プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 20:33
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あらら、オットーさんが襲われてしまいましたか。。
ご冥福をお祈りいたします。 どなたも発言されないので発表順です。適当でいいですか？ 占→霊の順番で五十音順にしますね。 モーリッツさん→リーザちゃん→ニコラスさん→ヤコブさん |
木こり トーマス 20:45
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オットーが噛まれたたのか…おらの断定が当たってて嬉しいのが半分、それがすぐわかってしまい残念なのが半分だな。
パメラとともに墓下で祭りを眺めててくれよ。ペタによろしくだ。 発表順はそれでいいんじゃないか。カタリナも積極的な協力感謝だ。 こうゆう事態も良い経験になると思うぞ。おらも初めてでワクワクしてるぞ。 |
農夫 ヤコブ 20:53
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( ﾟ凹ﾟ)＜……オットーがやられちまうとは……苦しむ姿を見るくらいなら、いっそ一思いに、ってことか……？
パメラやペーターと共に安らかに眠ってくれ。 ところで爺さんはいつ戻れるか明言してないみたいだな。待つにしてもこのままじゃ埒が明かないぞ？ あと、その発表順だと昨日と同じになるんだが、それでいいのか？ |
少女 リーザ 21:00
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さっくり被ったね。ですの観たいから先に出して良い？(暴言)
あと、自分で採用しといてなんだけど、老→妙は三日連チャンではあるね、そう言えば。 て言うか、こう言う時に纏め役いないのが困るのか……。 ああ、灰の誰か、すまないけど老待ち(全員or霊)か老を霊の後回しにするか決めて欲しい。 |
少女 リーザ 21:18
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リーザのしりとり占いスタート！ .oO(ぱーらぱらぱらぱーらぱらー！) <リーザはアルビンの尻に××を×××！>
………… ぱんぱらぱん♪ 【アルビンは人間だよ】 んー、今一つなの。 |
農夫 ヤコブ 21:21
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( ﾟ凹ﾟ)＜霊判定だ！『Trick or treat !!』
[ヨアヒムとパメラの身体から、ジャックランタンが現れた] [ヨアヒムのジャックランタンはごろごろとクッキーを落としながらどこかへ転がって行った][パメラのジャックランタンは飴を残し、砂になって消えた] 【ヨアヒムとパメラは人間だ】 ……俺も外すぞ。 |
村長 ヴァルター 22:15
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ご迷惑をお掛けして本当にすいませんでした。
詳しくは後日説明しますが、ちょっと櫓を組んでいて遅れました。 リーザとカタリナ、進行役代行ありがとうございます。 まだ人狼は全員生存しているんですね。了解です。 この体たらくでリコールが出せないのは不満かと思いますが、もう暫しお付き合いください。 |
羊飼い カタリナ 05:16
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おはようございます。ねむねむですけど議題回答します。
■1.●ディーターさん▼トーマスさん ■2.占はパメラさんを狂人さんで。信じているのはモーリッツさん、信じたいのはリーザちゃん。。霊はわかんないです。 ■3.白ディーターさん＞トーマスさん黒です。考察は昨日の通りです。 |
羊飼い カタリナ 05:17
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私から見て占い師さん２人の中に１人、霊能者さん２人の中に１人、灰村人さん２人の中に１人狼さんがいます。
灰２人を占吊にあげると狼さんは真の人と判定を割らないといけません。 判定をわらないともう一人の騙りしてる人がばれちゃいますから、ラインがわかります。。 ラインがわかればあとの考察もしやすいんじゃないかなって思います。↓ |
羊飼い カタリナ 05:17
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↑
もしも占いか霊で白白判定が出た時は翌日に私を占ってもらえれば狼さんのラインがわかります。 あと、悲しいけどみなさんが私の事なんて信じられないっていうならディーターさんかトーマスさんに入れ替えてもらってもいいです。 私は私が村人ってわかってますので吊りは吊が一回無駄になるのでやめてほしいですけど。。 ダメでしょうか？ |
木こり トーマス 06:35
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☆カタリナ、朝が早いな。
「*アルビンさん、質問→答える→質問の説明 *トーマスさん、質問→答える→結論」 リナにこう評されてるおらだけどな、ペタとの質疑応答を言ってるならその通りだ。そして１回質問したっきりじゃないぞ複数回質問した回答で得た答えが神父狂人鉄板・中盤吊り・最黒と一貫性がないから結論を下したんだぞ。そしてカタリナやそれ以外との質疑応答はどうなんだ？ |
木こり トーマス 06:35
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☆カタリナ続くぞ…
確かにアルビンに比べておらの口調は荒いし丁寧な説明ではないかもしれん。でもカタリナとの直接した質疑応答でもおらは説明してるぞ。何故ペタとの件だけを強調するんだ？そしておらを断定しているカタリナこそ、質問が一切無くて結論なのは何故だ？おらに利用されるからって返事は通らないぞ。他の皆もちゃんとおらに質問してて質疑応答してるぞ。 |
木こり トーマス 06:43
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☆アルビンとパメラと襲撃考察だ。
正直パメラの白白判定に驚いたぞ。そしてペタは襲われたがアルビンは襲われなかった。そうゆう疑問はあるがおらも望んで決め打ったパメラ吊りだからアルビンを人間、パメラを狂人と決め打たせて貰う。 パメラが真ならこの考察は墓下の彼女から思考停止と嘆かれるであろうがどのみち狂人が生きていたら今日から決め打ちの綱渡りだ。 |
木こり トーマス 06:53
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☆襲撃考察補足だ。
オットーが襲われた要因の一端はおらのように人間断定をした者の存在が少しはあろうかと思う。オットーすまんな。そして狩人の可能性とＧＪ避けも多少あると思うぞ。そして主な理由は可能性分けを用いた分かり易い説明能力と考察力と咄嗟の機転から出された判断力を恐れての襲撃とおらは予想する。だから今一度オットーの発言を読み返してみようと思うぞ。(アルビンじゃなくてオットーだったな) |
木こり トーマス 07:05
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■3rd & 10.灰考察だ。
アルビン／襲撃されなかった点だけ疑問だが白確として扱わせて貰う。疑ってすまなかった。 ディーター／議題回答に関して疑問点は流し読みで見付けられなかったな。ただカタリナと同じく質問が少なく狼を探しているように見えない一点が灰印象だが決め打ちで吊りに選びたいとは思わない。 カタリナ／質疑応答が少なくて狼を探しているように見えないので黒印象だ。 |
木こり トーマス 07:12
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■2nd & 1.占い師考察だ。
先程も言ったように昨日まで内訳真狼狼を予想していたが霊能白白判定からパメラ狂人を決め打たせて貰う。パメラ真なら狼側から狂人生存が確認出来たのはアルビンが狼の場合だけだが今更論じるつもりはないぞ。 爺さん／真＝狼、だがこれだけ情報が少ないと占い師決め打ち二択になったら爺さん吊りを選択する。 リーザ／狼＝真、日によってムラがあったがやる事はやってると思うぞ。 |
木こり トーマス 07:18
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☆ニコラス
「決め打ちに関してはもっと慎重な判断をして欲しいって言うのが正直なところなんだ。」 ニコラスが評するところの慎重な判断とはいつどのように下すのが好ましいんだ？ オットーが対処した二日目から三日目の更新間際をニコラスはどう評価したのか意見を聞かせて欲しいな。もう一度読み返して欲しいがペタ(人間)も非霊ＣＯに関して配慮してたぞ。 |
木こり トーマス 07:26
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■2nd & 2.霊能者考察だ。
昨日までの内訳真狂予想からパメラ白白判定で真狼に変えさせて貰う。 ヤコブ／狼＞真、相変わらず質疑応答や思考披露が分かり易く個人的には素晴らしく好印象だが前述の更新間際の対応一点に瑕疵があるように思う。 ニコラス真＞狼、思考が見え辛いな。更新間際に神父とヨアヒムの発言を気に掛けた分だけ真印象が正直なところで質問皆無で狼を探してるように思えないぞ。 |
木こり トーマス 07:32
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■2nd & 3.能力者考察まとめだ。
総じておらが真寄りと表した方が占霊とも判定出しだけでとても狼探しをしていると思えないぞ。特に爺さんはリアル事情を察するがおらに言った言葉は忘れんぞ。木こりは執念深いぞ。ｗ 狂人の生死で若干違いはあるとはいえ、今日から占霊灰の３ブロックを２択３択の決め打ちを始めなきゃならんわけだ。それぞれのブロックで希望を出した方が良さそうだな。 |
木こり トーマス 07:42
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■1st & 10.現状での占い吊り希望だ。
占▼爺さん＞リーザ 霊▼ヤコブ＞ニコラス 灰▼カタリナ＞ディーター 灰●ディーター 霊●ヤコブ っで吊り希望優先順位は▼灰＞霊＞占だ。 |
木こり トーマス 07:46
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グレースケールを忘れていたな。
白／アルビン＞＞＞ディーター＞カタリナ／黒 おらはこれから再度南瓜畑に潜入しようと思ってるぞ。南瓜男に出くわす可能性を考えて散弾銃を持っていくぞ。蜂の巣状に穴だらけな灯篭が店に並ぶかもな。ｗ 今度戻ってくるのは夕方だと思うぞ。 |
木こり トーマス 08:02
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忘れてたが超主観的な希望を一点だけ言わせて貰う。
今日リナを吊ってくれて黒判定出した霊能者を真決め打つぞ。そして霊能者のどちらかを占って貰い判定割れれば芋蔓式に占い師も決め打つぞ。判定割れなければそれはそれで確定情報として扱わせて貰うぞ。 超主観的な希望だけどまったく手掛かりのない占霊灰にラインが出来るんじゃないか？興味のある奴は考えてみて欲しいぞ。 |
木こり トーマス 08:17
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☆村長とアルビンへ
もう一点忘れてたぞ。(コロンボみたいだな。ｗ) 現状狼３匹生存、もしかしたら狂人も生存だ。だから多数決を参考にするのに異論は無いが村長とアルビンにはある程度独断で意見を決めて貰った方が良いと思ってるぞ。 では南瓜一杯盗んでくるぞ。もしかしたら戻りは仮決定後かもしれんが斧を飛ばしてでも決定は確認して意思表示するぞ。 |
木こり トーマス 09:15
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☆南瓜畑からカタリナに質問だ。
さっき思いついたからもうひとつカタリナに質問するぞ。 カタリナは昨日パメラを恐らく狂人と予想しながらも占いの確定情報がなくなるんでパメラ吊りを反対したよな。 今日も占い師考察でパメラ狂人と言っていたが、アルビンの事は一切触れていないな。アルビンの事をどう思っているんだ？それと占いの確定情報が無くなった事に対する感想を聞かせて欲しいぞ。 よろしく頼むぞ。 |
ならず者 ディーター 09:35
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んー・・・もしモリーッツのじぃさんが狂人なら今日カタリナ吊れば終わりなのか（苦笑
まぁ、かなり希望的な意見なんだが（笑 俺の立ち位置も、灰３人の中じゃ上出来だとは思うが厳しくなってきたなぁ・・・ |
ならず者 ディーター 10:12
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今日俺占いでカタリナ吊りになった場合・・・明日俺を吊ったらラインがはっきりするな。
モーリッツーヤコブ、リーザーニコラスで。 で、俺かカタリナの信用勝負次第になりそうな予感がする。 |
羊飼い カタリナ 10:14
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パメラさん狂だとなんでアルビンさんを気にしないといけないんですか？
確定情報についてですけど、私は少しパメラさん真の可能性もあるかなって思いましたけど、みなさんは思わなかったんですよね？ だったら今更考えてもしょうがないです。 １００％じゃないかもしれないけど９０％の情報を信じます。 あなたは天気予報で１００％じゃないと信じないのでしょうか？ |
羊飼い カタリナ 10:15
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↑私は降水確率が１０％（晴天率９０％）でもローファではなくヒールを選びます。傘も持たないです。
１００％の情報しか考慮しないトーマスさんに質問です。 私が狼さんだと確信したのは何ですか？ 私に黒出しした霊能者さんを信じるって事はそういう事ですよね？ |
羊飼い カタリナ 10:17
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私から見たら私は村人ですから吊られた時は霊能者さんは白を出すしかないってわかっています。
今私に黒出しした霊能者さんを信じるって言ったら霊能者さんはもう答えようが無くなります。 逆に私が狼さんだったなら、偽霊能者さんは黒を出せば疑われずに済みます。 トーマスさんが言っている事は狼さん側を有利にするだけです。 村がどうやったら負けずにすむか考えている村人さんだったらこんな事言わないと思います。 |
旅人 ニコラス 11:22
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■a.能力者から吊りが出るなら、灰から襲撃。灰から吊りが出るなら確定白を･･･。って感じかなぁ･･･？占２、霊２、灰３、白２だから、パメラ狂人決め打ちなら残ったほうが狼確定してしまうから、能力者襲撃は考えてないよ。
■c.今日は吊られる訳には行かない。せめて吊られるなら明日だろうね。4手あるから、今日はなんとしても▼からは外れる予定だよ。 |
ならず者 ディーター 11:31
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くぁぁああ・・・よく寝たぜ。おはよう。昨日は気がついたら寝ちまってたぜ（苦笑
さて、まずは議題・・・と行きたいとこなんだが、ちぃと気になったんで先にそっちから。 トーマスの0802の「今日リナを吊ってくれて黒判定出した霊能者を真決め打つぞ」ってのが、ちぃとばかし解らねぇな。 |
ならず者 ディーター 11:32
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カタリナの嬢ちゃんが狼だった場合、霊判定で「真：黒、偽：白」って出されるのに対しての牽制かとも思うが、カタリナの嬢ちゃんが白だった場合「真：白、偽：黒」って出すという可能性もあるんで、それじゃぁ意味ねぇなぁと思うぜ。
俺が考えられるのは、トーマスが単純に、オットーの時みたいにカタリナ黒と決め打ちしているっていう意図を出しただけ、または俺にはわからねぇ何らかの思惑があってのブラフなんだが・・・ |
旅人 ニコラス 12:08
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トーマス＞必ずどこかで判断が必要な事は認めるよ。どこかで決め打たなければならない場面は必ず来る。判断のタイミングは人次第だからトーマスが「あのタイミングで決め打ちした。」って言うなら文句は言いようがないんだけど、判断の材料が一つだけ。って言うのが気になったんだ。人は多角的に見てから判断をすると僕は思っているからさ。
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旅人 ニコラス 12:12
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トーマス＞う〜ん･･･オットーさんは確かに正しい指摘をしてるから、白要素ではあると思ってる。ただ、ヨアヒムに関しては（僕だけかな？）初心者さんの雰囲気だったから能力者は無いだろうみたいな見方をしていたのも事実なんだよね。だから、正直トーマスさんほど白要素UP!!って判断にはならなかったなぁ･･･。
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ならず者 ディーター 12:17
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昼飯（オットーサンド）食べてたぜ（笑
トーマスは結構些細な部分でも決定的に見ている傾向があるように感じるぜぃ まぁ、いつもながら悩ましいなぁ（苦笑 俺はこのまま襲撃考察も交えつつ、トーマス吊り希望でいこうと思う。 ってか、決め打ち思考のトーマスに疑われたら大変そうだしな！ |
ならず者 ディーター 12:31
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んで・・・オットーが襲撃された事について、ちぃとばかし考えてみたんだが。
白確の村長や、占い先のアルビンは狩人を恐れて避けたにしろ、何故オットーなのか。 オットーの意見、推理は理路整然としていてわかり易く、鋭いと俺は感じたんで「残しておくと手ごわそう」もしくは、「推理が一番真に迫っていた」んじゃねぇかと思っていたんだが。 |
ならず者 ディーター 12:31
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もう一つ、トーマスの信用を高めるために襲ったって考えも思いついた。当初からオットー白だとわざわざ宣言していたトーマス。そこでオットーが襲われ白が確定したら、トーマスの思考に裏づけがなされて信用度が上がると考えた・・・ってパターンも有るんじゃねぇかな？と
正直、俺もトーマスを白よりだと思っていたんだが、さっきの発言の違和感から、ちぃとばかし雲行きが怪しくなってきたなぁ・・・と。 |
ならず者 ディーター 12:36
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今後のアルビンの発言しだいだなぁ・・・
あと村長は確定白なんだが、アルビンは一応白だけど、限りなく低いがパメラ真だった場合まだ確定はしてないんで、言い訳材料はアルビン残しといたほうが増えるな。 まぁ、そんなに大差ないとは思うけどな（苦笑 なんにせよこれからのアルビンの発言傾向を見て決めたいね。 村長よりは手ごわそうだし。 |
老人 モーリッツ 12:56
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【占い師考察：リーザ】
ワシ視点はで人狼確定じゃな。パメラが出てきた事と３ＣＯの３人目という事で狂人の線は100％消えたのう。これからは人狼としてのラインを探す事で灰中の潜伏狼を見極めていこうとおもっとるわい。 |
ならず者 ディーター 13:04
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また気になったのが、トーマスのヤコブを疑っている理由について。寡黙吊りにヨアヒムを挙げていたという事だけなんだが、あの時点でヤコブは能力者ならニコラス、寡黙ならヨアヒム、それ以外は保留としていて。あの時間帯で暫定的に出す分には、さほど問題なかった気がするぜ。寡黙吊りについても、議題で村長が寡黙つりなら〜と言っていたので、そこら辺から来ているのかな？と思えるしな。
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ならず者 ディーター 13:05
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今日も疑っているのはその部分って言っているが、そこの部分だけじゃ俺はヤコブをそこまで妖しく思えねぇ。オットーも言っていたんだが、当初からヤコブは霊能者関係の話題には積極的に議論していたし、これまでも決め打ちできるくらい、特に怪しい所も無いと感じているぜ。
襲われたオットーが霊を「ヤコブ＞ニコラス」と判断していた事も合わさって凄く気になるぜ。 |
ならず者 ディーター 13:13
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んで、ようやく議題なんだが（苦笑
■１．●はカタリナの嬢ちゃん、または霊を占ってラインを見るって判断なら、ヤコブより印象が薄く判断し辛そうなニコラス。▼はトーマス。 占いについては、灰なら自分以外で残る２人の内、吊らない方だな。吊りは前述したように、今日に入ってトーマスをカタリナの嬢ちゃんより怪しく感じているからだぜ。 |
ならず者 ディーター 13:24
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■２．霊考察についてはさっき言った事も踏まえてヤコブ＞ニコラスと考えているぜ。正直、どっちもそんなに怪しい所はないんだが・・・ヤコブについては当初の霊能者の質疑応答と、襲われたオットーの考察、後は印象と状況的な観点から若干真よりに見ているぜ。
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ならず者 ディーター 13:25
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占考察なんだが・・・当初からと同じくリーザ＞モーリッツで見ているぜ。特に最近は爺さんが影薄くて正直よくわからねぇってのもある。どちらかと言うと、リーザのお嬢ちゃんの方が積極的に議論に参加し真らしい真剣さが見えるぜ。書いてる合間にもモーリッツの爺さんの発言見たけど、ちと薄いなぁ（汗 もうちっと根拠や、自分が真だというアピールくらいは書いてくれると嬉しいぜ、じいさん（苦笑
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旅人 ニコラス 13:28
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前提として、パメラは真か狂だけど、狂>>>>真位で考えてるから、GSはパメラパメラ狂前提で、占は真狼、霊も真狼、灰白白狼で考えるよ。
羊：段々積極的に意見を出してくれてるよね。昨日の発表補佐なんかも結構助かってる。ただ、発表順を昨日から変えないのは、どうして？って疑問ではある。今日のトーマスさんとのやり取りから白っぽいんじゃないか？と思っている。トーマスが黒っぽいから比較して相対的に見るとこの位置 |
旅人 ニコラス 13:28
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者：羊、樵のやり取りをきちんと場合分けして考えてるね。羊樵のやり取りに直接参加してるんじゃないから、一歩引いた位置から見ているのはまぁ、普通だと思う。今のところ怪しいところは無いかなぁ･･･？ステルスだったら完璧じゃないかとも思えるので、羊と同様な位置。
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旅人 ニコラス 13:28
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樵：積極的に質問を飛ばしているから、村人か？って思えるんだけど、0802の今日▼リナで黒出しした方を決め打つって言うのが引っかかってるよ。オットー白決め打ちを希望していた点からも少ない情報から決め打ちをしたい意思を持っているのは良く分かるんだけど、リナとトーマスのやり取りを見てると、リナの言ってる事の方が的を得ているように思うんだよね。なので、現状灰の中では最黒かな。
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旅人 ニコラス 13:29
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占
白 妙＝老 狼 はっきり言って未だ真偽不明だよ。昨日モーリッツさんがほぼ全く発言がないから判断にすごく困ってる。妙は昨日●霊▼霊を挙げてる所がちょっと納得できないけど、霊を両方挙げて占決め打ちの材料を挙げようとしているのは村のため、って考えられる。ちょっと、気になるけど、老の発言が無いから現状はイーブン。 |
旅人 ニコラス 13:30
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霊は、ヤコブさん狼確定なんだよね。発言を初日から洗っていくと、序盤から霊COに関する話題には積極的にしてるね。ジムゾンさんが狂かも、って予想して霊騙る気満々だったのかな？トーマスさんと２〜３日目のことにの歯切れの悪さは気になるかなぁ･･･。二人とも狼セットなんだったら、裏で解答くらい用意してるように思うので樵とのセットは無さそう。でも、単体だけだと樵が一番黒く見えるのはどうなんだ･･･。
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旅人 ニコラス 13:40
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灰から出すなら、
▼トーマス ●ディータ トーマスは決め打ち気質が強すぎて、正直最黒だからだね。羊じゃなくて者なのは、GSにも書いたけど、ステルスだったら完璧すぎると思うから●に出して判断付けたい。確定白になったら羊狼確定だけど、一匹献上することは狼3生存だからあり得なくないと思う。 |
旅人 ニコラス 13:41
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▼能力者の場合
●は灰から出すべきだろうね。能力者を占っても灰が狭まらない。ラインを見るにしてもその後の灰の判断に困りそうだからね。●トーマス。現状最黒だから、▼からスライドでだよ。 ▼するなら、霊＞占でどちらかの能力者をロラすべきだと思う。手数がカツカツになってしまうけど、霊ロラしたら、対抗に黒出しするのは間違いない。決め打つだけの判断材料が無いなら、確実に一匹消せるロラを選択するべきだと思うよ |
木こり トーマス 13:42
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☆南瓜畑からニコラスに質問だ。
「ヨアヒムに関しては（僕だけかな？）初心者さんの雰囲気だったから能力者は無いだろうみたいな見方をしていたのも事実なんだよね。」 これはどうゆう事だ？？霊ＣＯ非霊ＣＯの際についての質問だから間違いようがないぞ！！ 初心者さん関係なくニコラスが霊能者なら視点がおかしくないか？騙ってくると思わなかったって表現でないとおかしいぞ。 |
木こり トーマス 13:43
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＞南瓜畑からカタリナに回答その他だ。
カタリナ黒確信はないがディーターより黒く思っているのは事実だ。だからそれを霊能者の判断材料にしたいのだおらの希望の意図だぞ。 それとカタリナやおらを吊ったら真はそのまま真実を述べるだけだと思うぞ。 それとおらの質疑応答姿勢に関する感想は聞かせて欲しかったぞ。 また夕方だ。 |
ならず者 ディーター 13:43
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取り合えず
■a.についてはアルビンか村長。 現時点では残しておきたいのは村長かな？アルビンのほうが手ごわそうだからなんだけどな（苦笑 狩人の危険性は正直どっちもどっちだと思う。まぁ、１回はＧＪ有っても大丈夫だからアルビン襲っておいた方がいいかな？と考えてるぜぃ |
旅人 ニコラス 13:46
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トーマス＞うん？ヨアヒム狼の線はほぼ０％だと思ってたから、霊COは無い。って勝手に決め付けていた。って事だけど？表現の問題だから、そこで突っ込まれても困るよ。揚げ足取りはちょっと勘弁して欲しいよ。
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木こり トーマス 13:49
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☆村長とアルビンへの伝言だ。
確かにおらの断定や決め打ち口調が強くて今日吊られるかもしれない。パメラが狂ならおらが吊られてもまだ明日がある。 おらが指摘したニコラスの発言は明らかに視点がおかしいぞ。 だから断言する。 おらが吊られたらヤコブは必ず白判定を出す。ニコラスがどっちを出すか不明だがニコラスを吊る限り明後日は村に訪れると思うぞ。 |
ならず者 ディーター 13:51
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■ｂ.見ての通り（笑
トーマス吊り方向で、今日占われるのは正直しかたねぇんで（まぁ、カタリナに行ってくれるとありがたいが/苦笑）明日は判定結果を根拠にモーリッツ吊りに持っていって終了ってのがベターだと思ってるぜ |
ならず者 ディーター 13:58
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■ｃ.すまねぇがちと疑わせてもらったぜぃ。いっそ今日、トーマス吊になったら白判定でもいいかも知れねぇ。で、そうなると俺かカタリナのどっちかが黒になっちまうと思うんだが、吊り数的に間違えられねぇ場面になるんで、俺が占われたら黒出しした占い師吊りに持って行きたいと考えてる。まぁ、後は俺がどれくらい信用されているかが問題なんだけどな（苦笑
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ならず者 ディーター 14:02
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■ｄ.雨は相手がこのままなら信用勝負では勝てると思う。寧ろ勝ってください（笑
そうすりゃ勝ちが明確に見えるぜぃ（当たり前か/苦笑） 雨が信用されるほど、俺が真占い師の方を吊る事を提唱するのが楽になる（笑 |
農夫 ヤコブ 14:04
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(;ﾟ凹ﾟ)＜色々突っ込みてぇ……。
南瓜泥棒＞ニコラス吊れば明後日が来るのはそうだが意見コロッと変えすぎだ！ もう少し落ち着いて南瓜を返せ。後トーマス黒なら白出し不可。 爺さん＞その▼希望理由、相当胡散臭いぞ。 んじゃ、考察の為に議事読みとかしてくる。 |
ならず者 ディーター 14:05
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■e.このままトーマス吊、俺占いに流れそうかな？沈黙を保ってるアルビンが気になるが・・・そうなったら、今日はアルビン襲って、明日は真占い師吊りたいと思ってるぜ。
ただ、人の思考のカオスはどう転ぶかわかんねぇからな（苦笑 状況の推移にフレキシブルに対応していこうぜ（笑 |
ならず者 ディーター 14:09
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まぁ、そうなったらそうなったでまだ負けじゃねぇ（苦笑
最後まであきらめずに頑張ろうぜぃ！ 現状突っ込んだトーマスは最黒だし、俺もミッキーとのラインは消してる（はず）だから、そう落ち込まなくても大丈夫さ（笑 対抗のヤコブがちと怖いっちゃ怖いけどな（苦笑 |
行商人 アルビン 14:35
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■２．まずは霊能者のお二人について。
ヤコブさんに昨日質問した点（３日目15:02、回答は３日目17:14）については、その一点だけなら「強引にごまかしてる」と取るに足りますが、その後の「他にも一つ二つ…」とわざわざおっしゃるのは本音っぽくて、多少真寄りに感じています。 実際私もヤコブさんとニコラスさんがCOしているのを確認したとき、「えー両方偽者っぽいなー」と感じましたし。 |
行商人 アルビン 14:36
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ニコラスさん。３日目15:46の「投票COを意図的ミス」は、私は見落としてました。信頼度を犠牲にするとはいえ、パメラさんが狂人なら確かに有効な作戦だと思います。
ただ、17:53の占い希望の理由は納得しづらいですね。オットーさんやトーマスさんも言及していますが、トーマスさん希望を出すのにオットーさんの判断うんぬんを引き合いに出す必要を感じません。 |
行商人 アルビン 14:37
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占い師。まずモーリッツお爺さん。
モーリッツお爺さんが人狼なら、なぜ灰の皆さんから全体的に疑われている私に黒判定を出さなかったのかが疑問に感じます。狂人なら分かりますが。 リーザちゃん。昨日の更新前、サクサクと纏めてくれたのは好印象です。逆に言えば、人狼ならその決定が好都合だったんでしょうけど。 |
行商人 アルビン 14:39
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今のところ、決め打ちするほどの差はついていませんが、判定から
【モーリッツお爺さん≧リーザちゃん＞パメラさん】、というところだと感じています。今日は占い師吊りにはちょっと消極的になっています。 灰考察をしてみてからですが、パメラさん狂人を決め打つなら、灰吊り灰占いも大アリと感じています。 |
少女 リーザ 16:47
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にゃー。ヤバい。
で、えーと……ああ、もう答えちゃってるのか。流石に旅[13:46]で弁解の余地が消えた。苦しいけど言い訳は出来……ないか。無理か。 雨は▼旅●者を挙げるよ(笑)。 |
少女 リーザ 17:00
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■a.灰吊り(羊or木)なら誰を襲撃しても良さ気。まあ、アルビンは残す意味なし。スタンダードな手は長or商だと思う。他は奇策。
■b.スグリは潜伏宜しく。最後の保険です。切り札とも言う。 ■c.ミッキーは今日明日の吊り回避に全力を。吊られるかも知れないけど、最善は「誰かを庇え」です。灰か占をロックオンして、そこにスグリや雨が含まれても良いので、庇うような行動とかが良いかと。 |
少女 リーザ 17:01
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■d.真ぽく、且つ何処か怪しいまま行きます。
■e.基本的にそれぞれが狼決め打ち回避で勝てます。でも、気を抜くと先ず負けます。 >老[12:56] 「パメラが出てきた事と３ＣＯの３人目という事で狂人の線は100％消えたのう」って客観的に妙がどう見えるか言ってるんだけど、突っ込めないかな？ |
少女 リーザ 17:02
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ごめん、今日無理。頭も余り回らない。特に19:30〜21:30は見れないので、19:15くらい迄に本決定出して欲しい。ごめんなさい。
■1.先ず、私の中で今日の灰吊りはない。灰吊りは寧ろ狼の望む所だと思う。 霊吊りと占吊りだが、客観的に見て霊吊りの方が村の為だと思われる。 |
少女 リーザ 17:03
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(続き)で、霊吊りでどちらを吊るかだけど……旅[12:12][13:46]から旅狼で決め打てると感じた。前者だけではどの時点での感想か判らないので、勘違いから能力者=占or狩？とも取れなくもないが(それにしたって無理があるけど)、後者でそうではないと自分で言っている。
占い先だが、灰から三択である。これは判定云々とは関係なく、灰の中で誰が狼か？と言う意味だ。黒狙いとは少々違う。 |
少女 リーザ 17:03
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(続き)さて、誰が狼と思っているかと言う事だけど。
木）旅狼と決め打てば旅への突っ込みは致命的だった。これは白要素だろう。無論、彼を人だと決め打てるレベルではないが。また、羊を黒だと決め打ちする発言だが、羊の反応を得る為、それから偽霊と偽占への牽制だと考えれば村人的ではある。だが、狼の一手としても頷ける。状況を見るに潜狼が無茶をするのもアリなので、決め打てはしない。 |
少女 リーザ 17:03
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羊）発言は考察が届き切っていない村人か潜伏の苦手な狼のように見える。黒い、と言える程の要素はない。だが、印象は少々黒い。あと、トマスへの反応。これも悩ましい要素。それから、詰まらないツッコミだけど「降水確率10%=晴天率90%」ではないです。
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少女 リーザ 17:04
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者）位置取りは怪しい。普通の潜狼としては三人の中で理想的。灰吊り灰占いをやっぱり挙げてるのは……うーん、リーの考え方の方が変なのかなあ。[12:31]で襲撃考察しているけど、もし彼が狼ならこれはそう言う意図があったと見て良いと思う。ただ、本当に思考が読めない。無難と言う訳じゃないんだけど……うーん、艶かs……じゃない、悩ましいです。
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少女 リーザ 17:05
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結論は▼旅●者。者より羊の方を若干黒く見てるけど、確証はない。だが、もしこの状況を作り上げた狼なら潜伏は無茶はしない。疑われてもさらりと躱したり返せたりする筈だ。そう考えると羊よりは者の方が適しているし、木はないだろうと思う。いや、木でもおかしくはないけどね。矢張りギャンブルになるが、よりリスクの少ない占いでなら私はこう言うのはありと考え、殆ど勘で潜狼が者ではないかと見当を付けた。
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少女 リーザ 17:05
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■2.上から旅狼>>農真。
■3.狼側に、娘以外にも一人はかなり頭の回る奴がいると見てる。正直、余り勝てる気がしてない。 GS：白 木>者>羊 黒 で見てる。 あと、木[07:12]に反応しとくけど、ムラは勘弁ね。 |
羊飼い カタリナ 17:08
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＞アルビンさん
昨日リーザちゃんが纏めてくれたのは狼さんだからとかそういうことは関係ないと思います。 誰も纏めずにいたら混乱して発表が遅れたりしちゃいますよね。それに誰だって長時間待たされるのはイヤですよ。発表者じゃない私たちは席を離れたり出来ますけど発表者の方は次の人の事もあるから早く終られてしまいたいと思うんです。 それだけの理由だと私は思ってます。 |
羊飼い カタリナ 17:13
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＞ニコラスさん
昨日の発表順ですけど、私が私の意見で決めるんじゃなくてみんなが納得できる法則？で決めたかったんです。私には五十音順と年齢順しか思いつかなかったので、ヤコブさんとニコラスさんの事を考えると五十音順しか選べませんでした。 だから深い意味はないんです。ひょっとしたら村長さんも同じ理由で順番決めていたのかもしれませんね。 |
羊飼い カタリナ 17:16
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＞トーマスさん
私に黒出しした方を信じてラインを決めるって言うのは私が狼さんだと決め打ちするって事ですよね。 何か確実な根拠があるのでしょうか？ 私が完璧ではなくなった占い結果を参考にする事に質問されています。 ご自身はディーターさんより私の方が怪しいからって言う理由で私の黒決めをしているのに私が確実ではなくなった情報を元に判断するのがそんなに気になる点なのでしょうか？↓ |
羊飼い カタリナ 17:16
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↑申し訳ないですけれど私には揚げ足をとるための口実を探すために質問してきたように思えます。
それから霊能者さんはどういう状況でも結果をありのままに言うしかありません。 白を黒だと言ったりしないでしょう。黒を白と言うこともありません。 でも私を吊って私に黒出しした方を信じると言えば霊能者さんが困る事があるのは簡単に想像できますよね。 決めうちって言い方を変えれば思考停止です。↓ |
羊飼い カタリナ 17:16
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↑今が一番考えられるだけ考えないといけないときじゃないんですか？
ディーターさんが狼さんである可能性はもう考えられないのですか？ 私、バカだからみなさんみたいに難しい事考えたり、上手に伝えたりする事はできないです。 でも最後まで考えます。 今日で吊られてしまうかもしれないけど村が勝てるように頑張って考えます。 |
少女 リーザ 17:28
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突っ込まれる前に自分へ突っ込み。木への考察で「潜狼が無茶をするのもアリ」、●者の理由で「潜伏は無茶はしない」と言っているが、普通に読むと明らかな矛盾だ(笑)。
前者では多少の無茶をしても構わない状況、後者では無茶なんかしなくても良い状況って言ってるのね。ごめんです。 >商[14:39] 役職に関係なく私は絶対ああ言う場面では出ます。中の人への好印象、と言う意味なら問題ないです。 |
農夫 ヤコブ 17:31
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( ﾟ凹ﾟ)＜ようやく考察終了！ 連投いくぞー！！
■3.トーマス】( ﾟ凹ﾟ)＜盗人には裁きを！[＝(▽_▽)投げッ！！] なんつーか、疑う要素が揚げ足取りのようになりつつある感じだな。羊に黒出しの霊を真と見るのは羊黒決め打ちでも無ければ出来ない事だな。この状況になって視野が狭まるのは村人がなる事が多い気がする。白より。 アルビン】白白判定だがまだ疑っているのも事実だ。詳しくは占考察＆襲撃考察に |
農夫 ヤコブ 17:32
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にて。
ディーター】トーマスへの疑いが理由を付けようとしている、ように見えなくもない。その姿勢自体は狼とも村人とも言えるので未だ悩ましい存在。ステルス位置としては妥当なところ。黒より。 カタリナ】何かトーマスに対して皮肉っぽくなってる気がする(4d10:14〜15)。序盤に比べると濃くなってる感じだが、「勢いに乗ってる」印象を受けた。何か、ここぞとばかりに村人を攻め立てる狼のような(村人でも黒と思 |
農夫 ヤコブ 17:33
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黒と思えばそうするが)。やっぱり悩む。優柔不断な俺。
GS (娘狂)白:商＞＞＞樵≧者≧羊:黒 (娘真)白:樵≧者≧羊＞商:黒 今日になってトーマスが失言で責められるSGっぽく見えたんで、印象的にこうなった。 アルビンに関しては下記。 |
農夫 ヤコブ 17:33
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■2.( ﾟ凹ﾟ)＜今日の爺さんが狂人っぽく見えるのは俺の気のせいか！？
まずパメラは真狂のどちらかが確定。狂の場合、昨日のCOは、初日COし損ねたor初めからあの様にCOするつもりでいた、のどちらかだと思う。つまり霊を騙る気が無かった(こう思うのは同じように動いた狂人がいた事を知っているからだが)。 この場合明日PP敗北は無い。ただしパメラ真の場合、今日村側の人間を吊るとPP負け確定。 襲撃と |
行商人 アルビン 17:33
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■３．灰考察を行いました。
ディーターさん。まずは謝罪ですが、３日目18:38の「意見の一部だけを抜粋して…」と感じさせてしまったなら申し訳ありません。 しかし、ディーターさん自身はペーター君を『単に「視野が狭まってしまった村人」（２日目20:12）』と評価してらっしゃいました。意見は偏ってはいましたが、発言力のあるペーター君襲撃の危険性は本当に考えませんでした？ |
行商人 アルビン 17:34
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３日目23:45の発言を見るに、ディーターさん自身、ペーター君襲撃の理由は占い先だったから、とおっしゃってるじゃないですか。
ペーター君襲撃が「ちいとばかり俺の予想の斜め上（３日目18:38）」なら、もう少しペーター君襲撃に疑問を持ちそうな気がしています。 結局のところ、一昨日のペーター君、昨日の私と多数派に追従した希望になっている状況が、他のお二人より黒く見えています。 |
農夫 ヤコブ 17:34
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襲撃とも絡めたアルビンと占に関する考察。
灰･占霊を除けば、襲撃先としては村長とアルビンの二択。昨日も●先襲撃だったので、GJ避けとも考えられるが、他の理由としては、オットーの考察が恐怖･オットーが白寄りに見られていたため、といったところかな。 ただし、昨日は青突死の可能性が高かったのも事実。ソレならばGJ出ても手数は増えないのにアルビン襲撃に行かなかったことから、「慎重な襲撃」の印象。ただし「灰 |
羊飼い カタリナ 17:35
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突っ込まれると困るので先に言っておきます。
私の書き込み感情的になってますけど感情を表に出すから村っぽいとか関係ないです。 きっと狼さんにでも同じ事言ってると思います。わからないですけど。たぶん。 |
農夫 ヤコブ 17:35
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「灰を一気に狭めてまで屋食い･商白出しなのはそれと比べて違和感」。
違和感を解消する条件としては、１】どうしてもオットーを襲う理由があった。２】アルビンを襲えない理由があった。のどちらかだろうか。１】に考えられるのは「屋＝狩をほぼ確信」、２】は「商＝狼」。１】としてはGJの無い状況で確信するに値する発言はオットーには見あたらなかった。すると残るのは２】。そこから、俺は商＝狼を疑っている。 商＝狼な |
行商人 アルビン 17:35
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トーマスさん。基本的なスタンスはずっと変わっていません。ただ、「カタリナさんに黒を出した霊能者を真決め打ち」発言はまだ白黒判断できません。真意を確認したいです。
★トーマスさんはパメラさん狂人決め打ちを宣言してましたよね。だからこそ私を白確定とみなして下さっている。ならば今の能力者内訳予想は占い師/霊能者とも真狼。霊能者を占って判定が割れないはずがないと思うんですが… |
農夫 ヤコブ 17:36
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商＝狼ならば、娘真･女老両偽となる。商＝人ならば、両狼の場合は今日判定を割るor黒黒判定で吊りに持っていけば明日PPで終了になるため、両狼は除外。コレは老狼･女狂の場合も、今日女狂が判明し、実行できたはずなので同様に除外。
となると、商＝人時の狼編成としては女旅？、商＝狼時は商旅＆女/老。商狼が自分の中で大分しっくり来てはいるのだが……。これにより女狼の可能性を高く見る。また、明日PPの危険性も考 |
農夫 ヤコブ 17:36
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明日PPの危険性も考える。
上記から、 老:狂≧狼＝真 今日の態度が真占死亡による狂アピールに見えてしまって仕方が無い。だれかたすけてほしい。 女:狼＞真＞狂 娘の真偽どちらでも、狼側と見える。ただ、老の方がより偽臭い。 |
行商人 アルビン 17:36
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カタリナさん。やっぱり判断に迷う灰だという印象は変わりませんね。トーマスさんもおっしゃっていましたが、確定情報が得られなくなるからパメラさん吊りに反対はした、という立場から、今日の私への判定に言及して欲しかった、というのが個人的な感想です。
というか、昨日は疑われて占い候補になっていたのに、パメラさん人間確定でも私をスルーしている人が多かったのが意外というか寂しかったというか。 |
行商人 アルビン 17:36
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いや、判定に対して一番反応が欲しかったのはディーターさんなんですが。
まとめると【白：トーマスさん＞カタリナさん＞ディーターさん：黒】 リーザさんの時間もありますので、18時までには占い/吊り希望を出します。 |
農夫 ヤコブ 17:38
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娘:狂≧真 未だ娘真の場合の不可解な要素が残っているため、真寄りとはいかない。が、そこさえ除けば上記の事がしっくりくる。
旅:狼＞＞＞狂 娘＝白により狂の可能性はかなり低い。 ■1.▼リーザ●カタリナ○ディーター。▼占のメリットとしては、狼一匹が確実に判明すること。コレは▼霊でも同じだが、PPを防ぐ点ではこちらが確実。 ●▼灰も占霊のラインを見ることが可能だだ。両パンダなら白出しと黒出し組。しか |
農夫 ヤコブ 17:39
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しかし●▼両人の場合偽装ラインになってしまう。ソレよりは●霊の方がラインを見る点では効果的。
●▼灰の場合は▼カタリナ●ディーターかな。 アルビンに関してはパメラ真が納得いくまで保留したい。納得するまで時間があるかわからないけどな＠７ |
木こり トーマス 17:44
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＞カタリナ まぁ黒決め打ち発言に対しては▼木固定で結構だ。村人ならその発言を占霊真贋判別に使って欲しい。ごめん。
＞ヤコブ 何が失言だ。ニコラスのしっぽは捕まえただろうが。ｗ ＞アルビン 当然割れるぞ。そうすると決め打ち一発目でライン完成で一発逆転出来るだろうが。＠１ |
農夫 ヤコブ 17:57
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( ﾟ凹ﾟ)＜あー……▼占の欠点はLW発見の手段が無くなるとも言える事。まぁ、既になくなってるようなものだけどな。
あと俺は苦手なんでやってないが、誰も灰と能力者のライン考察やらないのか？ トーマス＞俺は先に掴んでるから。だから南瓜返すか金払え。 |
行商人 アルビン 17:57
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ニコラスさんの12:12の発言についてですが、好意的な見方をすれば「能力者」には人狼側も含まれる―ヨアヒムさんを村人と考えていた、ととれます。
（初心者さんの雰囲気＝村人っぽい、と論じることに対する是非はこの際横へ置いておきます） もちろんちょっとおかしな発言ではあるのですが。人狼側じゃないだろう、ならスジの通った発言でした。 |
行商人 アルビン 18:07
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ちょっと時間オーバーしましたが。
■１．まず灰吊りなら▼ディーターさん。灰考察で指摘した追従印象に加え、この期に及んで【少なくとも２匹の人狼がいる能力者４人から】吊りに出されていないことが理由です。占いは…灰からなら白印象の●トーマスさんで占い師とのラインを作ることを目指して。もしくは●霊能者占いでライン作りを。 能力者吊りなら▼ニコラスさん。この場合は●ディーターさん。 前から順に高順位。 |
羊飼い カタリナ 18:17
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占い師さんの印象を変更します。
今日、明日が村にとって一番大事なときだと思うのですが、おじいさんの発言が少なすぎです。 他の人のやり取りから判断しているんだろうって思うんですけど、能力者さんならもう少し村に貢献しようって姿勢が見えるような気がするんです。 ただ忙しいだけかもしれませんけど。 リーザちゃん＞モーリッツさんに変更します。 |
ならず者 ディーター 18:19
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さて、アルビンから1733、1734と来ているのについてなんだが、まず「発言力のあるペーター君襲撃の危険性は本当に考えませんでした？」ってのだけど・・・わりぃ、そこまで考えてなかった（苦笑
どっちかっつーと、あの時は占い師襲撃による占い機能破壊の方が不安だったかな。流石に、最初の襲撃については、そこまであれこれ考えなかったなぁ・・・ |
ならず者 ディーター 18:20
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襲撃理由で占い先だったからと思ったのも、襲撃された結果を見て考えついた事だしな（苦笑
あと追従になっちまうのは時間的に勘弁してくれ。皆この人に入れてるから、意見変えて違う人にすっか・・・ってのもナンセンスだろ？（苦笑 ＠５ |
羊飼い カタリナ 18:34
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＞アルビンさん
パメラさんが占師さんである事も考えてアルビンさんを疑えって事ですか？ ほとんどのみなさんもパメラさんは偽だと決めてました。ならその判断を信じてもいいんじゃないでしょうか？それにパメラさんが偽だと決めているこの状況でも手一杯ですよね。それならパメラさんの事を蒸し返して考えても手が回らないです。 出来る限りの事をする事と出来ない事までするっていうのは違うと思います。 だから考えません。 |
行商人 アルビン 18:40
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カタリナさん、正確に言えば考えろ、ではなく考えて欲しかった、ですね。
18:34の発言を最初にしておいてもらえば全く疑問は生まれませんでした。 ヴァルター村長、来られますかね…一応、希望のとりまとめなどしておきます。 |
行商人 アルビン 18:54
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最も希望している選択肢
＿羊木（老）者（旅妙農）商 ▼木羊（農）木（木旅妙）者 ●者農（木）羊（者者羊）木 ※カッコは能力者の希望。優先順位を明言してない方は最初に挙げたものを。各自確認お願いします。 |
村長 ヴァルター 18:58
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すいません、また遅れました。
ログを確認している間に占い師以外の皆さんにアンケートです。 【Ａ、パメラ狂決め打ちで灰吊り灰占い】 【Ｂ、パメラ決め打てない】 【Ｃ、パメラ真決め打ちで占い師吊り】 |
木こり トーマス 19:00
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最後の発言だがおらの希望は▼ニコラスに変更だ。
占い師はリーザ、霊能者はヤコブを信じている。 灰はおらはバイアスが入り過ぎてて手に負えんからアルビンと村長とリーザとヤコブに託したいと思う。吊り先はニコラスに合わせておく。＠０ |
旅人 ニコラス 19:05
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遅くなってしまいましたね。トーマスが指摘している箇所はまぁ、その通りでしょう。私の表現の仕方が悪かったのでしょうから、それ以上は言いようがありません。
村長＞Aを希望します。パメラのCOの段階で最も考えられるのは狂でしょうから、パメラ狂決め打ち希望です。私の考察の前提もパメラ狂決め打ちで考えてますからね。 |
村長 ヴァルター 19:15
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えと、リーザが19:15までですか？
あああ、もうギリギリだ･･･。 【仮決定：▼トーマス●カタリナ】半分直感ですが多分どっちか人狼･･･。 昼過ぎまでのログではトーマスの決め打ち発言が目に付きました。 |
ならず者 ディーター 19:20
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トーマスは発言が残ってないから、心配なのはアルビン、ヤコブか。
ってか、俺占ってくれた方が、何気に明日真占い師の方吊る意見出せて便利な気がする（笑 カタリナ占いか・・・攻め難そうだ（苦笑 |
ならず者 ディーター 19:24
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襲撃はどうするよ？
俺的にはアルビン食いたい。 アルビンから疑われていた事から、芋づる的に疑われそうだが、まぁ、逆説的な意見で何とか回避しようと思う。 なんか、アルビンに残られると説得できなさそうだ（苦笑 |
少女 リーザ 19:24
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雨の襲撃先はアルビンにセットした。
二人のはもし時間があれば長と商、どちらが襲い易かで決めて欲しい。或は他に案があれば二人揃えればそっちが採用されるので、時間がある限り襲撃先は悩んで欲しい。 あと、●者の理由は老が狂人かどうか知りたかったからです。 で、限界です。今日は本当にごめんねー。 |
村長 ヴァルター 19:40
次の日へ
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なんだかんだ言ってトーマスが目立っている･･･。
私は思うんですよ。吊られかねない位置にいる村人なら、決定確認と▼自分時の反論のために、喉を残しておくべきだと。 何が言いたいかというと、反論できない状態を盾にして吊り回避する狼と疑っています。 【本決定：▼トーマス●カタリナ】 |