。 |
老人 モーリッツ 13:04
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いや、ごめん、めー。ディタ襲撃で狂人ＣＯするかどうか、本当は一瞬悩んだ。更新直後。
でも時間なかったし、前からやりたいと思っていたからいいややっちゃえ、とｗ。 仕事始めてから、どちらかといえば失敗か？と考え直して不安になった。 でも、神狼なら援護になるし、と自分を説得。結構、わしもあの辺ではパッションじゃったな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:10
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農12:52＞ ものすごい勢いで同意。初めての村で楽しくやれなかったら、次もやりたいと思わないさね。あたしも２年空いたし(苦笑)
老13:04＞ まあ、いいんじゃないかい？ インスピレーションだとか フィーリングだとか ねぇ？ そゆのが一番大事だよね！ って歌もあるしね（待て |
老人 モーリッツ 13:11
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全ての発言、吟味しつくしてやってるわけじゃないから、わしも。
箱の前での朝の考察は１時間ぐらいかけて何度も見直すけど、鳩からだと打つ時間含めて１０分ぐらいでログ読みと判断もしてるから、流石にパッション入るｗ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:12
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農13:08＞ 作りが違うというか、向き不向きみたいなものは、あるみたいだよ。
あたしの友達の麻雀バカは、そりゃあ楽しそうにやってたよ。そいつに言わせりゃ、麻雀も人狼BBSも同じなんだってさ(笑) |
パン屋 オットー 13:16
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あー、今回興が乗ったからなんかこうやって話してるけど、ぶっちゃけもうそこまで真剣（真摯）いこのゲームに向きあってはいないからなあｗ
ＢＢＳは半分暇つぶし、半分楽しみ重視になってるしｗ |
老人 モーリッツ 13:18
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ああ、将棋か。確かに似てる部分あるな。最近やってないけど、昔はかなりやりこんだ。そのせいもあるのかな？瞬間的に局面把握して、可能性絞り込んでいくの比較的得意なのは。
状況考察メインだし。発言見る時も、この状況でこの発言の意図は？的な味方することが多いからの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:26
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農13:17＞ あたしも不向き側だね。考えをまとめるのが苦手。ていうか、パッション？（中の人がIT部門とは思えない発言（ぉ
羊13:19＞ ははは、お熱いねえ。 農13:20＞ あれを見て麻雀に興味を持つと、何かいろいろ間違ったことを覚えると思うよ(笑) |
行商人 アルビン 15:07
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CATANとは
ドイツコスモス社が開発したボードゲーム。3-4人用。交換や交渉と言った要素と、土地に資材が発生するシステムでプレイヤーに待ちターンが無く進行がスピーディー。９５年にゲームオブイヤーを受賞し、拡張セットが各種販売されている。 製作者は、クラウス・トーバー |
行商人 アルビン 15:08
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日本語版はカプコンとはなやま玩具ともう一つどこかから出ていたと思います。
プレイステーション版もあったような気がします。PS2オンライン版が企画された後どうなったかは知らないのです。 |
行商人 アルビン 15:10
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言葉で言うと難しそうですけど、１回やるとモノポリーとかより簡単だとすぐわかります。
あと、自分の負けた理由が判るので、もう１回とつい続けたくなります。モノポリーより戦略要素は強いと思いますね。感覚的には麻雀に近いと思います。 確かカプコンから「ロックマンカタン」が発売されていた気がします。 |
老人 モーリッツ 16:19
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カタンネタ終了したところで、パッション狼について。
襲撃先サイコロ、までは言わんが、有利不利考えて発言するよりその場の勢いで発言するタイプは苦手。 常に狼が最善手を取るとは限らない、と、頭では分かっているんじゃがなぁ。 |
老人 モーリッツ 16:23
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やってて、慣れてない人かな、初心者かな、と言う発言が目立つ人は、メタで狼から外してしまう悪い癖。
今回で言えば、レジーナ。結構早い段階で、頭の中で狼の可能性はまずないと判断してたｗ。 |
老人 モーリッツ 16:27
次の日へ
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いわゆる初心者ステルスには、あまり引っかからないんじゃが。
戦術とか今後の展開とか計算して発言してくる相手とは、戦いやすい。深く考えずに発言してくる相手だと、裏読みした挙句狼でないと判断してしまうので苦手。 |