プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 20:33
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リーザのしりとり占いスタート！ .oO(とーてとてとてとーてとてー！) <リーザはペーターの尻を弄った！>
………… どんでけでん♪ ちっちゃな尻尾が……!? あ、いや、こっちは前か。【尻尾はありませんでした】 うん、大丈夫。【ペーターは人間です】 |
木こり トーマス 20:34
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参ったな、ペタ喰われちまったぞ。疑ってすん。
拳銃と的をお供えしとくから神父と仲良くやるんだぞ。 ７＝ 『(ﾟ凹ﾟ)』 で霊能者候補はヤコブとニコラスか、さてさてラインは出来るんだかな。 |
村長 ヴァルター 20:37
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議題です。
■1.▼●各希望、理由付き。寡黙吊とかそういうのはちゃんと第二希望まで挙げてください。 ■2.能力者。主に霊能者真贋。両方偽者ということは多分無いでしょう。 ■3.灰考察を最低でも一人。 ■4.自分人狼と仮定して、狂人に何を期待するか。また、仲間三人を騙り・潜伏などにどう割り振るか。 |
行商人 アルビン 20:38
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ああ…ペーター君が襲われてしまいましたか…大きなベビーカステラ、お供えしておきます。
トーマスさんがおっしゃってるのはオットーさんの２日目の19:18の発言ですよね？ う〜ん、特にこれという感想は感じません。そりゃそうだ、という感じですね。人狼なら霊能ＣＯするでしょうし、村人でもみすみす吊られに出て行くのはつらいでしょう。 率直さは村人っぽさでも、トーマスさんのように脳内白確定とは思えませんね。 |
木こり トーマス 20:41
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＞アルビン
なるほど、早速の回答感謝だ。 おらは「ヨアヒムが人狼だったら、みすみす非霊COなんてしないんじゃねぇ？」までは思ったがその後、馬車運転で思考停止したままだった。っで次に一通りのオットーの考察を読んでなるほどと納得したぞ。狼ならは放置だと思っているから評価した。以上だ。 |
ならず者 ディーター 20:50
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ペーターが・・・最後まで不憫な坊やだったぜ・・・せめて死後は安らかにな・・・
で、霊がヤコブ、ニコラスで・・・ヨアヒムよ嫌がらせかっ（笑 カタリナの嬢ちゃんは・・・間違えか、しっかり頼むぜ、嬢ちゃん（苦笑 さて・・・早速ノン長の出した議題でも考えるかね。 |
パン屋 オットー 20:51
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ペーターすまねぇな…墓でも達者に暮らせよ。せっかく今日も焼いた南瓜パンが無駄になっちまったぜ…墓にそなえておくからな。
> アルビン 人狼でも村人でも居留守、が、おそらくはベスト。人狼なら確かにその場で霊COも可能ではあるが…どうせ霊COするにしても機転を利かせて「その場で霊COすると食べられるかもしれないと思って居留守使って投票COしました」って言った方がウケが良いと思うぜ。 |
ならず者 ディーター 21:00
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あぁ・・・なるほど。
そういう考えも有るなぁ・・・・ まぁ、あんまそういうメタ情報は考えないようにしとこう。 正直、そこまで考えると可能性有りすぎる上、確認する手段が無い（苦笑 |
旅人 ニコラス 21:04
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すみません。やっと覗けました。
取り急ぎ結果だけ発表させていただきます。 【私が霊能者です。】 【ジムゾンさんは人間でした。】 ちょっと、家に戻る時間が遅くなりそうです。帰り次第発言させていただきます。皆さんにはご迷惑をおかけします。 |
農夫 ヤコブ 21:06
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ニコラスの発表確認。では改めて、【俺が霊能者だ！】
( ﾟ凹ﾟ)＜霊能判定の時間だ！『Trick or treat !!』 [神父の身体から、ジャックランタンが現れた] [ジャックランタンは高速回転しながら天高く上昇して……破裂した！] 飴を落としていったな……【神父は人間だ！】 |
行商人 アルビン 21:11
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霊能者はヤコブさんとニコラスさんですね。そして判定はジムゾン神父人間確定。
ジムゾン神父…何者であれ来て欲しかったです。 そしてモーリッツお爺さんが何者かはともかく、20:34の発言には心から同意する自分がいます。 お風呂の中で議題について考えてきます〜 |
村娘 パメラ 21:13
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村長、こっちへいらっしゃいな。私の目をよーく見て・・・。もう、今更照れなくていいのよ。そのまま真っ直ぐ・・・
右1.1 左1.2。なんだ、意外とフツーなのね。はいもういいわ。祭りもいいけど、たまには定期健診ちゃんと受けなさいよ。【村長は人間ね】 |
村娘 パメラ 21:13
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ペーター、お姉さんの目を見てご覧。・・・あらあら、坊やにはまだ早かったかしらね？いいからじっとしてなさいな。
右1.5 左1.5。うん、まあ合格ね。坊や、若いっていいことだけどあんまり変なものばっかり見るのは止めなさいよ。お姉さんからの忠告だからね？【ペーターは人間よ】 |
村娘 パメラ 21:14
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村長は人間、ペーターは人間だったわ。全く・・・夜の仕事はキツイのよねぇ。
ああ、ペーターが襲われちゃったのね。もっと色々話したかったんだけど残念だわ。ええ、ごめんなさい。実は【私が占い師なのよ】。ふざけてるのでも、冗談で言ってるんでもないわ。結局５CO・・・になってしまったのね。COが今になった説明、一気にいくから覚悟しなさいよ。 |
村娘 パメラ 21:15
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なぜ私が今まで潜伏してたのか。
「既に3COになってたから」。これが一番の理由。あの時占い師4CO目に出て行って、どれくらいのメリットがあったか。皆にもちょっと考えてもらえるといいわね。 まず3CO時点で確実に1人村人騙りが混じってることが私視点で分かってしまった。で、ここで私がすぐ４CO目に出たならば「村人騙りが混じってるな」って普通誰でも気付くでしょ。 |
村娘 パメラ 21:16
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CO開始が早かった神父さんが村人騙りっぽいと思ったけど、まぁそれはこの際関係ないわね。
あの時おジイさんとリーザの発言が少ないのも困ったのよ。３CO〜騙り解除以降の皆の反応を見たかったというのもあるわ。それですぐ出て行くより、しばらく潜伏した方が色々情報を落としてくれるんじゃないかと思ったの。 |
村娘 パメラ 21:17
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それから３COになった場合の一番のデメリットは、初回襲撃であっさり占い機能破壊され易いことだと思ってるわ。確定霊まで表に出てしまっている場合は余計にね。一方初日で一番困るのは、情報が少なすぎて占い先決定に困る事だと思うのよ。
初回襲撃の心配と、COしなきゃ情報が出てこないという相反する悩みね。 |
村娘 パメラ 21:21
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その点から考えて、「占い師３CO（村人騙り含む）と村長の立候補」・・・これは初日に必要な情報としては充分、と判断したわ。4CO目なら信用は得られやすいとも思ったけれど、既に村人騙りがいる状況では余計に混乱を招くだけという恐れもあったの。それならいっそのこと潜伏を、というわけ。
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木こり トーマス 21:21
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☆パメラ
「まず3CO時点で確実に1人村人騙りが混じってることが私視点で分かってしまった。」 おらはパメラの真贋はわからんがこれだけは言っておくぞ。３ＣＯをパメラ真視点でも村人騙りで断定する事はおらが真占い師ならないぞ。例えば今回も霊能者の占騙りも予見してたぞ。ただそれを発言すると自分の非霊ＣＯと同義になるんで黙っていたぞ。この発言に返事は要らないぞ。発言数に配慮してくれ。 |
村娘 パメラ 21:23
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ん〜、私の考えた潜伏理由はこのくらいね・・・。吊り占いは避けられるっていう変な自信はあったんだけど、潜伏は私にとってもギャンブルだったわ。もし今日襲撃されてたら最悪だったのも理解してた。独断は本当にごめんなさい。
他に何かあれば、似たような質問は明日まとめて回答するから勘弁して頂戴。皆も喉に気をつけて、灰考察の方も忘れずにお願いするわ。 |
村娘 パメラ 21:24
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＞ペーター そういうわけで、神父さん狂人の考えはもう捨てていいわ。占い師3人の中にいるんだからね。
ニコラスヤコブが霊COね？５COだから、どちらかは人狼になるわね。 それと村長、議題を追加して欲しいわ。 ■5.襲撃の意図（狼側のメリットと村人にどう思わせるためか） |
村長 ヴァルター 21:32
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･･･ ･･･ ･･･ ？
残り12人でしたっけ？ 吊り手は５、ローラーしてる場合じゃないな。 ･･･？ 占い師ならぬこの身が恨めしいくらいですよ？ ■5.占い先だったから。ある意味では彼も食われて本望でしょう。壁になりたがっていたし。夜明け前に危惧していた覚えがあるな･･･。 |
羊飼い カタリナ 21:45
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ええ？パメラさんが占い師？？
わかんないよ。。 とりあえず回答できそうなものから回答しますね。 ■5.占い先になっているので余計な情報を与えなくて済むから。村長さんや占い師さん襲うのは狩人さんが守っているかもしれないし、灰村人襲うと潜伏先が狭くなっちゃうからじゃないかな？ |
少女 リーザ 21:46
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凄い発言が確りしてて、多少の突っ込み所はあるけど、とても真に見える。初日から真ぽく見える。
彼女が狂人だろうが真だろうが、これでローラーは不可能。 争点が「能力者真偽(特に占)」と「能力者をどう見るか」になる。確実です。なので、スグリは雨もミッキーも一切庇っては駄目です。無駄に疑う必要はないけど、自分が生き残る事だけ考えて欲しい。て言うかね、スグリが吊られてもミッキーや雨が残ってれば勝てるので。 |
農夫 ヤコブ 21:52
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(;ﾟ凹ﾟ)＜えーと……これは狼が２騙り１潜伏にしたってことだよな。
■2.霊は俺。以上……とはいかないな。 (俺視点)パメラが狼ならニコラスと同時に出てくる理由がさっぱり判らん。パメラ狼は低め、女老のどちらかに狼がいると考える。で、その上で旅が霊に出てきたのは何故だ？ 狂人潜伏だと思ったんだろうか？ |
木こり トーマス 22:04
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■2nd & 10.今の第一印象で言わせて貰えば変則形の狼２占騙りと霊真狂を予想するぞ。霊ローラー推奨を誘導して占いで２／３決め打ちを村に強いてかつ潜伏能力が高い虎の子のラストウルフ戦術に感じてるぞ。逆に占いローラーから始めても黒が出た段階で決め打ち誘導の安全弁付きとも考えるぞ。
勿論根拠はない前述の通り今の第一印象だ。なるほど遊び心溢れる狼と予想する。 |
パン屋 オットー 22:11
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とりあえずパメラ真占と仮定する。
老妙が狼狼という組み合わせは初期でそんな大胆なことをするとは思えないから考えない。 つまり老妙は狼狂しかありえない。（パメラ真の場合）（村人騙りも考慮していない） ここで問題になるのは、なぜ今日の霊能者COが2人もいるのか？ ということだ。 老妙が狼狂である以上、偽霊は狼しか考えられない。 |
パン屋 オットー 22:11
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占師2COの場合、狼視点では占師は真狼と考えるため、狂人が潜伏していると考えるはず。すると霊3COを恐れて霊騙りは出さないのが普通なんじゃないかと思う。
故に、占師がまだ潜伏中であることに人狼側が気付く判断材料がなければパメラ真は成り立たないが、それが可能なのは、Ａ＝老妙のうち人狼じゃない占師が狂人である確証を何らかの方法で得た、Ｂ＝灰の中に確実に真占師な人を見つけた…のどちらかだと思うが、Ｂは灰 |
パン屋 オットー 22:12
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の中に見つけた真を食べてしまえば良いはずだし、Ａは人狼ヴァルターがなぜか確白になってしまった…とかならありうるが、パメラ自身も村長には白判定をしている。
つまり判定以外でＡの条件を満たしていなければ、パメラ真占師はあり得ない。 そして判定以外でＡの条件を満たすということは、ほぼ無いと思う。 以上から、俺はパメラは人狼でＦＡだと思う。 |
農夫 ヤコブ 22:13
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■2.続き
娘狼の可能性としては、旅狂だろう、が……真占襲撃→占ローラー→霊判定黒で片方が残る とするつもりだろう。だが霊が真狂であるため、霊判定が割れれば残りが吊られる可能性もある。 それを確実にするには占狼狼霊狼？ 狂が行方不明になるのでコレはかなり低い。 パメラは真or狂(ローラー潰し狙いか？)だと思う。 |
羊飼い カタリナ 22:22
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■2.霊能者さんは全然わかりません。
占い師さんですが、パメラさんはあんまりないかなって思っています。 危険が高いと思っていたみたいなので本物だったら襲われた時のために投票でメッセージを残しててもいいかなって感じました。 私はパメラさんを狂人さんだと予想します。占い師３ＣＯを真狼狼と判断して霊能者ＣＯの予定が狂ってしまってギリギリまでどっちに出るか悩んで占い師さんにしたんじゃないかな？ 妄想かな。 |
少女 リーザ 22:24
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偽装GJは駄目、ゼッタイ。吊り手が一つ増える。スグリの危険が増す。
ローラーは不可能だよ。能力者の数と吊り手の数、一緒だから。全員が騙りに出た可能性があるとは言え、潜伏がいる可能性が十分にある以上、ローラーは村的に取れる選択肢ではない、と雨は考える。 GJ出されたら使うのを視野に入れれば良いと思う。 |
農夫 ヤコブ 22:26
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あー……そうか、成る程。オットーのソレは確かにそうだな。
でもソレだと狼が何でわざわざ娘までも占に出す必要があったのかが疑問なんだよな。 ■5.極力灰を狭めない･GJ避け(･次判定割れで村長襲撃だと白確がいなくなる(今日判定割ってもよかったはず)(･ペーターの推理に危険を感じた？) ってあたりが妥当かな。 |
木こり トーマス 22:33
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■3rd & 1.灰考察
オットー／人間決め打ちを宣言する。理由は２日目更新間際でヨアヒムと神父吊りの選択で正しい考察を披露して村長を手助けした事だ。人狼に利する事は不確定要素だ。２日目あの時点で発言が残ってて不確定要素排除を実行したのはオットーだからだ。占霊５ＣＯだから屋木ラインは無い。おらが味方を作るろうとしてると、おらを疑うのは構わないがオットーは人間だと思う。 |
農夫 ヤコブ 22:40
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( ﾟ凹ﾟ)＜■4.自分が人狼とすると
狂人には占＞霊くらいの感じで騙って欲しい。仲間:１騙り２潜伏が希望。仲間が騙れないようなら自分で騙る。 ■1.能力者なら▼ニコラス/占の誰かで霊判定を見る。寡黙▼ヨアヒム、それ以外はまだ保留だな。 今夜はこのあたりで引っ込むとするよ。＠13 |
少女 リーザ 22:44
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いや、これは凄いと思う。
多分、「能力者を襲撃しなければ狼側が絶対有利」だと気付いたんじゃないかな。5手で5人の能力者候補は吊れない。潜伏がいる可能性は十分にあるからね。能力者を襲撃してくれるなら、それはそれで良い。ただ、襲撃されない場合、決め打って且つ潜伏を探し出さないと村側は勝てない。その事に気付いたからこそのギャンブルじゃないかな。尊敬に値するよ、マジで。 |
羊飼い カタリナ 22:58
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■4.え〜っと、私が狼さんなら狂人さんには霊能者で騙って欲しいかな。でも今回みたいに占初日ＣＯ、霊３日目ＣＯだと早めに状況が飲み込めやすくなる占ＣＯがいいです。
狼さんは黒が誰かわかるけど狂人さんは黒がわからないので間違えても確認が取れない霊能者さんを騙ってくれた方がいいかなって思いました。 |
旅人 ニコラス 23:03
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しかし何だけど、オットーきめ打ちってすげぇなトーマスww 灰、霊、占いに1ずついるんだぜぇｗ3人とも3回回避で勝てるけど、まぁそれは現実的に全員生存で3回回避は難しいかなぁ･･･。
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行商人 アルビン 23:11
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いいお湯でしたが、あまりの状況の急変ぶりに考え込んでたらすっかり湯冷めしました…え〜と、何というかどこから回答していけばいいのか途方にくれてるのですが…
分かってる範囲で情報を整理しながら行きたいと思います。とりあえずジムゾン神父は狂人でもなさそうですね…ジムゾンさんが狂人なら全人狼騙り…ローラーに進みにくいとはいえ、そんな策を立てるとは思えません。それを踏まえて。 |
行商人 アルビン 23:13
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■２．まず２占い師（モーリッツお爺さんとリーザちゃん）が真狂だった場合を考えます。人狼はジムゾンさん非狂人を確信できます。そこで霊に騙りを出しつつ、パメラさんも占い師にＣＯさせたわけですが…虚を突く以外にパメラさんをＣＯさせる理由が思いつきません。
ところが、コレがまだ一番納得できる組み合わせと感じるんです。 ２人が真狼の場合。人狼からはジムゾン神父が村人騙りか狂人か確信出来ません。 |
行商人 アルビン 23:14
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狂人だった場合に霊能者確定になることを嫌い、霊能者３ＣＯ覚悟でＣＯしたら狂人パメラさんが占い師ＣＯ、あるいは人狼パメラさんを占い師ＣＯで虚を突いた、という筋書きでしょう。
しかし、前者は「人数的に全ローラーが難しいとはいえ人狼が霊能者３COになる可能性が高い選択肢をとるか？」という点が疑問です。後者は先ほどの「２占い師真狂」と同じくらいの妥当性でしょうか。 |
行商人 アルビン 23:15
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狂狼の場合。人狼は狂人を真占い師を誤認していたわけですが、これもジムゾン神父を村人騙りか狂人か判断できず。
ジムゾン神父が狂人だった場合に霊能者確定をなることを嫌い、霊能者３ＣＯになることを覚悟で霊能者騙り。そしたらパメラさんが真だった…というわけですが。 これも積極的に霊能者３ＣＯにする意義が読めません。 |
行商人 アルビン 23:16
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そもそも真狼ケース、狼狂ケースでは「ジムゾンさん狂人の可能性をそこそこ見積もっている」か「霊能者３COになってもいい」という前提になります。
後で個々人についても吟味したいですが、今のところ 【パメラさん人狼であと２人は真狂、霊能者真狼＞パメラさん人狼であと２人真狼＞パメラさん狂人≧パメラさん真】くらいです。パメラさんの発言をじっくり確認はしますが… |
少女 リーザ 23:19
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ああ、そうか、だから偽装GJとかありなんだ。成る程、反省です。
3回か……。んー。娘狼で持って行って、▼娘と▼霊or占と▼灰で3手稼げるな。 スグリは徹底的にバレないステルスでいるだけ。ミッキーは信用勝負。雨は……どうだろうね。 寝てからもう一回考えてみます。お休みなの。 |
ならず者 ディーター 23:19
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■２．ちょっと霊は置いといて（すまんすまん/苦笑）、占い師考察なんだが・・・パメラの嬢ちゃんが語ってる理由については、トーマスが指摘している「村人騙りだとわかった」と言う部分が確かに腑に落ちないな。俺も真・狼・狂か霊スライドになるかと思ってたし、寧ろ村人ＣＯの方が驚いた。その他の「初回襲撃による占い機能破壊」や「他の反応が見たかった」ってのには概ね理解できる。
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ならず者 ディーター 23:20
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ただなぁ・・・確かにオットーの言ってる事を考えると真には見えねぇんだよなぁ。一つ可能性は少なそうだが、あえて狼側が霊に出してきた可能性を挙げるとしたら・・・狼が占い師に1人ＣＯしていて、もう片方を真だと考えていた場合、狂人＝神父と考え霊能者ＣＯに期待できないと思って、霊能者に1人ＣＯしてきた・・・ちと無理があるかな？こう考えると、パメラの嬢ちゃんが真の可能性も出るんだが・・・
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村娘 パメラ 23:20
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ああ、そうだわ。
占い先のことで提案なんだけれど・・・自由占い、はどうかしら。それぞれの占い師に好きな人を占ってもらうの。誰を占うつもりかは伏せておいたままでね。それで明日占った人に投票しておいて、選んだ理由と一緒に結果を発表するのよ。皆の了承もいるけれど、村長、少し考えてもらえないかしら？ |
ならず者 ディーター 23:21
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まぁ、状況的に見て可能性は低いわなぁ。現状を見るに、目的はヤコブの言うようにローラー潰しかな？内訳は占い師に「真・狼・狼」霊能者に「真・狂」で残りの狼がステルス潜伏って所か。ただ・・・占「真・狼」霊「真・狂」だと解っている状態で、わざわざローラー潰しの為にもう1人、人狼を占い師に送り込むのはどうなんだ？とも思っちまうな・・・
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ならず者 ディーター 23:22
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俺的には現状、パメラの嬢ちゃんは狼ってより、占い師ＣＯに出そこなって、霊３ＣＯになるのを嫌った狂人じゃねぇか？と思ってる。そんなんで俺の見解は今の所、
パメラ「狂人＞狼＞真」 リーザ「真≧狼＞狂人」 モーリッツ「狼≧真＞狂人」って所かな？ |
ならず者 ディーター 23:36
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■a.オットー襲ってミスリードを状況的に確信させるとかどうだ？（現状では）
■b.できる限り能力者は襲わない方針・・・あと俺、占われない方針・・・（頑張る・・・ ■c.カタリナ。あぁ、は言っては見たものの怪しいちゃ怪しい、既に先入観かも知れねぇが、狩人についても少し触れてるし（言いがかり ■d.パメラの嬢ちゃん、大穴モーリッツ老 |
ならず者 ディーター 23:45
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取り合えず、状況が状況なんで答え易そうなのから・・・
■５．占い師、白確村長は守られてる可能性が高いと踏んで、その他で、場の停滞を狙った占い先を襲撃・・・ってとこかな？ 今日はわりぃがもう寝るぜ、後のは一旦寝て頭をクリアにしてから再度考えるぜ！ |
行商人 アルビン 23:51
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■５．ＧＪの出にくそうなところ、かつ白確定つぶしでしょうか。
■４．占い師は狂人が騙ってくれる事を期待して、うまく真狂になれば占い師はなるべく早く（真狂構わず）襲撃。人狼は霊能者騙りでローラー狙い、もしくは３ステルスで灰潜伏を目指す…という所です。 発言数がきつそうなので、ここらは簡素に。 |
行商人 アルビン 00:25
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あ〜…全員分のグレスケをまとめようとしてましたが、眠気に挫折しました。
明日のお昼は時間が取れそうなので、そこからじっくり■３．、■２．の個別考察、そして■１．に答えるようにしますので。 それでは、お休みなさい〜… |
少女 リーザ 07:42
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おはよ。考えた手だけ投下。
今日、霊占い霊吊りを言い出す積り。 ミッキーの危険大、雨の危険度それなり、スグリは変わらず最後の灰吊り1〜2手で他の灰を吊れば生き残れる。 これは狼側が出すには奇策寄り、村側としては5COされてる状況見れば苦肉だが良策。 このまま村の雰囲気に合わせて、騙りが狼決め打ち回避、スグリは灰吊り回避をするのが普通で安全な策。ただ、それなりに我々が全員当たってしまう可能性はある。 |
少女 リーザ 07:53
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目的は雨の白印象稼ぎと確実に3〜4手使わせる事。より本当っぽく見せる為に私は吊られる事も厭わない。
昼迄に反対されなきゃ霊吊占案を出すよ。もっと盛り上げる気満々。 この状況は面白い。狼は狂人を決め打たなくても良い。白確の意味があまりない。選択肢が多過ぎて狩人は護り切れない。このまま適当に対処しても勝てる可能性が大きい。ここ迄有利な状況が出来上がるのは本当に珍しいのではないだろうか。 |
木こり トーマス 09:45
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■4th & 10.狂人には５ＣＯになったのでしっかり真を巻き込んで吊り手数消費を願いたいと思うぞ。少々目立ってしまったがこのまま勢いで押し通す潜伏役をおらが務め、仲間２匹にはここぞという選択場面で黒出しをして貰う騙りを頼んだぞ。
■5Q O.T.１）白確になれば多弁で厄介。２）パンダにしても鋭そうで厄介。３）爺さんやおらを疑ってたから。４）一応狩人の可能性がある。 こんなとこかな。 |
木こり トーマス 10:03
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■2nd & 10.能力者考察だ。
占い師内訳は今のところ真狼狼っぽく思ってる。 爺さん／狼＝真＞狂、不慣れな真かもと予想してる。真なら霊や村の皆が味方してくれるだろう。灰との質疑応答頑張ってくれ。 リーザ／真＝狼＞狂、正統派っぽく思ってたが昨日の更新間際の発言がらしくないと思った。 パメラ／狼＞狂＝真、おらはどんな真も居ると思ってる。それだけに昨日の説明に一点曇りがあるのが残念だ。 |
羊飼い カタリナ 10:06
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パメラさん提案の自由占いはあんまり村が得する事ってないと思うんです。。
片占いの人がいっぱいでて灰情報狭まらないんじゃないでしょうか？ 占い師さんの情報が欲しいって事なら霊能者さんを占った方がラインわかるしいいような気がします。 そしたら占い師さんが襲われたり吊られたりした時の情報になります。 あんまり自由占いには賛成できないです。 |
木こり トーマス 10:09
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■2nd & 10.能力者考察だ。
霊能者内訳は今のところ真狂っぽく思ってる。 ヤコブ／狂＞真＞狼、快活で白印象だった。潜伏狼を担当出来る資質十分と思える。今日の吊り希望に寡黙吊りならヨアヒムをあげている点のみで狂印象にした。現状寡黙吊りする余裕はあるのか？ ニコラス／真＞狂＞狼、そこそこ潜伏っぽく思ってたんで質問した。まだ霊能者として情報皆無だ。ヤコブ狂寄りからこうした。 |
木こり トーマス 10:26
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☆パメラ
カタリナも言うように自由投票で同時に三者三様に黒判定が出た場合はそれ以外の灰が白確定する利点もあるが一人でも黒出しがなかったらそれこそどうゆう風に終盤を進めれば良いか考察を聞かせて欲しいな。 ■3rd & 9.灰考察続きだ。 ディーター／ディーターも昨日の更新間際の議論に一枚噛んでいるんで決め打ちとまでは思わないが白印象を持ったぞ。 |
木こり トーマス 10:29
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■3rd & 8.灰考察続きだ。
ヨアヒム／白黒わからないな。寡黙吊りしてる余裕があるとおらは思っていないんで放置だ。 カタリナ／素か演出なのかおらにはわからん。リナが人間ならその実直さでガンガンやってくれ。 アルビン／その口調と姿勢の信用度からおらがロックオンしても勝ち目薄そうだな。その聡明さなら昨日の更新間際のドタバタを治められたと思っている。現状の違和感はそれ一点のみだ。 |
木こり トーマス 10:34
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■1st &10.●アルビンを希望するぞ。灰考察通りの理由だ。二日目仮決定と本決定の場面でおらはアルビンなら治められたと思っている。何もしてないおらに断罪する資格はないがオットーを評価するか否かの問いにそのまま白黒評価しなかった行為をラストウルフの準備行動とおらは現状予想する。
おそらく口調や姿勢の信用度からこれがすんなり通るとは思っちゃいないがおらの希望は一択だ。 |
木こり トーマス 10:40
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■1st &15.▼パメラを希望するぞ。一連の説明がよく推敲されたものだと思われるだけに村人騙り断定の部分が非常に残念だ。
あれがなければおらはもうちょっと慎重にパメラ吊りを今日保留したと思うぞ。現行はパメラ（狼）が狂人っぽく吊られて黒判定した真霊の信用を落として霊ローラーを目論んでいると予想している。 |
羊飼い カタリナ 11:51
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私はパメラさんを吊るのは反対です。
遅れてＣＯしてきて信用をとらないといけないはずなのに自由占いとか変わった事を提案してくるのはやっぱり狂人さんなんだとは思います。 でも真の確立も０じゃないですから吊ってしまうとやっぱり片占いに近くなってしまうと思うんです。 それに狼さんは早いうちに能力者さんを襲撃しないといけないと思いますので能力者の方をこちらから減らしてしまうのは損ではないでしょうか？↓ |
羊飼い カタリナ 11:51
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↑パメラさんを吊ってしまうと狼さんは霊能者さんを襲ってしまえばもう村に確実な情報は入らなくなってしまいます。
村にとってはすごく損だと思いますし、やっぱり今一番村にとっていいのは潜伏狼さんを見つけることだと思います。 ５ＣＯで灰は狭くなっています。狼さんは能力者さんを襲いたいと思ってるんじゃないかと思いますが、そっちを襲うと占いで白確が出ちゃう。↓ |
羊飼い カタリナ 11:52
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↑占い結果を割るとラインが見えてきちゃう。っていう状況だと思うんです。
だからこちらから能力者さんを減らすような事はしないで、占い・吊りは灰に使って行くべきだと思います。 って伝わったかなぁ？ |
パン屋 オットー 12:29
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ちと昼休み短くて、だらだら書いたら読みにくい文章になってしまったが、許せ。（パン屋は忙しいんだ）
■2.3CO目が真らしいという論理を、俺はあんまり重く見ていない。3CO目の狂人はあまり見かけないが、3CO目の人狼もよく見かけるからだ。この理論とは別に、リーザからは人狼らしさを俺は感じる。また、老人の激怒は真として説明がつくので、俺は老人こそが真占師だと考えている。パメラについては論外だ。皆の反応 |
パン屋 オットー 12:30
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を見るための村人騙りも考えたが、パメラからCO撤回があるまでは考慮しなくて良いだろう。あと考えつくのは、俺の思いつかないような何らかの意図があっての人狼か、何らかの理由で霊COできなかった狂人か。（狂人として考える場合は、なぜ狂人パメラが霊COしなかったのかということと、なぜ人狼側は3COの可能性があるにもかかわらず霊COを行ったのかという2つの問題をクリアしなければならない）
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パン屋 オットー 12:30
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次に今日COが行われた霊能者についてだが、俺の予想は、ヤコブ真寄りだな。理由は初日に俺が霊能者COを強く希望した際にヤコブと何度となく衝突してるわけだが、この時俺は、この突っかかり方はヤコブこそが霊能者で、俺が霊能者騙りをしようとしている人狼側に見えてここまで突っかかってるんだな…と考え、身を引いた。なぜそう考えたかというと、ヤコブが、俺が推進する初日霊COによっての、霊確定の可能性という話題につ
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パン屋 オットー 12:30
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いてのこだわりが強かったからだ。
■3.アルビン：現状、もっとも黒寄りに考えている。理由としては、人狼側のミスが1つ以上なければ成り立たない今日のパメラCOと、アルビンがヨアヒムの（村人であった場合でも人狼であった場合でも）取れる選択肢の１つである「居留守」について気付いていなかった点があげられる。また、アルビンが村人であれば人狼を見つけ出すためにヨアヒムの立場にたっての思考を欠かしていないはずだ |
パン屋 オットー 12:31
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が、人狼だからこそヨアヒムの立場での思考を怠ったのではないかとも考えられる。
■1.吊りの希望は▼パメラだ。CO撤回があれば考え直すが、それでも「今日のところは吊られておけ」としか言えないだろう。突然死吊りなら▽ヨアヒムになるが、2日連続で突然死吊りはやりたくないというのが本音だ。ローラーとの日数の兼ね合いもある。 |
パン屋 オットー 12:31
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次に占いだが、灰から選ぶなら●アルビンになる。ただ、カタリナのあげている霊占いについては、少し検討してみる。この辺については夕方頃にでも。（霊占いが有用なら、占い先の希望変更もありうる）
時間がないので、議題4の回答は後日。 |
村長 ヴァルター 12:38
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自由占いは容認できません。
ただでさえ混乱してるのに。 アグレッシブすぎる数名の村人に振り回されている感をぬぐいきれない村長。 昨日突然死対策したので今日は当然通常進行。灰か能力者吊ります。灰か霊能者占います。 パメラの非占COは「対抗しない」型ですか。 |
少女 リーザ 12:50
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OK。遣ってみる。ミッキーは辛くなるけどね……。
■a.悩むわ。基本は灰か長。雨的には■c.からカタリナが有力。 ■b.ない。もう、流れに身を任せるしか。 ■c.位置的にはカタリナ臭い。因にディーターと言う人とカタリナは中庸っぽいので雨なら狼か狩人だと見当を付ける。詰まり、羊襲撃後に者はその事で疑われる可能性があると言う事。 ■d.パメラ。自由占い言い出した時点でほぼ決定だね。 |
少女 リーザ 13:25
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■1.霊の二人を吊りと占いに挙げます。片方を吊って片方を占うって意味ね。灰を占うよりは効果的だと思う。ヨアヒムだが、彼が狼だと言う可能性は捨てる。寡黙過ぎる。故に、ヨアヒム放置。だが、突然死はして欲しくない。以下にこの案の有用性を。
先ず状況説明。残りの吊り手は5手である。5COの内訳が真2狼3だったら殆ど狼の勝ちだ。 |
少女 リーザ 13:25
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(続き)一言、「潜伏がいない可能性と狼が全員騙りに出た可能性、どっちが大きいと思うんだ」と言われれば余程の事がない限りそれはその通り当たり前なので村の負けはほぼ確定だ。狼のミス待ちくらいしか出来ないだろう。
なので今は5COの内訳が真2狼2狂1とする。これが妥当で普通だ。繰り返すが吊りは残り5手だ。潜伏1いるので、最低でも1〜2手は必要だし、また能力者吊りには最低3手欲しいのも確かな事だろう。 |
少女 リーザ 13:26
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(続き)霊の二人、片方を占い片方を吊るメリットは明解である。灰を占うよりも決め打ち易くなる、私はそう考えた。良いだろうか？ 占霊の結果は統率されているのが望ましい。灰を占った場合よりもより判り易く占いの内訳を考えられる筈。片方を吊る意味は当たり前だが、灰吊りよりは能力者吊りを先にする為。
明日手に入る結果は残った霊の結果と三人ないし二人の占の結果である。そして |
少女 リーザ 13:27
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(続き)【この発言は】「明日は占い結果の数が多い方を吊れ(白白黒なら黒出しを残し、白黒黒なら白出しを残す)」【ブラフです】と言わせて貰う。
これは村を有利にする案とは、残念ながら違う。繰り返すが、これ以上の良策は私の頭では不可能だった。不利を軽減する程度の策だ。苦肉の策だが、私が思い付いたのではこれが一番の策。 |
少女 リーザ 13:27
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また、この案について二つは疑問が浮上するだろうと思われる。私の発言内では触れていないが、触れずにいる事も本当の目的だとしか明言しない。態と言わない。スマンです。
あと、語らないまま襲撃されたら迷惑だと考えるかも知れないが、勿論考えた。その場合は私の非狼が決まる。私の発言を材料ではなく肥やしにすれば良い。偽占の狼を決め打てば良いだけの話。問題ない。 |
少女 リーザ 13:28
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この案ならば村側に非狼を決め打たせられる可能性が高いと考えた。
ただ、根本的な所で偽占と霊の内訳を決め打てない私の発想ではある。非狼が決め打てるなら非狼以外吊って灰吊りで構わないと思う。 また、5CO以外から3人以上に説明を求められた場合、説明します。 希望は▼農●旅。娘偽を信じてくれるなら▼娘●旅。霊はどっちか判らんてのが本音。 大切なのは【この発言は】占い結果の方です【ブラフです】。 |
少女 リーザ 13:28
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■2.霊は真狂or真狼、占は真狼狼or真狂狼のどちらかだが、どちらも十分にあり得ると私は考える。私の視点だと老娘偽だが、狂狼の判断はつかない。直ぐに付けるべきでもないとも考える。未だ感想や印象しかない。私的視点で私的考えならば、どちらかと言えば娘狂&霊真狼であるように思う。狼はこのカタチ――詰まり5COだが――を作りに来たと考える。狂人が霊COしようが占COしようが構わなかった訳。
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少女 リーザ 13:29
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■4.普通なら、自分は騙りに行ったって事だから、仲間二人は潜伏で狂人に霊騙りを期待かな。ああ、でも現状を見ると私でもこう言うカタチに持って行くかも。
■5.間接的な占い機能破壊。占いの意味がなくなると言う意味。上手いとさえ思った。占ロラを言い出すかどうか迷っていたのだが、娘のCOを見て少々訳が判らなくなった。ただ、娘狼なら占い先襲撃からのCOは納得出来る。勿論、それは決め打てるレベルの納得ではない |
少女 リーザ 13:30
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■3.実は灰考察が本気で苦手だ。ごめん。これはブラフじゃないです(苦笑)。
商）ストライクで灰。潜伏としては一般的な理想タイプに感じた。 木）白く見てる。質問が全て的確だ。意図を持ち、それが村の為を考えての事だと感じられる。 羊）可愛い……凄く可愛い。リーと禁断の世界の扉を開いて欲しい(何を言ってるんだ)。位置的には黒寄りの灰。でも可愛いかr(ry |
行商人 アルビン 13:40
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おはようございます。いやー世の中にはすごいものがあるんですね。かぼちゃサイズの焼きガタですってよ。ペーター君のお墓にお供えしてあげましょう。…中まで火が通るんでしょうか…
■３．灰考察および質問行きます。全員分です。 ヨアヒムさん。昨日から判断材料が増えていないので判断不能です。 |
行商人 アルビン 13:40
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カタリナさん。２日目15:55の後半について質問を。★私も結構全体に質問をしていたつもりですし、あなたにも質問をしましたが、私は気になりませんでした？
オットーさん。まず★今日の議題■５．に答えてください。 それから、★12:30の前半部分について、もう少し詳しく説明してください。パメラさんがCOしたことの何が私の黒要素になるとお考えなんでしょうか？ |
行商人 アルビン 13:40
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ディーターさん。全体的には疑問点は少ないし、白っぽくは感じてるんですが…強いて言えば昨日のペーター君希望が気にかかっています。
ペーター君に対する「白だった場合に寡黙タイプよりは村に貢献できると思う」という評価は同感ですが、でしたら余計に襲撃される危険のある占いに挙げようと思わないような気がします。 |
行商人 アルビン 13:50
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トーマスさん。一番白寄りには感じています。
オットーさん白決め打ち宣言とかは―私の黒要素にもされてるようなので納得したくはないのですが―確かにラストウルフの行動としては、将来自分の首を絞めかねない、やりにくい行動だと思います。 今日は仮決定以降は伝書鳩で確認する程度になってしまうので、お昼のうちに書けるだけ書いときますよ〜 |
行商人 アルビン 14:21
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■２．の個別。
モーリッツお爺さん。ジムゾンさんに対する印象から「ジムゾンさんを人狼とは思ってなかった」と感じます。真か人狼。議題回答が欲しいです。 リーザちゃん。灰考察は苦手とおっしゃてますが、昨日まで灰への言及が少ないです。真か狂人。 パメラさん。「対抗出てれば出るしかないと思う(２日目11:38)」のなら、有言実行して欲しかったです。 【リーザちゃん≧モーリッツお爺さん＞パメラさん】 |
行商人 アルビン 14:22
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ヤコブさん。霊能者COについて、私に何度か質問をしてきてましたね。自分も語りたかった真か、霊能者騙りを決め打っていた人狼か。
対してニコラスさんは能力者に関する言及がそれほど無いと感じます。 ニコラスさんの発言待ちですが、今のところは【ヤコブさん＞ニコラスさん】。 ★お二人に質問です。自分を評価して、潜伏は得意ですか？苦手ですか？ |
羊飼い カタリナ 14:29
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あまりアルビンさんは気になりませんでした。
*アルビンさん、質問→答える→質問の説明 *トーマスさん、質問→答える→結論 アルビンさんは答えた後に質問の説明をしてくれるのでなるほど〜って思えるんですけど、トーマスさんはいきなり結論で吊りとかって言われるのでなんだか答えても利用されている感じがするのです。だからかな。 |
農夫 ヤコブ 14:51
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( ﾟ凹ﾟ)＜今日は早めに戻れたぞー。
自由占いは当然反対だな。情報が分散して確定情報が減る。村としては利点＜＜欠点の策だ。 トーマス＞余裕？ うん、無いな。それどころか青突死なら今日▼灰→白･明日▼能力者→真でPP負け確定になっちまうな。▼ヨアヒムは寡黙を吊る場合の希望だ。他の灰も考察後に挙げるつもりだぞ？ あと南瓜代払え盗人め！ |
農夫 ヤコブ 14:58
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リーザ＞(3d13:28)「霊はどっちか判らんてのが本音」なら●旅鉄板の希望の理由は？
俺先吊り希望なら俺の方を怪しく見る点が一つはあるはず。ニコラスが占いたいのならその理由があるはず。説明希望だ。 アルビン＞どっちかって言うと得意な方かな。少なくとも3日目までは決定で●▼にならない自信は結構ある。 さて、考察に入るか＠11 |
旅人 ニコラス 15:08
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すっかり遅くなりました。申し訳ない('A`)
議題解答しておきます。 ■a.能力者から襲撃する必要は無いと思っているので、灰からでしょう。位置的には、カタリナかアルビンか･･･ 長は守護の可能性が非常に高いと思うので、GJされると困るので、辞めたほうがいいと個人的には思ってる。 |
旅人 ニコラス 15:08
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■b.12人いて、5COって事は、灰は7人。7人の中に普通一匹は狼がいると思うだろう。なので、今日は灰占、灰吊りかなんぁ･･･。あぁ、でも霊占で灰の位置を狭め無いのも良いかもしれない。
■c.カタリナかアルビンだと思う。トーマスは無いと予想。◎カタリナ、○トーマス、▲オットーくらいかな。 |
旅人 ニコラス 15:10
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■d.パメラじゃない？？自由占にメリットを全く感じないので。
議題解答は、私の対抗のヤコブ君が真、狂のどちらかで場合分けしてあげようと思っています。 何か希望があれば盛り込みます。よろしく。 |
旅人 ニコラス 15:17
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霊吊り霊占ですか･･･。仕事が全く出来ないから反対。って、言うところですが、5COで残り5手、狼3生存では苦肉の策と言うところでしょうか･･･？村としてはそれなりにメリットがあると思いますが。。。ですが、どうせ判定割れになるでしょうから、霊はロラで占を灰にしてもいいんではないかと思いますが。。
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旅人 ニコラス 15:44
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ふむ･･･パメラさんが占い師COですか。5COになってしまいましたね。そして吊りは5手。決め打ちが必要ですね。。
■1.■3はもう少し待ってください。発言量が結構あるので、しっかり読んでから答えたいです。 ■2.私視点では、ヤコブさん偽が確定していますので、ヤコブさんが狼、狂の場合分けで考えてみます。 |
旅人 ニコラス 15:46
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ヤコ狼：霊が真狼の組み合わせになりますね。と言う事は占が真狼狂でしょうか。パメラさんが狼ならばあのタイミングで占COしてくるとはちょっと考えにくいですね。裏をかいてCOしてきて、どちらかの狼が吊られても生存していて勝ちを狙うと言うのも考えられますが。まぁ素直に考えるなら、パメラさんが狂人で投票COを意図的ミス→狼の騙りの状況を見てどちらでCOするのかを判断した。と、言うのが一番素直ですね。
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旅人 ニコラス 15:48
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ヤコ狂：霊が真狂の組み合わせですから、占は真狼狼になります。このパターンでもパメラさんのCOタイミングが気になります。老妙が真狼だったなら、二人目の狼が出てきた訳ですから前述のパターン同様の説明です。老妙が狼狼ならばパメラさんは真となりますが、狼が2COを初日にするのか？と言うのが疑問です。
さらにですが、パメラさんのCOのタイミングが変だと思います。 |
旅人 ニコラス 15:49
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共がいない村だからこそ、確定霊の纏めが他の村よりも私は有効だと思っています。なので、占襲撃の可能性は増えますが、ジムゾンさんの撤回CO後に占でCOし、その後霊COしておけば本日のような状況にはなっていなかったのではないかと考えます。真らしい行動とは思えませんね。
結論ですが、 ヤコブさんは 狼＞＞狂 占い師内訳は 真狼狂＞＞真狼狼 だと思います。 |
旅人 ニコラス 15:53
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■4.自分が人狼だったら、狂人には占を騙っていただきたいと思いますね。Fではささやけないので連携が取りにくいですから、初日COのパターンが多い占に早期に出て欲しいでしょう。霊は3日目投票だったので、襲撃を挟むことからも占にさっさと出て欲しいと考えるでしょうね。
仲間には1名騙って頂きたいですね（誰が出るかは状況次第では）狂人がいますので、どちらかを狂人に任せ、狂人が出ていない方で騙ってもらいますね |
旅人 ニコラス 15:54
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■5.灰を狭めないためでしょうか。GJ避けと狩人の守護先を分散させたい（狩人に占先の襲撃もあると思わせる）。でしょうか。ペタ君は決め打ち気質が強かったので、推理が的を得ていたならば脅威ですが、得ていないならば放置でも良いと狼は考えるのではないでしょうか？襲撃があったことから真相に近かった？とも取れるかもしれません。
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村娘 パメラ 16:03
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オットー（3d22:11）＞
「狼は霊3COを恐れて霊騙りは出さないのが普通」普通はそうね、普通は。とすると考えられるのは、狼視点からは「ジムゾン＝狂人をそれなりに見てた」やっぱり只の村人騙りには見えなかったのか、あるいは狂人が誰なのか分からなかった。どこにいるか分からない狂人に任せるよりも、「霊３COの危険があっても狼から霊騙りを出す方が良いと判断した」ってことになるわね。 |
村娘 パメラ 16:04
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５COになっても３−２か２−３かの違いだけだわ。
そして狼は２匹騙りを選択した時点で、長期戦になる覚悟もしてるはず。残る１匹はよほど疑われない位置にいるか、最後まで逃げ切る自信があるのか・・・どちらにせよ、かなり手強い相手だと思うわ。 あとオットーさんに言われてるので一応ね。 【占い師COは撤回しません】 |
村娘 パメラ 16:05
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それと妙老＝狼狼の可能性ね・・・言われるまでほとんど考えてなかったわ。でもさすがにこれはないわねぇ。
ジムゾンが降りた時点で「あれ？真占どこ？」ってなるはずなのに今まで一度もそんなリアクションなかったし。のんびり村長に白判定してる場合じゃないでしょう。何とかして真をあぶり出そうとする、灰にも探りを入れてくるはずだわ。今日の襲撃もペーターじゃなくて灰から襲撃するはず。 |
村娘 パメラ 16:06
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霊も潜伏してるし、真食べちゃえば後はやりたい放題できるのよ？だから妙老＝狼狼の線はナシね。霊に狼がいると見るわ。ついでだけど
★占い師３人の中に狼２匹、と考えてる人に質問よ。つまり霊能者のどちらかが狂人だと思うのよね？どっちが狂人で、どの辺りがそう見えたのか指摘して欲しいわ。 |
村娘 パメラ 16:35
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自由占いの提案について補足するわ。
吊りは残り５手。この状況で狼はわざわざローラーに手を貸してくれるかしら？今日は村長襲撃としても、あとは灰襲撃するしかないでしょうね。統一占いでパンダ判定になっても情報は少ないわ。確白になっても食べられるだけ。 |
村娘 パメラ 16:37
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５COということは、狼2匹が騙りに出てる。占い師は黒1発見できれば役目が終わるの。霊を吊って、黒出しした占い師から吊っていけば灰の情報が増えるし、狼による占先襲撃も難しくなる。それと、襲撃された灰は確白になるからね。誰を占ったかによって占い師の考えも読めるし、方黒を積極的に作っていく事でラインが分かりやすくなって決め打ちの材料も増える、というわけよ。分かってもらえるかしら。
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行商人 アルビン 17:02
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そろそろ希望を出します。【能力者吊りなら▼パメラさんで、その場合の占い先は●ディーターさん。灰吊りなら▼ディーターさんで、その場合の占い先はオットーさん】。
今のところ前者をより強く希望します。やはり２日目23:38の回答が自分を棚に上げ過ぎてて潜伏していた真に見えません。 ヤコブさん、では１日目20:46の「霊が潜伏が苦手なら…」は蛇足だと思うのですが。潜伏のための偽装発言でしょうか。 |
村娘 パメラ 17:09
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＞トーマス （3d21:21）
村人騙りと断定するような発言をしたことは謝るわ。実際、非対抗宣言をした時はそこまであまり考えてなかったのも事実なの。とにかく、村人か霊かは分からないけれど、そのまま４COになったら狼にも大体その内訳は分かってしまう。あの時はそれを一番心配してたのよ。霊スライドだとしても、その場合初日から全ての能力者が表に出てしまうのを嫌ったの。 |
農夫 ヤコブ 17:09
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( ﾟ凹ﾟ)＜考察終了！
■3.オットー】議事を読み込んで考察している、って所かな。コレは白要素。狼は読み込むまでいかないことが多い。ただトーマスの言うヨアヒムの回避に関する発言は狼なら村人より先に気付く可能性が高いし、表で言っても不思議じゃない。ただ現状はちょい白よりかな。 トーマス】( ﾟ凹ﾟ)＜盗人には裁きを！(ぐさっ) 灰考察に昨日の更新前の事が多分に含まれてるな……あれ自体は白黒要素とあ |
農夫 ヤコブ 17:10
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あまり関係無いと思ってる俺としてはイマイチ判らない。ディーターをそこから白よりとしてるが、あれが狼の追従の可能性を考えなかったか？ 更新間際のドタバタをアルビンなら治められたと〜ってそんなドタバタしてたかね。どうも今日の考察が気にかかる。ちょいと黒より。
アルビン】昨日の俺の質問の返答が２発言に渡るほど細かい内容だったのが少し黒っぽく感じたかな。占い師だけ考えていた、で済むものを、わざわざ根っこの |
農夫 ヤコブ 17:10
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根っこの考えまで持ち出して答えてきたのが、疑われる事を恐れた狼かとも考えたんだが……性格的なものって事もありえるしな。あれで「覚えてない」って言われたら多分白と思っただろうな、ははは。まぁ、一応黒より。
ヨアヒム】何か言ってくれ。ただし「何か」とだけ言ってきたら南瓜を投げる。以上。 ディーター】上(樵考察)で言ってる点が狼の追従でもありか、と思う程度かな。慎重さを感じていた分、ペーター襲撃はそれな |
農夫 ヤコブ 17:11
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それなりに印象と合うが、この5COの状況のLWとしては何か違う気がするな。合ってない。ディーターは騙りに出るような気がする。白っぽい。
カタリナ】今日の発言濃度は昨日より上になりそうだな。能力者の決め打ち生存が狼の狙いなら、カタリナLWもありえる話だと思う。「２騙りならLWは潜伏によほど自信があるんだろう」と思いがちになる現状、(青除いて)最もそれらしく無い印象を皆が抱いていると思う。裏の読み過ぎ |
農夫 ヤコブ 17:14
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■1.寡黙云々無しで挙げるとGSそのまんま●カタリナ○オットー▼アルビン▽トーマス
ぶっちゃけ全員●▼に挙げたい。ただ今日ヨア突死▼灰でミス(の可能性が高い)の場合、後が無くなるんで▼能力者なのがいいとは思っている。 アルビン＞ああ、ブラフだな。他にも一つ二つ、非霊っぽい発言をどっかに入れたと思う。＠５ |
少女 リーザ 17:15
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「(前略)ジムゾンさんの撤回CO後に占でCOし、その後霊COしておけば(中略)。真らしい行動とは思えませんね。」
パメ真占の仮定が空高くフライハイ。 霊COしておけば〜から自分が非霊であると言っているようにも見える。 |
村娘 パメラ 17:16
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■5.GJ避けのためと普通は考えるわね。
でも思ったんだけど。ペーターの決め打ち発言、実は結構効いてたんじゃないかしらね？・・・深読みしすぎかしら。 占い師を襲わなかったのにも引っかかるわ。老＝人狼ならリーザの護衛が高いと踏んで襲えなかったのかもしれない。あとペーターを白確にしたくなかった、とか。妙＝人狼なら、別にペーター襲撃しなくても良かった気がするのよね。せめて村長あたりに行きそうだわ。 |
旅人 ニコラス 17:17
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パメラが真なら、３COの状態にして、霊能者を初日にCOさせたほうが有効だと言っているんだよ？？
真占い師だったら、自身の襲撃可能性を上げるよりも、村の勝ちを優先するはずだから、初日に出なかったことは真だったら変だなぁ･･。って言ってるんだけど。。。 |
村娘 パメラ 17:21
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■1.吊りは５手。灰吊りするならミスできない。能力者決め打ちも今日からするのは危険。私は霊能者に狼1と見てるので、吊りは▼ニコラス 明日はヤコブ吊りの霊ロラ希望するわ。今日旅吊りなのはヤコブを真＞狼と見てるから。それに、ヤコブは騙りよりもLW向きだと思うのよね。だからローラーされ易い霊に出てくる必要はなかったと思うわ。あとは本決定確認用に・・・ごめんなさい@1
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少女 リーザ 17:28
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ああ、表のリーザが一番危惧しているのは「能力者が襲撃されない事」。何故なら灰吊りの為の手数が増えないから。ブラフだ、と言う事で「占い結果の出し方」を悩ませる事が出来るとも考えているようです。
自分が黒くなる可能性を厭わず、村の為の策を捻り出した、みたい。 て言うか気付いたら→@6 |
旅人 ニコラス 17:35
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リザ＞●霊▼霊には賛成できない。5COで通常の状態なら、●された霊はほぼ100％パンダになると思う。結果的にパンダを作ってしまうのならば、パンダ霊は残しておくことが出来ない。そうなれば結果的に霊ロラになる。●霊をするメリットが思い浮かばないよ。▼霊を希望するならば、●は灰から行うべきだと思う。
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少女 リーザ 17:40
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>ヤコ 理由なんてなかったね。あわよくば反応から何か探れるかも、とは思ったよ。勿論、鉄板でもなかった。
印象で良いなら→潜伏してる霊能者と潜伏してる能力者の振りをしてる狂or狼だったら、前者に農、後者に旅が当て嵌まるような気がした。 >ニコ 皆に占い師を決め打つ為の情報を与える案だよ、あれは。結果的に霊ロラが実施されるとしても仕方ないと考えた。 |
旅人 ニコラス 17:44
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▼パメラで希望するよ。初日から●旅●旅▼旅で完全に僕ロックオンなのが気になっているよ。僕が疑わしい。と考えるのは自由だけど、対抗のヤコブさんに対する考察が全く無い。僕をSGにしようと考えている狼なんじゃないかと思えてくる。パメラさん狼ならヤコブさんは狂人の可能性が高くなる。そうなれば▼ヤコブを踏み切るよりも先に占と灰の判断が出来ると考えるので、今日は▼パメラで希望する。
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旅人 ニコラス 17:53
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●トーマスを希望します。正直オットー人間決め打ちまで僕には踏み切れないよ。灰にLWがいるとしても、自分を疑うのはかまわないが、オットー人を決め打ってしまって、それが外れてしまったら目も当てられない。今後のオットーさんを見る上でも今日はトーマスの白黒を見ておきたいよ。
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少女 リーザ 17:58
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ﾔｺﾆｺの反応が見れたので、改めて議題提出。
■1.▼娘●旅。▼農でない理由は別にローラーしたい訳じゃないから。要するに能力者一人吊って霊一人占えば良い、って案なのね、あれ。一番怪しいって言える能力者がいないなら、霊能吊るしかないって言う。皆が娘を怪しいって思えるなら▼娘で良いと思うんだよ、うん。皆に危機感持って欲しいってのもあるんだけど。 @5 |
羊飼い カタリナ 18:00
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私は能力者にはまだ頑張ってもらって灰を狭めた方がいいと思うので占い吊りは灰からあげます。
アルビンさんは丁寧に説明してくれる点から白印象です。狼さんならわざわざ村人に丁寧に説明して考えをまとめさせたりしないんじゃないかなって思います。 オットーさんは昨日の考察の時から白印象で変わってませんので残りのお二人からあげます。あ、ヨアヒムさんは除きますね。 |
羊飼い カタリナ 18:00
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私の希望です。
●ディーターさん。よくわかんないんです。白黒全然わからないので占って欲しいです。 ▼トーマスさん。質問して誘導しているのかなって感じがするので灰の中で一人だけ黒印象持ってます。 |
パン屋 オットー 18:01
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ちょっと戻るのもう少し先になるけど…
とりあえず一日中考えてみたけど、▼パメラ●アルビンで変えるつもりなし。村長は今日の決定を出すのは苦しいだろうが、頑張ってくれ。 > ニコラス 5COだからトーマスが黒なら俺は白だよね。トーマスが白なら僕は灰だけど、白のトーマスの判断はある程度正しいと言える。どちらにしても、俺を見るためにトーマスを占うというのは成り立たないと思うよ。 |
旅人 ニコラス 18:09
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オットー＞確かにそうだね。決め打ちに関してはもっと慎重な判断をして欲しいって言うのが正直なところなんだ。決め打ち発言を声高に出して議論のリードを狙っているとも考えられるので、挙げてみた。トーマスに白印象が強いと言われているオットーさんは今後の発言も見て、白決め打ち出来るならしたい。って言うところだよ。
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農夫 ヤコブ 18:16
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■2.改正版
昨日、俺は対抗が出るなら狂＞狼だと思ってた。2-2なら霊はローラーになり易く、狼は３潜伏の手もある(有効かどうかは除外)。で、パメラのCOがどうも、狂の霊騙りを確認して出てきた狼、の印象が強まってきた。娘狼なら状況的に旅狂。残りがまだ判断付けづらいかな。娘:狼≧狂＞真 旅:狂≧狼 女＆老:真＝狼＞狂 流石に娘旅両狼は低いと思う。パメラの白黒でニコラスの白黒見当が付くので▼パメラ。でも |
ならず者 ディーター 18:22
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ただいま帰ったぜ！後答えてなかった議題は・・・なんだったかな（苦笑
■４．んー・・・俺が人狼だったらか。そうだなぁ、俺なら狂人には霊騙りをやって欲しいと思うぜ。狂人は人狼が誰か解るわけじゃねぇから、占いを狂人に任せっきりってのも不安だと思うしな。占い師に狼出して、霊には狂人が出てもらいたいと思うぜ。 |
ならず者 ディーター 18:23
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■１．希望ねぇ・・・難しいよなぁ、実際（苦笑
状況が状況だけに、下手に灰を吊りたかねぇんだが・・・ローラーしてる余裕もねぇときたもんだ。んー・・・やっぱ無難かもしれねぇが▼パメラの嬢ちゃんかねぇ。第一に能力者の中で一番怪しい。そこら辺の詳細は■２で言ってるんで割愛すっけど、状況的に見て狂人か狼の可能性がたけぇし、そういった意味では今生きてる奴の中じゃ一番黒いと感じているからなぁ。 |
ならず者 ディーター 18:23
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●はアルビンだな。後の灰考察でも言うけど、トーマスとアルビンは似たタイプで両者共に頼もしい感じであまり疑ってなかったんだが。そん中でアルビンの占吊希望、俺を挙げるのはかまわねぇんだが・・・理由がよくわからねぇ。占第１、吊第２で俺を挙げているんだが、根拠が良くわからねぇんだ。ここまできっちり自分の考えを発言している分、違和感を感じるぜ（苦笑
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ならず者 ディーター 18:24
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■３．灰考察
カタリナ：最近乗ってきたのか良く意見を言うようになったな。ただ、逆に初日からのギャップを感じるぜ。最初は抑えて発言してたんじゃねぇのかな？ってな。ちと怪しい感じ・・・黒より。 |
ならず者 ディーター 18:25
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アルビン：トーマスと共に皆へ疑問を投げかけ、上手く村の議論が回るようにしてくれてると感じていたんだが、最近になってやや質問の内容が薄くなったように感じるぜ。俺の受け取り方の問題かも知れねぇが、その皆に質問して議論を回すというスタンスを、無理に保持しているような印象も出てきた。今日の占理由も曖昧だしな（苦笑 灰の中では一番黒く見てるぜ。
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ならず者 ディーター 18:26
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トーマス：アルビンと同じようなタイプだけど、こちらは初日から今までギャップや違和感無くかなり村人な感じに見てる。唯一気になってるのが、オットーを白確と確信している所かな？俺もオットーは白いた思うが、そこまで確信はできねぇ（苦笑
オットー：若干思考に決め撃ち的な要素も見えるが、思考的にはとても納得できる意見なんで、そこまで気にはならないな。まぁ、俺が心配性なだけかもしんねぇけどな（苦笑 白より |
木こり トーマス 18:35
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＞ヤコブ
だから「寡黙を吊る場合の希望」なんてヌルい選択肢はないぞ。能力者５ＣＯと吊り手５回と灰に潜伏狼生存の現状でその選択肢自体を脚下してたら狂印象なんて持たなかったぞ。 ヤコブが真霊なら更新間際のドタバタが気にならないはずはないぞ。ヨアヒムが非霊ＣＯしないと確定情報が村側になくなるんだぞ？流石にその発言は真霊で有り得ないぞ。 |
木こり トーマス 18:36
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＞パメラ
今日の考察や提案なんかは正直三人中一番占い師っぽいぞ。今日の吊り占いに対する危機感認識も伝わるぞ。普通にＣＯしてたら十分優位に勝負出来てたぞ。この期に及んで悩ませてくれるな。ｗ 自由占いの補足説明も納得出来るものだが霊真狂予想のおらには承服出来ない提案だ。 ヤコブの狂印象はあの時点でニコラスの発言がなかったが寡黙吊りのヌルい選択肢を脚下しなかった姿勢に対してだ。 |
ならず者 ディーター 18:37
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んで、1340のアルビンの疑問に答えるぜ、遅くなってわりぃな（苦笑
ペーターの「白だった場合に寡黙タイプよりは村に貢献できると思う」ってのは読んで字のごとく、白だった場合の考察。 確かに、占いに挙げるのは危険かも知れねぇし、実際襲撃はされちまったけど・・・でもなぁ、俺はちぁゃんとそれだけじゃなくて占った場合に白なら、黒なら、パンダならでどんな判定が出た場合でも有用じゃねぇか？って書いてるぜ |
ならず者 ディーター 18:38
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俺の意見の一部だけを抜粋して疑うのは、ちぃとばかしどうかと思うぜ（苦笑
まぁ、結論は「占う事でどんな結果でも現時点で村には一番有用」だと思ったから占い希望に挙げたのさ。襲われたのはちぃとばかし俺の予想の斜め上だったけどな（苦笑 |
木こり トーマス 18:45
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☆おらのオットー白確扱いに関しての意見だ。
まぁ、外してたら笑ってやってくれ。 ただあの時点で確定情報が入らなく可能性があったんだぞ。今でこそ５ＣＯや霊２ＣＯだからヨアヒムの非霊ＣＯ無しや突然死でも恐らくは確定情報だから危惧しないで済んでいるだけだ。どちらにせよ残り吊り５手で能力者５ＣＯに灰１狼なら決め打ちが待っているんだからな。おらはその判断材料にしただけだ。 |
少女 リーザ 18:55
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トマスを擁護してみる。
5COで残り5手、潜伏は多分いる。この状況で、皆あんまり気付いてないのか知らんけど、能力者襲撃が行われない事が一番危険。村的に。そして、襲撃あったとしても灰吊りの手数は少ない。能力者決め打って、吊ったとしても決して終わらない。これは事実。後々の灰吊りの為に今から手を打っておくのはかなり良い手だと感じる。 残発言は襲撃先決めるのに使うね。@5(無駄に喋り過ぎだ) |
ならず者 ディーター 18:57
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ぉ・・・わりぃなトーマス。今更蒸し返すような事しちまって（苦笑
なるほど・・・つまり敢えてそれを示唆したオットーは人狼では無いっつー思考かな。 理屈は解ってるんだが、どうも色々考えすぎちまうせいか確信はできねぇんだよなぁ、俺は（苦笑 まぁ、トーマスがどう思ってるのかは解ったぜぃ、わざわざサンキュな（笑 ＠４ |
農夫 ヤコブ 19:36
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トーマス＞
俺にとってはまず自分が霊能者なのが前提にあるし、あのままヨアヒム吊りでもCOする事には変わりない。皆には確定情報でなくとも俺からは霊の生存は確定なんでそこに意識は行かなかった、って事だろう。 自分が24時間前にどう考えてたかはっきりとは覚えてないし、コレぐらいしか説明できない。 寡黙吊りについては選択肢としてではなく単なる希望として、だな。余裕さえあれば寡黙は吊りたい。＠２ |
パン屋 オットー 19:37
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ただいま戻ったよ。
■5.突然死吊りで偶数進行保持だったから、GJを恐れたんだと思うよ。既に確白化している村長と比べ、狼の可能性もある未来の白であるペーターは守られてる可能性が少ないと判断したのだろう。占師狙いでなかった理由までは分からない。突然死吊りを行わず奇数進行に切り替えていたら、占師襲撃が行われていた可能性はあるかもしれないな。 |
パン屋 オットー 19:41
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■4.狂人には霊騙りを希望する。狂人との意思疎通の失敗からの占師確定を避けるためにも人狼側から必ず一匹は占師を出すべきだ。パメラ狼の場合は少なくともパメラのCOを止めると思うし、パメラ狂の場合は人狼を霊COさせてないと思う。そもそも俺は騙るのが好きだからな（むしろ潜伏のプレッシャーに耐えられないタイプ）…俺が狼だったら占師騙ってると思うぜ。
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パン屋 オットー 19:44
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パメラについての付けたし。
トーマスが言うように、確かに今日取ってる行動だけを見るとパメラが最も真らしい。 しかし、真っていうのは、俺は行動で示されるものではないと考えている。真というのは、周りの状況がそれを自然と証明してるものなんだ。パメラは、（パメラを除く）周りのあらゆる状況が、パメラ真を否定しているように俺には思える。 |
パン屋 オットー 19:45
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人狼側は、真占師潜伏を知っていなければ、最善手として今の状況を作り出しえない。
だからもしも慎重すぎる人狼側が3CO覚悟で霊COしたんだったらさ…奇策を取ったパメラにバチが当たったと思うぐらいのものさ。 それを無理にでもパメラ真で信じる気持ちには……悪いけど、俺はなれないな。 |
木こり トーマス 19:53
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＞ヤコブ
そうだな。口調が強過ぎたようだ。それとこれはヤコブだけでなくニコラスにも同様に突き付けるべき命題だと思っている。すまなかった。 おらは両霊能者や灰が何故オットーを評価しないのか不思議に思ってるぞ。それだけだ。 ☆村長が現れない可能性を考慮し始めるべきかもしれないぞ。 |
少女 リーザ 19:57
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最悪の場合を考えて勝手に出すよ。
木屋妙商農旅羊者娘＿老青 ▼娘娘娘娘娘娘木娘旅 ●商商旅者商木者商？ 以上から【多数決による決定：▼娘●商】、【仮決定：もし村長が20:25迄来なかった場合、多数決による決定を全員受け入れる事】。勿論、仮決定了解は言わなくて良し。表が間違ってたら済まん。みっちり確認する程の暇はない。 |
パン屋 オットー 20:20
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> リーザ
GJ！ 【村長が来なかった場合のための仮決定了解した】 あと、昨日は背中の傷を診てくれてありがとう。 どうやらパンを焼く時に使う放射能式オーブンから放射線が漏れていたのが原因だったみたいだ。 昨日から吐血が始まったよ。この村には医者はいないが、白血病だと思う……俺の命、あと一週間もたないかもしれないな。 |
村娘 パメラ 20:25
次の日へ
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多数決になったのね・・・。了承はできないけど確認したわ。
どっちか分からないけれど、真霊の人。私の判定から村を勝利に導いてほしいわ。本当にどうしようもない占い師でごめんなさいね。 村の皆にも私の我侭で迷惑かけたわ。それから村長にも。お祭りが成功することを祈ってるわ。 |