プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 07:20
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おはようでしゅー。レジーナしゃんは結局間に合わなかったんだじょ。残念だじょ。
で、オットーしゃん襲撃でしゅか。狼しゃんが共有者の2人ならGJを避けられると思っての襲撃でしゅかね。オットーしゃんの方が手ごわいと思われたのかもでしゅ。お2人ともお疲れさまでしゅた。 判定そろった頃また来るでしゅよ。 |
ならず者 ディーター 09:04
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ういっす、おはようさん。オットーが襲われたのか…オットー、俺、オットーの分まで頑張って、狼見付けるぜ。安らかにな…。
#パメラ（3日目 1:28） まぁ…俺が、当事者だからってのもあるかも知れねーが…少なからず、ある程度の人は、印象に残ったって言ってたろ？やっぱり、目立ってたんだと思うぜ。それと、俺への考察をもっと詳しく教えてくれてねーかい？何か、それほど黒く見る理由がいまいち分からねーんだ。 |
ならず者 ディーター 09:17
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#パメラ（14:18）
…な？説得できる手掛かりが無いだろ？俺が【ヤコブ＝真】を信じるのも無理は無いだろ。パメラだって、俺の立場だったら同じように考えねーか？ ただ…神父の（1日目 23:33）の発言は、確かに【占い師の中に共有者が居て、占い師が確定した時の保険】には、見えるな。（神父は2CO後に話している）ただ…それで出て来られても、信用され難いとは思うけど…。ただ、盲点だった。サンキュー。 |
ならず者 ディーター 09:58
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#ジムゾン（3日目 1:19）
【切捨てによる追従】って、ちょっと意味が分からなかった…。「神：真霊として、パメラが神父に人間判定を出して、その後神父がモーリッツに狼判定を出す」のが、何か神父は気になったのかい？教えてくれねーか？ #リーザ（3日目 0:7） 昨日【▼：レジーナ】を希望しているよな？でも（3日目 21:26）には、白よりに見ているよな？ちょっと、矛盾してねーかい？@17 |
旅人 ニコラス 10:03
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おはようございます。
改めて、昨日はすみませんでした。 判定結果を伝えたいのですが、ジムゾンさんはまだのようですね…。 これから出かけなくてはいけないのですが…orz 戻りは、22：00頃になると思います。 |
行商人 アルビン 10:58
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オットーさんかorz占い機能破壊は難しいと見たのかな？オットーさん昨日のまとめ役ありがとう。お疲れさま。議題貼っておきます。追加議題あったらよろしくお願いします。
■１：●希望■２：▼希望 ■３：占い師の印象 ■４：霊能者の印象 ■５：灰考察 |
農夫 ヤコブ 12:06
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あんれま、神父もニコもまだだか…。オラは夕方までに無理やり一回顔出せるかもしんねども…戻りはおそくなるかもしんね。
襲撃はオトだか…。狩人の可能性の無い共有喰いってことは、狼は狩人の目星が付いておらず、占霊を無理に喰わなきゃならない状況でもないっつーことだべな。共有喰いより占い先喰いのが狩の可能性ちぃとはあるから有利なのになぁ。 |
神父 ジムゾン 13:25
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遅くなりました、鳩です
襲撃はオットーさん、ですか、後で埋葬しておくといたします 検死の結果心臓発作のようです、まさか黒いノートのせいでしょうか… 【レジーナさんは人間でした】 襲撃は行けるところからといった感じでしょうか、考察等は後程 |
パン屋 オットー 14:53
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モーリッツ〜〜♪いるか〜〜♪
レジーナ突然死は残念だ。これで墓下はモーリッツと僕の2人だね。 まぁ僕襲撃は想定内だったけど、これってヨアヒム確定白にはならないパターンだね。おそらくニコラスから黒が出る。 |
パン屋 オットー 15:14
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モーリッツこんにちは♪焼き芋ってまだ食べる勇気ある？のどにつまったりしたら大変だよね。
ヨアヒムが村人なら普通はヨアヒム襲撃だと思うんだよね。だって狩人の可能性があるんだもん。SGにしようとして偽占い師が黒出ししたら、ヨアヒムが狩人の場合狩人COされる。そうすると村はヨアヒムを襲撃できないし、狼も襲撃しにくくなる。だから今日黒出しする占い師はかなり真に近づくと僕は思ってるよ。 |
老人 モーリッツ 15:21
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お、リアルタイムじゃな。
芋で逝くなら本望じゃ。持ってきてたら1個くれんか（笑 たしかに、灰を食わずに誰を食うかとなれば●先が一番効率がよいのぅ。爺はカタリナあたりが狩人じゃないかと思っておるが･･･ま、あてにならんが。 |
パン屋 オットー 15:25
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じゃあ、つ[アツアツの焼き芋]
モーリッツが村人なら狩人はカタリナか村長だろうね。 僕は村長だろうって思ってる。昨日の村長占い希望者の中に1人は狼がいるとも思ってるよ。昨日村長占えば確実に襲撃されてたと思うよ、村長が。 |
パン屋 オットー 15:36
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地上ではモーリッツ狼の可能性も考えるよね。昨日の決定時点ではニコラスの発言がほとんどなくて、ヤコブに対する悪いイメージが先行してたから無理矢理フラットに見てた。村長狩人っぽかったしニコラス真の可能性を高く見てたかも。襲撃されちゃって昨日の墓ログ見たらそりゃモーリッツ村人だって思うけどねｗ
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パン屋 オットー 15:42
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ヨアヒム狩人COしても狩人対抗は出さないと思うよ。まとめ役がすぐに対抗を求めるなら対抗は出さずにヨアヒム即襲撃。狼側は偽占い師と偽霊能者を見捨てても、その次に必ず真占い師襲撃できるしね。1回占いから逃れられれば潜伏続けられるし。占い当たっても1回だけ。もう1人が逃げ切ればいい。そして狩人騙りすると狩人を襲いにくくなるからGJ可能性があがる。今の状況だと1GJでれば吊り回数増えるし。
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パン屋 オットー 15:44
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モーリッツにブラフはできないよ☆ たぶん。
もうすぐハロウィンだから、焼きかぼちゃとか作ってみよっかな？焼け石の中にかぼちゃいれるだけだけどｗ モーリッツは焼きかぼちゃ食べてみたい？なんかかぼちゃ料理のリクエストってあるかな〜〜 |
老人 モーリッツ 15:45
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村長は爺と同じく、占われ体質っぽいから狩人は無いかな〜と思っておったが･･･
ちなみに共有者はディタとばっかり思っておった。「地雷の意味ないじゃないか！」と少し心配しておったが、村人騙りか、素なのか、狼なのか･･･わからんのぅ |
少年 ペーター 15:48
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ちょっと鳩ー。霊判定でレジーナしゃん人間でしゅね。う〜ん、やっぱり回避吊りはしないほうが良かったんじゃないかと思うでしゅ。狼ならラッキーだし、村人でも灰が突然死と吊りで２減るでしゅから。
ヨアヒムしゃんの判定は夜になりそうでしゅね。 ＞ディーターしゃん ぼく、何と無くジムゾンしゃんの言いたいこと分かるでしゅよ。何とか巧く説明出来ないか考えてみましゅ。 |
パン屋 オットー 15:51
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僕は出来るだけ共有者臭を消して、中盤(4日目か5日目)に灰のど真ん中から颯爽と相方COするの目指してたんだけど、占い先になっちゃって、はじめはアルビンの意向を尊重しようと思ったんだけど、どう考えても無駄だと思って、なんとかアルビンに伝えようと思ったら、相方だって明かされちゃった(汗)
じゃあかぼちゃの煮付けも作ってみるよ。また夜に来るね！！ |
老人 モーリッツ 15:55
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了解じゃ〜 オットーのおかげで退屈せんで済んだわい（笑
オットー占いは、爺でパンダ出たし占いの一手損覚悟で地雷配置に来たのかの？とは思ったのぅ。 ただ、ぎりぎりの変更じゃったで共有者発言はOKじゃと思ったぞぃ。意図だけ狼に伝わって、逆利用される可能性もあるしの。みんながアルを責める気持ちが爺にはかわらなんだ（笑 |
少年 ペーター 17:24
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鳩ー。
■３．昨日と印象変わらず。ヤコブしゃんが狂人なら、初日アルビンしゃんが最多票の長を外して、独断で次点の中から●老。これを共有者ライン切りによる地雷発動か？と考え無いのはおかしいでしゅ。占２で誤爆が起きれば占確定の大チャンス。発動のタイミングとしては、有り得るでしゅ。 また、共では無いと読みきったとしても、初日から判定割るのは非狼要素と皆に読まれているあたり |
少年 ペーター 17:25
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いざとなったら狼と思わせて先に吊られるのも役目の狂人としては、大チョンボだと思うでしゅよ。
ニコラスしゃんは、あれほど襲撃を気にしてたのに、GJの出た昨日全く発言が出来なかったのは、痛いでしゅね。ヘタに情報出したくない狼に見えてしまうでしゅ。 |
青年 ヨアヒム 17:25
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オットー……もう焼き芋食べられないんだね。今日はやはり焼き芋をお供えしておくよ。
昨日の流れだとオットーが主まとめ役になりそうだったから、それを嫌ったのかなぁ（まさか焼き芋嫌いだったんだろうか。） レジーナさんは人間確定でいいのかな、僕の占い判定は夜遅くなりそうな状況と。 議題についてはこれから考えて、夜が更けたころにまた来るよ。 つ今日のおやつ：【さつまいもアイス】冷凍庫に入れとくよ。 |
ならず者 ディーター 17:33
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ふ〜む…判定が出揃ってないな…とりあえず霊判定での【宿：人】なのは、了解した。すまなかったな…レジーナ。とりあえず…今の状態で考えれそうな議題を考えてくるよ。
#ペーター（15:38） ああ、そうしてくれると助かる。どーも、神父からもあんまり答えが返ってこなくてな…困ってたんだ。（涙）それと、占い師の審議、もう出しちまうのかい？まぁ…ただ、あんまり遅くなるのも何だしな…。@16 |
羊飼い カタリナ 17:46
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ええぇ！？ まだ占結果出てないの！？
ニコラスさんの発言だとわかるのは22時以降みたい……不安ですが、とにかくできるだけ考察します。 あ、そうだ、今夜はさつまいもの鶏鍋ですよ。 |
羊飼い カタリナ 17:51
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ヨアヒムさん、さつまいもアイスいただきます。ひゃ、つめたい……。
ますは、占師考察というより、ヤコブさんの最後の占ＣＯについて。この件をどのように考えるべきかが、昨日のディーターさんとの会話で整理できた気がします。 着目するべきは、占２ＣＯという点だと思います。狼か狂人、どちらかがハラハラしながらもグッと我慢して潜伏を選んだんですよね。 |
村長 ヴァルター 17:53
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やあ。判定はまだ出揃っていないのだね。
・襲撃考察 ほぼ妥当な襲撃だろう。特に狼側の意図が読めるポイントはないかな。ヤコブ真でヨアヒムが灰のLWという事態はなさそうだ、というぐらいだろうか。 |
村長 ヴァルター 17:54
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話が進まないのも何なのでヨアヒム両白前提で希望を出しておく。
■1.ニコラス：●灰、ヤコブ：●パメラ。 昨日の説明に加えて、ヤコブ偽ならパメラに黒出し（真占が吊れなくなる）かニコラスに黒出し（真占が襲撃できなくなる）の二択を迫ることができるのもポイントだな。狂人にはなかなか難しい判断だ。 ■2.▼ジムゾン。昨日と同じ。 |
村長 ヴァルター 17:55
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■3.ヤコブは昨日の私疑いが減点材料。ニコラス真の方が村不利、ということもありニコラス真で考えるのがいいと思う。ヤコブ真なら灰のLWを当てれば事実上は終了だしな。
■4.パメラの発言に疑うところがないのでパメラ真だな。私的には脳内白の筆頭だったので、狼なら灰に留まらなかったのが謎でもある。ジムゾンはＣＯした状況が悪い。 |
少年 ペーター 17:55
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鳩
＞ディーターしゃん 判定の後にした方が良かったかもでしゅね。だけど、ぼくも戻りが遅くなるでしゅよ。判定聞いてもあまり変わらなそうなのもあって、出せる所から出しちゃったでしゅ。 ■４ ジムゾンしゃん狼なら、狼陣営は今回占かたりを狂人に任せ、潜伏を視野にいれていたはずでしゅ。なのにどうしてワザと占われよう、黒く思われようと行動する必要があるのでしゅか？ |
村長 ヴァルター 17:57
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■3.と■4.はいずれも単体の印象であることに注意。総合的にどちらのラインが真か、を判断するのはまだ早計だろう。
■5.だから苦手だと言っているだろう。ニコラス真かヤコブ真かで大きく変わってくるのは確かなので、後ほど場合分けを考えてみる。 |
羊飼い カタリナ 17:58
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これは私の感覚になりますが、我慢して潜伏を選びそうなのは狼か狂人かと問われると、狼なんじゃないかなと思います。
占騙りを狂人に任せたほうが占機能を破壊しやすくなるので、占騙りを狂に任せて全員潜伏しようというほうが決断しやすいだろうから。 ただ、パメラさんが見つけたジムゾンさんの初日狂騙り準備ともとれる発言は、ジム狂もあるのかなぁと考えさせられます。そうすると農狼になるんですよね。 |
少年 ペーター 18:01
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占いや吊りに挙げられ、真霊をひっぱり出すより、霊かたりを出さずに確定させ、狩人しゃんの護衛を引き付けて、占い師を襲撃した方が作戦として良いはずでしゅ。
占われてしまっては、自分の黒が見えてしまう上、占い師の内訳も真狂とばれ、先に狂人を吊らせて手数を稼ぐことも出来なくなるでしゅ。 この様に違和感たっぷりになってしまうでしゅよ。 |
羊飼い カタリナ 18:02
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あう、いっぱい割り込まれてる〜＞＜
ええと、なんだっけ、とりあえず昨日言っていたヤコブさんが完璧な狂人という説は２日目の印象です。３日目はジムゾンさんとラインのある占師ということで、正直言ってジムゾンさんは村人というにはあやしい言動が多く感じられます。 いま考えているのは、昨日といってることが変わるけど神狂農狼かもしれない、と思いはじめてます。 |
村長 ヴァルター 18:07
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＞ペーター（17:55）
モーリッツの判定がいきなり割れた時点で、狼は霊能者騙りを出すか真占い師を襲うかの二択を迫られている。ジムゾン狼なら占い先に決まった時点で３潜伏を捨てても不思議ではないと思うよ。占い師襲撃の保険としての霊能者ＣＯ、という考え方だな。 ＞カタリナ（17:58） ヤコブ狼ならジムゾン狼と合わせて狼２騙りになるのだが。（18:02）を読むと勘違いかな？ ジム狂はありえないよ。 |
羊飼い カタリナ 18:14
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２日目ジムゾンさんのあやしさは占われたがった狂人としてありえそう……と考えると、３日目夜明け直後に即黒出しの解釈が難しくなりそうで悩みます。
＞ヤコブさん3d2：10 あれは考えながら話していたせいで話が混乱させてしまいました。旅真視点で神狂は説明が難しいと思ったのだけど、発言しながら長屋が言った占襲撃の可能性が高いとしたら狂潜伏で狼が狂霊にでることを強く期待できたんじゃ、という点に気がついて。 |
少年 ペーター 18:16
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＞ウﾞァルターしゃん 「占いに挙げられた時点で」でしゅが、今回ジムゾンしゃんは占いに挙げられようと動いていたでしゅ。挙げられたから潜伏解除とは順番が違いましゅ。挙げられたのは、望み通りだったわけでしゅ。
＞カタリナお姉しゃん ニコラスしゃん真ならジムゾンしゃん狼は確定でしゅよ。 |
羊飼い カタリナ 18:21
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＞ヴァルター18：7
ひーん、そうでした……！ 旅→神黒が抜けてる……。 神狂はない、のですから神は真か狼。ジムゾンさん、いくつもの目立つ発言が村人と考えるには難しいんですよね、私の感覚でいうと。 あ、そうか、神狼で占吊りされそうだから回避で霊COという基本的なところに戻ればいいのかも。ちゃんと落ち着いて考察をまとめたいです。 |
神父 ジムゾン 18:22
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ふぅ、とりあえず戻りました
ちょっとごたごたしそうなので、すぐ席を外さねばならなくなるかもしれませんが ＞ディーター0958、ごめんなさい、見直して気がつきました「×パメラの白出し、○パメラの黒だし」ですね 見落としもあったです ＞同3D1918、偽占い師が狂人ならば、占い師’以外’の襲撃の可能性が低い、です、もっともその後出てきたのがマーク外の娘であったため考え直しが必要になりましたが |
老人 モーリッツ 18:28
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何か混沌としてきておるの（笑
いまのとこニコ真が優勢なんかの？ あと、オットーが言っておった村長＝狩人がようやく分かったぞぃ。村長はどうも占い師の狂人内訳を知りたがっておる気がする。 ぱっと見、占い師でGJを出したもんで、片占いをさせることで真偽を見極めたいように見えるの。 |
老人 モーリッツ 18:35
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狼側がそれに気づいておるなら、●先にして食いに来るのが一番効率がよいのぅ。今日の●村長希望者は黒いの。そういうことか（笑
ただし後で怪しまれそうじゃし、●先に上げず灰から食っても良さそうじゃが･･･村長が狩人騙りをやっている可能性もあるが、これで襲撃されたらある意味GJじゃの〜 |
村長 ヴァルター 18:36
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＞ペーター（18:16）
＞占いに挙げられようと動いていた そうだな。しかし根拠はジムゾンの後出し発言に過ぎないし、無条件に信用してはいけないぞ。……というか、潜伏霊能者なら占われるなゴルァ！ というのが私の持論なので、ジムゾンはかなりの勢いで偽に見えるのだ。私にはあの場面で真霊が占われようとするメリットが今イチ理解できない。 |
羊飼い カタリナ 18:37
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あう、すみません、ボケついでにもうひとつボケてました。
パメラさんがいってるのは真占師潜伏の可能性を示唆してるのが騙り準備というだけでそれが狂人でも狼でも問題がないのですね。上でされてる農狂の話からそのまま狂人のこととして勝手に読み間違えてました。ちゃんと集中して読み込まないと、私……。 ニコラスさんの発言がないのが痛いですね。まだ旅娘真寄りですが、リアル大変だとしても黒く見えてしまう。 |
羊飼い カタリナ 18:48
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ヴァルターさんに何か訊きたいけどいい質問が浮かびません。困りました。
ジムゾンさんは初回に霊で占われたいなんて言われてる時点で、私の戦術観だと質問のしようがないし……。 ＞ペーターちゃん3d17：15 いまさらだけれど質問ね。占COはリアル事情なので考慮しないという考えはわかったわ。だとしたら、最後の農占まで１COで占師を見守った狼や狂人の動きをどういう風に考えてるか聞かせてもらえるかな？ |
行商人 アルビン 18:48
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うーん、まだ占い結果でてないのですか？
弱ったなぁ。皆さん申し訳ないのですが、 【仮決定と本決定の時間が遅くなる事を頭に置いてください。】 占い師の方々できるだけ早く結果をお願いします。 |
ならず者 ディーター 18:59
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#ジムゾン（18:22）
回答サンキュー。でも…【パメラが先にモーリッツに黒を出し、後出しでジムゾンがモーリッツに黒を出せば、占い師確定で嬉しくないか？（旅：偽確定）】【パメラ＝狂人】の説も濃くなるぞ？ あと…（3日目 17:29）のメリットが、同意できない。神父に狂の可能性があると狼が思おうが、狂だったら霊能者COしてくると考えて、占い時に食べちまうのは良い手だろ？（村視点では、真偽が謎） |
羊飼い カタリナ 19:01
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あ、時間だ。ちょっと兎ちゃんのお世話にいってきます。
もしも遅くなったときのために占吊り希望は出しておいた方がいいかしら……と思ったらまだヨアヒムさんの判定わからないし（汗） う、いま気づいたけど、ヴァルターさんまた能力者・片灰占いって……私の常識をゆるがしてくれる……（汗）＠１１ |
青年 ヨアヒム 19:04
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カタリナ、鶏鍋いっただきまーす。ぱくぱく。
神狂はないよね……と思ったけど、もう村長が指摘してるね。 村長の案が興味深いものに思えてきたよ。今日上げてくれたポイントは大きいかなぁという気がする。ただニコラスからもう一人黒判定がでないとつらくないかなぁ？ちょっと考えてみようかな。 とりあえず、■5.的なものをまとめてみたので先に書いてみるよ。 |
村長 ヴァルター 19:05
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・襲撃考察（２）
ヤコブの指摘している占い先食いだが（12:06）、選択肢の１つではあっても本命の襲撃先ではないね。狼は首尾よく狩人を片付けたか確信が持てないし、次のGJは致命的だ。さらに４ＣＯだから運良く真占を襲撃できても騙りの２人を切り捨てることになるしね。ここは能力者の襲撃は諦めて信用勝負に持ち込むのが無難だよ。 ……余談だが、昨日は偽占襲撃などが私好みの手だな。真狼なら使えないが。 |
青年 ヨアヒム 19:07
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長:昨日の案(神吊・占非統一)の案自体には疑いはないかな(昨日時点でやるべきかはともかく)。ただ(3d 2031)で「▼ジムゾンを強く希望する。」をあっさり引き下がった気のは何故だろうか？
者:ヤコブ＝真と思う根拠がヤコブ≠狂だと考えていることに強く依存している印象かな（ニコラス真占と仮定すればヤコブ(狂＞狼)と思うけど。初日の全狼占非COよりも３日目の狂人霊非CO潜伏のほうがあり得ないと思う） |
青年 ヨアヒム 19:08
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木:気になる発言は(2d 01:18)、(3d 00:14)かな。ディーターの印象に関して「人間だと思っている」→「考え方の違い、レベルではないと思う」に変化しているけど、変化の繋がりが見えないかな。
羊:特に気になる点はないように思う。潜むにはいいポジションとも思えるけれど……疑わしい要素はないかな。 年:発言も多くて言ってることもわかる……怪しい要素はあまりなさそう。 |
青年 ヨアヒム 19:08
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妙:怪しいとは思ってないけど気になる点がひとつあったよ。(3d 19:31)の「今はほとんどヤコブさん真」という発言の根拠が、(3d 21:24)「パメラさん狂人ぽいという印象」という風に読み取れるけれど、ちょっと弱いかな。なんで「ほとんど」なんだろうか？
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村長 ヴァルター 19:16
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＞ヨアヒム（19:07）
喉の都合と、食い下がってもオットーは決定を曲げなさそうなので不毛だからだな。レジーナの突然死が疑われる状況でもあったし、いずれにしても強硬に反対する場面ではなかったよ。 ＞ペーター（17:24） ＞これを共有者ライン切りによる地雷発動〜 初日のアルビンの●私外しは、むしろ私が共有者だという読みをするね。私が狼なら。ペーターはそうは思わなかったか？ |
少年 ペーター 19:46
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鳩
＞カタリナお姉しゃん 狼狂の動きでしゅが、我慢してられないのは狼だと思うでしゅよ。共有者１CO下でも占いかたった共有者もいるくらいだし、２COで村側のかたりがあったら、占確定しちゃうでしゅ。２日目に真狂の方がどっちも襲えるって言ったけど、それはやっぱり、占霊が同時にCOした場合には良いかもでしゅが、占だけの時は結構バクチだなと思い直してきたとこでしゅ。 ＞アルビンしゃん そのとおりでしゅ。 |
少女 リーザ 19:52
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こんばんはっ！うわぁん；今日も遅くなってしまったです；
オットーさんがっ；オットーさんがぁあっ（えぐえぐ；） レジーナさんも、残念です。みんなの分も出来る限り頑張るです。 ＞ディーターさん（9:58）リーザ的にはレジーナさん疑って無かったです。0時過ぎてもまだ来ないようだったので、他吊った人が村人だと、突然死と2人になっちゃうかなと思って直前に決めた感じなのです。まずは読んでくるですっ |
少年 ペーター 19:53
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＞ウﾞァルターしゃん ぼくは地雷かけるなら成功するしないに関わらず、初日がベストだとおもうじょ。それ以降だと襲撃入って相方証明出来なくなったりするじょ。初日にかけられないなら、徹底的に潜伏するべきと思うでしゅ。だから、初日に使えるチャンスがあるなら使うべき、つまり、ウﾞァルターしゃんが共有者なら外さないと思うじょ。
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村長 ヴァルター 19:59
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・灰考察（ジムゾン狼編）
まずジムゾンが狼だとすると２日目に▼ジムゾンを希望しているカタリナは真っ白だな。通常なら初日・２日目と一貫して●ジムゾンだったリーザも白いのだが、ジムゾンの「占われたかった発言」を加味するとやや微妙か。３日目に唯一ジムゾンを希望に絡めていないディーターは相対的に黒くなるが、「もし▼能力者なら▽ジムゾン」くらいは仲間狼でもノーリスクで言えると思うので、これも微妙だ。 |
村長 ヴァルター 20:00
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・灰考察（モーリッツ狼編）
モーリッツ狼の場も考えてみよう。初日に●モーリッツだったペーターは白いな。２日目に▼モーリッツでなかったのは既に確定白になったレジーナだけなので、灰のLW（とパメラ）はモーリッツを切り捨てていることになる。なお、パメラ・ニコラスのどちらかが狼となれば考察がもう一段階進むので、その観点からもヤコブには●パメラをお願いしたいね。 |
行商人 アルビン 20:05
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ペータさん[19：46] ＞てことは狩人はヤコブさんでＧＪしたって事になるのかな？ニコラスさん狼ならニコラスさんＧＪはないよね？パメラさん狼だとすると全潜伏作戦なのになぜかＣＯしてるし、、それだとペータさんの説の狼イメージと食い違ってきますよね。とすると、ペータさん3d[0:00]が間違ってることになりませんかね？3d[0：00]は占い師の内訳が（真・狂）じゃないと成り立たないと思いますが？
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木こり トーマス 20:11
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おはよう。
・・・あくまでもおはようだ。 襲撃はオットーか・・・GJ避け、ということか？むう。 占い結果がまだ出揃ってないが、霊判定は両方白か・・・レジーナは人間、ということだな。結局来なかったのか・・・。 とにかく、オットー、レジーナ、お疲れ様だ。 |
木こり トーマス 20:11
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旅人君は、本決定はちゃんと確認してくれていたようで、ちょっと安心した。
セットミスかセットミス騙り(今回は投票COを使ったので、狼側がそういうシステム的騙りをしてきても一切文句は言えないからな)があると、ぐだぐだになってしまいかねないからな・・・。とりあえず、 ヨアヒム＞そうはいっても、あの時点で｢共有者と思っている｣とは言えないだろう(苦笑) |
ならず者 ディーター 20:17
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#ヴァルター（5:55）
確かに、ヤコブの即【▼：村長は】主観入り過ぎだが…俺的には、ヤコブの言っている事も分かるんだよ。（3日目 1:8）村長の独創性は分かるんだが…村長的には【ヤコブ＝偽】の理由が、（5:55）（3日目 1:27）なのかい？ #リーザ（19:52） それだと、リーザの希望じゃなくて、現在の置かれている状況で処刑先を出したって事になるだろ？そう言う出した方はやめてくれ。@14 |
村長 ヴァルター 20:27
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＞ペーター（19:53）
回答ありがとう。ペーターがそういう見解ならばペーターと初回黒のヤコブ両狼はなさそうだな……ってヤコブは偽でも狂人が濃厚だがね。やれやれ。 ＞ディーター（20:17） 大筋でそんな感じだ。初日のヤコブ偽印象（1d23:46）もまだ残っているしね。もっとも、まだ決め打つつもりはないよ。 |
少年 ペーター 20:36
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鳩。
＞アルビンしゃん 何でパメラお姉しゃんが狼になるでしゅか？全潜伏とったと考えられるのは、ジムゾンしゃんが狼の場合だけでしゅよ。昨日はまだ占い真狂の可能性も考えていましゅたが、ヤコブさんの説(占真狼）にも納得しているでしゅ。昨日のGJが占い師で起きたとするなら、守られてる方は真か狂。狂人守ってたなら、今日はもう一人の占い師、つまり真は襲いやすかったはずでしゅ。真を守っていたとしても、今日狂人を |
少年 ペーター 20:38
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今日狂人を襲って信用を下げることも出来ましゅ。でも今日の襲撃見ると、襲われたのは占い師じゃなくてオットーしゃん。なら、占い師は真狼の方がありえるか、となり、ニコラスしゃんの判定ではヤコブしゃん真はありえないから、ヤコブしゃん真有力ということでしゅ。
またGJが他で起きていたとしたら成り立たないでしゅが、ヤコブしゃん狂、ジムゾンしゃん狼のときの違和感をちゃんと挙げているでしゅよ。 |
ならず者 ディーター 20:48
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とりあえず、出せるものだけ小出しにしていくな。
■4.霊能者 単体 【娘：狂≧真＞狼】【神：狼≧真】 【農＝狂の可能性否定案】（3日目 2:18）を自分でも考えたパメラの議題提出とかを見たいと思う。ただ…パメラの印象が若干変化。俺をそこまで凄く疑っている理由が、良く見えてこないんだ。（3日目 1:8）（3日目 0:45）初日のトーマスの件のみで[▽] |
ならず者 ディーター 20:48
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[△]無理に疑ってSGにしようとしているような印象があるな。ここは（9:4）の俺の質問の答えを聞きたい。あと…（3日目 1:4）で、自分も黒く見ているヨアヒムに、俺の印象を聞いているのも、狂人として、狼の探りを入れているように見えたな。今までは、白さが目立っていたが…（3日目 21:49）狂人印象がアップしちまった。[▽]
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ならず者 ディーター 20:49
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[△]ただ…（3日目 2:18）のパメラの発言で、なるほどと思った。神父が狼の時、信頼度はかなり低くなるが、占い師を語れなくも無いな。（9:17）キチンと信頼を取りたい感じはした。
神父は正直、狼の印象がまだ拭いきれていない。（3日目 2:18）のパメラの発言を考慮している。（18:59）でもあるように、神父の言う【黒く見せて占う】と言うメリットが、あんまり同意できないし[▽] |
行商人 アルビン 20:51
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ペータさん＞言い直しますね。パメラさん狼だとしても、占い師の内訳は[真・狂]になりませんか？それだとパメラさん狼の場合も全潜伏なわけで、ペータさんのさっきの発言【全潜伏とったと考えられるのは、ジムゾンしゃんが狼の場合だけでしゅよ。】と食い違ってくるわけですよね？だから疑問に思ってるのですよ。
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ならず者 ディーター 20:52
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[△]（占い先食いは、真霊能者・狩人の可能性がある人や確定白を消せる。狂人でも真霊能者の真偽を下げられるしな）占い師が確定するかもしれないチャンスを潰しているのも気になっているんだ。
まぁ…占い師を含めた印象は【娘：狂 神：真】で変わっていないぜ。[△]のパメラの案が、決定的ではなかったからな…ワリーが…。 ■5.灰考察【白：少・長・羊・妙＝樵：黒】（とりあえず、ヨアヒムは抜かしてある。） |
ならず者 ディーター 20:53
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[△]樵：昨日の占い希望を見て、印象が変わった。俺を【共有者＝白】と見ていたなら、逆に突っ込んで聞き過ぎだと思うんだよ。下手したら、狼に共有者を知らせちまうだろ？俺を【共有者以外】だと思いながら白に見たなら、話は別だが…そうじゃないみたいだしな。何日目ぐらいから、俺を共有者と見たか、教えて欲しいな。妙：俺の（9:58）の質問の答えを聞く前は、印象がダウンしたが[▽]
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ならず者 ディーター 20:53
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[△]（19:52）の質問は、だろうなとは思った。とりあえずは、この位置だ。羊：現状維持だな。今日の議題に注目している。長：昨日のヤコブとのやり取りに注目している。主観を主観で返すのが、ちょっと疑問だ。ただ…繋がっていない印象は強い。少：昨日の村長とのやり取りは気になったな。それ以外はそのままだ。
占い師の真偽は、判定聞く前だから、あんまり変わってねーぜ。【●：▼】も聞いた後に考えたいな。@8 |
木こり トーマス 20:57
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■５.灰考察から今日はするよ。
村長：初日、希望は●青。理由は・・・中庸狙い、か？(１ｄ２２：４８)。灰への質問もそこそこあるな。 ２日目、希望は●青、○宿。理由は、｢発言数の少ない人物は判断つきがたい｣(２ｄ２０：４２)か。まあ、それはそうなんだが。▼老、は参考にならないか・・・あの日は。それ以外では特に目につく部分もないか。 ３日目、希望は旅：●青、農：●娘、吊りは▼神、▽青。理由は３ｄ２０： |
木こり トーマス 20:57
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理由は３ｄ２０：０３か。
この非統一占い論で昨日はずいぶん疑惑を集めていたわけだが・・・ペーターとカタリナの返事(ありがとう)を読んだが、そういう懸念は確かにあると思う。だが、重要なのはその点ではなくて｢それを狼が言い出しそうかどうか｣ではないだろうか。誘導、というふうに見たようだが、そういうようにはおれには見えなかった(普通に提案、ととらえた)な・・・。 総じて、変な思考や変な視点、みたいなもの |
少女 リーザ 20:58
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＞ディーターさん
状況での処刑先決定は良くなかったですねっ；気をつけるですっ。 ＞ヨアにーちゃん、アルビンさん ごめんです、えっと、本当にちゃんと説明できないですが、ヨアにーちゃんへの回答も含めて、考えてる事をありのままに話すですっ。・狼さんたちからすると、ヤコブさん真かニコラスさん真かうやむやなまま、村人やあわよくば狩人を食べちゃおう！という考えて動いてるのだろうなということを頭に置いてるです。 |
少女 リーザ 20:59
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・リーザがヤコブさん真有力説と考えるのは、パメラさん狂疑いが根底にはあるのと、ニコラスさんの発言から、考えてることが読めない感じがするというのがあるです。
・あとは、神官さんの「占われたかった」のが狼だったら納得いかない（メリットが分からない）のもあるですが、ただ逆に占われる事でのメリットがまだ良く分かってないので、怪しいと思われた事に対する、偽の説明かなとかもちょっと考えてるです。 |
木こり トーマス 21:02
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変な思考や変な視点、みたいなものは見えない。●▼の理由がやや薄いかな、とは思うが、現状では白寄りに見てる。
ディーター君＞そもそも、君が木１ｄ２２：４４をスルーしていたからなんだが・・・君のことを共有者かな、と考えたのは２ｄ１５：４９のあたりかな。そう考えたのでそれ以上ツッコむのはやめた。 |
少女 リーザ 21:02
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あと、モーリッツさんが狼さんには見えなかったので、まだ完全にヤコブさん真と考えちゃうのはまずいと思ってるです。それで、今日はニコラスさん真としての視点として、過去のものを読み返そうとしているという感じです。ヤコブさんが狂だと、COの時点では、狼さんちょっと怖い3潜伏になるですが、そういう作戦もありだったのかなぁ、とも思うですが…ええと、このへんまでです；
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神父 ジムゾン 21:03
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とりあえず気がついたところから
＞ディーター1859 前半…完全に何か勘違いしていたようです、そのことがまったく頭にありませんでした、完全なミスです 後半…考え方の違い、になりますかね、私ならばどちらかといえばとらない手かと |
ならず者 ディーター 21:15
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#ヴァルター（20:27）俺的には、キチンと納得できる説明して、能力者の真偽を決めて貰いてぇ。主観じゃ、こっちはサッパリ分からねーんだ。
#リーザ（20:58）分かってくれれば、良いぜ。[頭撫でる] #ジムゾン（21:3）まぁ、後半は考え方の違いってのはあるな。ただ…ワリーが黒を払拭する物を神父から感じれない。真なら頑張ってくれ。 少し黙るよ。@7 |
行商人 アルビン 21:26
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＞リーザさん考察頑張ってくれてありがとう。この調子で他の人に突っ込まれてる事を恐れず考察がんばってください。
すいませんが占い結果が出るのが遅いので【仮決定24：30本決定25：30】にします。延長した理由は村の皆さんが考察する時間に余裕を持たせたかったからです。もしかしたらもっと遅くなるかもしれません。早めに決定だすよう努力します。皆さん協力お願いします。 |
木こり トーマス 21:36
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次にディーター君：初日、希望は●木。理由は後で聞いたぶんだと、おれのことを共有者かも、と思いつつ｢共有地雷賛成｣なので、か・・・ペーターもだが、初日の共有地雷の有効度を本気で高いと思っているのか？非常に疑問だ。
２日目、希望は●羊、▼老。理由は・・・２ｄ００：２５によると｢現状のまとめをしているだけで発言数を稼いでいる｣ように見えたから、か。不自然な理由でもないな。 ３日目、希望は●青、▼宿。理由 |
木こり トーマス 21:36
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理由は３ｄ２１：５１か。レジーナを疑うのは｢農：狂とする理由がわからない｣からなのか？それが最黒になるほどの理由とは思えないが・・・あと目についたのは３ｄ０１：０６で｢俺の考えを完全に潰せる理論｣をパメラに求めているが、そんなものあると思うのか？そんなものがあれば苦労はしないだろう、全員。２日目に言っていた｢黒なら怖いが白なら頼もしい｣人を占いたい、という論も非常に狼的だ。
つい今の印象もあるが、 |
木こり トーマス 21:37
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つい今の印象もあるが、自分に対する疑いに非常に敏感に思う。特にそれがどうして能力者考察に出てくるんだ？自分を疑っているから偽、という理論はまったく納得できない。今一番黒く見ている。
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少年 ペーター 21:42
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鳩
＞アルビンしゃん あ、そういう意味でしゅか。確かにパメラしゃん狼でも初日全潜伏を視野にいれてることになるでしゅね。でも、その場合はヤコブしゃん真でしゅよ。必然的にモーリッツしゃん狼でしゅから、そのままモーリッツしゃんが霊をかたればいいでしゅ。だから、パメラしゃん狼はないと思いましゅよ。まだズレてましゅか？【決定時間了解でしゅ】 |
青年 ヨアヒム 21:49
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おっと……。ニコラスから黒判定ですか。
これで僕視点で、ヤコブ：ジムゾンが真決定で、ニコラス、モーリッツ、パメラ＋あと一人が狼ラインということになるね。 少し考えをまとめてから、話すね。 |
村長 ヴァルター 21:54
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ほほう。ニコラスがヨアヒムに黒判定だね。では今日は▼ヨアヒムが濃厚なので、狩人ならＣＯしていい場面ではないかな？ もし対抗があればラインができる上に占い師は食われなくなるし、対抗がなければニコラス偽確定だ。突然死したレジーナが狩人とは考えにくいのでね。
＞アルビン 以上の考えからヨアヒムの狩人ＣＯ／非ＣＯを提言する。 |
旅人 ニコラス 21:56
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えーと、昨日の議事録もまだ全部読めてないんですけど、パメラさんが私の相方さんと言う事ですね。
灰の中で一番、人間っぽいと思ってた人が相方さんで嬉しいです。 議題は、まず答えられるところだけ。 |
旅人 ニコラス 21:57
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■ ２、今夜の▼はジムゾンさんかヨアヒムさんしか有りません。
■ ３、ヤコブさんが狼だとすると、狂人は潜伏という事になりますが、この国では潜伏狂人にあまり意味があるとは思えませんので、ヤコブさんはほぼ狂人だと思います、 ■ ４、霊能者は、パメラさん真、ジムゾンさん狼で確定です。 |
木こり トーマス 22:03
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・・・お？旅人君来たのか・・・そしてヨアヒムに黒出し、か。ふむ。
あとはヤコブだな・・・。 次、ペーター：初日、希望は●老。理由は｢思考を隠しているような感じを受ける｣か・・・。気になった点はおれ自身が初日に聞いた１ｄ２２：４９なんだが、素直に返事をもらえてるな。 |
少女 リーザ 22:07
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＞ディーターさん 誰が誰を吊りに選んだかも、大事な判断材料というのを忘れてたです。教えてくれてありがとうです。
＞アルビンさん ありがとうです。つっこみは歓迎ですが、答えられるだけまだ情報がいっぱいで読みきれてないのが申し訳ないです； …って、ニコラスさんから、ヨアにーちゃんに黒ですか…！？； となるとやっぱり、今日は▼はヨアにーちゃんで。●はまだ考え中です。ごめんなさい、少し宿題やってきますっ； |
行商人 アルビン 22:08
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ペータさん[21：42]＞【モーリッツしゃん狼でしゅから、そのままモーリッツしゃんが霊をかたればいいでしゅ】そうでうよね、私もそう思います。でも今回モーリッツさん【霊騙りしてない】ですよね？だから私はモーリッツさんの事をパンダ判定受けてそのまま吊られた村人かなと思っているのですが、、。そこがヤコブさんの偽要素だと考えているわけです。そこら辺どう思いますか？
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ならず者 ディーター 22:18
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#トーマス（21:2）見過ごした！
それは（1日目 23:20）ので答えたぜ。内容が足りないのか、俺の発言を見過ごしたのか、分からなかった。喉もギリギリだった。共有者だと思った件は了解。確かに、それ以降目立った突っ込みは無いな…。了解した。ただ、レジーナの処刑希望は、ちゃんと読んでくれ。 #ヴァルター（21:54） 待ってくれ。まだ【灰は村視点で６人いる】。下手したら、占い一回しかできないぜ。 |
木こり トーマス 22:24
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２日目、希望は●屋、▼老。理由は２ｄ２０：２５と２０：３４か。結果的にはオットーは共有者だったが・・・変な理由、ということはないな。全体的によくしゃべっているし、違和感を感じる部分もとくにはないか。
３日目、希望は●村長、▼リーザ。理由は見たが・・・うーん。｢思考をどんどん出すことで誘導｣といっても、村長が狼なら必然的にうそを言っているわけで、うその思考を出して誘導、ということだよな。ここは言葉の |
行商人 アルビン 22:26
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村長さん[21：54]＞了解しました。狩人ＣＯ非ＣＯ考慮にいれておきます。
あとはヤコブさんの結果待ちですね。皆さん考察頑張ってください。 喉辛そうなので少し黙ります。＠１０ |
木こり トーマス 22:32
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ここは言葉のあやかもしれんが・・・うーん。おれが印象のとらわれすぎなのか？村長からそういう印象はうけないんだがなあ。
総じて、おれと見方の違い、のようなものはあるが・・・不自然な違和感、というわけではない、かな。このへん言い方難しいが。真ん中白寄り、といったところか。 ディーター君＞レジーナ処刑希望の理由・・・２ｄ２１：５１か？ふむ・・・うーん。それって黒要素なのか？両方の可能性を考えるのは不自然 |
青年 ヨアヒム 22:40
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ヤコブから白の連絡をもらったところで、まずニコラスに対する疑惑から。
ニコラス(1d 22:13)で「パンダになった場合は、明日▼対象になる」と考えていながら、(2d 00:20)でのモーリッツ吊り反対に違和感を覚えたんだ。これに対して疑問を持ったディーター(2d 0:25)と僕ヨアヒム(2d 0:30)の質問にも答えてなかったし。 |
青年 ヨアヒム 22:40
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＞ニコラス
パンダ＞▼対象の発言をしておきながら、反対した理由を説明してほしい。自分が黒判定を出せるまで待ってほしいと言った理由もお願いするよ。（自分視点でモーリッツ白だから、では回答になっていない。） |
少年 ペーター 22:59
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ただいまでしゅ〜。おっと、ヨアヒムしゃんにパンダ判定でしゅか。ぼくはニコラスしゃん狼だと思ってるでしゅから、ヨアヒムしゃんは人間だと思うでしゅね。
＞アルビンしゃん(22:08) 確かにそれはヤコブしゃんの偽要素かもしれましぇんが、モーリッツしゃんが「騙らなかった」のではなく「騙れなかった」のなら、何の疑問も生じないことでしゅ。また、モーリッツしゃんのパンダ判定後の言動は、どうも村人ではないという |
羊飼い カタリナ 23:01
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ただいまです。
旅→青黒、農→青白 の判定割れを確認しました。 まだ感覚的なことしかいえないけれど、ちょっとしたおどろきを感じましたね。うまくいえないけれど。 ライン勝負になってきたような感じですので [旅娘老]−[農神青] の双方をよく読み比べてこないと。 |
少年 ペーター 23:07
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どうも村人ではないという印象を受けるでしゅ。普通、狼か狂か分からなくても、吊り希望は偽判定した占い師に出しまししぇんか？それを、寡黙吊りで●ヨアヒム。占い師の内訳も「決め打ちは危険」で片付け、なぜか灰考察には力を入れている…。不自然に見えましゅよ。
■５．昨日の夜あたりからカタリナお姉しゃんの印象が微妙に変化してきてるじょ。ヴァルターしゃんを希望したところは、共感できるでしゅが、2日目、ぼくに「 |
旅人 ニコラス 23:08
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■５、灰考察
長：初日●青、２日目●青○宿▼老▽青、３日目●旅→青、農→娘▼神。初日、●青の理由は発言に当たり障りが無い事と占い師ＣＯ・非ＣＯが遅かった事。２日目の理由も発言が少ないからと言う理由。３日目も私に青を占わせようとしている。ヨアヒムさんが黒だっただけに、仲間切りにしちゃ執拗過ぎる気もするが…。 |
少年 ペーター 23:08
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2日目、ぼくに「一般論からの考察だ」といったのに、今日になって自分が一般論を基にした考察に戻っているじょ。おまけにニコラスしゃん真ならジムゾンしゃんは狼という確定事項まですっぽかした考察言ってたり。いままでのお姉しゃんの発言からは考えられない変化だじょ。潜伏狼がぼろを出したんじゃないかと思うじょ。
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旅人 ニコラス 23:08
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木：初日●年、２日目●青▼老、３日目●者▼神。●年は、占い師襲撃があった場合の残り占い師の対応方法に違和感を感じていると言う事。２日目●青は、ヨアヒムさんの占い師の真偽についての考え方に疑問を持った為か？３日目の●者は、共有地雷に対する考えの違い？
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旅人 ニコラス 23:08
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者：初日●木、２日目●羊▼老▽青、３日目●青▼宿。●木は、「まとめ役、よろしく頼む」発言か…。う〜ん、初日の共有者に普通、対抗は出ないと思うんだが…。２日目●羊は、ＳＧにされかねないから云々…。▼老は、白く感じるが、ヤコブさんも占い師に感じるので判定を見たいって事か。次点▽青は、潜伏気味で意見が薄いから●より▼。３日目●青はＳＧにされてる印象があるからという理由。前日は●より▼と言ってたのだが何故
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青年 ヨアヒム 23:12
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パメラに関しては（狂＞狼）と思っている。ただ発言に関しては疑問に感じる部分はなかったかな。意見も村視点で出してきている感じに見えていたし。RPが多いのとディーターへのつっこみが激しいのが気になるくらいかな。うまく狂を演じているということだね。
＞パメラ (3d 02:10)で村長の案に対して「ニコパメ真の視点ならば有効」というのは何故なのかな？ |
村長 ヴァルター 23:13
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ペーターがここにきてヤコブ真決め打ちに走っているのが気になるので、ニコラス：●ペーター希望にしよう。狼にしてはやや露骨な誘導だが、今までの票の集まり方から今日の●▼はないと判断しているのかもしれないしね。
▼はヨアヒムの狩人ＣＯがあれば▼ジムゾン、なければ▼ヨアヒムを考えている。 |
村長 ヴァルター 23:15
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＞ヤコブ（20:52）
？ それはもちろん分かっているよ。私が言いたかったのは、４ＣＯになった以上、無理に狩人を食うメリットがそれほどないのでは、ということだな。 ＞ディーター（21:15） おや、やけに強い調子だね。繰り返しになるが、この段階で能力者の真偽を決め打つ必要はない、というのが私の回答だ。今のところは。 |
旅人 ニコラス 23:17
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妙：初日●神、２日目●神▼老▽宿、３日目●長▼宿▽神。●神理由は、発言のタイミングがずれてるのが狼通しの相談中？２日目●神は前日の希望のまま。▼老はパンダだから…。３日目●長は、発言が強い事とヨアヒムさんに対する反応が過剰。
う〜ん、今一よくわからないですね。 |
旅人 ニコラス 23:19
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青：初日●屋、２日目●神▼老、３日目●宿○長▼長▽旅→後に撤回。初日●屋の理由。「決め手になるものは無いが、狙ったのかどうか…」意味がよくわかりませんです。２日目の●神も、白確定したとしてもいいかなと。黒・パンダだと、もっといいんだろうけどと言う理由…。３日目●宿は、こっそり何かしてたら怖いから…か。３日間の印象は、あまり自分の考えを表に出してないという事。狼だったわけですから納得ですけど…。
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青年 ヨアヒム 23:22
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(つづき)狼側候補をより多く見つけているヤコブ側に有利な戦略だと思っていたんだけど。
それで、今日の議題■1に関して。 今日の●ヴァルターを希望するよ。白っぽく見えてきたけれど、確信が持てないまま戦略に乗せられると怖いかな。白確定したら後の舵取りを任せられるかなと思っているよ。 |
村長 ヴァルター 23:24
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ちなみに私の脳内白リストには筆頭のパメラの他にトーマスとカタリナが載っている。彼らを●▼にかけるのは反対したいね。
＞ディーター（22:18） 確かにヨアヒム狩人ならその危険はある。ただ私は（昨日も言ったが）ヨアヒムは狩人ではないと思うし、狩人なら狩人で▼ヨアヒムだと即ヤコブ襲撃で占いが０回になってしまう方が怖い。もし非狩人ＣＯなら後に狩人ＣＯがあった時の信憑性が上がるというメリットもある。 |
少女 リーザ 23:29
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ヨアにーちゃん私的にずっと白だったので、ますますヤコブさん真ラインでしか見れなくなってしまってるです；柔軟に見ねばとは思うです；●を村長さんで希望するです。両視点から見てくれている解説がとても分かりやすいので、白黒の情報が欲しいのと、どちらつかずにしようとしているという邪推もしてしまうです。
■5:灰考察は、同じ説を考えてるせいかペーターがすごく白く感じてるです。 |
少年 ペーター 23:31
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今日の判定で灰の狼はどちらの視点でもあと１なのと、ジムゾンしゃん、ヨアヒムしゃんのどちらを吊っても、村に情報増えない（パメラお姉しゃんからの判定は分かっている）から、思い切って■２．▼カタリナお姉しゃん。■５.参照だじょ。
■１．●ヴァルターしゃん 昨日のままだじょ。 今日ニコラスしゃん視点の黒を吊るというなら、能力者じゃないヨアヒムしゃん。●カタリナしゃん。 |
羊飼い カタリナ 23:32
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頭の切り替えが上手くいきません……早く占吊り希望出さないと。
＞ペーターちゃん23：8 一般論はセオリーでもあるから別にだれでも使うのではないかしら。 私がペーターちゃんに一般論だからと質問したのは、最後の農占COや初回から老判定割れなど絡めた考察ができるのにそこを見てない印象が気になったから。 ペーターちゃんがいってるのは私の一般論とはどこですか？ |
羊飼い カタリナ 23:40
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＞ヴァルターさん23：24
白寄りはうれしいのですが、私は発言に穴があったりで突っつくこともできそうなので戸惑ってしまう私もいます。夕方の神狂なんて穴に入りたいくらい。 トーマスさんもディーターさんからの質問攻撃は印象的でしたが、それ以外だと特に印象にないんですよね。そんな二人を白寄りで反対まで辞さないって……なんだか狼ならマイペースすぎてヴァルターさんの位置付けも揺らいできてる……。 |
旅人 ニコラス 23:41
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年：初日●老、２日目●屋▼老、３日目●長▼妙▽神。●老は、思考を隠しているように感じるから。２日目●屋は、オトさんの「確定白量産作戦」を気にしている様子。占いを黒狙いで…と言うのは同意。３日目●長は、村長との狩人関連の絡み。▼妙は終盤ＳＧにされるのを避ける為。
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羊飼い カタリナ 23:43
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切れた。＞＜
＞ヴァルターさん あの、羊木の占吊り反対したいほどの白寄り理由ってなんですか？ ヨアヒムさんは、初日寡黙印象でしたが、考察材料が出てから発言が増えてるのでそういうタイプのように感じますが、旅から黒判定ですか。占吊り希望どうしよう。 |
旅人 ニコラス 23:45
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羊：初日●長、２日目●長▼神▽老、３日目●長▼宿▽神。初日の占い先は、神・長で迷った結果。ジムゾンさんは私とヤコブさんから、能力者潜伏の件についてチェックが入っているので保留。２日目は者・長対決。ディタさんが目立ちすぎているから外したと言う事か。３日目も●長。村長さんを完全にマークしていますね。
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木こり トーマス 23:47
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すまん、戻った。
うーん。ヨアヒム、言い方は悪いがこの後におよんでそんな理由で●村長か？｢黒ならこわいが白なら頼れる｣という理由はおれは黒いなあ、と思うぞ。 ■１.●ディーター君。昨日から印象が変わっていないのと、パメラの疑いに対する過敏な反応が狼的かな、と感じた。昨日から変わらずだ。 |
ならず者 ディーター 23:50
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■3.占い師の考察
【旅：狼≧真＝狂】【農：真＞狼≧狂】 旅の【青：狼】判定は、驚いた。最近、喋るようになったとは言え、考察自体にそれほど鋭い物を感じない＆議題漏れが多々ある＆昨日の先走り＆ニコラス処刑を考えると、別に白確定させて踊らしたって良い筈だ。焦って黒を出す必要は無いと思うんだよ…。最初は潜伏気味だったのは、狼で占われないようにって言うのは、合点が行くな…。[▽] |
羊飼い カタリナ 23:50
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わわっ、ペーターちゃんから吊り希望されてます！？Σ
まあ夕方の私はあやしいと思いますが、一般論のほうで吊り理由にしてるというならこじつけっぽい気がします。疑い返しみたいだけど、なんだかちょっとだけ気になりますね。私もいっちゃお。 ■１：●ペーターちゃん |
ならず者 ディーター 23:51
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[△]あと神父のあっさりし過ぎの議題が気に掛かる…黒印象を拭い去りに行って無さ過ぎるんだよな…。（22:37）こんなんで、黒い印象を見せれば、信頼が取れないのは当たり前だ…。差し引いて考えてみると、青（5人目非CO）・神（12人目非CO）は狼で非占COしそうなんだよな…。
ただ…ヤコブは今日、ポロッと言っちまっているんだよ。ニコラスの判定前に、ヨアヒムの判定を。（12:6）（20:52）[▽] |
ならず者 ディーター 23:52
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[△]占い先を食べに行かないのが、おかしいって言うのは【狂人視点では言えない】筈だよな？ただ…何で言うのか、俺には疑問に思えた。それも、何回もな…。迂闊な狂人って事も考えられるが…。
まだ、印象が全部変わったって程じゃないが…ちょっと、考えを直している…考えの垂れ流しで、スマン…。占い先も、ちょっと考え直すよ。@3 |
村長 ヴァルター 23:54
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＞ヨアヒム（23:22）
昨日のヤコブにしたのと同じ質問をしよう。ヨアヒム視点だとモーリッツ狼だが、彼と切り合っていた私は白くないかね？ ヤコブ真なら黒を引いた時点でほぼ勝てる。だからできれば今日は黒を狙ってほしいところなのだが……。あと、私は白確定したら即行で死ぬと思うぞ（笑） ＞ペーター（23:31） ＞能力者じゃないヨアヒムしゃん ヨアヒム狩人の可能性を考えないのはなぜかね？＠４ |
木こり トーマス 23:56
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■２.▼ヨアヒム。これも昨日から変わっていない。占い結果も含めて、やはり農狂旅真、をやや強く見ているからだ。
もっとも、それは娘真神狼をより強く見ているから、というほうが大きいんだが・・・。順番が逆になったが、能力者考察、今から出す。 |
青年 ヨアヒム 23:58
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＞トーマス(11:47)
ごめん。それ途中なんだよ。まだ村長を疑う気持ちはあって、村長白なら後はまかせられるけど。村長が黒(orパンダ)判定だったときの戦略をまとめてたんだけど、まだ詰めきれてない。後で書くよ。 |
村長 ヴァルター 00:02
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＞カタリナ（23:43）
コロッケ好きに狼とかいるわけ（ry ……発言からの印象だね。何だかディーターあたりからまた主観かと突っ込みがきそうだが。カタリナは初日に占ＣＯの時系列表をすぐに持ってきたのと、２日目のジムゾンの▽ヤコブ指摘が白い。今日のジムゾン狂発言も自ら推理をしている村側だと感じるね。トーマスは今日の対ディーター発言が白い。他にもあった気がするがが喉の都合で省略。＠３ |
神父 ジムゾン 00:06
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ふむ、黒印象消しといいますが白く見せる必要があるのは狼だけであって、白なら胸を張っていても問題が無いと思うわけです
それゆえ自身が白であることをアピールするという考えは持っていません |
羊飼い カタリナ 00:07
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ペーターちゃんで思い出したので追加すると、ヤコブさん白の理由に初回黒出しを挙げてました。
地雷がある中での黒出しだから白というのは理屈としては全く正しいけれど、逆にペーターちゃんの考察力ならヤコブさんの手慣れさ加減から初回共地雷をないと読んで黒出し白要素ゲットも考慮できそうな気がするんだけど。 あ、そうか。共地雷があるのに黒出しがあったから、農偽で考えるなら初日老発言に共要素が見えるか |
羊飼い カタリナ 00:08
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どうかは、調べてる価値ありそう……ちょっと見てきます。
■２：▼ヨアヒムさん ＞ ▼ジムゾンさん ヨアヒムさん吊りはライン真偽保留で安全策という意味で。いろんな要素が増えたけどまだ農神偽寄りなので、今日はヨアヒムさん吊りで。能力者吊りならジムゾンさんです。 初日からの言動が総じて村側のものと考えにくいので、それを逆転してくれるほどの真らしさを見い出せません。 |
羊飼い カタリナ 00:14
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今日もまだ灰吊りでいけそうに思うから、 灰吊り＞能力者吊り で。
＞ジムゾンさん0：6 うわっ、あの、とても突っ込みたいです！ ジムゾンさん、いまこの村の状況はラインの信用勝負になってますよね。過剰な白アピールは必要ありませんが、自分が白だと証明することは村の命運に関わってきてるんですよ？ ……ジムゾンさんも、なんだか騙りでも真でもあやしすぎて、メーター振り切れ……私の常識を飛び越えてる〜＞＜ |
神父 ジムゾン 00:18
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GJ1回に狼吊1回で非常に余裕があると考えているのです
私を吊っても情報は増えませんが、その後に娘と行くのであれば確実にもう1人削れるのです、旅娘側は信用が欲しいかもしれませんが私としては問題無いと思っています |
少年 ペーター 00:21
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＞カタリナお姉しゃん（23:32) ぼくは判定われについて2d19:50で言及してるでしゅ。お姉しゃんは、農狂の可能性は考えてるようでしゅが、農真の場合の考察全然出てましぇんよね。ぼくは、農狂の場合のこともちゃんと考えてみて違和感があると言ってるのに。お姉しゃんも農真の場合の考察してみて。
>ヴァルターしゃん ヴァルターしゃんの「ヨアヒム狩じゃないだろう」頭にこびりついてたじょ。COが有ったらジム |
羊飼い カタリナ 00:24
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発言を読んでたら、ペーターちゃんが初回地雷警戒についてヴァルターさん宛てで答えてるね。質問取り消し。ごめんね。
＞ヴァルターさん0：2 コロッケ万歳♪ またいっぱい作ってきまーす♪ 白理由ですが、私についてはそういう理由をいわれるとヴァルターさんが白く見えてきてしまうかも……独特な意見は戦術観の違いと考えられるの、かしら？（汗） 木白要素は明日にでもお願いします。＠２ |
村娘 パメラ 00:26
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ディーターに返信。
黒く思った。最初のきっかけは「共有者探し」してるように見えたから。しかもディーター、自分で「トマ共有者の可能性も考えた上で希望した」ことを肯定してるじゃん。 あと、反応がいちいち言い訳臭いこと。 ヤコブ狂人はありえないと主張していること。そのタイミングが、モーリッツさんに対してニコ白ヤコ黒と発言した後（＝人狼にニコ真がわかったタイミング）であること。 こんなところかな。 |
村娘 パメラ 00:33
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昨日ヨアヒムに対して、ディーターの印象を聞いた理由。
ヨアヒムとディーターの両方が狼である可能性を測りたかったから。 初日ヨアヒムが気になっている人として、屋村神者の名前を挙げている。このうち屋村神は初日から順に○▽に出しているのに、者は挙げないまま、昨日は新たに宿の名前を出している。 初日の発言が人狼同士の軽いライン切りなのか、ヨア村人で考えが変わっただけなのかを知りたかったから訊いたのよ。 |
青年 ヨアヒム 00:34
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ごめん。戦略は詰め切れない……。まとめられたら後で書いておくね。
今日の●▼希望は、灰吊り灰占いだよ〜。どちら視点にしてもまだ灰に１人狼残っているから。 ●ヴァルター▼トーマスで。ヴァルターについてはさっき簡単にいったように疑い半分・任せられそう半分かな。 トーマスについては、正直含むところは何もないけど。僕視点で考えると旅娘ライン側の人だというだけ。 |
木こり トーマス 00:37
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■３.■４.まず占い師考察。
といっても、昨日は旅人君、今日はヤコブの発言が全然ないので材料が少ないんだが・・・ヤコブの真贋を考えるにあたり、初回占いでの黒出しをどう考えるか、というのがやはり重要だな。まあ、偽なら狂人、というのがほぼ確定している(初日２日目と●神希望だし、なおさら神農両狼はないだろう)わけだが、狂人ならあの初回黒出しはおおいにありえると思うのだ。確かに共有地雷、という可能性はあっ |
青年 ヨアヒム 00:38
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おっと。仮決定でてるね。
【仮決定了解】【僕は狩人ではないよ】 正直この状況では吊られざるを得ないよね。自分投票はできないので、トーマスにしとくよ。 レジーナさんが狩人でないとすれば、まだ狩人さんいるはずだから……がんばって〜 |
村長 ヴァルター 00:38
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【仮決定確認】
正直採用されるとは思っていなかったが……仮にヨアヒムが狩人ＣＯした場合、対抗をとるかが悩ましいところなのだよな。ヨアヒム偽狩ならばジムゾン狼なので「▼ジムゾンで対抗狩人は投票ＣＯ」ぐらいが落としどころか？ ＞ジムゾン（24:06） 胸を張って白アピールしなかった結果、黒を出されて自らの信用を落としていれば世話がないと思うのだが。白アピールしなくていいのは共有者だけだろう。＠２ |
村娘 パメラ 00:39
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ただ、ディーターのこと今日はちょっと白く見ている。
昨日オットーが、「ディーターはしばし放置」と言っているのよね。 これをディーターが人狼だった場合に「しばらくは安心」と取るか「注目はされている」と取るかによるけれど……即日襲う必要はないと思うから。 ヨアヒムが占われ、占い師はＧＪの危険が高くて襲えないとしたら、ＬＷが占われないことが重要なはずだから。 |
羊飼い カタリナ 00:40
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【仮決定了解】って狩CO！？汗
間にあわなかったorz ペタちゃん余計なノドを使わせちゃってごめん。 折角なので私の考え。年19：46・19：53は、硬直的な感じ？ まず、潜伏してた狼or狂の気持ち。狂潜伏のほうが狼・狂双方に真狂機能破壊の有利性より狂潜伏させたいという意思疎通ができてないと難しそう。農真は3:7で考えてるよ。 共地雷は、初回占の貴重さから初回黒出しは2・3回目より安全地帯と思う。 |
木こり トーマス 00:43
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という可能性はあっただろうが、初回から共有地雷はしかけないだろう、と考えたのではないか？ここは逆に考える者もいるようだが・・・おれなら少なくともそう思う。
かといって、旅人君にこれは真だ！と思えるようなポイントがあるわけでもないのがまた悩ましいが・・・。昨日は結局、●▼希望を出していないな・・・うーん。 総じて、占い師は霊能者ほど真贋に差がついていないが・・・。 農：狂＞真＞＞狼、旅：真＞狼＞狂、 |
木こり トーマス 00:45
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といったところだ。旅人君が偽の場合狼＞狂と思うのは、パメラの印象による。考えを隠してるような印象をパメラからは感じない。逆に、旅人君は(発言数のこともあるが)考えが見えにくい・・・って、今日も旅人君は●▼希望を出していないのか・・・むう。おれもよく遅れるのでえらそうには言えないが・・・。
あ、仮決定出てるか。【仮決定了解だ】 霊能者は、どうしても神父真とは思えない・・・自分を占って欲しかったという |
ならず者 ディーター 00:46
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正直、今日…議事録を読み返してて「しまったな…。」ってところがあったんだ。ヨアヒムに黒出しをするメリットが若干薄いところがな…。ちょっと、今は言えねーんだけど、だから【旅：ヨアヒム＝黒】が驚いた。何か、垂れ流しですまなかった…。
占いと処刑を挙げるのが遅くなって、本当にすまない。 【仮決定は、了解した】。@2 |
旅人 ニコラス 00:48
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すいません。議事録を見返しててこちらの確認が遅くなりました。
【仮決定了解です】 ■ １、神青＝狼確定で、残り狼はあと一匹です。 私的には、パメラさんが外れた事で、人間寄りに見れる人がいなくなってしまいました。 ディタさんと村長さんが、やたら目だっているようですが、村長さんは初日から一貫してヨアヒムさんを●に挙げており、仲間切りにしてはやりすぎな感じがしています。 |
旅人 ニコラス 00:48
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ディタさんも、ＬＷという事であればちょっと目立ちすぎな感じがしますので、今日はこの二人は保留しておきます。
今夜の私の●希望はペーター君でお願いします。やはり初日に気になった人の一人でも有りますので占ってみたいです。 |
木こり トーマス 00:49
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というのは、確かに狼的発想ではない。どこまで本気だったのかはわからないが。後だし発言だしな・・・だが、真霊能者の発想か、と言われるとそうとも思えないんだよな・・・。どちらかというと、狂人的だな、やはり。でも神父狂人はありえないわけで・・・うーん。ただ、真霊能者なら、普通の村人よりも情報が多く、その情報を基点とした考察になりそうなものなのにそれもない。つまり、｢狂人っぽく見せて、でも狂人の目はない、
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村娘 パメラ 00:50
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■5.灰考察。
ペーター：ちょっとわからなくなってきた……初日に共有者地雷を仕掛けるなんて、どんな悪手よ！ それ普通に悪手じゃない？ ただの戦術論ならそーゆー考え方をする人だったのかと、わたしの中のペーター像を修正するだけだけど……そこからヤコブ真だという推理に繋がるのだとしたら、ごめん、ヤコブ狂人を隠したい人狼の発言に見える。 |
木こり トーマス 00:58
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｢狂人っぽく見せて、でも狂人の目はない、つまり真？｣と思わせようとしているのではないか、と疑っている。まわりくどいが。
パメラは、初日からそうだが、質問は話す内容が奔放で、思考を隠しているような印象がほとんどない・・・し、私情は抜きにしてだぞ。真と見ているし、偽でも狂人、と思う。 神：狼＞真、娘：真＞狂＞狼、が今の考えだ＠１ |
旅人 ニコラス 01:05
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＞ヨアヒムさん（0：43）、質問が来てる事に気がついていませんでした。…すいません。
初回パンダ判定→翌日吊りの流れは、村視点に立てば霊能者との繋がりを見る上で有効ですから、当然の流れだと思います。自分視点でモーリッツ白だからでは回答になっていないと言う事ですが、反対した理由はそれ以外無いです。 |
旅人 ニコラス 01:05
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モリさんが人間である事を分っているのは、私とモリさんと狼だけなのですから、口が裂けてもモリさんを吊っても構わないなどと私の口から言える事ではないですし、私とヤコブさんの判定が逆になっていたら、おそらくヤコブさんもそうしたと思いますよ。
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少年 ペーター 01:06
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【仮決定了解】
う〜ん、あんまりヨアヒムしゃん吊り賛成したくないんでしゅが、ぼくが突っ走って間違ってたら、取り返しがつかないし…。 ＞ヨアヒムしゃん 何で、トーマスしゃんが旅娘ライン側の人と思うでしゅか？詳しく話して欲しいじょ。 |
農夫 ヤコブ 01:08
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今戻ったべ。【仮決定は確認したけんど反対。】
ヨア人間だし。 村視点でみても、だ。 ヨア狼なら、この時点で灰狼は二人。ならばここで狩COしちまえば、狩人引っ張り出せる上に、もう一人は十分逃げられる。なのに狩COしねぇのは村人だからだべ。 |
村娘 パメラ 01:13
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ヨアヒムに返信。
村長の案を「ニコパメ真の視点ならば有効」と言ったのは、ニコラスの占いは灰に対して有効活用できているから。ヤコブは、もう灰に対して黒は出さないだろうから、誰占っても一緒だし。 村の視点で考えるなら、確定白を作る意味もあるから統一占いのほうがいいと思う。別々占いそのものには賛成しない。 ただニコパメ真を知ってる立場からは、見当はずれな提案でもないと思ったから、そう言ったのよ。 |
青年 ヨアヒム 01:19
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>ニコラス
「村視点では吊り当然。でも自分視点では白だから反対でそれ以外の理由がない。」となると村全体のことを考えた発言ではないということだね。 もうひとつのなぜモーリッツ吊り延期を提案したのか？についてもお願いするよ。村全体にメリットがあると思っていたのか、延期してどうするつもりだったのか。というところが聞きたいかな。 >ペーター ごめん言い方が悪かったよ。トーマスが旅娘寄りに考えているからだね |
村娘 パメラ 01:21
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■5.灰考察続き
ペーター続き：昨日レジーナさん吊りに反対してるのを確認。レジーナさん吊りでなくなったら、ヨアヒムが危なかったはずなのに、躊躇いなく反対できる。これは結構白要素。総合すると、人間っぽい。 カタリナ：神父人狼を忘れて推理してるところが素っぽくて、昨日までと変わらず人間っぽい。 トーマスお父さん：……親子だなぁと思うのよ、つくづく。 |
青年 ヨアヒム 01:33
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(つづき)トーマスが狼だと推測しているわけではないよ。
＞パメラ それは単純にその時点で灰を占わないから灰から黒が出ないだけだよね？ヴァルターの案を村から見てみれば、ジムゾンを吊って、次のステップとしては旅娘側から吊るという案だと思うんだけどね。とりあえず無駄占いをさせられるから有効と言ったと取るのは邪推ぎみかな。 |
少年 ペーター 01:33
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＞ヨアヒムしゃん そういうことでしゅか。ヨアヒムしゃんから見てモリしゃん、ニコしゃんorパメしゃんの黒が分かったでしゅよね。そこからラインを考察できたらしてみて欲しいでしゅよ。ニコラスしゃん真と考えてるから、だと、ニコしゃん寄り、ヤコしゃん寄りですみわけしてた場合、困るでしゅよ。この場合、モリしゃんがニコしゃんによらざるを得なかったので、ヤコしゃん信じてる人の中からも考察してみて欲しいじょ。
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村娘 パメラ 01:35
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■5.灰考察続き
村長：「潜伏霊能者なら占われるなゴルァ！」はちょー同意。村長は基本的に、目立つ発言はあるものの人狼有利な意見ではない。もし人狼だとしたら今後どこかで発言に無理が出てくると思う。急いで占う必要は感じない。 リーザ：村長とは対照的に、状況に合わせて意見を変えてもおかしくない個性を作っているように思う。発言で見極めるのは難しそうかも。 |
行商人 アルビン 01:36
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決定理由
▼ パンダであるから。ヨアヒムさん吊りで最低１人は狼を吊れた事になるのが理由です。また村の大半の人が▼青希望です。 ● ペータさん投票が村長さんと同じ３票で最多票である事。あとは今日のペーターさんの発言全体に矛盾と無理が感じられた事が理由です。 |
村長 ヴァルター 01:36
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【本決定確認・セットした】
あと決めるべきことは明日の判定結果の発表順だな。基本的にはアルビンに任せるが、ジムゾンは偽なら狼確定なので最後でいいと思うぞ。彼を先出しにしても判定を誤ることは期待できないのでね。＠１ |
ならず者 ディーター 01:37
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■1.●：トーマス ■2.▼：ヨアヒム
トーマスのオッサンを疑った事をもっと細かく書くと、俺は、オッサンが共有者かも知れないとは思ったが、人狼がポロリと発言しちまったんじゃないかって言う可能性を考えた。 人狼だったらOKだし、共有者であっても、共有者地雷になるし、無駄にならない。そう思って、占い希望に出して…そう伝えた筈なんだが…[▽] |
少年 ペーター 01:39
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【本決定了解・セットしたじょ】
セットはしたけど、ヤコブしゃんの指摘はもっともだと思うじょ。ヨアヒムしゃん狼なら狩人COするべきだじょ。いまから決定変わるとは思えないけど、アルビンしゃんにこのあたりどう考えてるか聞いてみたいじょ。発言はもう出来ないけど、しばらく見てるじょ。＠０ |
ならず者 ディーター 01:41
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[△]その話が、【共有者地雷を初日に仕掛ける、理解できない】っと言う話に摩り替わっていたのが疑問。（3日目 0:19）
更に議題提出が遅い事はしょうがないとしても、抜けている部分が多い事と、それをそのままにして答えていない事から、俺的には、どうかと思っている。（昨日と一昨日の考察が半端だしな）その割りに突っ込みが多いのもな。 って、うわ！？【本決定了解】。遅くなってすまない…。@0 |
村長 ヴァルター 01:46
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ととと……何を言ってるんだ。今日の霊判定はわざわざ聞くまでもなく明らかだったな。普通に占い師２人→霊能者２人の順番でいいと思うよ。
＞ペーター（01:39） ヨアヒム狼だとして、ここで狩人ＣＯは悪手だと思うがね。レジーナ狩人でない限り対抗は必ずある→対抗した側がもし偽ならば灰にいるLWということになる→それは考えにくい→ヨアヒム偽→ヤコブ真まで一気に私に詰められるぞ（笑） 今日はここまで。＠ |
村娘 パメラ 01:49
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ヨアヒムに返事。
ヤコブはすでに、モーリッツさんに対して黒判定を出して吊らせるという仕事を終えてるのよ。ヤコブ狂人なら、まだ灰に２人も潜伏している人狼への誤爆黒判定の危険は避けて、白連発が安全。次に灰に対して黒を出すのは、終盤のギリギリの局面のはず。だから、灰を占っても白しか出ない。 で、旅娘側から吊る？ 一人は神父さんと差し違え、一人は吊られなくていい。単純ローラーよりはありがたいわ。 |
農夫 ヤコブ 01:51
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【本決定反対だけど、セットは従うべ。▼ヨア●ペタにセット完了。】
神父＞オラと神父は真ラインで繋がってる。神父偽っぽいって理由だけで、オラの結果も信用されず、ヨアが無実なのに殺される。そこちゃんと理解して欲しいだ。確かに霊能はローラーしちゃえで終わる事が多いけんど、今回はラインが出来てんだし、神父偽っぽいってだけで村全体が変な方向に進んでる。そこ考慮してくんねぇと取り返しつかねくなるべ。 |
行商人 アルビン 01:54
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ペータさん[1:39]＞そうですね狩人ＣＯ後に▼ジムソンさんで対抗狩人を翌日の投票ＣＯにされたら不利になると判断したのではないでしょうか？[村視点では占い後２手は使える計算なので]後対抗狩人でてきたらヤコブさん視点の狼が３人全部でてきますよね？ヨアヒムさんがヤコブさん守ってＧＪしたのなら絶対狩人ＣＯするべきなんじゃないかと思ったりもします。
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旅人 ニコラス 01:55
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＞ヨアヒムさん（1:19）、
モリさん吊り延期を提案したのは、皆さんの吊り希望理由が、必ずしも狼っぽいからと言う理由では無かったからです。それに少数では有りましたけど、モリさんを人間寄りに見てくれてる人もいましたから…。 |
旅人 ニコラス 01:56
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延期提案は、翌日の占いで私が狼を占えたなら、モリさんともう一人のパンダとでどちらを吊るすか考えてもらえると思ったからです。もっとも、その前に私が襲撃されてしまったかもしれませんけれど、その場合は私＝人間が確定しますから、村にとっての判断材料にはなったと思います。
【本決定了解しました】 |
羊飼い カタリナ 02:03
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あ、決定は変わりなしですね。【本決定了解しました】
灰考察はこれまでの議論で漠然とした印象しかないのでそれそのまま灰印象とさせてください。ヤコブさんの村視点でもヨア吊り反対がちょっと？でした。 他に気づいたこともあったので夜明けに述べたいです。 またさつまいもコロッケ作りましたよ〜。 ⊂⊃⊂⊃⊂⊃⊂⊃⊂⊃⊂⊃⊂⊃⊂⊃⊂⊃⊂⊃⊂⊃⊂⊃⊂⊃＠０ |
青年 ヨアヒム 02:19
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＞ヴァルター(4d 01:46)
意味がぜんぜん通っていないけど？仮に僕が狼で狩COしたとして、対抗で出てくるのは真狩だよね？なんでそこでもう一人の狼が出てこなきゃいけないの？なんか勢いで狩COを否定したようにしか見えないよ。しかも最後ヤコブ真になっているし……。 対抗で真狩COあったとしても、僕が狼という前提なら、誰を守ってGJしたのかとなると僕はヤコブ、真狩はニコラスと言うんだよね。 |
村娘 パメラ 02:22
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村長さん25：46は「ヤコブ真」じゃなくて「ヤコブ偽→ニコラス真」ね。
あー……なるほどペーターか。そうね今日になって意見に変化が出てきた感じ……これがヨアヒム占われちゃって気負ったＬＷゆえの変化ならいいんだけど。 ヤコブ狂人の根拠を今日も探すわたしです。初日の発言見ると結構、ニコ＝人間って洩らしてるのよね。狂人の根拠にはならなくても偽の根拠には……弱いか。 |
神父 ジムゾン 02:23
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＞ヤコブ
わかりました、何とか対応してみます とりあえず初日の動きから追って見るとしましょう この中で最初の発言はパメラ、占は初日、霊は３日目投票Co希望 モーリッツ、パメラの非占宣言、この地点での老の動きは霊Co、もしくは潜伏狙いと見られる、占は初日、霊は３日目投票Co希望を受けてニコラスが第一声で占Co、この前の霊地雷云々を狂への初日Co抑止と考える |
農夫 ヤコブ 02:33
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★狩CO関連。
まー、ぱめらん02:24な展開になっても、黙って吊られるよりずっとお得だべ。真狩人喰えて好き放題喰いに行ける上に、LWは無傷で残れるだよ。 て、こっただ事言ってるより、灰考察した方がいいべなぁ…。 |
村娘 パメラ 02:36
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神父さんが人狼である根拠を挙げようにも、意見が独自すぎて……。
ヨアヒムの昨日の「パメラの判定前のライン考察」は「霊能者が真狂ではなく真狼」だってことを知ってる人狼ゆえだったのねー、と納得。 ていうか、ニコラスの占いで神父黒＝ヤコブほぼ狂人ってわかってるのに、どーしてこんなに頭使わなきゃならないのかしら。って気分になってきた。自分真を証明すれば自動的にヤコブ狂人の証明になるわけだし。 |
神父 ジムゾン 02:43
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その後、私とヤコブのやり取り周辺の老娘旅のやり取りで旅2357は私を占対象から外し、年に変えている所が狂よりの印象、農2348から娘2353を受けて外したのではないかと推測する
で、占先決定周辺、娘狼時●老が偽装であったとするならば仮決定を受け焦るはず、老にしても同じこと しかし判断が付いていなくとも翌日、狂占が白を出せば判定割り、黒を出せば黒判定のままで霊は問題が無いとおもわれる |
村娘 パメラ 02:46
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今、灰は６人。狩人がＣＯして５人。
ニコラス真決め打ちになると、狩人襲撃→ニコ襲撃の最短ルートでも、ＬＷが占われるか、村人１人に白が出て灰４人か。 吊り手数は５手。神父→ヨア→灰→灰→灰と吊る展開になったら、灰４人中３人が吊られる。最終日は偶数状態でのわおーんもありえるけど。 決めうちの危険を冒すよりは、ライン勝負のほうが分がいいんじゃない？ そこまで考えて非ＣＯしたかどうかは知らないけど。 |
神父 ジムゾン 02:56
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二日目、ニコラスの発表、この地点で狼には偽が確定
少し老の言動を追うと、2156ペーターへの返答「爺が食われることは絶対無い」だが、狂占に対する黒食いは状況によっては有りうる、食われない確信からの発言か またこの日は娘2223から老への批判回数が多い、切捨てにかかったと見ている、旅はやや置いていかれ気味、これは白出しと決めていた狂ととることが出来るだろう |
村娘 パメラ 03:03
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カタリナの17：58「我慢して潜伏を選びそうなのは狼か狂人かと問われると、狼なんじゃないかなと」は興味深い。わたしの視点からだけじゃなく村人視点でも、ヤコブ狂人の根拠にならないかな。
狂人は騙るのが役目、危険を冒して我慢する意味はない。人狼は生き延びるのが役目、我慢する意味はある。 ……ヤコブの前に３人とも非ＣＯした根拠には、まだ弱いか。 あー、ほんと厄介。 |
村娘 パメラ 03:08
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む……今日の○リーザは失敗だったかな。
神父さんが占い師非ＣＯした時点で、残っていたのはリーザ・レジーナ・ヤコブ。人狼仲間が含まれているなら、狂人候補は二人だけ、非ＣＯはますます怖いはず。実際レジーナさんも人間だったし。 あと、リーザが人狼だったら、昨日はオットーではなくアルビンさんを襲撃って手もあったはず。 そう考えると、リーザは白いのかなぁ？ ……発言からの判断がつかない人は難しいや。 |
神父 ジムゾン 03:13
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ただ三日目に揺らぎ要素がある
旅狂ならば農の発表を受けて旅が私に黒を出したと思われるが、一応の弁解はあるもののニコラスがヤコブに投票しているのを襲撃先セットミス？と考えてしまう、深く突っ込まれなかった問題なので置いておくがつい旅狼を考えてしまう大きなポイントはここだ 青の動きも揺らぎだろう、うっかりなのかせっかちなのか判断が付かない さらに吊りは突死回避の動きになってしまったため… |
神父 ジムゾン 03:14
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…伏せられたオットーの考えがわからなくなってしまった
また私が狼ならばここまで露骨な襲撃は行えないということも考えてもらいたい オットーを残しておくとまずいから、襲撃を行ったと考えている |
村娘 パメラ 03:16
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神父様は、何が言いたいんだろう……わたしが真or狂って雰囲気になってるから、吊り手消費の霊ローラー目的でパメラ人狼説？
あのさ、わたしが人狼だったら、潜伏してるって。んでモーリッツさんに霊能者ＣＯさせてる。 ニコラス狂人だと言うつもりなら、わたしが悩んでる議題を神父さんにも答えてもらうよ。人間による占い師１ＣＯなのに、人狼が騙りに出なかったのはなぜ？ これに答えてくれたらわたしも助かる。 |
神父 ジムゾン 03:20
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今日の動きは比較的簡単だ
昨日からの続きと考えればいいだろう、ヨアヒム妖しの流れを受け継ぎオットーによりSGを外されたヴァルターを放置、晩から出てきたリーザ妖しの路線に切り替えてきた 噛み付く相手が先に出来ている分そちら側には非常に有利になっている 逆に我々側が狼ならば簡単に突けるにもかかわらず村側だから突けない点を考えて欲しい |
青年 ヨアヒム 03:28
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僕が真狩だとして、COしても旅娘側のLWは対抗してこないだろうってことか。それなら分かるかな。
＞ペーター ごめん考察しきれなかった。時間ぎれ。 長:途中まではヤコブ寄りだったのがニコラス寄りになったときの理由がもうひとつ弱いような。 者:ほぼヤコブ真という線でずっときているので、最初から敵側につくつもりの狼の可能性もあるか？ |
農夫 ヤコブ 03:29
次の日へ
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もう一度読み直し中。初日のじっちゃんに注目しつつ。特に占い先になる前と後だなや。
やっぱ目立つのは村長とのやり取りと、爺さんからの村長に３票目。まっとうに考えればこれは白要素だべなぁ。どっちかが占われて黒出されて仲間きりってとこまで計算はしてねぇと思う。それより他にも票集まってる人は居たんだし。 |