F805 極寒の村 (10/28 19:30 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

mode :
少年 ペーター は 青年 ヨアヒム に投票した。
青年 ヨアヒム は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は 青年 ヨアヒム に投票した。
ならず者 ディーター は 青年 ヨアヒム に投票した。
神父 ジムゾン は 少年 ペーター に投票した。

青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、少年 ペーター、旅人 ニコラス、ならず者 ディーター、神父 ジムゾン の 4 名。
ならず者 ディーター 19:33
ほぅ…本当に終わらんのだな。こいつはビックリだ。ちょいと感動しちまった。
ゾクゾクするぜこの状況。
■1.今日の吊り希望 ■2.昨日のヨアヒム発言について思う事 ■3.今日の取りまとめについて…放棄するわけじゃないが、俺まとめでいいのかってことだ。
ならず者 ディーター 19:43
■4.LWは誰か。狼全構成はどうだったか。そして能力者の内訳は…、とまあ■1.とも関連するが、自分なりの見解を出してくれ。
勝つにしても負けるにしても今日が最終日だ。頭の中身を出し尽くして行こうぜ。
仮14、本16くらいで行きたいが不都合があったら言ってくれ。反対も含めて全員で確認した上でエピに向かいたいと思う。
神父 ジムゾン 20:12
む、狩人候補が死んでるという事は偽装GJ?
狼からの挑戦状かな。
といっても、LW【ペーターは人狼】だった。
ペーターを吊れば勝ちだよ。
今ちょっと時間がなくて昨日の分も読めてないからまたくるね。
少年 ペーター 20:12
わーん…ヨア兄さようなら…まだ終わらないんだね。
ディ兄の言うとおり泣いても笑っても今日が最終日。あと24時間後にはエピなんだね。みんなと笑って再会できるといいな。
神父 ジムゾン 20:13
このことからヤコブ真、ヨアヒム偽が確定的だと思うよ。
旅人 ニコラス 20:48
真実と言えるものはどこにあるのでしょうか…。
■1.ジムゾンさんです。
■2.仮にヨアヒムさんが真占であり、彼の主張の通りヤコブさんと私が狼だとすれば、4人のCOは真霊+狂人+2村騙りなのでしょうか。村騙りが2人もいるとは考えにくいのですが。
■3.かまいません。ディーターさんは(少なくとも私の視点からは)完全白確だからです。また前述の通りヨアヒムさんの主張は信頼できないものでもあるからです。
旅人 ニコラス 20:49
■4.考え中
■ナシ.襲撃失敗について
襲撃今回の意図的襲撃失敗は、ペーターくんを吊らせるためではないかと思います。なぜなら、者旅年のどれを襲撃しても、現在の流れなら神吊になるでしょうが、襲撃失敗かつ者旅のどちらかが説得されることで狼の逆転があるからです。仮にペーターくんが狼だったとしても、襲撃失敗のメリットは薄いのではないかと思うのです。もう少し考えたいところはありますが。
ならず者 ディーター 21:00
見返してみたが青の狩人騙りは本気だった。5d16:32はその際たるものだな。村人なら仮決定前に撤回する必死さがココは必要な所なんだが…
>神
20:13の青農の狩人真偽について、どういう状況と発言を基準にしているかもう少し詳しく教えてくれないか?その一文では全く判らない。
5d11:46の発言だが、PPで青が神を確信できる状況とイコールになっていることについても解説がほしいな。
少年 ペーター 21:31
議題に答えるね。
■1.今日の吊り希望…▼ジムさん
■3.今日の取りまとめについて…
ディ兄で問題ないと思うよ。最大限にサポートするしっ。
■5.襲撃失敗について…ランダム狙いかな。
少年 ペーター 21:31
■2.昨日のヨアヒム発言について思う事
僕からしたら今日ジムさんが偽なのは分かったから、ヨア兄のことを信じるなら(農旅狼/神狂)なんだけど、だとすると占い師に1人以上村人騙りがいることになるよね。そんなことするかなぁ、メリットがない気がするんだけど…だから、悪いけどヨア兄の言ってることは信じられないね。
説明不足で根拠薄弱かもしれないから、一晩考えて深い考察は明日するよ。
少年 ペーター 21:32
■4.LWは誰か。狼全構成はどうだったか。そして能力者の内訳は…
●占:リーザ 霊:オットー 狩:ヤコブ
▼狼:ジムゾン・ヨアヒム 狂:アルビン
★人:ディーター・カタリナ・ニコラス・パメラ・ペーター・ゲルト
※敬称略
ならず者 ディーター 21:47
■4.これ一番難しい。最終日だって言うのにこんな難しいパズルは無いぜ(苦笑)
1)青神狼、商狂、農狩、妙占 2&3)農神狼、商真or狂、妙狂or真、青狩…これは消滅したんだったな。青村…も青占宣言で消滅だな。 4)神占、農狩、青狂、妙村、商年狼 5)神狂or村、青占、農旅狼、妙狩 商村
まあ5は却下だな(苦笑) 村騙りで黒出しは考察しようが無い。村人が狼側の動きをしたら考察なんぞ成り立たん。
ならず者 ディーター 21:49
■2.狩人撤回がなぜあのタイミングだったか…そこに尽きるな。青発言が本当で村の勝利を願っているなら、昨日開始時点で撤回し、安全に狼探しをするように導けた筈だ。そうであれば俺は全面的に受け入れたかもしれない。
だがあのタイミングではな。村に勝利を目指させるためではなく、混乱を撒く為のタイミングでしかない。
■3.年旅がそう言うならまとめさせてもらうぜ。だがあえて…
■6.自由投票の是非
少年 ペーター 00:27
寝る前に一言だけ…ヨア兄理論だと今は黒2白2だよね。だとすると、今日の襲撃失敗はありえないよ。だって成功してれば黒2白1だから…だから、ヨア兄の理論はありえない。そのことから、ヨア兄は村でも狩でもましてや真占ではなく、狂か狼なんだよ。ヨア兄が仕掛けたのは、今日パンダ2グレー2にすることで混乱させたかったとしか思えないかな。
神父 ジムゾン 08:07
ごめんよ昨日は忙しくて決定の確認すらできなかった。でも言いたいことは言ったつもりだよ。
神父 ジムゾン 08:11
>ペーター
くらえジムさんの意味がまったくわからないね。
僕は人間だから吊るべきじゃないって言っただけで、ヨアヒムを吊ったら負けるなんて一言も言ってないよ。狼が焦ってるのかな。
昨日はヨアヒムが吊られるのは状況からして仕方ない。狩人騙りなんてフォローできないし、僕が村人だったら絶対吊り上げてる。でも僕には絶対に今日があるのがわかっていたよ。狼は1人吊っているし、ヨアヒムは狂人だしね。
神父 ジムゾン 08:18
内訳は完全に分かったとは言え、正直この状況には僕もまいったよ。
リーザの村騙りを逆手に狼の描く世界に飲み込まれてるみたいだ。
村騙りがスライドなんて考えられないし、今僕が信じられるのは自分の占いとディーターニコラスだけ。僕は孤立していて、何を挙げていいかわからないけど、ココ二日ほどのペーターの態度は狼判定を見てからだけど全体的に不自然に思う。よくみるとヤコブが生きてる頃から僕が狼の可能性を考えてる
神父 ジムゾン 08:26
>ニコラス
ディーターやヤコブが言ってたジムゾンを吊れば終わりって言うのはイレギュラーが無かった時の事なんだ。
僕は占い師だよ。人間なんだよ。もう一度考えてみて。
神父 ジムゾン 08:26
ディーターもニコラスも僕が狼だとしたら誰が相方だと思って狼だと思ってるの?ヤコブは真確定。ヨアヒムが狂なら、リーザと僕、あるいはアルビンと僕が狼、
ヨアヒムが狼だったとしたら、なんで目立ってでてきたんだい?
これは狼の陰謀だ。僕は本当に占い師なんだよ。アルビンとペーターが狼さ。
神父 ジムゾン 08:28
■1.▼LWペーター。 ■2.時間がなくて読み込めてないけど、狩人を騙る理由もわからないし、仮に真占だとしても出てくるのが遅すぎる。■3.まとめるといわれても、正直ニコラスがジムゾン吊りと言ってる時点で僕は絶望的だよ。
神父 ジムゾン 08:36
LWはペーター。わかってるけど状況的に苦しいよ。
自由投票といわないで、ディーターとニコラスにしっかり決めて欲しい。
まさにありえない同士、ありえない確実(青神)か、ありえない虚実(妙村)
僕はペーターに投票するし、ペーターは僕に投票するだろうし。
今日は徹夜だから今から寝るよ。
少年 ペーター 09:52
おはよう。さぁ、朝から飛ばしていくよ。
ヨア兄が狂か狼だっていう事は、寝る前に言ったよね。なので現状確定白2パンダ1得体の知れない謎の占1。とりあえずこれで幾分かはすっきりするでしょ。僕とジムさん目線からは分かりきってたことだけど…話を本題に戻して、ヨア兄が狂か狼の場合真占が何処にいるのか?
少年 ペーター 09:52
まず、村と狩が占を騙るメリットを考えてみるよ。アル兄が村or狩の場合、一切見当たらないね。アル兄がCOしたのが一番最後で、あの時点で霊2占1。内訳は良くて真狼狂、悪くて真真狂だよ。村であっても狩であってもCOはしないんじゃないかな。
次。リーザが村or狩の場合、これもないと思ってるよ。狩だと霊確定させて、占ローラーへと移行させたんだよね。だとすると、占の内訳は良くて真狼狩、悪くて真狂狩だよ。
少年 ペーター 09:52
最悪の場合を考えたらCOするかなぁ…村の場合、これが一番難しいんだけど途中までは狩と同じで、最後の内訳が良くて真狼村、悪くて真狂村だよ。百歩譲って考えても霊が確定するだけで、狼を確実に1匹吊れるわけじゃないんだよ。どれだけ考えてもありえなんだよなー。
以上のことから、占に村or狩の騙りは無しだと思ってて、そうするとヨア兄が狂か狼の場合真占は確実に占の中にいる。
場合分けして考えると…
少年 ペーター 09:52
A.青狂/神占/商年狼/妙?←妙が村or狩騙りはありえない。
B.青狂/商占/農妙狼←この時点でなし。終わってるから。
C.青狂/商占/農神狼/妙?←妙が村or狩騙りはありえない。
D.青狂/妙占/商神狼←ありえる可能性。
E.青狂/妙占/商農狼←この時点でなし。終わってるから。
少年 ペーター 09:54
F.青狼/神占←この時点でなし。神が青を白判定。
G.青狼/商占/農狼←この時点でなし。終わってるから。
H.青狼/妙占/農狼←この時点でなし。終わってるから。
I.青狼/妙占/商狼←この時点でなし。終わってるから。
J.青狼/妙占/神狼/商狂←ありえる可能性。※抜けてたら指摘してね。
少年 ペーター 09:54
以上からDとJがありえる可能性で、そうするとジムさんが狼だと思うよ。
[6d8:11]のジムさんへ、別にジムさんがヨア兄を吊ったら終わると言ったかどうかじゃなくて、[5d23:53]の僕に対して『あと君しか残ってないんだよ。』って言うのが辻褄が合ってないって言ってるんだよ。ジムさん目線ではあの時点で僕とヨア兄どちらを吊っても村側は終わらないんだから。
論点をすりかえないでもらいたいなー。
旅人 ニコラス 11:30
吊り希望は最有力候補であり、他の可能性も一応考えてはいますがね。
狼…神青、狂…商、占…妙、狩…農
狼…商年、狂…青、占…神、狩…農
9:1で前者のパターンを考えています。後者だとすれば妙は村人騙り、かつ意図的襲撃失敗のことなどから可能性は薄いかと。
ならず者 ディーター 11:39
神父>21:03の質問に対しての返答を頼む。理屈の通らない事象と行動が多すぎて現状では信用に値しない。
神20:06>神狼仮定で妙狼は成り立たない。農に黒を出した商が何だったってことになる。神青狼商狂か、神商狼青狂、この2パターンしかありえんよ。
ヨアヒムが狩人騙った理由は、その理由が無い事によって真に見てもらえるからだ。ヤコブの狩人COが悪手だと証明したかった…これは俺の願望か(苦笑)。だが俺狼
ならず者 ディーター 11:42
だが俺狼ならやっていたと思うんでな。メリットなくても違和感ないんだよ。「メリットがないから狼がするはずが無い」と思わせるのが目的なんだ。そういう狼はな、多くは無いが確実に居る。
ありえないというよりも、村側能力者が村人の意向を鑑みず独走し、それを狼が利用した形だな。誰が何を望み、どういう行動がどう見られるのか…これは運の部分もあるが、他者の意向を汲まないでいるほどに、狼視されやすくなっちまうもんだ
旅人 ニコラス 11:49
他の可能性についても一通り示してみましょう。私もヨアヒムさんが偽物だと言うのは確定的だと考えています。自然ヤコブさんが真狩だというのも確定的でしょう。さらにヤコブさんに黒判定を出したアルビンさんも偽確定です。
青狼なら
狼…青妙|青農|青商、すでにあり得ない。
狼…青神|青旅|青年、後述
ならず者 ディーター 11:52
占いローラーで神父を残したのは俺の最大のミスリードだ。
俺不在の日の投票は皆で決めて変更してくれて良かったんだがな。まあ農も神狼要素、青狼要素の説得をせず、自己弁護と白確定の俺否定に弁を尽くしていたからな。ジムゾンが止めるほどに。
墓下のカタリナは今ごろ俺を笑っているかもしれないな。だが、生き残ってしまった以上、最後まで脳を絞り尽くすさ。
旅人 ニコラス 12:02
青狂なら
狼…神商|神妙|、2狼占COは考えにくい。特に神妙狼の場合、真占は商。農に黒判定出すのはあり得ない。
狼…商年|商旅、
まず私が狼の可能性ですが、青偽、農真と思われる以上無いと見れるでしょう。
ペーターくんが狼の可能性については、既に述べました。青旅狼は、農真狩ならあり得ない。襲撃されてますから。青年狼は青旅狼とともに、村騙り2人ですから考えにくいのです。
旅人 ニコラス 12:26
>>ディーター
みなで決めた投票なのですから、あなただけの責任では無いと思います。
自由投票は……何か理由があるなら構いません。
>>ジムゾン
[0826]何度も考えていますが。ペーターが狼だとすれば襲撃失敗が彼にとってどのようなメリットがあるのか知りたいですね。「まさにありえない同士、ありえない確実(青神)か、ありえない虚実(妙村)」ついでに指摘するならこのような表現は誤解を招くような気がします
神父 ジムゾン 12:43
21:03ガ見当たらないよ。何時の話なのかな。農真だと思った理由はニコラスの護衛だよ。その日の僕の発言を見るとわかるけど、GJを期待しつつ、護衛先の指定は無意味と発言してるはず。
その後のGJ.これはディーター襲撃ではありえない事だと思ったからだよ。
PPの発言で青が神を確信がよくわからないよ。
可能性3は狼0で無条件勝利をさしてる。
ならず者 ディーター 12:46
自由投票の必要は無さそうだな。
俺個人の結論は▼神に変わりは無い。
狼占2騙りは俺も昔考えた事のある作戦だから絶対にないとは思わない。青神狼/商狂の違和感は、商狂がなぜヤコブ白確信して黒を出せたか…だな。あの黒出しは狂人ならMVP級だ。そう考えると神商狼/青狂の方が商神の行動の辻褄は合う。こちらの場合は青が潜伏狂人なのが違和感だが、既に4COなら狂人が出て行かないのは当然だろうな。狩人対抗はベスト
神父 ジムゾン 12:47
>ジムゾン
メリットなんて無いと思うよ。
ずっとずっと完全に安全領域にいる狼がわざとやったんじゃ?と思ってる。
僕の見てる狼像ではありえない事じゃないんだよね…。
逆に言うと、僕が狼だったとき、メリットはあるの?
神父 ジムゾン 12:50
村の決定が▼ジムゾンならもう言う事はないよ。
ヨアヒムが白だった時点でほぼわかってたしね。
真占を襲わないで放置、オットー襲撃、ニコラス襲撃と何処か確信犯的な狼に負けるのはすごく悔しいよ。
これだから村騙りは作戦として認めたくないんだ。
ならず者 ディーター 12:52
神>今日の21時ちょうどの質問だった。03が余計だったらしい。スマン。
あのGJはどちらもありえると既に述べたが、農はGJ先の発表までに随分長い時間を要している。その印象差だな。
鉄板襲撃がありえないなんてその根拠はどこにある?
俺は狩人立場で偽扱いされた事があるから、ありえないなんて考えは許さんぞ。
ならず者 ディーター 12:55
神父>PPについての神父の認識が「青が神を認識できる」という発言になっているよな。その仮定状況がなくて、「青狂が神狼を認識できる状況」がPPと考えていたなら、あの時点の発言と合致するんだ。
なぜ、狼や狂人という言葉でなく、「青と僕(神)」という視点で発言したのか、その理由を聞きたかったんだがな。
ならず者 ディーター 12:59
神12:47>狼は最善手を取るわけじゃない。最悪手を取る事で狼に思われないのが大きなメリットだからな。俺もやる(笑)
それに狼に安全領域なんてない。狩人COについては、あの状況で灰狭め…年旅羊という対抗の中に潜むよりも、農と言う俺と反りの合わない相手を対抗に組み込むことでの混乱を狙ったんだろう。そこにメリットが無いとは俺狼なら思わんね。むしろおいしいエサだと飛び込んでいく。
ならず者 ディーター 13:04
村騙りは最悪というのは同感だ。初回襲撃以前に解除しないなんて論外だ。黒出しもな。
村騙りが上手くいくのは運でテクニックだとは俺は思ってない。失敗する確率のほうが高く村は吊り手や占いを無駄遣いさせられるしな。
だが真能力者が放置されるなんて事は、よほどの状況でないと狼はしない。SGにされた能力者はその能力者にあるまじき部分を狼に利用されているわけだ。
ならず者 ディーター 13:09
まだ仮決定も本決定も出してない。
だがジムゾンを信じる材料より疑う材料の方がまだ多いのが正直な所だ。
俺の中ではPP時の発言は、青狼が神狂と解釈していたが、現状から考えるとその真逆で青狂だったのか…あるいはそのセリフすら計算づくで出していたのかもしれないなって思う。
もしそうなら神父…あんたすげえな。比べるとどうも俺は冷静に欠けていかんな。
神父 ジムゾン 13:10
>ディーター
深い意味はないけど、逆に狼や狂人と言う視点で発言しても怪しまれるんじゃないかな?年が狼なのはヤコブ真から、ニコラスの白が出てるも同然、だからあの時点で吊るならペタ君だと思ってたよ。
神父 ジムゾン 13:14
僕にあるまじき部分があるんじゃなくて、リーザがありえなすぎるんだよ。
真占残しも僕の見てる狼象にピッタリ。
疑う材料は僕とは別の所だと思うんだ。
疑う状況だよね。僕だったらとっくに決め打ちで占いローラーからやってると思うよ。だからぶっちゃけ別に吊られてもしょうがないと思ってるよ。
神父 ジムゾン 13:34
商狼がヤコブに黒→何故黒を出したか
オットー襲撃等、何処か確信犯的な狼が、村人にヤコブを吊らせたかったと考える。
ただ狼視点では、狂の居所がわからなかったはずだから、余裕はあんまり無かったはず。
そして狼視点では僕の真偽はヨアヒム対抗まではまったくわからなかったと思う。
ヨアヒム対抗後のペーターはやたら僕を吊りたがってるよ。
旅人 ニコラス 14:17
アルビンさんが狂だとすればですね、黒を出して自分が吊られることを作戦としたとは考えられないでしょうか。ヤコブさんが黒の場合、狼側にとっては致命的かもしれませんが、少なくとも自分が吊られることは確定的ですし、狂人としては理にかなった行為にも思えます。
結果的にMVP級の発言になったと、そうとらえることもできますよね。
僕も未だジムゾンさんへの疑いを払拭できません。
ならず者 ディーター 14:26
神13:10>いや、ペーターのあの質問は翌日PPになるんじゃないかという話だった。それが何故、ヨアヒムと神父に限定して想定しているのか俺には不思議だった。
「狼と狂人がいて互いを認識できる状況」って言えば済む事だと思ったんだ。だがそれでも…青狂神狼って認識までは出来なかったな。
ならず者 ディーター 14:26
神13:14>いや、たとえ妙の存在があったとしても、真占と思し毀損罪を残すのは狼にとっては不利だ。占いが残されるときは…そこに狼狂が居る時…だよな。まあこの村は霊判定がない村だった。狼はそれも利用できた事になるな。
13:34>狼なら黒を出すのに何の支障もないさ。ヨアヒムが対抗で出るまでは妙村騙ならそりゃ内訳がわかるはずがないだろうが、メリットゼロのスライドの説明はつかんよ。
ならず者 ディーター 14:54
狼の占2騙りのメリットは、霊確定の場合、残りの占候補が(狂人と見られて)放置される事があるという部分だ。霊2COで狂人が居ると判断した狼側が占2騙りで5COを目算した所、占霊両2COを見たヨアヒムは騙りを止め、妙がスライドした。これが一番辻褄が合いそうな状況だな。
だがこれじゃ占霊ローラーで完全に終わりだ。霊からローラーでは途中ストップも望めない…ん?5COなら占いからでもいいのか。微妙だなクソっ
神父 ジムゾン 15:02
そう、メリットゼロのスライドがわからないよ…。
ならず者 ディーター 15:07
ジムゾンが当人でないからわからないのはそうだろう。だが説明のつかない事をしているものを計算には入れられん。
神父狼で考えたその他の人物の行動は、妙村語りと考えるよりは説得力をもっている。
だからその仮定を重く見ることは、俺には無理だ。
少なくとも妙は霊確定とスライドの意味を知っていた。狼側でなく村人で愉快犯をするようには見えなかったよ。俺は真≧狼で考察していたんだぜ(苦笑) トントンって言ってるだ
神父 ジムゾン 15:17
だからヤコブを吊るなら先に僕を吊るべきだった。
この状況は僕が一番困るよ。
これからでかけるけど、更新前にはギリギリ間に合うと思う。することは投票ペーターだけだけどね。
色々と勉強になった村だったよ。
神父 ジムゾン 15:25
ヨアヒムが村はありえないからどう考えてもリーザが村騙りだろうけど、
うーん…。
商神、青神のどっちも状況的にオナジくらいないと思うけどなあ・・・。
ならず者 ディーター 15:25
神父>神父の仮定だと先に神父を吊っていたら村の勝ち目はゼロなんだがな。この手順じゃないと年狼に行き着けなかった事になる。だが…どちらにしてもお疲れさんとしか今はいえないな。ミスリードはエピで謝るとしよう。
【本決定▼ジムゾン】投票セットの確認をしてくれ。
丸一週間、ともに過ごした縁だ。勝敗はともかく、エピでは楽しくやろうや。
人を責めるんじゃなく、自分の悪い点を振り返り次に繋げていこうな。
旅人 ニコラス 15:31
【本決定了解です】セット確認しました。
正直なところ最後のお二人の考察が私には飲み込めていないのですが…。もう少しよく読んでみます。
神父 ジムゾン 15:35
どちらにせよ僕を残しても、この状況は信じてもらえるはずがない。まだそっちのほうが良かったと思ってるよ。
それじゃあ皆エピで会おうね。
少年 ペーター 16:00
最終日なのになかなか顔出せなくてごめんね。
【本決定了解だよ】
結局誰がどの役職かは明日じゃないと分かんないんだね。
くれぐれも明日はみんな仲良くね…
ならず者 ディーター 16:22
よし、全員確認したな。
>ニコラス:俺の中では青狼より青狂のがしっくり来るっていうことかな。ありえないと言えるほど薄いとは思えないと言う事だ。妙村騙りに比べれは、どちらもあると言えるほどにな。
>ペーター:勝ちなら農妙は真確定、負けなら神真じゃないか?それ以外のパターンがあるとしたら、驚くだけだな。

では夜明け後…エピにて逢おう。墓下赤ログで何を言われているのか楽しみだぜ(笑)@0
旅人 ニコラス 16:27
結局のところ真相はエピを待つ他ないということですね。
ではエピ&他ログを楽しみに夜明けを待つとしましょうか。
少年 ペーター 19:11
あと30分を切ったね。
ふぅ…マスター、カルピスロックで!!

みんなも一杯どう?
神父 ジムゾン 19:24
ペーターを毒殺か・・・。
少年 ペーター 19:29
(ゴックン)
あー、甘くておいしいー!………………!?
次の日へ