プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 19:33
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オットー襲撃か…突然死よりはありがたいから狼にちょっとだけ感謝して…気を取り直して行くぞ！今日は俺がまとめさせてもらう。
議題■1.占希望● ■2.吊希望▼+理由（能力者の場合は灰からも候補を) ■3.占師真狼狂印象とその理由 ■4.灰考察+GS ■5.狼予想 ■6.一番白い灰とその理由 ■7.今日の最終確認可能時間(更新前) |
羊飼い カタリナ 19:33
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[16:46]ヤコブ
私は特に指摘していなかったけれど、空白を使ったのは当然だと思って気にも止めなかったけれど。 リーザを狂で重く見る理由はスライドしたからかしら。それとも占3人の発言数？狂人ならローラーされる手もあるので、狂を圧倒的に重く見る理由が知りたいわ。 |
農夫 ヤコブ 19:34
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予想通り、オットー襲撃か。
ディーターを襲われ、４日目にオットーに突然死される方がダメージが大きい。加えて、いくら職能が優秀であっても、やる気のない屍には表舞台から退いてもらうべき。 これで良し、かな。 むざむざ襲撃を許した身としては、いくばか後悔が残る。だが、ここで阻むよりは余程良いだろう。 |
農夫 ヤコブ 19:43
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オットー襲撃…。
確霊を排除することを優先したのか、それとも狼側が気を利かせたのか。後者だとしたら、そんな情けは余計だとは思うけどね。襲撃した狼側も、それを阻止しなかった狩人も、随分と甘く優しいことで。 リーザが狂人だと高く見る理由は、その孤立性からです。誰かと協力する気配もなく、突飛に振舞いは信用を得ようとしているとは思えません。相談出来る仲間がいるならば、もう少し別の方法を採るでしょう。 |
ならず者 ディーター 19:54
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まあ霊襲撃自体は狼にとってメリットが大きい。放棄試合で勝ちを貰うより、自分の言葉で勝ちたいってものと解釈しておくさ。
【占い結果 発表順は、商→神だ】 議題■7に加えて占い師は発表可能時間も明記の事。 夜明け前後の参加は義務じゃないが、他の仲間のプレイ時間を削ったり待たせるからマナーだと思って村を選んでるんだよな。 |
神父 ジムゾン 20:08
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最後の一行が抜けちゃった。【ヤコブは人間だったよ。】
オットー襲撃はきついなあ。 霊が死んでる以上、パンダ吊りは反対だね。霊襲撃後に黒出しは役目終了で吊られやすい事からリーザ狼、アルビン狂人だと思うよ。 |
少年 ペーター 20:08
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■1.●カタ姉。占ローラーはやりきらないと意味が無いと思うから、吊れなきゃ占いしかないと思って。
■2.▼ジムさん。昨日も話したとおり、アル兄ちゃんは真か狂だと思ってるから。 ■3.昨日とさほど変わらない。①リーザ真・ジムさん狼・アル兄狂②リ－ザ狼・ジムさん狂・アル兄真③リーザ狼・ジムさん真・アル兄狂の3パターンのどれかかな。 |
ならず者 ディーター 20:08
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>>神父
ネタとしては面白いが、ヤコブ人間でいいんだな？ ■2.吊りはローラー継続の場合、ヤコブを吊るならどのタイミングかをしっかり考察してほしい。ま、アルビンはお役ごめんだな。(占に１狼で灰狼発見のため） >>神父にはヤコブの白要素を拾って考察してもらいたい。人間判定を出した以上奴を100%信じて支援できるのはお前だけだ。 |
少年 ペーター 20:09
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■4.白＞ニコ兄≧ヤコ兄≧ヨア兄＞カタ姉＞黒
ニコ兄だけ怪しさまんてんで白くなったけど他の人の順番はさほど変わらないかな。 ■5.ジムさんとカタ姉 ■6.ニコ兄。ここまで怪しいと狼ではないんじゃないかなぁ…と思って。怪しすぎ。 ■7.19:30ギリギリまで対応できると思うよ。 |
ならず者 ディーター 20:11
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>>アルビン
農の黒要素を探して皆にパンダ吊りを説得するんだ。あとは妙神どちらが狼かもしっかり考察してくれ。 明日は仮決定14、本決定18:30を予定しているが、確認できないものが多い場合、本決定は少し早めるつもりだ。本決定確認は夜明け寸前でもOKだからな。投票セットは間違えるなよ…って俺が今日間違えてるな。スマン。 |
農夫 ヤコブ 20:12
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おやおや、どうやら偽占い師が尻尾を出したようですね。
■２．▼アルビン／ニコラス ローラーは完遂してこそ意味があります。無為に止めず、継続すべきです。アルビンは私視点で偽確定であり、また客観的にも、占い師としての仕事が特別に必要なわけではありません。ローラー二番手として、最も適当でしょう。 ニコラスは寡黙吊りです。情報発信が見込めず、占いで白黒を見定められるわけでもない以上、吊るべきです。 |
ならず者 ディーター 20:15
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>>ペーター
最低限占い結果は踏まえて書き直してくれ。黒を出したアルビンを残しても意味が無い。 それと、これはみんなにだが占い師の真狂は 例えば「妙：狼≧真＞＞狂」って具合に不等号や等号を上手く使ってくれ。３者でそれぞれに数字で比率を割り振ってもいい。どれくらい誰をどう見ているかを明確にしてくれ。頼むぞ。 |
神父 ジムゾン 20:17
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■1.●ニコラス■2.▼カタリナ（12共に後述）
■3.妙（狼＞狂）商（狂＞狼）昨日と変わらずだけど、商の黒出しから＞の大きさは多少変わったかな。 ■4.白 青＞年＞旅＞羊 これも詳しくは後述。■5.妙＆羊 ■6.ヨアヒム理由もこれまた後述！ ■7.基本的に更新時間前後は箱の前にいるよ。 |
ならず者 ディーター 20:25
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これで宿を離れるが
8>6>4>2 吊り手は最大で3。ローラーするなら1手しか余裕が無い。ローラーしないならその確実性を、村としての安全視点も含めて提示してくれ。自分視点だけでは認めないぞ。 ＞ヤコブ 神父20:17に突っ込む所があれば頼む。二人は運命共同体だから神父が狂人に見えたらヤコブが狼に見え始めるからな。 |
農夫 ヤコブ 21:07
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■３．【アルビン】は｛真：狼：狂＝０：７：３｝ですね。
占い３ＣＯ、占ローラー実行中の黒出しは、次の吊り手に挙がることを意味します。この点を加味するならば狂人のように思えますが、それを逆手に生き残りを図る狼の可能性もあります。 アルビンが狂人だと仮定すると、今日の黒出しは人狼へのアピールの意味があると考えられます。しかし、私が狼ではないと確証が得られない限り、黒出しは博打の要素を含みます。 |
農夫 ヤコブ 21:07
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狂人が狼に黒を出してしまうのは、この人数下では致命となります。ローラー停止は無理と判断し、潜伏狼を生かすために動いた狼と見るのが妥当でしょう。
多弁な私をパンダにすることで、影響力の低下を狙ったとも言えます。 初日は９発言、昨日は６発言と、絶対的な情報量が不足。他とのラインを探ろうにも、これでは如何ともし難いです。 ただその少ない情報の中、アルビンを真と論じたペーターカタリナが怪しいですかね。 |
農夫 ヤコブ 21:07
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【ジムゾン】は｛真：狼：狂＝４：２：４｝ですね。
真占にとって己の対抗は偽者、狼側を意味します。直ぐにでも吊るべき仇敵であり、その機会があれば躊躇う必要はないはずです。 ですがジムゾンは「対抗を吊る」という手段を、度外視している節があります。これだけローラー論が盛んなのに[2d14:15]では吊りの第一希望をカタリナとし、また今日も[3d20:17]でカタリナを挙げています。 |
農夫 ヤコブ 21:07
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表面的にはカタリナ吊りに執心しているだけですが、裏を読めば「対抗を残そうとしている」とも見えます。真占い師の行動としては理解し難く、道理に欠けます。
[1d20:36]で占い先やまとめ役を多数決に依存し、積極的に狼を探そうとする姿勢が見えません。ただその後の[1d21:03]から、昨日までは単にスタンスの違いと割り切りました。ですが今日の希望等から、考え直す必要を感じています。 |
農夫 ヤコブ 21:07
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全体的にどうも覚束ない雰囲気があり、その点から単独で動いている真占、狂人の可能性を高く見ています。
最後に【リーザ】ですが、アルビンが偽確定し、ジムゾンが言動から不審さを増した以上は再考の必要があります。 ｛真：狼：狂＝３：２：５｝と、昨日よりやや真の可能性を高く考え直しています。自助努力が全く見えない点から、真占だとは思えません。ですが、こういう真占が居ないわけでもないです。…困ったことです。 |
青年 ヨアヒム 21:14
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ジムゾン面白っｗ
■1.●カタリナ○ニコラス ■2.▼ニコラス▽アルビン 正直、ニコラスが断然吊りたい。このうえ寡黙LWなんてのは最悪だからね。ていうか寡黙LWは大嫌いだから。でもローラーを途中で止めたくもないっていうのが正直なところ。ローラーするのならする。うやむやは嫌だからねー。で、ローラー続けるのならもう黒出しして用済みになったアルビンかな？ってかんじ。 |
青年 ヨアヒム 21:16
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■3.妙 狼≧真>狂。狂は無いと思っているよ。霊確定にしてローラーを止める理由が僕には見つからないからね。神 真≧狂≧狼、商 真＝狂≧狼。僕の印象を詳しくしてみればこんなかんじ。この２人はあんまり区別がつかないよ。それにアルビンだって判定と議題回答以外情報無いし。アルビンが外したのかジムゾンが外したのか分からない。それにリーザが真でないと決まったわけでもないしね。
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青年 ヨアヒム 21:16
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ただ、一つ思うのはもし僕が狂人で黒出すとしたら今日か明日が気楽に出せるかな。って思っているからなんだ。
■4.今、占われていない灰は僕含めて青旅年羊だよね。旅は問答無用で悪印象。これからよほどの議論を展開してくれない限りこの印象は戻らないかな。上でも言ったけど寡黙LWは大嫌いだからね。で、羊は昨日の意見と変わらずあんまり積極的ではない印象が強いよね。 |
青年 ヨアヒム 21:17
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ペーターなんだけど適度な発言、濃すぎず薄すぎずの発言。そんな印象があるよ。狼だったらおいしいポジションにいると思う。白 灰 旅＞年≧羊 黒
かな。旅はもうどこにいるのか全くわからない。漂流しちゃってるよ。だから嫌なんだよね。 ■5.リーザ。もう片方は今はカタリナが強いけど何がなんだか分からないニコラスと大穴のペーター……要は灰だね。ゴメン、まとめきれてないや。またあとで判断できしだい付け足すよ。 |
神父 ジムゾン 21:51
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役目終了のアルビンはどの道ローラーが発動すれば先に吊られると思ったから除いて答えただけで、対抗を吊りたくないなんて思ってないよ。 対抗を吊り希望にあげるのってNGなんじゃなかったっけ？
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少年 ペーター 22:01
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ディ兄ごめんね、中途半端で…
占い結果踏まえて考えると、■3.リーザ（真＝狼＞狂）ジムさん（真＝狼＝狂）アル兄（真＝狂＞狼）理由は昨日の通りだよ。 ■4.リーザorジムさんとヤコ兄orヨア兄なんかカタ姉は故意にステルスしてるんじゃなくて天然ぽいかなぁ。 |
羊飼い カタリナ 22:06
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■1.●ペーター。初日から変わらず
■2.▼アルビン アルビン真ならジムゾン+ヤコブで終了。だからジムゾンを残して黒が出る可能性にかけるわ。 ■3.占師真狼狂印象とその理由 正直、狼で黒判定は厳しいと思うので真アルビン8＞ジムゾン2偽。でも逆の可能性も考慮して▼はアルビン |
農夫 ヤコブ 22:11
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…さて、占いを有効活用するためにＣＯしましょうか。
【私は狩人です】。 【今日はディーターを護衛していました】。対抗・非対抗ＣＯを順次行って下さい。 仮決定が出るまでは待とうかと思ったのですが、この村の集まり具合では、下手をすると対抗・非対抗も揃わない内に夜明けを迎えてしまうかもしれません。 まぁ今にＣＯしても、ニコラスとペーターが、反応出来るかどうか微妙ではありますけどね。 |
行商人 アルビン 22:17
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まったり行商人アルビンです。最近は昼夜の温度差の激しい季節になり、いよいよ雨の季節といった感じです。
さて、今日の議題は ■1.誰でもいいので思いつきませんの巻 ■2.当然▼ヤコブですの巻 ■3.妙のスライドについて、妙狼ならローラー回避だろうけど、妙狂ならそのままローラーの方が妙得だと思うので 妙：狼＞狂 神：狂＞狼 ですの巻 |
羊飼い カタリナ 22:18
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他の人には具体的に納得できる理由があるまで、対抗非対抗COしないで欲しいわ。
オットーにディーターとニコラスが投票しているんだけど、なんでだったかしら。 ディーターは白確なのでいいとして、ニコラスに理由を聞きたいわね。 ■4.灰考察+GS ヤコブ：パンダ+狩人COで最黒。納得できる理由がないと私の中で黒確定になるわ |
行商人 アルビン 22:22
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■4.俺の灰は無いの巻 ■5.（略）の巻 ■6.(ry の巻
■7.急用が入らなければ17時以降いつでもオッケーの巻 の７本立てです。 どうもいろいろ考えて迷って予想して意見を行くところまで行き着く前に狼が全部表に出たので俺様はなにもやってない気がします。 とりあえずディーターが言うように、ヤコブの黒い秘密を探ってきます。それじゃあまた。じゃんけんぽん。うふふふふふ |
農夫 ヤコブ 22:26
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ジムゾンが真であるならば、灰の４名の中から、一人の狼を引き当てる必要があります。ローラー完遂を前提とするならば、占い機会は残り一回です。これに期待するのは、少々酷でしょう。
また今日でなく明日にＣＯしては、犠牲者が増えることから真贋の判断が難しくなります。ＣＯせずに、私をＳＧとして論じれば良いだけですからね。その点今日ならば、突然死のパメラが狩人でない限りは真確定が可能です。 |
農夫 ヤコブ 22:26
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私に対抗が出た場合、ジムゾンの占いに頼らずとも、その者は狼側確定です。
また狩人候補が２人出ることで、【最終日に確定白を複数送り込むことが出来ます】。灰とパンダの泥仕合ではなく、白とパンダの論戦が可能です。 対抗を出さないならば、私の真がほぼ確定。アルビンの偽が確定となります。対抗が出るのなら、最終日に確定白が増えて、村が有利になります。 |
農夫 ヤコブ 22:49
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リーザが真占であり、私が人狼ならば、【アルビンは狂人】ということ推測が成り立ちます。ここで人狼が人狼に、黒を出す必要性は皆無ですから。
リーザが真占で私が狩人なら、私が狩人ＣＯしてもしなくても、大きな違いはないはずです。 論点をずらすのではなく、まずはカタリナ自身も何がどう『危険が増えただけ』なのか、説明しては如何ですか？ 私が人狼であると論じるなら、ここで狩人ＣＯする利を是非説いて下さい。 |
農夫 ヤコブ 22:56
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ディーターに少しばかり忠告しておきましょうか。
下手に多過ぎる議題は喉を圧迫し、質疑応答を阻害するだけです。議題４と議題６なんて、内容が重なっています。 そして[3d20:25]ですが、私とジムゾンは『運命共同体』ではありませんよ。パターン整理、していますか？ リーザが真占の可能性を完全に切り捨てており、『神父が狂人に見えたらヤコブが狼』と視野が狭い、短絡的な思考が見えます。 |
青年 ヨアヒム 23:00
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ちょっと様子が見たいな。僕はまだしばらくいるから。今日誰が吊られるかを見極めたい。アルビンが吊られる雰囲気でいくのなら僕は出るのは危険だと思う。今、アルビンは完全に役目の終わった狂人ってかんじだからね。
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農夫 ヤコブ 23:08
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対抗が出ない場合、実は少し厳しかったりする。
アルビンを切り捨てて、ヤコブ襲撃という行動が可能。この場合、最終日に確定白を送り込むのが不可能に。これを実行されたら、お手上げかな。 対抗が出ない場合、吊りはニコラス。アルビンはジムゾンを占い、ジムゾンは灰を占うのが適当か。偶数進行だからＰＰの危険は低いから、急いでローラーを完遂する必要はない。 …ニコラスが突然死する場合、これも不可能か。 |
青年 ヨアヒム 23:17
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僕が狩人COすることで今日の吊りは僕、ヤコブ、ジムゾン、アルビンに絞られる。そしてここからは灰が白になる。(村人騙りでない場合)ただ、ここで村人が騙る理由とすれば吊り回避だから多分それもヤコブなら無い。しかし気になるのは1943発言。ブラフ？
ヤコブと僕を吊ってから最終日にアルビンvsジムゾンだったら勝ちだよね。先に占い師のローラー持続なら僕vsヤコブの最終日で五分五分対決か…。 |
青年 ヨアヒム 23:32
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運送業者 ヨアヒムの手帳③～荷物の届け方編
PA「あ、ちょっと窓開けておいてもらえますか？車ごと突っ込むんで、ハイ。」 PB「これ割れ物なんですけどここに落としていいですか？」 PC「ピッチャー第１球目！投げた！！(ドスンッ)入ったー！！ゴール！！！」 PD「5kのダンベル10個届いてるんで取りにきてもらえますか？ここまで持ってくるの嫌だったんで。」 |
羊飼い カタリナ 23:55
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ニコラス：オットーに投票しているのが気になるわ。それ以外判断材料なし。黒だとどうしようもないわね。
ヨアヒム：全体的に発言に一貫性がある気がするわ。昨日私▼から今日●なところとか。昨日まで怪しいと思っていたけれど白6:黒4かしら。 ペーター：ヨアヒムと同じなのだけれど、最初に怪しいと思っちゃったから白5:黒5ね。 GS考察：ニコラスかしら。寡黙吊りは叫びやすいしね。他には思いつかないわ。 |
羊飼い カタリナ 23:57
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■5.ヤコブ。なんだけれど、ヤコブの発言が正しいことなら選べないわね。ヨアヒム4:ペーター5：ニコラス1
■6.ニコラス 狼だったらいやだなぁだけね。 ■7.18:00には可能と思うのだけれど。決定が更新ギリギリになると厳しいかも。 |
青年 ヨアヒム 00:13
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僕の印象が思ったほど悪くは無い。青羊年で2番目みたいだね。つまり年か羊か。ここででていき狩人に対抗するかそれとも黙っているか…。ハッキリ言えば黙っていたい。ていうか非対抗で勝ちにいきたい。なぜならば僕はいまだ勝率０パーセントなのだ。勝ちたい。
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青年 ヨアヒム 00:17
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だが、残念ながらどうやら黙っているのは僕のポリシーかなんかが許してはくれないらしい。くそ、僕の心はチキンだ。弱ヒムだよ…全く…。
結論：要は楽しけりゃ何でもいいじゃん。僕ってば大げさだなぁ。 そうだよね、ゲルト美味しかったもんね。狩人COして冒険するのもありだよね。でも何すればいいのか分からないんだよね～。考えるかー。頭あんまり動かないけど～ｗ |
青年 ヨアヒム 00:20
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ジム～。いたらでいいから教えて欲しい。対抗狩人COしたらその後の行動があんまり分からないんだ。1:00までは起きてる。そこから文章作って対抗して議題の返答を変更して寝ようと思う。明日は夕方覗いてるハズだよー。夜は微妙かもしれない…。
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青年 ヨアヒム 00:54
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「あぁ…僕はいったいどうするべきなんだ…。」天使「ダメよ！ヨアヒム！勇気を出すべきときなのよ！」悪魔「ケケケ、COしないでいいだろ。今日適当に吊ってヤコブ噛めばいいんだよ！」天使「そんなのただの勝ちを求め続ける獣じゃない！ヨアヒム、あなたは強いわ！そんな風になっちゃダメよ！」悪魔「だから狼なんだろ。ケケケ、テメェは狼としてやれることをやればいいんだよ！」
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青年 ヨアヒム 00:57
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天使「ダメよ！あなたは楽しさを求める善良な狼じゃない！」
悪魔「ケケケ、テメェは黙ってろ！「ダークフラァァッシュ！」」 天使「私は決して負けないわ！えぇい！「エンジェルバスター！」 「あの…僕の悩みは…」 まだまだ続くよ！ |
青年 ヨアヒム 01:04
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ただいまー。そしておやすみー。じゃなくて…えーっと？
ヤコブはパンダなのに狩人CO?掛け持ちは卑怯だよ！(何 でアルビンがまったりしていて？混乱してくるね。 さっきの議題に答えられなかったのを答えるよー。 ■7.6時ぐらいみたい。更新後はいれるようにするよー。 |
青年 ヨアヒム 01:17
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■5.リーザとカタリナかなー？ペーターとカタリナに差はほとんど無いんだよね。だから決めては印象になっちゃったんだけど結論としてはカタリナになるよ。
それから明日は昼間は完全に来れないと思うんだ。だから質問とかあったら夕方受け付けるよー。 |
ならず者 ディーター 10:43
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ヤコブが狩人狩人COね。ふむ。商真神狼なら明日はPPでランダムになるのを狙った狼とも取れる…と。
オットー守護しなかったのは狩人として自分でどう思っているんだ？ 神は農と運命共同体だが、農からは両視点あるのは当然だ。だがそれを教えるほど俺はお人よしじゃないしあんたを信じてはいないよ。 それと昨日リーザ吊りを主張した理由を今の自分視点で説明してくれ。俺は妙を残す方向で考えていたんだぜ？ 商狼ならここ |
ならず者 ディーター 10:44
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ここで黒を出すと商吊り確定的だよな。残り狼がいるはずなのに灰考察はまだ出さないのか？
それと、白確定の仲間に対して「短絡的」「視野が狭い」と非難するのは、自分が主導権を取りたい狼の行動に見えるから勘弁してくれよな。俺はフラットに見たいんでな。仲間を信じないで罵る奴を信じろと言うのは無理だな。あんたの強弁は信頼を失する行為だよ、ヤコブ。狩人COも村視点ではデメリットが多い。残る人間を信じてないあんた |
ならず者 ディーター 10:47
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あんたらしいがな。
議題に関しては寡黙対策だ。まとめられる奴はまとめればいいだけのことだ。罵りあいに言葉を費やしてもらいたくないんでね。 さて…【ヤコブに対抗する狩人はCOしてくれ。】 対抗が出た場合今日は▼農とする。狼にお得なエサにまずは使わせてもらう。 出ない場合、農は神狂人濃厚と見ているから今日は俺を守護してもらい、明日農生存なら▼農と言うのが現状での狩人COに対する俺の結論だ。 |
ならず者 ディーター 11:00
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っと…PPはねえな。
農黒の場合、商狂神狼妙真、商真神狼妙狂、商真神狂妙狼の３パターン 農白で黒の場合、商狂神真妙狼、商狼神真妙狂、商狼神狂妙真の３パターンだな。 農の考察力で昨日▼妙ってのはすごく引っかかっていた。 農2d16:46からの妙考察だが真を１と低く見ている考察じゃないな。むしろ弁護している。論拠は信じたくないだけ。これは今日の状況を予測していたと俺は考えている。狼を２と少なく見ている |
ならず者 ディーター 11:16
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２と少なく見ているのも解せない。どの立場でもスライドは有効なのにあそこまで狂人を推すのはヤコブの言葉を借りれば短絡的だし、そうする必要があったと邪推すれば、それが必要な立場を考えると狼なんだよな。
農パンダでも今日▼商で負けは無いしそうするつもりだった。何故狩COに踏み切ったかというとパンダ吊りを避け神守護強行で俺襲撃し発言権を握るためと考えたわけだ。 |
少年 ペーター 11:49
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おはよう。寝坊しちゃった。
ヤコ兄が狩人COしたんだね。とりあえず【僕は狩人じゃないよ】 この状況だと対抗が出なければヤコ兄真でいいのかなぁ…パメ姉が狩人の可能性もないわけじゃないけど、出来ればそれは考えたくないね。ただ、ヤコ兄に対抗が出なくても白が証明されたわけじゃないんだよね…困ったなぁ。そんな状況でヤコ兄ほどの人がCOするのかも疑問なんだけどね。 |
神父 ジムゾン 12:02
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その場合の最悪のパターン★（襲撃）
【今日】▼商★年 【明日】▼農●青（or▼青●羊）★者(or★屋) 【明後日・Dが吊られた場合】羊に黒出しで旅と僕が羊に投票で勝ち？ 旅が信じてくれないと負け |
少年 ペーター 12:47
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今日ヤコ兄が襲撃されなかったら、明日はヤコ兄を吊るって言うのはいい手じゃないかも。だって、その場合占い師が1人残ってて、その人が狼で灰にもう1人居るとヤコ兄吊った時点で終わっちゃうよ。だから、占ローラーは完結させなきゃいけないと思うよ。
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ならず者 ディーター 12:53
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旅、青は狩人ならCOしてくれ。
ちと早いが【仮決定●カタリナ ▼アルビン】本17:30予定 農が俺鉄板で狼の襲撃候補は農以外では神羊年青旅。神ならローラー短縮、農でも疑い払拭。それ以外なら灰狭めになる。 農俺が残ったらまた指示する。俺襲撃の場合だけ▼農指示だ。ちゃんと考えてることはあるんだぜペーター(ﾆﾔﾘ 今言うといろいろ弊害があるんで言えないけどな。明日に俺が生きていることをヤコブに祈っててく |
農夫 ヤコブ 13:43
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非対抗がまだなのはヨアヒムとニコラス。後者はこのまま突然死ですかね。
狩人ＣＯの目的の一つに、灰を絞るというものもあります。それなのに、対抗・非対抗も出揃わない内に考察を述べるわけないでしょう。対抗発生時に備え、喉を温存する必要もありますし。 ■４．黒 年≧青＞旅≧羊 白 【カタリナ】は[2d11:54(3-5)]にあるように、一つ一つの言動は怪しいのですが、並べると逆説的に白く見えてきます。 |
農夫 ヤコブ 13:43
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[1d10:30]に続いて、[2d15:44]でも重要な議事を見落としています。また[3d23:55]で『ＧＳ』の意味を取り違えおり、要所要所で飛躍したロジックが見られます。
これらから単に不慣れであり、あたふたしている故に怪しく見えると推測します。勿論、不慣れを装って潜伏を図る狼の可能性や、単に若い狼の可能性もありますけどね。 【ニコラス】は情報不足で、単体として判断は不可能です。 |
農夫 ヤコブ 13:43
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【ヨアヒム】は初日に比して、昨日今日の発言量が随分と落ちています。狼ならば急激な変動を嫌い、もう少し発言するのではないかと思いますが、これ自体は白黒の決め手になりません。また“今日”はまだ終わっておらず、ここから増えることが十二分に考えられます。
全体的な意見の傾向としては、無難な発言に終始している感があります。印象に残らないことから、ステルスの線が疑われます。 |
農夫 ヤコブ 13:43
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しかし意図して無難な発言をして、ステルスに勤めているのなら、[3d21:14]でニコラスを吊り希望する道理が薄いと考えます。
ニコラスを吊りたいのは私も同じですが、現状を踏まえると無理です。わざわざ声を大にして叫び、耳目を集める必要はないでしょう。ただ共感を得ることで、感情面での白要素を稼ごうとしている可能性はあります。 寡黙に苛立ちを感じているのは、誰しも同じでしょうから。 |
農夫 ヤコブ 13:43
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【ペーター】は主に[2d11:54(1-2)]で指摘した点から、最黒。
[2d11:57(1-6)]で濃い目の考察を見せていますが、これは初日と今日のペーターの言動からは異質です。 イレギュラーな要素から、オットーの真が濃厚になってしまいました。下手をすればリーザのみを吊り、霊決め打ちも考えられる以上、真でも狼でも狂でも、等しくスライドの線は考えられます。 |
農夫 ヤコブ 13:44
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ああ、そうそう。[3d20:08]なのですが、【丸付き数字は機種依存文字】です。使うべきではないですよ。
■６．これは灰考察で回答済み。 ■７．昨日と同じく、ギリギリまで大丈夫ですよ。 【仮決定了解】。ニコラスが顔を出したようですね。 『神守護強行で俺襲撃』[3d11:16]なんて流れは、本決定で護衛指示を出されれば不可能なこと。指示に反すれば信を失うだけであり、指揮権委譲は無理でしょうに。 |
神父 ジムゾン 13:58
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Dへ
襲撃はペーターかニコラスが良いと思う。 だけど、昨日は僕が食べたからおまかせにしておくよ。 対抗しないなら偽装GJで、ヤコブが偽装GJのようですとか言って村が混乱するのも面白いかもね笑 |
ならず者 ディーター 14:31
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正直言ってヤコブ真であってほしいと思っている俺がいる。
リーザの「狼は寡黙域にいないのではないか」ってのがどうにも引っかかってしまってるなあ。うまく撹乱されたのかもしれないが、村人でまとめ役ってのはやりたくなかったぜ。コアタイムの議論をリードできないだけにな。 ま、ヤコブもわかってくれたようだし、今日のところはこの流れでいいだろ |
ならず者 ディーター 14:34
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それと、鉄板指示の中GJを狙う狩人のログを近くの村(803)で見ちまったんだよ。ヤコブならやってもおかしくないって思ったし、鉄板指示は俺さえ襲撃されなければGJ狙うチャンスだ。どこを襲ってくるかは想像がつかんが…まあ灰だろうな。
ちゃんと考えていると言ったが、本当はなぁんにも考えてない。ただのブラフ…ま、これからだな。 |
ならず者 ディーター 14:37
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状況的には今日狩人COなし▼アルビンのほうがGJ狙えたんだよな。なんでそれも頭になくCOしたのか本当に解せないんだよな。
ま、神農狼でも▼商で狂人は残らない。神の回答に対してのライン切りも農ならありえるだろう。 ったく…余計な不安要素を増やしてくれる狩人COだぜったく… ま、明日は▼神以外の選択は無さそうだな… |
行商人 アルビン 15:36
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鳩だー。【仮決定了解】まあ役目は終えたし俺様吊りは仕方ないな。
でもヤコブに騙されてますよ…真狩が居ても対抗COするわけないじゃん… あしたあたり 実は農狩でむしろお前が狼なんじゃね？ って吊られるかもしんないもんね…それで神狼だたら終りだもん… |
少年 ペーター 15:46
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ヨア兄待ちだけど、色々考えた結果ヤコ兄は真じゃないかと思うよ。だって、もしディ兄が狩人だったら詰みでしょ、そんな可能性があるのに狼は絶対にCOはしないと思う。僕が狼だったらしない。てか、負けるかもしれない可能性があるCOよりとりあえずまだ負けない選択するでしょ。運で乗り切れる訳でもないし。
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少年 ペーター 15:46
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あと、ヤコ兄に反論というか…僕はリーザが真・狂の可能性を考えなかった訳じゃないよ。それは[2d11:57(1-6)]で言ったとおり、ないと思ってたから。[1d16:03-11]の説明だとわからないね。自分で読んでわからなかった…うまく説明できなくて間飛ばして発言しちゃうから、説明不足で根拠薄弱に見える。つまり発言が薄くみえるのかな…以後気をつけるよ。
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青年 ヨアヒム 16:39
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【ヤコブに対抗するよ。僕が狩人だ。】
狼に引っ張り出されるのが嫌だったし様子を見ようと思ってたんだ。対抗非対抗を募っていたら出るつもりだったけどね。遅くなってゴメン。村人騙りはないと思うからヤコブがLWだと僕は見てるよー。ちなみに護衛先はディーターだよ。オットーなんて守る気は無かったしね。 【仮決定も確認したよー】 |
旅人 ニコラス 16:46
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[3d22:18]への回答だが、正直に言うとセットをしていなかった。苛立たせるような行為をして本当に申し訳ない。
■2.当面の吊り希望は▼アルビンさん。 ■3.ペーターの言う通りヤコブさんが真だとすれば、考え得るパターンとしては（狼が狼を黒だと宣言することは考えにくいので）商狂、神真、妙狼って、思ったけど対抗がでましたね… |
青年 ヨアヒム 17:08
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一応仮決定の後だけど吊り希望変更するよー。ヤコブ狼ならニコラスはなんでもないハズだからね。
▼商▽農 商は真でも狂でもお役御免。仮決定に従う意味でこうしておくよ。今日はアルビン吊りでいいとして、明日ヤコブ吊って終わらなければ最終日にジムゾン吊って終了。これが僕の考えてるパターンなのかな。 |
旅人 ニコラス 17:12
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[3d1043]で既にディーターさんがヤコブさんに訊ねているのに、答えてない件がひっかかっているので、ヨアヒムさんを支持…ですね。もしも仮にヨアヒムさんが狼だったとしても、農白だとすれば、神真である可能性が高いので■1.●ヨアヒムさんで。もし神襲撃でも、順に吊ればよいのでは。
だとしたら商真(狂)、神狂(狼)、妙狼(狂)なんじゃないかと思う。 |
神父 ジムゾン 17:21
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確認にきたらヨアヒムの対抗確認。
ってヨアヒムが▼アルビンはおかしいね。 ヨアヒム視点で吊るべくはヤコブじゃないのかい？ 占い３ＣＯの時点で狂狼は出てきてるはずだから、アルビンがヤコブに黒を出してる以上、ヨアヒム視点だとヤコブと僕で終了なんじゃないの？ これは狼視点の発言間違い無しじゃないかなｗ |
農夫 ヤコブ 17:22
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ようやっと対抗が出ましたか。
これで残る全ての灰は白となり、灰考察の必要がなくなりました。喉の無駄が惜しまれます。 [3d10:43]の問いですが、途中放棄した者を護衛する意味はありません。オットー襲撃は予測の内でしたが、護っても突然死されては意味ありません。それよりも危惧すべきは、ディーター襲撃の後にオットーが突然死することです。 だからこそ、ディーターを護衛したのですよ。 |
ならず者 ディーター 17:23
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ヨアヒムの狩人対抗を確認した。これで農青神商以外は全員白確定となる。ちなみに撤回は認めないで即吊りだ。
青真なら農狼、農真なら青狼と考えていいだろう。青と商、神と農はそれぞれ狼狂関係の可能性がある。 最悪のケースは神青両狼商狂の場合だな。 商→神→農青ニ択にするのが村視点で一番安全なんだよな。 ちと本決定悩んでる。もう少し待ってくれ。 |
神父 ジムゾン 17:26
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確認にきたらヨアヒムの対抗確認。
これで僕の役目も終わりだね。 ところでヨアヒムが▼アルビンを挙げてるよ。運命共同体なのにおかしいね。ヨアヒム視点で吊るべくは占い３ＣＯの時点で狂狼は出てきてるはずだからヤコブと僕のはずだよ。不自然だね。 |
ならず者 ディーター 17:32
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ちなみに灰考察はのどの無駄じゃない。考え方を表に出すから狼は嫌うがな。俺が農の立場で真狩人なら対抗の事など考えもせずに灰を考察するところだ。これで考察してなかったら「対抗が出るのを知っていた偽」と言われるんだぜBBSでは(経験談)
神＞村視点で安全策を推すのはまったくおかしくない。青商両狼なら高度なライン切りになるし、農青を残して占ローラーするのが一番の安全策だからだ。 |
神父 ジムゾン 17:34
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僕はリーザが占いプッシュしていたからヨアヒムは白だと思っていたけど、
対抗で出たのはちょっとビックリ。 ＞ディーター 全員が白になるのはアルビンを吊った後じゃないかな。無いとは思うけど、商妙狼の農or青狂とか謎めいた線もあると思う。と言うわけで今日の▼はアルビン以外考えられなくなったよ。 |
ならず者 ディーター 17:40
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材料不足だし今日時点で俺には決め打てないな。
青＞寡黙は潜伏のためだったのか？それともリアル事情なのか答えてほしい。これからの議題や考察が出せるかも合わせて答えてくれ。青が回答できない真の場合、判断が偏りそうなんでな。 神＞これ以上は本人に釈明を求めるべきだろうな。 さて…青狼としてＣＯにメリットがあるか…だな。 |
青年 ヨアヒム 17:43
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ジムゾン1726＞議論の真中に僕がいる…んだよね？というか僕への質問だよね？
一応ディーターの言うとおりローラー持続だよ。ディーターが仮決定で商を出したんだからわざわざ力んで君を吊る必要なんてないと思う。ジムゾンは偽ってことしか分からないし、アルビンはお役御免だからね。ジムゾンは明日の吊りに回せばいい。 |
ならず者 ディーター 17:47
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【本決定▼商 神父の占い先は…●商】
状況的に青に白はまず考えられないから占いの無駄だ。それよりアルビンの正体を教えてもらいたい。 【青農は俺を守護】…でいいか？＞旅羊年 両守護なら俺襲撃はないだろう。 白確定の連中にお願いだ。くれぐれも毎日の発言を忘れないでくれ。最後は２択になることだしよく考えた方がいいだろうな。 |
青年 ヨアヒム 17:48
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ディーター1740＞リアル事情っていうのかな？基本的に昼はよほどの無理してここを最優先にしなければ来れないんだ。夕方と夜が僕のコア(早朝もいるけど)だから夜の進行時間を選んだんだけど。
議題っていうのは僕が出すんじゃなくて答えられるか？ってことだよね？昼じゃなければ答えられるよ。当然、考察もね。昨日も言ったようにこれからはまとめ役の負担が少しでも少なくなるようになるべく発言するつもり。 |
少年 ペーター 17:52
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ばびょーん。【本決定了解だよ。護衛先もディ兄でOK】
頼りにならない人間でごめんなさい。無い頭を精一杯しぼって考えるね。襲撃されなきゃね。てか、それまでに言える事考えてこなきゃ。 |
ならず者 ディーター 17:54
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＞ヨアヒム
回答に感謝するぜ。解釈はそれでＯＫだ。 議題回答は夜の時間でむろん構わない。 ここからは農青の信用合戦でもあるわけだし、お互いに質疑を飛ばしあってくれ。 むろん村人からも質疑が必要な状況だから、他の連中にも頑張ってもらわないとナ。ヨアヒムの時間の都合もあるから、質問のある奴は早めの時間で出してくれよ。 |
ならず者 ディーター 17:55
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明日の議題だ。関連する議題はまとめて括ってもいい。あと、青と農にはなるべく疑問点を質問でぶつけてくれ。アルビンも今日のうちにできる限り頼むぞ。
■1.吊り希望▼ ■2.農偽と考えての狼動向と狼狂人の組み合わせ考察 ■3.青偽と考えての狼動向と狼狂人の組み合わせ考察 ■4.襲撃考察 |
ならず者 ディーター 17:59
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神＞17:47
神狂人と見れば先に農を吊るのは悪手ではない。ちなみに農を吊って終わらなければ俺は▼青のつもりだ。 神父狼は俺の中では考えられん。農神両狼だけは無いな(笑) |
農夫 ヤコブ 17:59
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その本決定は、微妙ですね。【狩人候補の護衛先を統一する意味はないです】。
真が護衛しているのに襲ったら、襲撃失敗。 偽が護衛しているのに襲ったら、偽狩人発覚。 一方が護衛を明言した段階で、その狩人が真でも偽でも、護衛対象は襲撃されません。喉が嗄れますが、【指示には従います】。再考するならして下さい。 占いもそういう使い方は…どうなのですかね。まとめ役が断行すると言うのなら、口出しませんが。 |
青年 ヨアヒム 18:03
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【本決定了解ー。護衛先も了解】
ジムゾン1747＞ゴメン、本当にそうなってるね。誤解させてたとしか言いようが無い。とりあえず僕の吊り候補は商。で第二候補がヤコブだよ。 いったん頭冷やしてくるよー。鳩で覗いてはいるから重大事項には答えられるよ。＠５ |
農夫 ヤコブ 18:33
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過去ログ等を見て分かる処理の流れは、「処刑→占い→襲撃→護衛」の順。これだけ見ると処刑死者を占うことは出来なさそうだが、実際の処理としては「占う」ことが成立し、その結果が分かる。
だがこれは、人狼ＢＢＳのトップページのどこにも書いてはなく、まとめサイト等で知るしかない。また処刑死者を占う機会が全くと言って良い程ないため、初心者ではなくても、そういう「占い」が出来ることを知らない経験者も多い。 |
神父 ジムゾン 18:38
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護衛先の指定ってＧＪでないから占い先吊りの意味が無いようなきがする的な発言をＤがしたら信用を得れるかも・・・？！ ＠２
襲撃先はおまかせにしてるよ。Ｄが好きな子食べれば良い。 |
農夫 ヤコブ 18:45
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こういう単に「知っている」か「知らないか」の差で能力者の真贋が決まってしまうことや、占で霊の代わりをするような行為を嫌う人は少なくない。
また投票ＣＯと同じく、システムの逆利用と見る人もいる。 だから意図的に占いを処刑死者に合わせて情報を得ようとするならば、事前にそういう意志を諮るべきだろう。 投票ＣＯとは必要性の頻度が違うから、ＰＲで議題に上ることはないだけ。無視して良い問題ではないはず。 |
羊飼い カタリナ 18:45
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ヨアヒムの気になる点といえば、[2d11:09]ヤコブを▽に入れていることね。「吊りの方のヤコブは念のためだよ。」とあるけれど、○ならまだしも▽に入れる理由が分からないわ。あの段階でヨアヒムは▼私(カタリナ)以外考えられない、だったと思うし。
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農夫 ヤコブ 18:48
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ディーターがどれほどＢＢＳのルールやマナーに精通しているつもりか知らないが、事ある事に「ＢＢＳでは」と言うのは些か耳障りだな。
己の考え、それイコール、人狼ＢＢＳの共通見解ではないないだろうに。 言い出したのはリーザの[2d16:56]が最初だが、それ以前からディーターにはそういう傾向が見られた。 俗に言う「審問汚染」が気になっての言動かもしれないが、どうにもねぇ…。 |
羊飼い カタリナ 18:52
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だから、あの段階で発言力のあったヤコブ潰しの布石に感じたの。
ヤコブについては、狩人COの是非ぐらいしか分からないわ。[3d10:44]ディータ、[3d11:38]のジムゾンが二人で「狩人COは村側不利」と言っているので。 |
ならず者 ディーター 19:01
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農17:59＞そういう手もあるな。守護先で狩人の真偽を見分ける気は無いんだ。「攻撃対象が狭いのでＧＪを狙いました」と騙り狩人に言う口実にもなるし狙いたくもなる。両守護なら確実にそこだけは守れると言うわけだ。
俺自身の命が惜しいわけじゃないが偽発覚する襲撃するほど狼もバカじゃないだろうって思ってるぜ。 占いは何か変か？状況は有効に使うものさ。 |
神父 ジムゾン 19:11
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発言数に余裕がある＆更新時間まで暇と言うのもあって言わせてもらうと、
アルビン占いはあまり意味が無いと思うな。 皆アルビンは狂か真だと思ってるみたいだし、僕も狂だと思う。ローラーが確定なら、僕を吊ってアルビンに僕を占わせた方が他の村人は喜ぶんじゃない？ とか思わないでもなかったり。 |
ならず者 ディーター 19:11
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【本決定変更なし。▼商 ●商】【狩人の守護先は俺だ】
■5.農青神それぞれの狼要素非狼要素 議題追加だ。2.3と絡めて書いてあればそれでいい。 この3人それぞれの誰が狼濃厚で狂人濃厚か、吊り順に大きく関わってくるからしっかり考察してくれよ。 んじゃ、夜が明けたら逢おう。@0 |
青年 ヨアヒム 19:11
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ジムゾン18:55＞今日の結論としては第一希望がアルビン、第二希望がヤコブ。明日のことじゃない。僕は▽の使い方は明日の吊り希望ではなくてその日の第二吊り希望者のことをさして使っていたつもりだったんだけどね。どうやら説明不足だったようだ。
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ならず者 ディーター 19:14
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すまんがどちらが真でも勝てる可能性を残す要因進めていくしか俺には出来ない。
一番安全なのが、商→農→青だからな。狂人残しと俺は見ているのだが。 占いを吊り先に使うのは、霊騙りして潜伏した占い師の逸話からだな。吊り先に占いをあわせていく…って灰が狭まらない上に真霊を押しのけちまうなんて、ありえん霊だよな(苦笑) |
青年 ヨアヒム 19:16
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ニコラスは絶対誰かの追従になる。生かしておきたくは無いけれど今までの罰としてしっかりと考えてもらうってのもアリかな。
今、カタリナを噛むことは僕の黒を濃くするだろう…。でも結局印象に残ってない…。 ペーターはどっちにもならない。適度な意見、適度な内容…。 |
青年 ヨアヒム 19:19
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もち～。今はあんまり表のことは真剣に考えてない。とりあえず「ｗ」が勘に障ると思ったから気分を損なってみた。
襲撃はニコラスかな…。ペーターとカタリナにゆっくりと考えてもらおうかな～。ていうか本当に商占いなんだね…。 |
青年 ヨアヒム 19:28
次の日へ
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明日は僕が吊られると神vs農だからキツイよね。神が吊られたら農vs青。農を吊ったら終わり…か。農を吊るならいかに神の狂人さをアピールするかだな。いや、とりあえず行き当たりばったりでいこうっと。
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