プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 19:38
 |
 |
ゴニョゴニョ占って、練れば練るほどアルビンは…ん…犬臭い！（テーレッテテー）
【アルビンは人狼だ！】 アルビン狼は予想外で、それ以上に狩人ＧＪが予想外だけど、村の勝利は確定的になったね。 |
ならず者 ディーター 19:41
 |
|
すまん、ちと遅れた。GJでいいんだな？偽装でなく。
■1.今日の吊り希望▼とこれからの吊り順 ■2.農偽と考えての狼動向と狼狂人の組み合わせ考察 ■3.青偽と考えての狼動向と狼狂人の組み合わせ考察 ■4.襲撃考察 ■5.農青神それぞれの狼要素非狼要素 |
農夫 ヤコブ 19:50
 |
|
[3d19:34]から見るに、ヨアヒムはディーターを護衛し、襲撃を阻止したと主張したいようですね。
【私はニコラスを護衛していました】。 本決定でディーターを護衛するよう指示がされ、対抗の偽狩人ヨアヒムがそれを了解した以上、[3d17:59]の論理からディーター襲撃の恐れは、ほとんどありません。 一度でも襲撃を阻止すれば、全ローラー可能になり、俗に言う「詰み」の状態になります。 |
農夫 ヤコブ 19:50
|
|
故に“本決定”という表の抑止力で護られたディーターを、わざわざ護衛はしませんでした。仮に抜かれても、両狩人の偽が確定するだけですしね。
護衛対象としてニコラスを選んだのは、ヨアヒムの性格を考慮してのことです。 全員が白確定となった以上、誰を襲っても戦術上の問題や失策はありません。故に、[3d21:14]で苛立っていた寡黙なニコラスを襲うことが十分に考えられました。 それを見越しての護衛です。 |
神父 ジムゾン 19:50
|
|
議題に答えるまでも無く、ＬＷはヨアヒムだと思うよ。
ローラー決行なら僕、それ以外ならヨアヒム。 ヨアヒムの黒い点は初日のまとめ役回避、昨日の商吊り第２ヤコブだね。 僕がヨアヒムを白いと思っていたのはリーザがプッシュしていたからなんだけど、リーザが狂人なら黒でも納得だよ。 |
神父 ジムゾン 19:57
|
|
このＧＪはディーター護衛ではありえないと思う。
偽装ならまだしも、あの状況下で狼がディーターを襲撃するなんて考えられないよ。 昨日の商吊りとあわせて、流石にヨアヒムは決め打ちで吊ってエピで良いんじゃない？ |
青年 ヨアヒム 19:59
 |
|
普通にディーターを襲撃にきてたけどね。ヤコブみたいな狩人は村の信用も何も得られないし狼にしては最後の逆転を狙ってきたんだと思うよ。議題に答えるよ。それが正しい行為だからねー。
|
ならず者 ディーター 20:01
|
|
■吊り順候補は４つ。青の先吊りは村視点で安全策と言えないので却下する。
1)農→青→神（神狂人と見た場合） 2)神→青→農（神狼と見た場合A） 3)神→農→青（神狼と見た場合B） 4)農→神→青（神狼と見た場合C） |
農夫 ヤコブ 20:07
|
|
■１．占ローラー完遂、然る後に狩ローラー完遂。これで論理上は、村の勝利です。
私視点では「▼神→▼青」で終了。村勝利。 村視点では「▼神→▼青→▼農」まで完遂も可能であり、それで村の勝利です。別に「▼神→▼農→▼青」の順でも大丈夫ですよ。襲撃を阻んだ甲斐あって、そうするだけの余裕が生まれましたから。 いちおう警告しておきますが、【今現在の状態は論理上の「詰み」状態でしかありません】。 |
農夫 ヤコブ 20:07
|
|
突然死、投票ミス等の不測の事態が起きた場合、一気に瓦解します。また村人騙り等があった場合、全ては水泡に帰します。
油断は禁物ですよ。 後が無くなったヨアヒムが、仰天理論を持ち出す可能性もありますしね。基本、安全策を採れば村の勝利は確定のはずです。 ■４．これは[4d19:50(1-2)]である程度述べています。 |
ならず者 ディーター 20:10
|
|
＞神
青は既に狼側最後一人。だから今日青側吊り＝青偽決め打ちになる。 偽仮定で農神は狼２或いは狼狂の組み合わせだ。どちらから先に吊っても安全策なのは変わらん。 俺が襲われようと、残る二人をきっちり吊れば勝ちだからな。 それと青狩人で俺襲撃でGJ発生は、演出なら言えないことなんだよ。真なら狼に言わされていることになる。どこでGJ出たから偽なんて答こそありえんのさ。 |
農夫 ヤコブ 20:18
|
|
…やれやれ。意味が分かりませんね。
襲撃阻止の結果、奇数進行にシフト。 総数７名中、ローラー対象者は３名。全吊り可能な以上、実は順番はそれほど重要ではありません。『青の先吊りは村視点で安全策と言えない』[4d20:01]なんて、馬鹿な論理を挟む余地はありませんよ。 ディーターの頭の中には私が人狼確定という、根拠のない花畑でも描かれているのですかね？ もう一度言います。パターン整理、してます？ |
少年 ペーター 20:20
 |
|
吃驚して言葉なくしちゃってたよ。
■1.今日の吊り希望▼とこれからの吊り順 ▼ジムさん→▼ヨア兄→▼ヤコ兄 ヤコ兄の言う通りローラーはやりきりたいな、そうしなくても村側勝利は確実だけどね。やっぱりそれは決まりごとだから…狩人さんのおかげでこんな結果になったんだね。ありがとう。 |
ならず者 ディーター 20:24
|
|
農＞
それこそ何があるかわからんからこそ、順番は重要だ。 狼が突然死を期待しているかもしれんからな。俺は両陣営をバランスよく残すことこそ安全策と思っている。 万が一のことがあった時に対応できるからな。 神農なら農のほうが狼濃厚、商青なら青のほうが狼濃厚という前提での提示だな。どちらも頭に入れて安全な方法を選んでいるつもりだが? |
ならず者 ディーター 20:28
|
|
青真前提で言えば、農狼側は俺を襲ってGJ博打するほど逼迫している事になるんでな。
順番に意味が無いと言うならなおさら、狂人放置で狼先吊りがセオリーだと思うぜ。無駄に間延びさせて万一が起きたら狼の思うツボなんでな。 言ったろ？俺の命より村の勝利、勝てるパターンさえ確立できればそれでいいのさ。フォアザチームだからな。 |
ならず者 ディーター 20:31
|
|
農真で見ても、狼側は青一人だ。農と神の順番がどちらでも負けは無いだろう？なぜそんなにムキになるんだ？
順番に拘っているのがどちらか、反応を見れば明らかだと思うがな。 ま、俺はまとめ役だから提示しているだけだ。意見は聞くぜ？ 村視点で農先吊りが神先吊りより危険な理由はなんだ？ |
農夫 ヤコブ 20:40
|
|
おやおや。｛神、青｝という組み合わせは、一体全体、どこに消えてしまったのですかね？
そして何時から｛神、農｝は同陣営という論理が、さも確定であるかのうようになっているのですかね。とても不思議なことです。 [4d20:07(1)]や[4d20:18]を見ても、私が順番に拘っていると思うのですか？ 私が主張しているのは占ローラー完遂の後に、狩ローラー開始。それだけですよ。 |
少年 ペーター 20:41
|
|
■4.襲撃考察
狼とって襲撃失敗は何のメリットも無いと思う。故に襲撃失敗は考えられないかな。だとすると、ディ兄襲撃してGJかニコ兄襲撃してGJかだけど、わざわざディ兄を襲撃に行く意味がわからないな。GJされたら詰んじゃうんだよ。そうやって考えるとディ兄以外を襲撃すれば狼側はまだ勝つ見込みが残ってるのに、そんな冒険してきたなんて考えられない。 |
ならず者 ディーター 20:54
|
|
農＞
神青陣営の考察はしてるさ。あまり高くは見積もってないし脅威も少ないと思っているがな。 ヤコブがその陣営が濃厚だと思うならもっとその根拠を提示してくれ。狩人の回避COも含め以降ずっと俺は農の生存への執着は狼級に思えるんでな…なかなかその思いを払拭させてもらえないんだよ。 |
農夫 ヤコブ 20:58
|
|
■３．人狼が２人共、占を騙っているとは思えません。故にヨアヒムの正体は人狼で間違いないでしょう。しかし、占い師の内訳は分かりません。
アルビンが偽なのは確定ですが、論拠が乏しく｛狂、狼｝の何れかは判断出来ません。黒出しの状況から、狼の可能性を高く見積もっている程度でしかありません。 無理にでも示せと言うなら、狼が｛青、商｝で狂人がリーザと答えるしかないですね。 |
少年 ペーター 21:11
|
|
■5.農青神それぞれの狼要素非狼要素
頑張って探して見つけられればお話しするね。 でもヤコ兄に関しては、詰みがあるかもしれない狩人COをしたことによって狼の可能性はかなり低いと思ってるよ。 また夜はおしっこに起きたときにでも顔を出すね。 |
ならず者 ディーター 21:26
|
|
年＞では青狼ならなぜ潜伏せず対抗したと思う？ローラー後の農吊りを待った方が有利じゃないか？ COすると詰むぞ？
どちらも「詰む」ことによって真印象を得られると踏んでCOして来ている事は変わらない。どちらが狼でもメリットは変わらないんだ。 さて、白確定も増えたし俺もある居るかわからん。 神父からの考察をしておくぞ。参考にしてくれ。 A)神真の場合(青商狼/妙狂/農狩) |
ならず者 ディーター 21:26
|
|
B)農神狼(商狂/妙真/青狩)or（商真/妙狂/青狩）：農3d21:07の通り対抗を残す行動は狂的。赤指導やつながりを一切感じさせない。違和感。
C)青神狼(商狂妙真)農狩：青が寡黙、神がマイペースとイメージは合致。この場合、農妙の真コンビが狼を随分助けてきたことになる。薄目 D)神狂の場合 (商真/妙農狼）（妙真/商狼/農？青？):神狂妙真の場合、農青はどちらも狼足りえる。 俺はBCについて発言 |
ならず者 ディーター 21:29
|
|
BCについて発言や状況からほぼ無いと見ている。
となると神は狂or真。ローラーするにしても狩人を先に回して大きな不都合は無いと思ったわけだ。人間を後に回せばエピまでの日程を短縮できる。今日のGJがそれを可能にしたというわけだ。 それにしても、パターン考察と言いながら農が青神狼をどうしてそんなに強く見られるのかが俺にはわからんのだ。@10 |
ならず者 ディーター 22:16
|
|
年20:41＞もう一歩踏み込んでくれ。GJ出るリスクを犯しても襲撃して来たと言うことは俺が邪魔=俺を残すと吊られる狼像が浮かび上がる。
むろん狼がそれを逆に利用する場合もある。者襲撃は農狼像に合致する。青がそれを利用した…青の人物像がそう見えるかどうか考えるんだ。 逆に者襲撃して違う結果を発表し、青に者襲撃と言う薄そうな襲撃結果を言わせるのが農の人物像に合致するかも考えてみてくれ。 |
ならず者 ディーター 22:53
|
|
神＞神父真視点からはヨアヒム狼以外判定はありえないぞ？占うまでも無い。
アルビンの判定で狼のライン考察が少し進んだ。村としての情報価値はその方が高いのさ。 状況を予見し確信をもてるのが狼、というのはよく言われる言葉だが、それは考察の中で狼にしかわからない事をポロっと言ってしまう事で、ヤコブにはそういう穴は無い。 農青両方をフラットに見た上で、人間に見える神を後回しにして、農＞青＞神と吊ることを提案 |
旅人 ニコラス 23:03
 |
|
狩から先に吊る考えは賛成です。しかし、ヤコブさんを吊った時点で終わらなければ、当然ヨアヒムさんかジムゾンさんのいずれかが狼なわけです。逆に残った狩人は真の可能性が高く、また狩人CO二人ともが狼とは考えにくいことから農＞神＞青と吊ることはどうでしょうか。
|
ならず者 ディーター 23:05
|
|
しているわけだ。
狼らしい人物を後に残す事と、先に吊る事のどちらがリスクが大きいかはわかるよな。 ローラー自体は狩人ローラーで終わらなければ完遂するため一時中断というだけだ。Cパターン以外神狼のパターンは無いだろうし、たとえCパターンでもカタリナが来れば負けは無いわけだ。完全な安全策というのが取れないケースもあるが、俺はこれが一番の安全策と思って推しているつもりだぜ。 まあ、農は「お話にならない」 |
ならず者 ディーター 23:10
|
|
と言うしかない立場なんだろうと俺は想像するよ。
>>旅 狩人のどちらにも狼の可能性がある。農神狼、青神狼の可能性を高く見るなら神から吊るべきだ。 農真なら青は確定的に狼なんだ。それ以外ありえない。▼農で終わらない場合は▼青、それでも終わらなければ▼神というのが俺の考える最善手だな。 どちらにも偏らず安全策のつもりだぜ？ |
旅人 ニコラス 23:10
|
|
正直なところ判断には悩みます。ヤコブさんの説明は合理的です。もし事実GJがわたしであれば本当に申し訳ない。
ただ、後からそのように説明をつけうることも可能なわけです。ヤコブさんの説明力の高さ故にあり得る、と思ったのです。 |
ならず者 ディーター 23:14
|
|
というわけで、【仮仮決定 ▼農 神…自由占い…好きな相手を占ってくれ】
を前提に意見を出してくれ。吊り順は誰に何があっても、農→青→神を変えてはだめだぜ？ これを守って突然死がなければ村の負けは無いって思う。 年羊旅からの活発な意見を待っているぞ。 |
神父 ジムゾン 23:58
|
|
仮仮決定反対。
白出した以上ヤコブは吊りたくないよ。 僕はヤコブが白を保障してるんだ。そんなにヤコブが怪しい（＝僕が疑わしい）なら僕から吊ればいい。 どんなことがあっても、ディーターとヤコブには僕は投票しないよ。 |
羊飼い カタリナ 00:45
 |
|
[23:05]ディーダ、「たとえCパターンでもカタリナが来れば負けは無いわけだ」これは私が用事とかで投票先を決定に合わせられないということがなければ、ということかしら。それなら安心して。生活パターンから100%大丈夫だと思うわ。返事は不要よ。
|
羊飼い カタリナ 00:47
|
|
[23:58]ジムゾン、確かにあなたの目からは真かもしれないけれど、本当に真であれば二日目に▼青で終わるのではないかしら。「どんなことがあっても投票しない」という理由を聞きたいわ。
|
ならず者 ディーター 00:50
|
|
神父＞そう思うならヤコブ発言から非狼要素を探して皆に提示するんだ。あるいはジムゾン狼要素でも構わんぞ。ジムゾンが狼なら神＞青＞農or神＞農＞青が必須だ。
青＞メリットはある。俺は農即吊りと言っていたし、そうなれば俺襲撃農吊りで勝利濃厚と見た可能性はゼロじゃあないんだ。GJさえなければ…な。 年＞青の人物像、あまり見えないだろ？だから寡黙を許して村は成り立たないんだ。狩と狼の潜伏は見分けずらいのさ。 |
ならず者 ディーター 00:53
|
|
さて、俺のほうはちとリアルトラブルでな、しばらく発言が出来そうに無い。
本決定に立ち会えそうに無いんだ。仮仮決定を出したのはそういうことだ。 ま、明日俺が襲撃された時の練習とでも思って旅年羊の白確定３人でまとめてくれ。議論放棄でスマンが、俺の意見は示した。４パターンのどれでも村の負けは無いが、お勧めは農＞青＞神だ。 |
ならず者 ディーター 00:56
|
|
神父＞あいにくだがそれは狂人的発言だ。
農の次に青でも村の負けは無いのに協力しないということは、狼側と認めるに等しい行為と判断されるぞ？ 【俺の投票はヤコブにセットしている。】 厄介なトラブルなのですまんな。明日のｺﾚくらいの時間にひと言くらいは喋れると思うが…ま、死んでても後の事は皆に託して大丈夫だ。カタリナも、よろしく頼むぜ。愛してるからな。 |
ならず者 ディーター 01:08
|
|
羊＞俺からの指定は無い。
今は者年羊旅4人とも白確定で1線上にいる。農吊りなら俺守護の必要は無いとも思うしな。手順さえ守ればどのパターンでも負けは無いってこった。 話し合って指定してもいいし、青の自由守護でもいいし、どちらでもって感じだ。 |
羊飼い カタリナ 01:12
|
|
[今日はディータ、ペーター、私(カタリナ)、ニコラスでしっかりと合わせれば問題ないわね。]
[明日はGJないとして白確は3人。疑わしいのは2人だから問題ないわね。ここでディータが投票できないと狼側2残りならランダム。] [最後まで行ったとして、白確2人、疑わしい1] |
ならず者 ディーター 01:16
|
|
ああ、大丈夫だ、最悪30時間後には戻れる。農吊りで終らず俺生存でならその時は大丈夫だ。
しっかり考えられてるな。昨日即非対抗し無かったコトといい、カタリナは頼りになるな（頭撫で） ここまでやっちまって行くのは気が引けるが、これが最終発言だ。後は頼むぜ。 |
羊飼い カタリナ 02:50
|
|
■1.▼ヤコブね。ディータがコマンドを変更できない以上、ここからの変更は無理だと思うの。
■2.農偽なら、農狂はありえないと思うわ。狼二人で率先して能力者騙りなんて。だから、農狼は確定。それなら、残りはジムゾン+リーザよね。狼ジムゾン+狂アルビンで、狂が隠狼に黒出しちゃったはないと思うし。 |
羊飼い カタリナ 03:08
|
|
■3.青偽なら、アルビンが真は消える(アビンは農に黒出し)。
[1. 神は真と仮定。狼側は青・商・少女。青が隠狼として、残り商・少女。商が黒出しは難しいかなということで、商狂で少女狼。商が●農の結果を黒にしなければ▼はないと思うし。ついでに少女はローラー避けでつじつまも合うわ] |
羊飼い カタリナ 03:31
|
|
■4. [1. 襲撃先ディーダはありえないと思うわ。ということで襲撃先はニコラス。GJが出れば狼側は負け決定だから(普通に投票できれば)、狼側はGJを絶対に避けなくちゃいけなかったはずよ。追加すると、襲撃をわざと失敗も同様な理由でありえないわ。]
|
羊飼い カタリナ 03:34
|
|
(続き)[2. でも、ディータ[21:26]を見ると、青の狩COがあきらかにおかしいわね。3dで誰かがヨアヒムを●▼に挙げてた人はいないのね。そうなると青の狩COが明らかにおかしいわ。]
|
羊飼い カタリナ 03:41
|
|
(続き)1.2を天秤にかけると、1があまりにも重大だと思うので、農真で青偽
■5. 農 ■4から真以外考えられないわ。狼要素としては、出てくるかも分からないのに狩人COしたことかしら。 青 農が狼要素ゼロに近いので偽以外考えられないわ。けれども、なんで狩人対抗COしたのか分からないわ。 神 農真・青偽から真以外考えられない。農を占いたくないというのは理解はできるわ。 |
羊飼い カタリナ 03:46
|
|
最後に強調したいのは
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ ■1.▼ヤコブね。ディータがコマンドを変更できない以上、ここからの変更は無理だと思うの。 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 急にディータに褒められたのに違和感(笑 それでは、おやすみ〜！ |
農夫 ヤコブ 10:04
|
|
ご要望に答え、敢えて言いましょう。
ディーターの論理は、「お話になりません」。 たかが邪魔な確定白を排するメリットと、機械的な「詰み」状態になるデメリット。 それらのリターンとリスクを天秤にかけた上で、本決定で護衛を了解したヨアヒムが、実際にはディーターを護衛していない可能性に賭けて、強襲したとでも？ ディーターの論理は、まず「ヤコブは偽者」ありきで、仮定に仮定を重ねた強弁でしかありません。 |
行商人 アルビン 10:09
 |
 |
おはよー。あ、ちなみに俺狂ね。わかってますかそうですか。
＞ヤコブ真 多分そうだよねー。青神狼でＧＪ無しならローラー▼神→▼農でわおーん。青狼潜伏で、農→者と食べるのアリですな。 というか農狼だったら俺超戦犯(>_<) |
神父 ジムゾン 10:11
|
|
＞カタリナ0:47
二日目に▼青の意味がよくわからないよ。 どんな事があっても投票しないのは人間だからだよ。 思考停止のローラーだろうと、僕には投票は出来ない。 それに僕が投票しなくても吊り先が変わる事は無いと思うよ。 |
少女 リーザ 10:14
|
|
ヤコブ人狼は無いでしょう……多分。
状況的にも発言的にも99%ヤコブ狩人だと思います。 ヨアヒムは狩人対抗しなかった上に、ヤコブの狩人CO見てなお灰を依然疑っている意味が分かりませんから。 |
農夫 ヤコブ 10:16
|
|
占３ＣＯ、狩２ＣＯである以上、村人騙りがなければ全ての狼側は表に出てきたことになります。
また襲撃を阻んだ結果、それらの全ローラーが可能です。吊り順は然程重要ではありませんが、仕事の終わった占候補を最後に残し、まだ襲撃を阻止する可能性が狩候補から吊る意味はありません。 それは単にディーターが我侭から、私を吊りたいだけではないですかね？ 初日に私が占い先希望して以来、随分と目の敵にされています。 |
少女 リーザ 10:18
|
|
99%は行き過ぎか。
後発COを加味して、せいぜい9割か。 と言うか、ヤコブが人狼だと理論が成り立たない。 ちょっと探してみよう。むしろそっちの方が面白いしｗ真占い師をやってくれた狂人に、信用度の高い狩人COをする人狼。 |
農夫 ヤコブ 10:23
|
|
『農青両方をフラットに見た』[4d22:53]とは、笑えない冗談です。
『農が青神狼をどうしてそんなに強く見られるのかが俺にはわからんのだ』[4d21:29]と言っていますが、それは違います。 私が[4d20:40]等で｛青、神｝の組を論じるのは、ディーターの視点からそれが抜け落ちているからです。 何度も言いますが、｛商、青｝対｛青、神｝の組と断ずるだけの確実な証拠はありますか？ |
少女 リーザ 10:23
|
|
別に対抗に世論に乗られるのは一向に構わんのだけど。
発言無いから信用取る気無いとか灰に言われた日にはやる気なくなる。 7時半の判定発表だってこっそり箱起動して、無理して発表したのに。 |
旅人 ニコラス 10:24
|
|
狼は２狩のいずれかの中にいる可能性が高いために、▼農→青とすればそこで終わる可能性が高い、ということかと思います。僕もこの考えには賛成で、仮に農が人であったとしても、青を吊ればその時点で終わると考えています。
ジムゾンさんの視点からすれば彼をかばうのは当然かもしれませんが、村視点であればローラーに協力すべきではないでしょうか。 |
農夫 ヤコブ 10:25
|
|
『農真で見ても、狼側は青一人』[4d20:31]と、どうにも視野狭窄な花畑が感じられます。 私視点でジムゾンは、「正体不明の占い師候補」でしかありませんよ。
状況的に真ないし狂の可能性が高いとは言え、狼の可能性がゼロであるわけではありません。 それは私の真に確証を持てない村視点であれば、余計に高くなります。 本当に村視点に立って公平に考えるならば、占ローラーの完遂を為すべきでしょうに。 |
農夫 ヤコブ 10:28
|
|
『ヤコブ発言から非狼要素を探して皆に提示するんだ』[4d00:50]とありますが、ペーターやカタリナが私を真狩人と見ている点は、さっくりと無視ですか。
周りをよく見て御覧なさい。私が偽だと妄信しているのは、貴方一人だけですよ。 どうあっても私が狼だという妄執を捨てず、｛神、農｝の組で確定であるように論理を展開する。 襲撃結果も、自分にとって都合の良い様に解釈するだけ。 |
少女 リーザ 10:32
|
|
と言うか、今日までの議事サラサラ見たんだけど、10:06が違いそうな予感。
まあ、客観的に見ても話になら無いのはディーターでFAでしょう。 普通にジムゾン吊りでしょう今日は？あるえー |
農夫 ヤコブ 10:33
|
|
自分の意見や主観に沿わない者は、どうあっても偽認定しないと気が済まない。ひどく狭量な仕切りですね。
占ローラー完遂の意見は無視して、狩人ローラーで私の先吊り。ローラー完遂が可能ならば、陣営バランス調整等を考えても無意味。 ならば「村の意見」を重視して、ヨアヒム吊りに動くのが筋というものではないのですかね？ 喉を嗄らして吊り先を固定し、己の意見を通そうとするのは筋違いです。 |
少女 リーザ 10:36
|
|
と言うか確定白5人居るんだから、まとめ役は状況が良く見えているカタリナがやれば言いと思うんだけど確定白の自覚が無いのかなもしかして。占われて白になったわけじゃないからなー。
信用できない者にはリコールも辞さないとするヤコブがディーターリコールしないのは、きっと愛だ。間違いない。 |
行商人 アルビン 10:39
|
|
ディーは頑固だねー。俺でもジムゾン吊りだと思うけど･･･
で、俺の黒出しは･･･リーザ真があまり考えられてなかったから、灰に白出ししたら白印象だと思ったんだよー。運悪く占対象が狼でもジムゾンがきっと何とかしてくれる！と勝手に祈ってｗ 狩人COは予想外だたよ |
少女 リーザ 10:39
|
|
人狼は優秀な村側能力者と優秀な人狼側能力者が対峙すると100%村側が勝つらしい。
全村側能力者中最強の能力を誇る狩人が優秀なのでこの村は勝った。 なんか、一部の村人が邪魔しているけど。 |
少女 リーザ 10:43
|
|
ヤコブに黒出しはちょっと拙かったかもね。
時期的には黒出して良い場面だったから、ヤコブに黒出しが拙いというより、黒出すべき場所に出てきたのがヤコブと言うのが拙かった。 本来なら、占い師の内の一人が吊られてるからリーザ真の事も考えてヤコブだったらしろ出しに逃げるという手もあるけど、生憎私は真と考えられなかった状況だと考えるので結果的に黒出さないと仕事が出来ない状況だったはずｗｗｗ |
旅人 ニコラス 10:48
|
|
[20:58]のヤコブさんの考察からは、ジムゾンさんを真と評価しているように思われますが、にも係わらず占ローラーを先行させることに固執する理由はなんでしょうか。確かに占ローラーを完遂することが公平ではあります。ですが、ヤコブさんが仰られたように油断のならない状況である以上、狼の可能性が高い順に吊るべきなのではないですか？
|
行商人 アルビン 10:49
|
|
＞[1044]あ、リーザ真が信じられてない状況でヤコブに白だしたら、ヤコブが白印象でほぼ白認定受けちゃうかもと。
それでジムゾンが吊られたりしたら俺的に最悪だから、あんまり白出したくなかったの･･･ |
少女 リーザ 10:52
|
|
なるほど。白出された方が白印象ってことね。
確かにディーターは、神と商から白出れば確定白にでもしそうだからね。 ヤコブが狩人引いてたのが拙かったらしいねｗｗｗ ←狩人はじかれて占い師引いた人 |
農夫 ヤコブ 10:56
|
|
[4d20:58]ではアルビンを狼、リーザを狂と仮定して陣営を答えていますが、あくまでも『無理にでも』示したものでしかありません。
基本的に[3d21:07(1-5)]にあるように、誰が真で誰が狼、誰が狂かは分かりません。 アルビンの黒出しも人狼の可能性が“高い”というだけで、狂人の線を否定できるものではありません。 ジムゾンの真贋は【不明】だからこそ、先に占ローラー完遂に拘るのです。 |
農夫 ヤコブ 11:02
|
|
私視点ではヨアヒムを吊るのが最も良いのですが、村視点ではそれは認められないでしょう。
狩人候補を吊るのは、占ローラーの後で良いはずです。襲撃阻止の「おまけ」も狙えますしね。 突然死も投票ミスもなく、また村人騙りがないのならば、村の勝利は確定です。 だから別に私から吊って完遂でも良いのですが、私とて人の子です。最後まで生き残れる機会があるのなら、生きて勝利を目にしたいのが人情というものです。 |
農夫 ヤコブ 11:05
|
|
ディーターは『農の生存への執着は狼級に思える』[4d20:54]と言っていますが、私は人狼の襲撃を阻む力を与えられた「能力者」です。生に執着もするでしょう。
『農狼側は俺を襲ってＧＪ博打するほど逼迫している』[4d20:24]や、『ＧＪ出るリスクを犯しても襲撃して来たと言うことは俺が邪魔=俺を残すと吊られる狼像』[4d22:16]は、思い上がりから来る勘違いではないでしょうか？ |
農夫 ヤコブ 11:08
|
|
占３ＣＯ、狩人２ＣＯ。全ての狼側は表に出ており、残る灰は全て村人確定です。別にディーターは、襲撃失敗と天秤にかける価値がある程、特別な存在ではありません。
また襲撃しては『指示には従います』[3d17:59]と言っていたことが嘘だと分かって信用を失い、己の首を絞めるだけになります。 カタリナの[4d03:46]ですが、ディーターただ一人が投票先を違えても、他がきちんとしていれば大丈夫です。 |
旅人 ニコラス 11:11
|
|
現状こんな感じでしょうか。1)農→青→神 2)神→青→農 3)神→農→青 4)農→神→青
年旅羊者｜神｜青農 順｜２１１１｜―｜―２ 吊｜神農農農｜青｜―神 本仮決定の時間もきめた方がいいでしょうか。もし、決めるなら仮14、本1730でいかがでしょう。 |
少年 ペーター 11:16
|
|
おはようー。【ヤコ兄投票セット済みだよ】
ディ兄・カタ姉・ニコ兄、白確定なのに頼りなくてごめんね。 [4d21:26]のディ兄にだけど、ヨア兄がCOしてもあの時点では詰まないと思うんだよね。 |
少年 ペーター 11:16
|
|
だって、占or狩ローラーしても（ディ兄なら安全策で絶対にどちらかのローラーはやりきると思った）GJなければ最終日4人だし、ヨア兄が狼の場合はリーザが狼なのは考えられないから（農狩/商狂/神占）詰むことは無いと思う。でも、あの段階でわざわざヨア兄が対抗する理由はまったく分からないね。あるとすればヨア兄が狩人の時以外は考えられないかな…
|
少年 ペーター 11:16
|
|
で、ヤコ兄が人狼で狩人騙りCOをするなんてことも考えられないって一昨日から言ってるけど、あるとすればリーザが人狼の時orアル兄が人狼の時のみかな。でも、後者は考えられない。前者の場合、一か八かの狩人COならありなのかなと。
|
少年 ペーター 11:16
|
|
リーザについても考えてみたけど、やっぱり彼女は真or狼のどちらかだと思う。オト兄のメタ発言で霊がほぼ確定になったとしても、占い師が人出てきた時点でスライドすれば、全ローラーから占ローラーに変わるのは分かると思うんだよね。狂人がそんなことするのかな…メリットないよ。そうやって考えると、僕の中ではヤコ兄とリーザorジムさん狼かヨア兄とアル兄orジムさん狼のパターンしか思い浮かばないよ。
|
少年 ペーター 11:16
|
|
ただね…僕達村人からしたら能力者のみんなよりも情報が少ないんだよね。だから推理の域を出ることは無いの。
でね、例え今日誰から吊ったって村側は負けないの。だったら、別に誰だっていいと思うの。でも今日吊られて負けるのは狼側だよね。全員が発言した今、今日の突然死は無い。だとすると今日はなんとしてでも生き延びて明日の突然死を待つとか。狼側が勝つ手段がそんなことぐらいしか考えられなーい… |
少年 ペーター 11:18
|
|
色々爆弾発言的なこと言ったかもしれないけど、結局答えはエピの中。確定白が吊り投票を団結させれば村側勝利。生きて勝とうが死んで勝つとうが村側が勝つならそんなにぴりぴりしないでよ…えぇーん。
|
旅人 ニコラス 11:30
|
|
おはようペーター。おおいに頼りにしてるよ。また私も【ヤコブさんにセットさせていただいた。】
ペーターの言う通り、誰から吊っても村の負けは無い。但しそれは順当であれば、の話です。逆に狼側としては生き延びてアクシデントを期待するでしょう。 |
少年 ペーター 11:30
|
|
僕等村人側からしたら狩人の今回の役割は、狼側を表に引きずり出して1回GJしたことだと思うの。それによって村人側の勝利は確定したんだし、そのことは狩人本人も考えれば分かることだと思うんだよね。だとすれば、それを果たした狩人は言うなれば、悪い言い方だけど用済み。自己犠牲の気持ちがあるなら、吊られることで村人側に真実を教えて欲しいな。そこまで生にしがみつくのは明らかに不自然で狼側にしか見えないよ。
|
農夫 ヤコブ 11:50
|
|
｛神、農、青｝の３人を吊り切れば、誰から吊ろうと順番は大きな問題ではありません。それはもう、何度も私自身が言っています。
ですが、順番をきっちりと考えれば【早く終わるかどうか】に違いが現れます。何も考えずに安穏と吊るよりも、遥かに有益でしょう。 それを踏まえて吊り順に意見する者と、多くを語らず諦観を漂せる者。どちらが真ですかね？ 尤も、前者を「悪足掻き」と言われれば、どうしようもないのですが。 |
少年 ペーター 12:01
|
|
足掻きだなんて思ってないよ。狼でも狩でも真剣に意見してるんだから。ヨア兄に比べればね。ただ、それでどちらが真かは分からないと思うよ。もしヨア兄が狼ならこの状況をうまく利用してるのかもしれないしね。どの道全員吊られるんだから…ヨア兄もね。出てきてくれたら、お話聞けるんじゃないかなぁ。それまで待っててもいいんじゃない？ヤコ兄。あと1回しかしゃべれないでしょ。
|
旅人 ニコラス 14:59
|
|
ヨアヒムさんいらっしゃらないですね。やはり昼間はお忙しいようですから更新時間までにお話をうかがうのは難しいかもしれませんね。
ジムゾンさんのお話をもう少し聞いておきたい気もします。 |
青年 ヨアヒム 15:42
|
|
ざっと見、言っておく。どうせ全員吊って終わりなんだよ？ヤコブは変な言い訳して自分の吊りを回避しようとしているようにしか見えないな。更新時間までに戻れるかもわからないからヤコブに投票しておくよー。
|
青年 ヨアヒム 16:32
|
|
本当に村のことを考えてるなら僕は村を混乱させるような発言はするべきでないと思うよ？GJ出したからこれで君たちは終わりだ。何があろうと問答無用で農神青を吊って終わりなんだ。僕はもうやることは何もなさそうだしみんなのためにGJ出せるなら出す。出さなくても勝てるハズだからどう吊ったってかまわないよ。白確定のみんなに任せる。
|
少年 ペーター 16:50
|
|
はいはーい。チョットお茶目なペーター君だよ。
【ヤコ兄セット再確認】っと。 カタ姉に異論はないよ。今日ヤコ兄吊りは最多投票でもあるから変更はありえないね。だから、今日から狩ローラーして明日はヨア兄吊り、終わらなければ最終日ジムさん吊りでENDだよ。 |
農夫 ヤコブ 17:20
|
|
私を吊った場合、明日は総数５名。【その中に最大で狼側が２名含まれることが考えられます】。
ディーターのシアワセ理論では放っておかれていますが、【｛神、青｝という狼側の組み合わせ】は十分考えられます。 誰かが投票ミスする、突然死する等のイレギュラーが発生した場合、【ランダム勝負】になってしまいます。[4d00:56]から判ずるに、その危険は有り得ます。 その危険を承知の上で、私を吊りますか？ |
羊飼い カタリナ 17:40
|
|
本決定【▼農】
ころころ変更は危ないわ。後は青→神の順番について意見を出し合いましょう。ヨアヒムは[17:17]をもっと具体的に教えて。私は青→神で考えてる。 私は突然死はないので安心して。明日、生きていないかもしれないけれど。＠０ |
旅人 ニコラス 17:41
|
|
ヤコブさんはたぶんもうしゃべれないと思いうのですが…、[4d00:56]から判ずることのできる危険性がわかりません。ディーターさんが農吊→青吊で勝てると発言してる件だとすれば、彼はジムゾンさんに対して語りかけているのであり、彼視点での発言は不自然では無いように思います。
また神青狼による危険性ですが、もしそうだとしてもイレギュラーさえ無ければ村勝利です。 そして何より、神青の可能性について納得のい |
旅人 ニコラス 17:43
|
|
ただいていません。あくまでも可能性のひとつですが、論拠が薄いため危険性は農神大神と大差無いように思います。
【本決定了解です】 次の吊り先は青で、もしも狩人GJがでれば神吊でもいいかもしれませんが。 |
神父 ジムゾン 17:53
|
|
信頼ってなんだろうね。ディーターの意見に従う事？
カタリナは青狼を確信した上でヤコブ吊りなんだよね。ころころ変える危険性って何だい？ 神青じゃなくて、商青の可能性って考えてくれてる？青吊れば今日終わるんだよ？ 独断で青に投票してくれる人がいる事を祈るよ。 |
神父 ジムゾン 18:04
|
|
ヤコブはヨアヒム投票だと思うよ。
本当にヤコブが狼だと思う人以外はヨアヒムに投票すべき。ヨアヒムはどう考えても黒じゃないか。 もう一度考えてみて。 皆が狼だったらディーター襲撃なんてする？ |
少年 ペーター 19:13
次の日へ
|
|
ジムさん…ヤコ兄がそんなことすると思う？そんなことするんだったらヤコ兄は絶対に人狼だよ。[4d11:50]でヤコ兄は『順番をきっちりと考えれば【早く終わるかどうか】に違いが現れる』って言ってるんだ。で、[4d17:50]の最後の発言でランダム勝負について危惧してる。てことはヤコ兄が考える一番安全な吊り先はジムさんなんだ、ヨア兄偽と分かっててもね。ヨア兄に投票すると矛盾というか辻褄が合わないよ。@0
|