プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 03:33
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ぁー…なんかすっごくそんな気がしてたんだども…、やっぱ思ったとおりだべ。_no
見れば判ることだけんども、【ペタ助は人間だなや。】 占い先に上がったのも反対しとくべきだったべなぁ。なんかもー、すげぃショック_no |
村娘 パメラ 03:33
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えっと、占い師と霊能者は、どっちが先でもいいのよね？ ていうか今日の霊判定は誰が先でも一緒か。
【ヨアヒムは人狼です】！ よっし！ って、ペーター？ 何でまた……あぁ占い先だっけ……。 うーん……うん。寝る。寝てから考えるほうが効率いい。おやすみー。 |
少年 ペーター 03:36
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アルビンしゃんのあの質問意味が分からなくて、何とかごまかして喋ろうとしたけど、ごまかしきれなかった。占い回避で出てもいいかなと思ったんだけど、それでも対抗でてこないと何にもならないし、ぼく潜伏へたくそなんだよなぁ。
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少年 ペーター 03:50
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結局、ヤコブが人間ってことだけしか分かってない。だからヤコ真で考えてたけど、
夜中のパメしゃんジムしゃん見てたら、間違ってるのかなぁって。でも、パメラしゃんがぼく襲撃を占い先だからって片付けたのは、やっぱ黒い。 ヨアヒムしゃん初参加なのか。村人の狩人騙りは絶対ダメだよ。ぼくから見て、狼にしか見えないから。 |
農夫 ヤコブ 04:02
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んー、今日になっていきなりペタ助に占い希望集まりだして、そいで占い先にされて喰われてる。喰いたいから占い先にしたってぇのも考えられるべなぁ…。
ぶっちゃけ、言っていいのか迷ったけんども…オラ守護でGJ出した狩人が居たとしたらペタ助なんじゃねぇべかと。もしくは、そう見えるように振舞って真狩人守ろうとしたか…。オラ真主張の考察とかな。 |
農夫 ヤコブ 04:03
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そこらへんを狼が狩人っぽいと感じ取って占い先にあげたんじゃねぇべかとも思ってる。
いきなり疑い返し♪とかいいつつ●年としたリナとか…ニコも「初日気になった一人」という薄い理由で希望にあげてるな。二日目の灰考察では疑ってないっぽい言い方だったのに。 村長は、4d23:54で決定的に狼側にヒントを与える発言しちまってる。そいで●ペタ。ただ、やっぱ長老狼は流石に初日に切りあいすぎだと思うべ。 |
少年 ペーター 04:05
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まぁいいか。バレバレついでに全部おいてきたし、鋭そうな人がたくさん残ってるから、何とかなるでしょ。狼：ニコモリリナかな。ヴァルターさんは狩人ブラフはりまくってくれてるんだなぁって思ったから、占い先にあげて、おとりになってもらおうとしたんだけど。
どうしても、見えることが増えてくると狩人って怪しくなっちゃう。アルビンしゃんにも墓下でオットーしゃんにも疑われてるもんなぁ。 |
農夫 ヤコブ 04:14
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10名 共占占霊霊灰灰灰灰灰 狼２狂１
吊り4回で狼2匹。能力者に1･灰に1が濃厚。能力者全ロラは無理。占霊ラインできてるから能力者襲撃が無ければ、灰●▼進行で最悪でも二日後には灰の中身がどちらのラインからでも判明するべ。黒一個でも出れば残りは白。全白なら残りは黒。ただ、占いで黒が出ちまった場合が悩ましいなや。 …そいで、明日も仕事なオラだべ。…もう限界なんで寝るだ…（くたり |
村長 ヴァルター 05:50
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……うーむ。この襲撃は「ペーターに片黒が出た場合の狩人ＣＯの是非」について２時間近く考えていた私への挑戦だと受け取っていいかね？
昨日の（4d01:46）発言はパメラの補完（4d02:24）の通りだ。結論のヤコブ真はニコラス真の単純な間違いだな。どうも私はこういうミスが多くていかん。 |
村長 ヴァルター 05:51
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＞アルビンほか全ての村民
さて、１つ提案がある。【ペーター・レジーナ非狩人を信じて狩人ＣＯを募るというのはどうだろうか？】 狩人が生存していれば単純計算で４分の３の確率で村が勝利できるが、死亡していればほぼ確実に敗北する、ハイリスク・ハイリターンの手順を思い付いたのだが……。検算は済んでいるので、もし誰か興味があれば具体的な方法を説明するし、誰もなければ独り言かエピ行きだが、どうだね？ |
羊飼い カタリナ 06:18
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おはようございます。日曜日なので早めに様子を見にきました。
う、ペーターちゃん襲撃ですか……発想の硬さが誘導かもしれないと疑いましたけど、そういう村人だったんですね。 ヴァルターさんの提案されている狩ＣＯには反対します。 ５日目なのでまだ堅実に包囲を狭めていくほうがいいと思えるから。 |
羊飼い カタリナ 06:24
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＞ヤコブさん4：3
ええと、迷ったのでしたら、真占なら農視点で年狩の可能性が見えたことを話すと占機能や共を失いかねないというリスクに慎重であってほしいのですが……私の黒要素だとか関係なく。 それと、昨日いきなりなのは年の羊吊り希望が発端です。 私がペーターちゃんに一般論的だと指摘して、その私が一般論を言ったから羊吊り希望といい出したペーターちゃんに違和感を覚えて、疑い返しさせていただきました。 |
羊飼い カタリナ 06:25
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このあたりのやり取りは昨日の該当部分をお読みしていただければ感じられると思います。
あと、年狩狙いの占希望だとして、年狩で農ＧＪなら、農真決め打ち論調が露骨すぎて狼に自分が狩人だと知らせんばかりのアピールのように思えますが……狩人の行動としてはありえなさそうかと感じるのですが。 |
羊飼い カタリナ 06:37
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占師襲撃がなければ、狼占騙りを考慮する必要も出てきて、霊ローラで占２回分だけ灰が狭まるのと交換に、ライン決め打ちを迫られそう。
占襲撃があれば、灰５の広さはちょっと不安。一応言っておくと、私視点では灰４ですが。 私が気になるのは、狼が本格的なライン勝負にきたようで、それだと偽要素の高いジムゾンさんを抱えてる農神ラインの戦略としてはなんだか抵抗を覚えます。 |
羊飼い カタリナ 06:40
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農神ラインなら、占機能破壊でＬＷに勝負を託したくなるのではないかと思います。
あえて勘ぐると、村人がそこまで疑ってくるのを折込済みでジムゾンさんがあからさなに偽っぽく振る舞いながら、「こんな狼はないだろうから農神真」という展開を狙ってあえてライン勝負を仕掛けるという戦術もあるのでしょうけれど……これはさすがに疑心暗鬼が過ぎるように感じる……。 |
羊飼い カタリナ 06:46
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昨日の旅→青黒判定について考察すると。
ライン勝負になりつつあるので、昨日の段階では占襲撃でＬＷに賭けるか、ラインを残して完全信用勝負の選択で狼たちは悩んでいたと思います。 旅偽だとしたらライン勝負に持ち込む気満々といった感じですが、昨日ディタさんが言ったように理由としては薄そうな気もします。 農偽なら青黒は決定時にわかっていたので、その対応策を何かしら考える必要に迫られていたと考えてよさそう。 |
羊飼い カタリナ 06:55
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おおざっぱに考えてみたけれど、今日もヴァルターさんは狩ＣＯ提案なんて私の常識外だし、ジムゾンさんの怪しさは偽要素というより真でも偽でも私の感覚では説明がつけられないです。だから狙ってやっていると考えたいのは一部本心。
パメラさんヤコブさんは気になる点はあっても単体で白いですが、ニコラスさんは対抗がわかっているのにパメラさん以外みんな怪しく見えるというのが、狼探しに薄さを感じて黒要素でしょうか。 |
村長 ヴァルター 06:57
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ペーター襲撃だが、素直に考えるならヤコブ側の真要素だな。ヤコブ偽ならペーターは白確定させてアルビンを襲撃し、ヤコブ真を主張していたペーターにまとめ役をさせる方がいいように思う。
＞カタリナ 今日の段階で占い機能は破壊できないよ。レジーナ狩人でないなら狩人は生存しているからな。レジーナ狩人でもラインの真偽が一目瞭然になるので、リスクの割にリターンが少なそうだが。 |
羊飼い カタリナ 07:09
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襲撃などから狼のライン勝負という強い意思を感じて、ライン信用が６；４ほどになってきてます。
霊ローラは……今日に灰吊り灰占いすれば２つ灰を潰せて、占師が生きてれば霊ローラ中に２回占いも見れそうで、手数が厳しそうですが私としては強めな勝負に出てＬＷを追い込みたいですね。 ＞ヴァルターさん びっくりした……。あの、年狩の線が抜けてますし、占が真狂で狂襲撃もあると思いますが。 |
村長 ヴァルター 07:18
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＞カタリナ
ん？ ペーター狩人なら４日目→５日目の襲撃では占い師襲撃は無理だよ。狂人襲撃は占い師の内訳が真狂でないと出来ないし、ここで１回GJの出た護衛を外す狩人がいるとも思えないので、狂人襲撃だと見破られると思う。私に。 それから、老婆心ながらもう少し夜に喉をとっておいた方がいいと思うぞ。カタリナが白いのは十分に分かったし（笑） 夜の参加が怪しいならかまわないがね。じゃっ。 |
行商人 アルビン 07:25
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お早うございます。ペーターさんですかorzペータさん疑ってごめんなさい。ヨアヒムさんもお疲れさま。
■１：●希望■２：▼希望 ■３：占い師の印象 ■４：霊能者の印象 ■５：灰考察 ■６：オットーさんとペーターさんの襲撃について |
羊飼い カタリナ 07:33
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……えーと、４→５の占襲撃を心配する意味がわからない……私の発言も白いからと言われても戸惑うだけだし。なんだか長潜伏狂人を警戒したくなってる私がいてちょっといやです。
＞アルビンさん できればローラ議題も入れて欲しいです。その人の考えとして重要になると思うから。 それじゃ私は夜用にノドを節約させて貰いますね。= ･ｘ･)o みゅみゅ。＠１０ |
行商人 アルビン 08:00
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ヴァルターさん[5:51]＞
大体内容は理解できます。ペーターさんにも（投票ＣＯで）狩人非狩人ＣＯしてもらえばよかったと思っています。保留させてもらいます。 ジムソンさん 4ｄ[03：23]＞ そのような作戦もあるのですね。それなら狼全潜伏があっても不思議ではないですね。 |
行商人 アルビン 08:16
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カタリナさん＞
私の見解ですがパメラさんとニコラスさんのどっちかが狼か分かってない状態でローラーは有効では無い様な気がします。後ローラーするとすれば霊ですか？喉に余裕あれば教えてください。後、漠然とローラー議題と言われてもカタリナさんの希望通りの議題を提示できる事ができません。 |
少年 ペーター 08:34
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＞オットーしゃん
昨日偽占師がヨアヒムしゃん黒を出すのはメリット大有りだよ。ヨアヒムしゃん狩人なら吊り回避がおきて狩人あぶり出せる。狩人じゃなくても、吊りをヨアヒムしゃんに固定することで、占いに挙げられた灰の回避を出来なくさせられる。襲撃して狩人じゃなくても、白確定つくらずにすむんだじょ。 |
ならず者 ディーター 10:04
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ういっす、おはようさん。襲われたのは、ペーターか…了解した。ペーター、安らかにな…。
#トーマス（4日目 22:32） そうか？【計算通りであると裏をかいて】で考察を引っ繰り返してるの、俺的にはサッパリだぞ？それで【旅：真】を主張する、レジーナに疑問を抱かないか？ #ジムゾン（4日目 3:23） なぁ…それって【真共有者】が出る事を忘れていないか？【真・偽】共有者が出れば、まとめ役はできないだろ？ |
農夫 ヤコブ 10:44
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寝て起きてちぃと冷静になってみた。流石に夜明けすぐの考察は短絡過ぎだったかもしんね。
リナ＞潜伏狂ってどゆことだ？狼2騙り狂潜伏で爺さん占われて吊られたのに投票COで狼出てくるとかありえねぇべな。霊3COんなったらローラー喰らって終わりだべ。 神父狂って言ってみたり、潜伏狂説だったり…うーん、わっかんねぇなぁ。 |
農夫 ヤコブ 10:51
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オラか神父がもう一匹狼みつけられりゃ、ニコかぱめらん占うのもアリだべな。狂人放置ローラーの為にってことで。単純霊ローラーは手数の無駄に感じてしかたねぇ。ぱめらん狂っぽく感じてるからなぁ。ぱめらん狼なら、相方は相当潜伏に自信があるか…逆に騙りなんて絶対無理ーと拒否ったかだろうとおもう。
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農夫 ヤコブ 11:09
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時間ねっから現段階での希望だけ先出し。
■1.■2.灰徹底的に潰す進行を前提として、現時点では●村長▼リナで考えてるべ。 吊りたくないけど気になる人を占い、狼っぽく見てる相手を吊りで。 ■5.リザは潜伏担当には不向き。老妙ふたりを灰に残して騙りに出るよりは、旅or娘が潜伏担当のほうがいい。 長狼ならば老は初日にわざわざ長希望ではなく、他に2票集めている人希望でいいはず。言動自体は気になるけんどもな |
農夫 ヤコブ 11:13
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羊は「潜伏くさい」と言われてからの頑張りとか…旅と●年で一致したのも裏でペタ喰いたいって話してたんじゃねかとか思っちまってアレかな。
だども、彼女の言葉を借りるならば彼女の白さは「理想的なLWとしていい仕事してる」ってとこなんじゃねぇかな、とも思っちまってる。 |
農夫 ヤコブ 11:13
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同じようにその理想的潜伏の雰囲気を感じるのはトーマスだけんども。ぱめらんが露骨に擦り寄ることで巻き込んでる可能性も感じるが、ぱめらん狂なら狼と見抜いてなのか人と見抜いてなのか…わかんねぇな。ディーはやはり狼なら前に出すぎだべかね？初日に老とツートップであんなに過激意見でつっぱしるべかな？と。
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青年 ヨアヒム 11:24
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う〜ん。村長…戦術的な提案とかもあって白っぽい感じもするのだけれど、落とし穴のありそうな感覚が拭えないんだよね。狩人っぽいと思った時もあったけど。。
オットーさん、墓下ではかぼちゃ屋さんなのかな。じゃ今日はかぼちゃでいこう。 つ【パンプキンパイ】 |
旅人 ニコラス 12:02
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おはようございます。
まずは判定結果ですが……、襲われてしまいましたか…。 確認の為、一応言っておきます。 【ペーターさんは人間でした】 ヨアヒムさん・ペーターさん、お疲れ様でした。 |
少年 ペーター 12:30
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村長しゃんが「襲撃は真占師」って言ったとき、ぼくとリナしゃんがつっかかっていったでしゅね。その日リナしゃん村長しゃん●希望だったでしゅよ。あ、リナしゃんかな？って思ったでしゅよ。狩人かもしれないでしゅのに、ぼく以外で希望できるのは狼でしゅからね。理由もそこだったし。
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少年 ペーター 12:46
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村長しゃんはワザと穴作って、占いに上がってくれようとしてたと思うでしゅ。他の人が変なとこにこだわりすぎてて、巧くいかなかったでしゅけど。
オットーしゃんに希望出して焼き芋貰えなくなってから、表でモグモグ出来なくなったじょ。独りごとで甘栗食べてたけど。かぼちゃいただくでしゅよ〜 ﾓｸﾞﾓｸﾞﾓｸﾞﾓｸﾞﾓｸﾞﾓｸﾞﾓｸﾞﾓｸﾞﾓｸﾞﾓｸﾞﾓｸﾞﾓｸﾞﾓｸﾞﾓｸﾞﾓｸﾞﾓｸﾞﾓｸﾞ |
青年 ヨアヒム 12:57
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そっかぁ。そういう見方もあるか。
僕としては、あの時は農狂or旅狼(旅狂は可能性低そう)と思ってたから、村長の言う真占襲撃→狩GJという推測は、可能性高そうに思ったんだけどねぇ。ただあの時点では灰吊り灰占いのほうが良さそうに見えたから村長なんか怪しいなぁと考えたんだけど。 |
青年 ヨアヒム 13:15
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ん〜と、待てよ。昨日時点でヤコブ視点でパメラ狂を確定できれば、旅狼になるから旅襲撃不可能が導けて、その上で【ヤコブを守った狩CO】してもらえばヤコブ真を確定できたかな。村長そこまで考えていたなら、ごめんよ。読みきれなかったよ。
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ならず者 ディーター 13:37
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■手数の事を考えて、灰潰しが良いか、霊ローラーが良いか考えてみた。
表：【占霊狼狂 灰灰灰灰黒 共】（表は、最悪のパターン＆狼が残るし、逃げ切る＆占いで白を食われる（狩人の可能性があるから）＆狂：偽能力者と過程） 灰潰し：【占いは１回】（最終日はランダムになり、別に狼だとばれていても怖くないので前日の占いは平気、別の灰が食われると予想）【処刑は２回】 7日目：【占霊狼狂 黒 共】（黒が狼と判明） |
ならず者 ディーター 13:38
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霊ローラー：【占いは２回】【処刑は２回（ただし霊ローラーで意味なし）】 7日目：【占狼 灰灰黒 共】（これは【偽占＝狂】の可能性はあるから、その場合8日目がランダム）
チャンスの手数的には、【灰潰しの方が有効】に思うな。7日目になっても、まだランダムのチャンスがあるし、途中に狼判定が出たり、能力者が食われれば、情報が多くなると思う。何か穴があったら、ツッコミを頼む。再考察するぜ。@17 |
行商人 アルビン 13:53
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【皆さんに問いかけします。】
4d[23:31]のペータさんの『能力者じゃないヨアヒムしゃん』（仮決定前）をどう捉えますか？その後の村長さんの4ｄ[23: 54]の発言についてどう捉えますか？ 皆さんにもう一回4d[23:31]から今までの村長さんの発言を読み返してほしいです。お願いします。そして村長さんの[5:51]の発言に答えてください。もしかしたら私は深読みしすぎてるのかもしれません。 |
旅人 ニコラス 14:15
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少しだけ…。
■ ３と４は、私視点で農神＝偽は確定事項ですので昨日と変わりません。ヤコブさんが狼の場合、狂人は潜伏したと言う事になりますが、霊能者が投票ＣＯだった事を考えますと、狂人が潜伏の場合は霊確定してしまいますので、ヤコブさんはほぼ狂人だと思います。 |
旅人 ニコラス 14:15
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ジムゾンさんについて：２日目の時点では（ヤコブさん狂人とすると）狼３潜伏の状態ですから、ジムゾンさんが占い先にならなかった場合は、他の人が霊騙りに出る予定だったのかもしれません。或いは、霊能者に騙りは出さず３潜伏で霊確定させ、狩人を霊能者に張り付かせている間に占い師を襲撃する事を考えていた可能性も考えられます。
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旅人 ニコラス 14:16
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占い師襲撃については、真狂どちらを襲っても機能破壊が出来る事に変わりありませんから…。
次に、ジムゾンさんが何故占い回避して来なかったのかを考えましたが、２日目はジムゾンさんとオトさんに票が集まっていたと思います。次点は村長さんとヨアヒムさんですね。 ジムゾンさんが回避した場合は、ヨアヒムさんに●が行く可能性も高かった為回避出来なかったという事かもしれません。 |
旅人 ニコラス 14:25
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＞アルビンさん（13:53）
「能力者じゃないヨアヒムさん」と言うのは、ジムゾンさんとの対比で言ってる事だと思いますよ。…その前に旅視点での黒吊りと言ってますので。 村長さんの(23:54)も、ペーターさんの「能力者じゃない…」の部分に気を取られていますね。ペーターさんの前提条件が、私真となっていますので、その辺の行き違いだと思います。 |
旅人 ニコラス 14:36
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それと、村長さん提案の狩人ＣＯについてですが、私視点でもヤコブさん視点でも灰狼は残り１ですから、狩人ＣＯに対して対抗が出てくる事は無いと思います。狩人ＣＯが
一人の場合、限りなく真だと思いますけど、年宿に狩人の可能性が残るだけに真決め打ちする事は大きな賭けになると思います。 |
旅人 ニコラス 14:36
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それと、一番まずいのが、誰からも狩人ＣＯが無かった場合ですね。この場合は、その事実だけが狼に伝わってしまいますから…。
今夜ＧＪが出たならば、さすがにここでの偽装は無いでしょうから、明日ＣＯした狩人はほぼ真と言えると思います。 それじゃ、出かけてきます。 |
ならず者 ディーター 15:23
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#ディーター（13:37）
自分の発言に突っ込み。【灰潰し】での最悪最終日は【共有者視点ではランダムになっていない】。（共有者には、能力者の真偽が分かっていない）そこは、悪かった…。どっちが良いか、もう一回考えるよ。 #アルビン（13:53） そこは、あんまり答えさせない方が良いと思うぜ。発言内容によっては、下手すると【狩人の目星】を付けられちまう。ただ（5:51）は話だけは聞きたいな。 |
木こり トーマス 15:38
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おふ・・・すまない、父さん本決定確認出来ずに寝落ちしてしまった・・・(泣)
でも仮決定と変更はなかったんだな。 ・・・で、ペーター襲撃か・・・うーん。 旅人君とヤコブは白出し、神父は白出し、パメラは黒出しか・・・まあ、そりゃそうだよな。 とにかく、ペーター、ヨアヒム、お疲れ様だ。 |
少女 リーザ 15:55
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ただいまです。
！ペーターっ…；ごめんです、一緒に村を守ろうとか言っておきながら全然リーザ発言できてないです；でも諦めずに頑張るです。 答えられるところから、議題答えていくです。 ■6:ペーター襲撃は、普通にヤコブさん真要素としてみたいです。オットーさんについては、ラインどっちが真かという流れになっていたところで、共有者が2人いることで、より考察されるのが厄介と狼さんが感じたと考えていたです。 |
少女 リーザ 15:57
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今考えていることは、リーザとしては■6で言ったように、ヤコブさん真とやっぱり考えてるです（神父さんの件はまだ良くわかってないですが；）灰つぶしで行く方が良いと思ってるです。
単純にニコラスさん寄りの人を疑えばいいのかなと考えそうだったですが、ペーターの言ってた「それぞれで住み分けしてた場合」がある可能性も含めて考え…られるか分からないですが、できるだけ考えてみるです； |
村長 ヴァルター 16:28
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どうもアルビンが私＝狩人を考えている気がするので【村人ＣＯ】するよ。だから私視点で確実に3/4に持ち込めるバクチではないことを断っておく。
手順を説明しよう。狩人ＣＯを募った場合、考えられるパターンは３つ。 １：真狩人の１ＣＯ。狩人のGJ先申告によりライン真偽が確定するので、真占が灰を占いつつ偽能力者の２人を吊ればいい。襲撃先は狩人→真占となるが４灰に対して占１吊２を行使できるので勝率3/4。 |
村長 ヴァルター 16:28
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２：偽狩人の１ＣＯ。１と区別がつかないので無条件で敗北する。
３：狩人２ＣＯ。狩人のGJ申告先は割れるので、ヤコブにパメラ・ニコラスのどちらかを占わせて、ニコラスGJ申告の狩人を吊る。これによりヤコブ襲撃かニコラス襲撃なら詰むので、狼は確定白を襲撃する。翌日にもう１人の狩人を吊れば確定で白白占霊狂狼となり、狼の可能性があるのは２人。正解すれば勝ち・外せば1/2のランダム勝負になるので勝率3/4。 |
村長 ヴァルター 16:32
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補足。ニコラスの危惧している狩人０ＣＯは実は考えにくい。狼側は真狩人生存の時点で対抗の有無にかかわらず勝率は1/4なのだ。ならば狩人死亡に賭けてＣＯした方が良い結果になる可能性があるからな。もちろん裏を読むならこの限りではないがね。
あと、細かいことを言うと「狼２騙りがない・GJが真占い師で出た」という２つの前提が必要になるのだが、かなりのレアケースなので省略した。 |
村長 ヴァルター 16:36
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ま、狩人が死亡しているなら確実に負ける戦術だし、狩人が生存しているなら通常の進行でGJによる吊り手数の増加を狙った方がいいという見方もある。採用した時点で思考停止することになるのであまり楽しくない、という意見もあるだろう。だから私も無理には勧めないよ。思いついたので言わずにいられなかっただけだからな（笑）
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老人 モーリッツ 16:41
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占い師内訳が真狂なら、世間の評価が5:5でも、狼ならやはり真に守護を強く考えると思うのじゃ。占い機能を破壊するには、狂人襲撃でもある程度の目的は達成できるし、GJがあれば更にお徳じゃ。そうなると狼サイドは狩人っぽい者を放置するじゃろうな（笑
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老人 モーリッツ 16:45
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まあしかし、真占い師を生かすのは不安じゃし、狩人がCOするとも限らんし（狂人守護を発表してくれん）レアはレアかものぅ。
ヴァルター案には消極的賛成ってとこかの。地上におればの話じゃが。ペタがこっちに来てしもた以上、賛成のしようがないが･･･ |
木こり トーマス 16:45
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とにかく、農旅どっちが真でも、これで灰にいる狼はあと一匹、がほぼ確定だな。
今１０人で残り吊り手があと４、か。 カタリナの言うようにここで霊ローラーするなら、順番は当然パメラ→神父の順だな。神父真の場合の霊情報が入るからな(先に神父を吊っても、パメラの真偽に関係なくパメラからは黒しか出ないだろう)。 で、霊ローラー終了時に６人で残り吊り手が２、残り狼が１か２、となるのか。その間、占い機能が維持され |
木こり トーマス 16:46
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占い機能が維持されれば、残り灰は全体の視点で３、となっているはず。
・・・ふむ。おれは神父狼寄りに見てるので、それはそれで悪くないように思うが・・・外してた時が怖いな・・・。もし神父真、パメラ狂なら非常に悪手になる。残り吊り２手で１手も失敗できない、ということだからな。 次に、今日から灰占い灰吊りを２回やれば、灰は４減って明後日には灰１、になるんだよな・・・うーん。どっちかというとそっちを優先した |
木こり トーマス 16:49
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そっちを優先したいな・・・。ローラーそのものがあまり好きではない、というのもあるが。
ディーター君１０：０４＞さっぱり、か・・・うーん。だが、実際にレジーナは人間だったのだぞ。 |
青年 ヨアヒム 16:59
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モーリッツ。ひさしぶり元気だったかい？
村視点で見てレジーナ・ペーターが両方とも狩でないという推測で動くのは危険な気がするよなぁ。僕的には狩が誰かは強い推測ができてるわけだけど……後は灰の中の狼が誰か、ある意味楽しみだね。 |
老人 モーリッツ 17:08
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お、ヨアヒムか。元気じゃったぞ〜 お供え物サンキュウじゃ。
爺はてっきり村長かと思っておった、ヨアヒムはペータ予想じゃったのかの？ 村長は今日村人COしておるし、素なのか狩人騙りなのかわからんのぅ（笑 |
村長 ヴァルター 17:08
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閑話休題。狩人ＣＯせずに普通に進行した場合の希望を書いておこう。基本的にはオーソドックスに灰吊り灰占いで進めていくのがいいと思う。おそらくラインの決め打ちが必須になるのでヤコブ視点でのパメラ・ニコラスの狂狼内訳を知ることはもうさほど重要ではなくなった。誰が黒くて誰が白いか、はまた改めて夜に灰考察として述べることにする。では。＠１１
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青年 ヨアヒム 17:23
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僕は農神ラインだからね。状況的にはペーター狩しか考えられないなぁ。
うん、村長が読めないんだよねぇ。これで黒なら初日からの●長攻勢をかわしまくってるすごい狼だし（＾＾； でも僕として灰の中では一番疑わしい……。 |
行商人 アルビン 17:58
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村長[4:28]＞灰の人に賛成がおおければ採用してもいいと思ってます。面白い作戦ありがとうございます。でも灰の中ではカタリナさんとディータさんが反対してて賛成の人が今の所いないので採用は難しそうですね。＠１３
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パン屋 オットー 18:40
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なんというか、もうジムゾンが怪しすぎて、ヤコジムを真だと信じることは難しいけど、今日のペーター襲撃を考えるとヤコジム真というのが真実っぽい。
で、狼はまだ狩人襲撃→真占い襲撃を考えてるのかな〜？神父が真霊能者に見えないことを使えば、真占い師襲撃しなくても信頼勝負で何とかなる気はするんだけど。アルビンも神父偽だと思ってるわけだから。そう思うと僕襲撃は狼視点でよい選択だった気がするよね。 |
パン屋 オットー 18:46
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昨日のペーターもヨアヒムも悪いんだけど何かめちゃくちゃ怪しかったよ。
ペーターは3d17:15でヤコブのCOについて「リアル事情でそうなったのか、計算でそうなったのか判断しゅることは出来ましぇん」って言ってるのに、4d17:25でニコについて「昨日全く発言が出来なかったのは、痛いでしゅね。ヘタに情報出したくない狼に見えてしまうでしゅ」って言ってて3d17:15の意見と矛盾してると思う。 |
パン屋 オットー 18:48
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3d17:15の意見の立脚点に基づけば「昨日全く発言できなかったこと」がリアル事情なのか計算なのか判断できないはずなんだから、それが狼に見える根拠にはできないはずなんだよね、ペーターの合理的な視点からは。そこが1点かな。
もう1つは23:31のカタリナ吊村長占希望。これは僕からはニコパメ真派を葬る作戦にしか見えなかったし。 |
パン屋 オットー 18:52
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ヨアヒムは昨日ニコラスに質問をいろいろしていたけど、みんなから見てヨアヒムがニコラスを疑うのは当たり前なんだよね。それよりは、あと1人の潜伏狼を見つけようとすることに尽力すべきだと思うよ。何が何でもニコラスの信頼を落とそうとしてたように見えてマイナス印象だった。推理しきって自分なりの狼3人組の形とか戦略をまとめるべきだったと思う。その方が僕としては印象よかったかな。
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パン屋 オットー 18:56
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あと3日目のヤコブだけどヨアヒム→村長と吊り希望変えたのに、それにともなって占い希望がトーマス→ヨアヒムと変わらないのは疑問。それはただ村長吊りたいだけに見えて非真要素だった。はっきり言うと2日目まではヤコブもニコラスも真占い師に見えなかったという印象。
モーリッツ泣かないで〜〜☆ じゃぁ、この焼きカボチャを食べてよ。 そうすればのどに詰まって……(中略)……だから。 |
老人 モーリッツ 19:02
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ふ〜 ２回は死なんもんじゃ（笑
爺も初参加のときは、思いっきり狼と思われたのぅ（笑 このBBSは１回１回が濃ゆい故、ヨアヒムも次回からはすんなり村に溶け込めるじゃろうて。ふぉふぉふぉ。 |
パン屋 オットー 19:06
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＞ペーター04:05
「占い先にあげて、おとりになってもらおうとしたんだけど」っていうのは僕から見れば「占い先に挙げてSGにしようとしてる」となるわけだよ…… ＞ペーター08:34 ヨアヒムが狩人だったら、狼が対抗を出すか、狩人確定させて即襲撃するかどっちかしないといけない。対抗だす場合は狩人同士の信頼勝負になるだろうから、最後までGJの危険がつきまとう。対抗ださない場合は占い師確定になるから、 |
羊飼い カタリナ 19:06
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ちょっとだけ顔出しです。
＞アルビンさん8：16 その点は同感です。旅娘偽だとしたら、娘狼なら潜伏向きだと思うので娘狂はありえる話かもしれない。13：53は、非能力者＝非占霊能力者と理解してました。 ＞ヤコブさん10：44 え？ 本気でいってますか？ 普通に読めば長潜伏狂を「ありえない事例の修辞」として使っているとわかると思うけど……それだけ長の思考が私の常識外いう表現でした。 |
羊飼い カタリナ 19:09
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11：13、「羊の潜伏くさいといわれての頑張り」は言い掛かりくさいです。私は占霊結果など考察材料が増えているのに発言が増えないひとを逆に疑いますので。
でも、ヤコブさん真なら私を警戒するのも仕方がないでしょうか。農神偽をずっといってますから。 ううん、今のところ霊真偽にそれだけ差があるので農神真で考えるのは難しい……ジムゾンさんのおかしい発言に目をつぶるとして、それでも神狼吊り回避霊ＣＯのほうが |
パン屋 オットー 19:11
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潜伏狼は次の占いを必ず避けないといけない。どっちでも狼は追い込まれると思うよ。
あと僕が狩人ならヨアヒムが偽狩人COをしても狼だとは思わないかも。だってヨアヒムが申告するヤコブ護衛は自分の護衛と一緒で、村に伝わる情報は変わらないし。ヨアヒム護衛すればほぼ確実にGJでるし。 あまりお薦めはできないかもしれないけど、僕が村人やるときは能力者騙りの常習犯だからｗ |
羊飼い カタリナ 19:12
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しっくりくるし。
娘はといえば、狼なら潜伏向きという気がして、娘狂で考えると狂人非占潜伏の動きだとしたら初日の娘非占ＣＯは早いんじゃないかな、と思ってしまう。 ……いま私が気になっているのは、これだけ強い偽要素を持ってる農神サイドがライン勝負に来るのかしら？ という疑問です。信用差が逆転する形で、もしかして旅娘偽もあるのかしら、と不安を覚えますね。＠７ |
青年 ヨアヒム 19:28
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オットー、１日ぶり〜。焼き芋ちょうだい。
灰の中の人が何考えてるかは全然よめなかったんだよねぇ(推理もほとんど事実依存のものしかしてこなかったし)。だからニコラスの怪しそうなところを書いておいたんだけど……逆効果か。 ペーターに言われて灰考察もしてみたんだけど、時間足りなかったね(^^; |
パン屋 オットー 19:30
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あ、常習っていうほどではないかもｗ
いままで霊騙りCOは2回やった。1回はこれで霊確定できた。 狩人騙りは2回ぐらいやろうとしたけど思いとどまった。1回は狩人臭をぷんぷんだしてほとんどの人から狩人だと思われたまま襲撃された。 あと確定白村人のとき狼にだけ狂人と思われてるようにして狂人COを目指したけど狂人潜伏しててうまくいかなかったとか。他にもあったかもしれないけど忘れたｗ |
パン屋 オットー 19:32
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あ、ヨアヒム〜〜♪おつかれさま〜♪
ヨアヒムは、スイートポテトとかパンプキンパイとか作って僕の商売を圧迫するから、焼き芋あげないｗ 僕の意見はあくまでも僕の意見だからね。絶対的なものじゃないよ〜。 |
老人 モーリッツ 19:37
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爺は狼騙りをやった事あるのう。
狂にブラフが通って占3COの狼占い師だけに黒出しさせた共有地雷じゃったよ。 しかし、その狼占い師に地雷解除に来た狂人騙りされてすっかり信じてしもたが（笑 |
ならず者 ディーター 19:43
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#トーマス（16:49）
ああ…だが、俺的に議題の無理矢理加減は黒く見えたぜ。オッサンはレジーナの議題を理解できたのかい？ #アルビン（17:58）待ってくれ。まだ、反対はしてない。少し、今は議題に集中してて聞けていない。スマン。 ■5.とりあえず、まとめてみた。今までは人数多く過ぎて発言が足りなかったが…今回は、行けそうだ。発言は少し詰め詰めで喋っているから、気分を害したらゴメンな。 |
少女 リーザ 19:48
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まだまだ考え中です。悩んでいるのが、今日のペーター襲撃が「ヤコブさん真要素でない」と考える場合の、見方が分からないのです。
昨日の時点で、ヤコブさん真寄りだったのは、ペーターとリーザくらいで、（者さんも終わりの方考え直しが入ってるですし）ヤコブさん偽だと、自分たちのライン提唱側（しかもちゃんと考察で説明できる）ペーターを襲う意味が分からないです。ライン関連だけで見ちゃうのがよくないのかもですが； |
ならず者 ディーター 19:49
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カタリナ
1日目：議題の提出が薄いと思う。言葉の垂れ流しで、質問が少なく感じた。（表をまとめたり）潜伏印象。●もちょっと良く分からない。 2日目：喋りや議題の内容も増えた。【ヤコブ＝狂人】を主張しそれが全然曲がらない。 3日目：霊でのパメラ白は納得。でも、灰の印象を今まで一度も出してない。ただ最後辺りは、好印象。 4日目：灰を出してない。【神：狂】発言も、少し考察を疑った。●：少も微妙。 |
ならず者 ディーター 19:51
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トーマス
1日目：議題は多い、投票CO嫌いでの■2.■3.は良く考えてあると思う。共有者での件の拘りが占いに挙げただけなのに凄い。 2日目：【農＝真】の考え方は同意。処刑の第2希望を挙げてない。灰印象を挙げてない。 3日目：▼：青で繋がってない雰囲気。（0:14）は（4日目 1:37）で疑問。（0:48）は同意。灰印象を挙げてない。 4日目：考察が若干気になる。色眼鏡付けてない？神父の考察は同意。 |
ならず者 ディーター 19:54
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リーザ
1日目：議題が薄い。狩人回避COをさり気無く言う。（20:21） 2日目：何故か神父に拘る。灰考察が半端。寡黙。■3.をキチンと答えない。（1:27）の件は白印象 3日目：処刑希望が状況のみ。（白印象の筈の宿を▼）明日に考察を先延ばしにする。 4日目：（0:54）で迂闊な発言、でも白印象。やはり、仲間が居ない印象が強いな。神父との繋がりは、若干疑ってる。 |
ならず者 ディーター 19:57
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ヴァルター
1日目：注目浴び過ぎ。議題が独特、信頼を得に行ってない印象。【ニコラス＝真】の理由が…変だな。（23:46） 2日目：注目浴び過ぎ。場を先導しているが、黒印象は無し。（0:55）（1:20）は同意。 3日目：（19:42）には賛成できないが、考察はキチンとしてる。狩人に拘っている印象。（19:40）（23:5）（4日目 21:54） 4日目：（18:36）は同意。（23:15）は了解。 |
ならず者 ディーター 19:58
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■6.襲撃考察
オットーの襲撃：ヨアヒムが狼だったら、占い先食いはできないな。真占い師を食べる・共有者食い・灰の狩人を狙う手もあるが…それは微妙だな。ヨアヒムが人だったら、占い先食いができる、確定白にしちまっても良い、ヨアヒム自身が自分を狩人じゃない的な発言を多くしていた為（この為、昨日は混乱した）黒を出してまで処刑する必要は無いと思うな。 よって、【ヤコブ：狼側】の方がメリットが高いと思った。 |
ならず者 ディーター 19:59
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ペーター襲撃：納得がいく。正直【ヤコブ＝真】を強く思うペーターを、食っちまうのは【ヤコブ：狼側】的には辛いだろう。だが、狩人の可能性のある人物を潰せるし【ヤコブ＝真】を主張する人を食って信頼を得る方法はある。それは【パメラ：狼側】にも同じ事で、狩人の可能性のある人物を排除【ヤコブ＝真】を主張する人間を減らせる。
こっちは、大体同じ位のメリットだ。だから襲撃考察では、ヤコブの方が黒印象だ。 |
ならず者 ディーター 20:17
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#ディーター（13:37）（15:27）
あと、これも考えてみたが…やはり【灰潰しを希望する】。最悪の状態である【占霊狼狂 黒 共】だが、灰処刑の後の霊能者ローラーや霊能者ローラーのみでは、必ず【灰】が残る。この状態では、灰潰しの【占霊狼狂 黒 共】この状態よりも、更に狼の方が有利だ。わおーんして、ランダムに持っていく可能性もあるが、狼が灰を４人潰せるこの状態で、逃げ切る方が大変だと思うぜ。@8 |
少女 リーザ 20:48
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リーザの考えだだ書きですっ
ペーター狩人だったのかもっていう話は、今朝のヤコブさんの話が発端でようやく意識しだしたですが、それまでも狼さん側には、疑わせる要素はあったですかね。 リーザ的には、狩人は、ヤコブさん真を提唱しすぎてたような気がする印象もあったです。 |
少女 リーザ 20:48
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＞ディーターさん(19:59)
あーなるほどです；もしヤコブさん黒なら、リーザはあっさりその作戦で信頼しちゃってるのかもです。もちろんそれだけの理由ではないですがっ； でも、ここでペーター食べちゃうと、今のところのヤコブさん真提唱側では、あまりしゃべれてないリーザとか、皆に疑われている神父さんとかが残っちゃって、さすがに無茶な気がするです； |
木こり トーマス 20:55
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すまん、ちょっと外してた。
行商人君１３：５３＞ええと。まず年４ｄ２３：３１の｢能力者じゃないヨアヒム｣だが、要するにペーター自身が狩人だからヨアヒムが非狩人(あとで非狩人COしたしな)と知っていたんじゃないか、という考えだな(ペーターとヨアヒムが両方狼だから知っていた・・・という線はペーター襲撃＝ペーター人間、で消えてるしな)。村長４ｄ２３：５４で｢ヨアヒム狩人の可能性を考えないのはなぜか｣と村 |
木こり トーマス 20:55
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と村長がペーターに聞いているが、それに対するペーターの返事が年４ｄ００：２１の｢村長さんの｢ヨアヒム狩人はないだろう｣が頭にこびりついていた｣か。その村長の発言は・・・長４ｄ２３：２４と３ｄ２３：０５、だな。３ｄ時点で｢ヨアヒムの３日目第一声(青３ｄ０９：１１)が狩人には見えなかった｣とオットーに答えている。
・・・うーん。どうなんだろう。正直、おれは全然頭にこびりついてなかったからな・・・ペータ |
木こり トーマス 20:56
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ペーターのその発言もあんまり見てなかったし(ペーターを白寄りに見てたから、というのもあるが、ペーターが狩人かどうか、なんて考えてなかったしな)・・・というか、狩人については表立って発言すること自体あんまり・・・と思うほうだしな。
ただ、村長の今日の０５：５１については、どうだろう。客観的に見て、レジーナが狩人でない、というのは誰もがそう思える(突然死する真能力者もいないわけではないが、まあ少ないだ |
木こり トーマス 20:59
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まあ少ないだろうな)が、ペーターは・・・どうだろうか。むしろここは村長が非狩人COしているし、村長自身に聞いてみたい。
村長＞昨日ペーターに聞いていた部分(４ｄ２３：５４)だが、｢ペーター自身が狩人なのかも｣とか思わなかったか？ って神父・・・うーん。細かいが、そこは神父が真なら｢パメラに投票しておきます｣とか言うところじゃないか？(汗) どうして行商人君なんだ。 |
木こり トーマス 21:12
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ディーター君＞レジーナの・・・２ｄ０１：４１、のことだな。｢状況は農真旅偽に見えるが、全て農の計算通りであると裏をかいて旅真農偽。これはパンダ判定が狂人アピールだと考えるから。｣という部分のことだと思うが(違ってたらすまん)、レジーナは吊り希望でも｢老白ならつらい｣と言ってるし、そんなに不自然な思考とも思えないが。あの時点で農狂を強く見ていたのなら、そう考えてもおかしくはないと思う。
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木こり トーマス 21:18
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神父＞お、返事ありがとう。｢公平な投票先｣か・・・うーん。
確かに神父が普通に灰にいる立場ならそれでいいのかもしれんが・・・。言い方が悪いが、真霊、と主張しているのだろう？ ・・・うーん。なんだか、素なのかわざとなのかうっかりなのか・・・。 返答は不要だ、すまんな。 |
青年 ヨアヒム 21:23
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＞モーリッツ
ごめん。墓ログ読む前に発言しちゃったから、隠してたの気づいてなかったよ。 オットーが焼き芋くれないから自分で作ったおやつあげるから許して つ【かぼちゃランタン】 今日こっちに来るのは……喰：白確定のアルビンとかありそうヤコブもあるか、吊：誰になるんだろ。 |
木こり トーマス 21:55
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■６.まず、オットー襲撃についてだが。
あの時点で共有者は両方COしていたし、オットーを襲撃したのは・・・オットーがまとめ役だったから、か・・・？あと、ヨアヒムが狼なら、占い先にされた意趣返し、というのもあったかもしれない。旅真か農真かについては、オットーは｢揺れてる｣としか言っていなかったし・・・どっちの真要素、ということもないと思う。ただ、ディーター君の言うように、ヨアヒム人なら、占い先襲撃と |
木こり トーマス 22:04
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占い先襲撃という手もあったはず(実際、今日はペーターが襲撃されているしな)で、そこは｢ヨアヒム狼だから出来なかった｣という線は確かにあると思う。
ディーター君＞｢ヨアヒム自身が自分が狩人じゃない的発言を多くしていた｣とのことだが・・・そんなにあったか？特に目についた部分、とかはなかったと思うんだが。 次にペーター襲撃だが・・・行商人君が言っている点で、狩人狙いの襲撃、というのと占い先襲撃、という線 |
木こり トーマス 22:05
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という線が強いだろうな。あと、ペーターは農真寄りで考えていたので、単純に考えて、これは農真要素だろう。そう思わせるため、という線も考えられないことはないが・・・。村長が朝に言っていたように、農偽なら行商人君を襲撃し、ペーターを確定白にして(占：真狂なら狼にもそうなるかどうかはわからなかったはずだがな)しまったほうが、というのは一理ある。
・・・昨日、●年希望だったのは・・・羊旅、か・・・うーん。 |
村長 ヴァルター 22:17
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＞ニコラス（14:36）
＞狩人ＣＯが一人の場合、限りなく真だと思いますけど〜 この部分が気になっている。ペーターが狩人である可能性をほとんど見ていないようだが、それはなぜだろうか？ ＞トーマス（20:59） 村人ＣＯした今だから言うが、ペーター狩人はちょっと考えていた。灰の中では一番ラインを決め打っていたからな。ペーターがもし狩人ならあの質問をもう少しうまくかわして欲しかったのだが……。 |
木こり トーマス 22:35
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・・・と。ど真ん中に神父をはさんで父さんオンステージだな(ぽ)
・・・何も言ってなかったが、墓下はどうなってるんだろうな・・・。 ■５.あまり目がいってなかったカタリナとリーザを。 カタリナ：初日の希望は●村長。｢神父とで迷った｣と言っているが、これは神羊狼ならわざわざ言うことではないな。 ２日目の希望は●村長、▼神父、▽老人。・・・ますます、神狼なら仲間っぽくないような・・・といっても、客観的に |
木こり トーマス 22:36
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客観的にはあの日はパンダ吊りが濃厚で実際▼老となったのだが。
３日目、希望は●村長、▼レジーナ、▽神父。・・・うーん。ずっと村長だな・・・自分でも(羊３ｄ２３：４９)言ってるんだが・・・理由自体は、特に不自然ということもないか。おれもディーター君を疑い続けてるし。 ４日目、希望は●ペーター、▼ヨアヒム、▽神父。ここまで疑ってきた村長からペーターに占い希望を変更したのは・・・羊４ｄ２３：５０、が理由 |
旅人 ニコラス 22:38
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こんばんは。
村長さんからの質問(22:17)が目に入りましたので、まずそれに答えますね。 ペーターさん狩人の可能性は考えていないわけではないです。ただ、ペーターさんが狩人だった場合、ここで狩人ＣＯを灰の方にしてもらうと、誰からもＣＯのない最悪の状態になってしまうと思いますので、狩人はまだ生きててくれてる事を前提に考えています。 |
旅人 ニコラス 22:39
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それと、村長さんは狩人ＣＯの件にかなり拘っているみたいですけど、あまり狩人関連の発言をするのはどうかと思います。発言の仕方によっては、非狩人ＣＯとなってしまう場合もありますしね。まあ、狼サイドを含めた能力者４人とアルビンさんは構わないと思いますけど…。村長さんの狩人関連の発言も、見方によっては狩人を表に出したがっているように見えます。
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木こり トーマス 22:43
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理由か・・・うーん(汗)
全体的には、なんというか・・・脳内だだもれでしゃべっている印象、というか・・・３ｄ以降に神父狂、を考えてたり・・・ん？これ誰かにも言ったな・・・真意が他にある、といった違和感を感じる発言、というのは見当たらない。 唯一気になるのが、村長について。カタリナ的には印象の変化、みたいなものがあったのだろうか？そこだけ聞きたい。 総じて、白寄りに見てる。 |
少女 リーザ 22:47
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すまんです、すぐに少し席外すので、■:6灰考察書いていきますっ
ディーターさん：イメージ変わらず白寄り。カタリナさん：昨日ペーターが、たぶん灰潰しの一環でカタリナさんを上げたのに対して●ペーターしたのは分かるです。でも、なんとなくそれまでのカタリナさんからすると、そこで即占い返しに入ったのがちょっとだけ違和感です。（結果として、ペーター占いに繋がったから、うがって見えちゃうのかもですが） |
少女 リーザ 22:48
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村長さん 今日の狩人CO作戦を聞いたりしてみると、狼だとしてもすごくマイペースな感じを受けるです。まだどっちとも判断つかず。
トーマスさん：なんか自然体な気がするところが白っぽいです。ディーターさんとの頻繁なやりあいは、最初の頃のパメラさんの立ち回りで形作られた流れな気もするです。 |
羊飼い カタリナ 22:49
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ただいま戻りました。本格参加はもうちょっと遅れます。
とりあえず、農神偽でライン勝負はあるのか考えていましたが、ＧＪ先と村の雰囲気でそう出るしか道がなかったか、それとも旅娘偽がラインで押し切れると踏んだのかなぁと悩み中。 いまのところ6.5：3.5で旅娘真寄りでしょうか。＠６ |
ならず者 ディーター 22:51
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■2.占い師の考察
単体考察【旅：狼≧真＞狂】【農：真＞狼≧狂】 ニコラスの印象が若干回復している。主な理由は（19:58〜19:59）を参照だ。ヨアヒム自身が狩人を否定するような発言をし、それが話題に上がっちまっている。（9:11）（20:25）（23:5）更に、ヨアヒムの議題や議事録をキチンと読んでいない印象[▽] |
ならず者 ディーター 22:52
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[△]先走りなど…黒を出すよりも放置してしまった方が、狼的には有利な手に思うんだ。（狩人の可能性が低い＆考察しない）
あと、ヤコブの（4日目 12:6）（4日目 20:52）での発言は、ヨアヒムの先走りを怒るヤコブにしては（3日目 13:0）少し迂闊だと思ったな。ただ…ニコラスの発言には、あまり白いものを感じない。（1:55〜）でも、食われても判断材料にはなるってのは…どうかと思うな…。 |
ならず者 ディーター 22:52
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■3.霊能者の考察
単体考察【娘：真≧狂＞狼】【神：狼＞真】 こっちの印象は、そんな変わっていない。だが、パメラの発言には同意するところが多い。（3日目 0:33）のヨアヒムに俺の印象を聞いた説明は理解できた。 相変わらずに神父の発言には、同意できない部分が多く（3日目の議事参照）[▽] |
青年 ヨアヒム 22:53
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長者木羊妙……どの人も決定的に怪しいとか、そういうのがないよね。妙は無さそうなのが個人的意見だけど。
狼さんも村人さんもがんばれ〜♪（おなじく無責任）どっちかというと村人がんばれ〜 |
ならず者 ディーター 22:53
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[△]特に（3日目 0:6）の白アピールする気が無いってのに、疑問を感じた。黒アピールして占われる…と言ってたにしては矛盾だ。青（5人目非CO）・神（12人目非CO）は、占非COしそうな事も考慮してる。
全体は、まだ【農・神：真】なんだが…ワリーが僅差だな。ちょっと傾いてる。 #トーマス（22:4）あ…それ、ヨアヒム自身が言ったんじゃなく【青：非狩】の話し合いが印象に残ったみてぇ…スマン…。 |
木こり トーマス 23:09
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次にリーザだが、木３ｄ０１：０９で言った点が変わってないな・・・というのも、昨日の希望が●村長▼ヨアヒムなんだが、その理由(妙４ｄ２３：２９)がやっぱり｢分かりやすいので白黒の情報が欲しい｣という白いとも黒いともとれる理由で、吊りのほうも｢農真ラインでしか見れない｣のなら、▼青、というのは矛盾している。なんというか、敵を作らないように動いているように見える・・・うーん。黒寄り、で見てる。
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農夫 ヤコブ 23:22
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まだ帰れねぇけんど、思った事ちょっとだけ。
ヨアに黒出したんは、ヨアになら勝てると思ったからじゃねぇべか？偽黒出すってことは、当事者に大きな情報与える事だべ。リーは辿々しさが単独印象で狼にみえず、他の灰は論客揃い。ヨア相手なら反撃もたいしたことないとみたのかもしんね。 |
農夫 ヤコブ 23:25
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また、ヨアに黒ださねぇと灰に二匹いなきゃなんね。突然死レジさんは論外。ペタ助は白いし木者切り合い過ぎ。印象薄いヨアとなら誰とも組み合わせ可能とみたのかもしんねぇな…。どこかで黒ださねぇと詰むなら出しやすい相手にだした、と。
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行商人 アルビン 23:27
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トーマスさん、ディータさん、リーザさん＞ヴァルターさんの狩人ＣＯの件【賛成か反対】か決定してください。理由も述べてくれると嬉しいです。
村の皆さん、●と▼を早く出してくださいね。【仮決定24:30本決定25:30】にします。毎度遅らせてしまってすいません。 |
木こり トーマス 23:31
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■１.■２.前述の通り、村長とカタリナは白寄りで見てるので、ディーター君とリーザのどちらか、ではないかと考えてるんだが・・・うーん。ディーター君で今気になってるのは、３ｄ２１：５１でヨアヒムについて｢SGにされてる印象がある｣と言っているのに、村長については、ちっともそういう発言がないところだ。おれは、まさに村長にそういう印象をもったので、木３ｄ００：４８及び３ｄ００：５２のような発言をしたのだが
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羊飼い カタリナ 23:32
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■１：●ディーターさん
■２：▼リーザちゃん ＞ ▼ジムゾンさん ■５：灰考察 灰は木者長妙で、今日に白を決めろといわれたらトーマスさんが私の中で最白印象があります。ディーターさんにロックオンされていた人の印象が強かったのですが、発言はバランスが取れていて考察の距離感に一番共感できます。 |
羊飼い カタリナ 23:33
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ヴァルターさんはトリッキーすぎて、もうヴァル狼なら負けることはなさそうと開き直り今日は放置。
ディーターさんが攻撃的な村人なのか前衛狼なのかで紛れが見られるので、占いはディーターさんを希望することにしました。 リーザちゃんは、ヤコブさんにも言ったように情報が出てきているのに内容が薄いままで、寡黙狼として疑っています。発言の印象も農狂・神青狼を偽で考えると相性が良さそうなので希望します。 |
木こり トーマス 23:36
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・・・要するに、青者狼ではないか？と疑っている。だから、今一番黒く見てるのはディーター君なんだが・・・即吊り、というのも躊躇するのだ。よくしゃべってくれてるし。
だから、今の希望は●ディーター君、▼リーザ、なんだが・・・正直、●▼については迷う・・・。逆のほうがいいかどうか。 行商人君＞年＝非狩、とみなが決め打てるなら賛成だが、おれ自身は微妙に思う。どちらかというと反対だ＠１ |
羊飼い カタリナ 23:39
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＞トーマスさん22：43
ヴァルターさんの印象は、昨日あたりからメーターが振り切れています。狼でも村人でも私の常識では測れない。 ずっとヴァルターさんを占い希望していたのは正体が私では測れないからです。わざと目立つことで「こんな狼いないだろう」と村人をを装う狼の可能性を警戒してました。 開き直ったあたりからは、私にとって理解が難しいヴァルターさん独特の思考があるのかな……と思いはじめてる。＠３ |
旅人 ニコラス 23:43
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ちょっと用事が入ってしまって、中々箱に張り付いていられないのですが…orz
議事録を見返してたら、村長さんが村人ＣＯしてたみたいですね。何故ここで非狩人ＣＯしたのか意味がよく分からないのですけど、村長さんが非狩ＣＯした事で、生きていたらですが真狩人襲撃の確率がアップしてしまいました。 村長さんには、村人ＣＯした理由を言って貰いたいです。 |
旅人 ニコラス 23:44
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それと、村長さんは２日目の晩のＧＪを私かヤコブさんで出たと考えているのかもしれませんけど、アルビンさんかオトさんで出ていた可能性も排除出来ないと思います。その場合は、狩人さんにＣＯしてもらっても今夜の襲撃先になるだけのような気がします。
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村長 ヴァルター 23:51
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■5.白い順に書いてみる。
村長：私だ。モーリッツともヨアヒムとも早期からラインが切れていて、客観的にみても白要素が多い人物である……と思うのだが。 トーマス：派手さはないが、着実に推理をしていると思う。ジムゾンに違和感を感じてパメラを白く見るあたりは素直な村側という感じだし、ディーターとの絡みも中途半端で終わっていないのが好印象だ。能力者とのラインが２日目の●ヨアヒムしかないのは気になるがね。 |
少女 リーザ 23:51
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＞トーマスさん、ヤコブさん
昨日ヨアにーちゃんを希望したのは、ヤコブさん真が、やっぱり神父さんのこととか、まだ揺れてて、あとは、リーザが真と思う理由が、印象ばっかりだったので、思い込んじゃだめだと思って、ラインのを保留したいと考えちゃったです。あと、他の灰の人から疑わしい人がどうしても選べなかったというのもあるです；でも、それでも村人を選んじゃいけなかったと、今はすごく反省してるです。 |
旅人 ニコラス 23:52
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＞ジムゾンさん(4d,3:13)、
私が２日目の晩ヤコブさんに投票したのを襲撃先セットミスと疑っているようですけど、私は(2d,1:20)で、投票先は私視点で騙り確定のヤコブさんにしますと言ったのですが、それでも襲撃先セットミスと言われてしまうのでしょうか？誰の目に見ても死票である事は明らかですし、この事を疑うのはちょっと無理があると思います。 |
少女 リーザ 23:53
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＞アルビンさん(23:27)
村長さんの件は、【反対】です。村長さん自身も少し考えてたみたいですが、やっぱりペーター狩人の可能性がゼロでないと思うので、狩人COが０という自体が危険だと思うからです。 |
村長 ヴァルター 23:53
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カタリナ：昨日も述べたが発言は白い。ただしヤコブ真の時は白狼の可能性もあるかもしれないな。神父が狼仲間ならいくら何でも狂人とは間違えないだろうし、少なくともニコラスが占う価値はほとんどない人物。
リーザ：オットーが序盤にマークしていたり、相対的な発言数の少なさや弱さが黒要素ではあるが、逆に狼なら潜伏役として適任かどうかはちょっと疑問だ。怪しさ全開のジムゾンが狼仲間なら有り得るか？ と（続く） |
村長 ヴァルター 23:54
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（続き）
考えたが初日と２日目は●ジムゾン希望だしな。ヤコブ真派だったのでどちらかといえばニコラスに占わせるのがいいだろうか。 ディーター：私に対して能力者の真偽をハッキリ付けろ、といったのが気になった。（4d21:15）狩人を探している狼に見えなくもないし、その割には自分が当日の●▼希望を出していないのもどうかと思うのだ。ヤコブ非狂という序盤の主張にも今ひとつ賛成しかねるし、うーむ。今のところ |
村長 ヴァルター 23:56
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吊りよりだな。
■1.ヤコブ：●カタリナ。ニコラス：●リーザ。 白決め打ちした人物が狼だったことが幾度もあるのでカタリナの白黒は付けておきたいのだが、ニコラスから黒は120％出ないと考えて変則占いにしてみた。最低でも片黒、うまくいけば両黒も狙えると思う。トーマスを放置したのは（失礼な言い方になるかもしれないが）最終的に彼と殴り合っても私が勝てると判断したからだ。 |
少女 リーザ 23:59
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■1:●昨日と同じく、村長さん。ペーターが狩人だったかもとは思った、という前提の上、狩人CO作戦を教えてくれたのは、ただ思いついたからというのは納得はしてるですが、狩人さんを表に出そうという流れを邪推してしまうからです。
■2:▼希望 カタリナさん。やっぱり昨日ペーターが●になった流れが急すぎるのがどうしても気になるので、●に上げた人ということで希望するです。 |
村長 ヴァルター 00:00
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カタリナと違ってトーマスの白さはあまり「怖い」白さではない。
■2.▼ディーター。悪いが●に回しても偽黒を出された時に彼を信じることが出来そうにない。 ＞カタリナ（23:33） ＞もうヴァル狼なら負けることはなさそう〜 私的にはこれは黒い発言に見えるね。あらかじめ私と吊り勝負になった時のことを考えているように見えるからね。私もトーマスについて同じことを考えたが、基本的には人外の思考法だ。 |
ならず者 ディーター 00:05
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■1.2.●：トーマス ▼：カタリナ
カタリナ：俺が思うに…パメラが出した神父への黒判定って、考察するのに大事だろ？カタリナは、正直…【キチンと考察してれば間違いない部分】を間違えているんだよ。（17:58） ヤコブを理想的な狂人と思い、でも【神父＝狂】の可能性を考えた。でも、ありえないと言う事で、やっぱり元の考えに戻す考察も、【旅：真】へ戻す為の、言い分けみたいに感じて俺的には黒く見ている。 |
ならず者 ディーター 00:07
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灰印象を出さないのも、余計ないざこざを起こしたくねーのかなって思っちまうな。
トーマスのオッサンについては（4日目 1:37）と、日に日に色眼鏡が濃くなっている辺りだな。 （23:31）だって、俺の今までのグレースケールを見れば分かる筈だ。白めに見ている村長に、何故SGだと言う必要があるのか、分からねぇ。何で気にしてるんだい？ |
ならず者 ディーター 00:11
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レジーナを処刑に挙げた件についても、「【農：真】の印象だが、それを引っ繰り返して考えるのが理解できなく、挙げた」と言うのを理解しないみたいだし（19:49）も良く分からない質問だった。質問はしてくれるが、結局話を聞いているか疑問に思ってるぜ。
ただ…考察の揺れ動き方は、人間にも見える。最近は、灰印象を出してくれているし、一昨日までの本当に忙しかったかもとも考えているから、占いたいな。@1 |
村娘 パメラ 00:12
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ごめん……連日の寝不足でグロッキー……今日の議事録はまだ読めていません。
と断った上で、暫定で希望出し。 ●ディーター：そろそろはっきりさせましょう ▼リーザ：昨日時点のグレスケより ちょー適当でごめん。今から議事録読むけど、反応消えたら寝落ちたと思って。 |
村長 ヴァルター 00:16
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ああ、アレだ。ここでの非統一占いには占い先襲撃をしにくくさせてGJを誘発するメリットもあるぞ。デメリットはもちろん白確定ができないことだが、そこを食われてはそれもあまり意味がないからね。
まあ、あくまで本筋は「●カタリナしたいけどニコラスが占うのは無駄だな」なので副次的な理由だが。個人的にはカタリナにヤコブの白が出たら白確定扱いでいいぐらいに思っている。＠４ |
旅人 ニコラス 00:19
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■ ６、ここでオトさん襲撃考察ですか…。何だか随分前の事に感じてしまっているんですが…。オトさん襲撃は、単純に白確減らしだと思います。
ペーターさん襲撃は、狩人候補狙いじゃないでしょうか？ ＞村長さん(0:16)、私がカタリナさんを占うのは無駄、と言うのは何故でしょうか？ |
農夫 ヤコブ 00:19
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牛車からだべ。確定白商だけ、灰狼1匹な今なら、双方のラインからみた怪しい人を占う村長案は面白いと思っただ。情報出さずに食えるのは商1択。GJ出れば１日増えるから、それ避ける為には能力者か片占いを喰うしかない。つまり、狼は喰い先から情報が漏れるから喰い先に悩む事になるべ。ただ、アル襲撃成功でまとめいねくなるのが問題か…。
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旅人 ニコラス 00:26
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時間が迫っているので、先に■１と２を出します。
今夜の▼はジムゾンさんで、灰占いが良いと思います。灰にはまだ狩人さんが生きている可能性が強いですから、狩人保護を考えても吊りジムさんで。 ●は、村長を希望します。非狩人宣言をしていますので、人間だった場合でもおそらく襲撃されないと思いますので。村人ＣＯはしていますが、狩人絡みの発言があまりにも多い為占ってみたいです。 |
村長 ヴァルター 00:26
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＞ニコラス（24:19）
確かに遅いが（笑）、手元のメモを見直したら気が付いたんで書いておいた。それまでリーザ関連は洗っていなかったしな。 カタリナ占う必要がない、というのはニコラスからカタリナに黒は出ないと確信しているからだ。赤ログの仲間を狂人と間違える狼などいない。カタリナのあの発言は演技には見えなかったし、そんな細かいところで演技をする狼もこれまたいないだろう。 |
羊飼い カタリナ 00:42
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【仮決定了解しました】
疑惑が集まってると今の内はっきりされたほうが村有利そうですね。了解です。今日ならまだ黒も出してこないでしょうから。 残り発言少ないですが、できるだけ読み直して気になるところをまとめてきます。＠２ |
村長 ヴァルター 00:45
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【仮決定確認】
む、いよいよ●私か。灰の中で最も疑っているディーターに●▼をつけられないのがちょっと気がかりだが、狩人ではないから襲撃されることは恐れていないし、吊られるよりは何倍もマシだから我慢するとしよう。パンダになった場合も少なくともライン推理を間違うことだけはなくなるしね。むしろ占霊両方とも白確定・アルビン襲撃とかが怖いところだ。＠２ |
旅人 ニコラス 00:48
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▼カタリナさんは人間だと感じてるんですが…と言おうとしたら、リナさん自身が了解ですか…。それであるなら【仮決定了解です。】
＞アルビンさん、本決定何時頃になりますかね？ ちょっと明日は早いので、出来たら1：00過ぎぐらいにして頂けるとありがたいんですけど…。個人的な都合ですいませんorz |
木こり トーマス 00:48
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【仮決定・・・うーん】その２人は、おれは白寄りに見てるんだが・・・。いちおう、理由を聞かせてくれ。
ディーター君＞宿２ｄ０１：４１は、木５ｄ２１：１２で｢理解できる｣と言っているし、村長を白寄りに見ていたのなら、なおさら村長に●▼が集まった時に｢そうか？｣と言うものじゃないかと思うんだが・・・自分がそうしたからそう思うのかな。 【本決定には従う】すまん＠０ |
行商人 アルビン 00:49
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▼カタリナさんの理由：
▼はどちらとも私の中の吊り候補に挙がってなかったので迷いました。リーザさんは条件揃ってきて喋れる様になってきた村人的な印象があって私の中では白寄りです。カタリナさんも私の中では白寄りだったのですが。ちょっと神偽決め打ちすぎが疑問に思いました。それが狼としての振る舞いなのか農民としてのアレなのか判断つきにくいので今日の吊りはカタリナさんにします。 |
農夫 ヤコブ 00:54
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【仮決定了解。▼リナ●そんちょセットしたべ。】
狩CO非COはさせないだか？そんちょは非COしたからいいとして…リナ真狩ならそれこそ無駄吊りだし。狩COあった場合対抗は投票COでいいとおもうだ。喰われれば少なくとも狼じゃねぇし、喰われず残って誰からも黒でねかったら狼だしな。 |
行商人 アルビン 01:00
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トーマスさん、ヴァルターさん＞
私もディーターさんを疑ってます。でもディーターさん疑ってる人はかなりいると思うのですよ。人外の思考法になるかもしれませんが、ディーターさん狼なら村全体で排除できると考えてます。 |
村長 ヴァルター 01:03
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＞ヤコブ（00:54）
ここで回避の狩人ＣＯを募るのならば、私の作戦を採用した方がよかったのではないかな。狼１ＣＯの確率が上がるだけの気がするのだ。対抗を出すのも吊り手数的に投票ＣＯより即出した方がいいと思う。細かい計算はしていないがね。＠１ |
ならず者 ディーター 01:12
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【本決定は了解した】。
#トーマス（0:48） 喉が毎回ギリギリだから、夜に希望が揃って本決定が出ても喋れねーんです…いつも、ギリギリなの知ってるだろ…オッサン。それに、俺が言わねーと、そんなに不自然かい？あと【何がどう計算通り】なのか、サッパリ分からなかった。俺的に【農：真】だったしな。んで、レジーナに質問したんだよ。返事が無かったから、分からないままだしな…。@0 |
羊飼い カタリナ 01:16
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【私は狩人ではありません】【本決定了解しました】
セットはアルビンさんにあわせておきます。 んー、農神偽ならライン勝負より占襲撃ＬＷ勝負にくると思うんだけど……神の怪しさに作為も感じるし素直に農神偽かな。ちなみに、神偽決め付けというよりも、偽要素しか見つけられないのが私の見解ですね。＠１ |
村長 ヴァルター 01:17
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【本決定確認・セットした】
＞アルビン 能力者の発表順番と、カタリナが狩人ＣＯした場合の方針を決めておいてくれると助かるな。もう喉の都合で即時対抗は募れなくなってしまったが。かくいう私も＠０だ。 では、生きていれば、また明日。 |
行商人 アルビン 01:34
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カタリナさん[13：16]＞
そうですね神は偽要素多いと思います。かなり多いと思いますが。私の中でまだ致命的なレベルまで黒ってほどじゃないのですよ。カタリナさんはなんというか致命的に黒に思ってますみたいな発言があってそれが気になりました。ジムソンさんが真霊だと村にとってその発言は危ういとは感じませんでしたか？私も今、ジムソンさんの白要素探してます。 |
村娘 パメラ 01:39
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【本決定確認】
でも反対。カタリナも村長も白く見ているから。 んで、今日が灰吊りで人間を吊ってしまったら、明日以降は能力者ラインは決めうちが必須。わたしかニコラスさんのどちらかが吊られた時点で偶数わおーんがありえるし、二人とも吊られたら負け。のはず。暗算だから違ってたらごめん。 |
村娘 パメラ 01:41
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アルビンさんの今日の決定を見ていると、能力者ラインを正しく決め打ってくれるとは信じにくい。
つまり今日、人間を吊ったら、（村長の白黒関係なく）負けロード一直線が目に見えている。 よって今日は、もっと人狼だと思える人か、そうじゃなかったら単純に神父様を吊りたい。 |
行商人 アルビン 01:42
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でも今日ジムソンさんが●も▼もださずに行った事は私にはかなり−印象です。本当に村の事考えてるの！！？って疑いたくなる。真霊ならその行動ありえないでしょうって。以上が私の見解です。
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村娘 パメラ 01:45
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……という話を、仮決定の段階で言えたらよかったんだけれど、議論に参加できなかったのが致命的。あーん。
あと、カタリナじゃなかったら誰を吊るべきかも今日の議事録を踏まえた考察が出来ていないこともあって、アルビンさんが考えた末の決定を否定できる立場ではないと自覚はしています。 賛成はできないけれど【了解】して従います……。 |
村娘 パメラ 01:48
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で、ごめんもう無理……寝る。明日も発表一番手だね、なんか悔しい。できるだけ早起きして発表します。
人間だろうと思いつつ、人狼であって欲しいと祈っているわたしを許してね、カタリナ……。 |
羊飼い カタリナ 01:55
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＞アルビンさん
怪しい真能力者ケースもありますけれど、ジムゾンさんはそれなら初回に占われたがった戦術的メリットを説明するだとか、真霊ならその信用度確保でもっと村人的必死さや焦りがあっていいと思います。ジムゾンさん、普通に能力はありそうなので違和感。 神黒アピールとして神切り妙ＬＷの安全地帯確保が普通にありそうな作戦かな……。 あ、最後のさつまいもコロッケ出しておきますね。⊂⊃＠０ |
行商人 アルビン 01:59
次の日へ
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そろそろ限界ですお疲れさま。もう眠くて頭働かないです。足りない項目あったらどんどん付け足してください。
■１：●希望■２：▼希望 ■３：占い師の印象 ■４：霊能者の印象 ■５：灰考察 ■６: 襲撃についての考察 |