人狼BBS:F F805 極寒の村

F805 極寒の村 （10/28 19:30 に更新） rss

mode : 人狼墓全

少年ペーターは神父ジムゾンに投票した。
旅人ニコラスは神父ジムゾンに投票した。
ならず者ディーターは神父ジムゾンに投票した。
神父ジムゾンは少年ペーターに投票した。

神父ジムゾンは村人達の手により処刑された。

今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。

全ての人狼を退治した……。人狼に怯える日々は去ったのだ！

楽天家ゲルト（master）、死亡。村人だった。
少年ペーター（008）、生存。村人だった。
羊飼いカタリナ（pafe）、死亡。村人だった。
青年ヨアヒム（iga）、死亡。人狼だった。
旅人ニコラス（llama）、生存。村人だった。
パン屋オットー（salinger）、死亡。霊能者だった。
村娘パメラ（GKA）、死亡。村人だった。
ならず者ディーター（RYU=ZAC）、生存。村人だった。
神父ジムゾン（あやす）、死亡。人狼だった。
少女リーザ（The_box）、死亡。占い師だった。
行商人アルビン（にこみうどん）、死亡。狂人だった。
農夫ヤコブ（ma_moon）、死亡。狩人だった。

青年ヨアヒム 19:30

トムお疲れ～。

農夫ヤコブ 19:30

あ、そうだ。
リーザの[13:52墓]は、ちょっとヒドイと思うよ。

少年ペーター 19:31

みなさんお疲れ様でしたー。
ログ読んできまーす。

ならず者ディーター 19:34

お疲れ様だぜ。
さて…まずはログ読んで来る。
リーザやオットーもエピに来てくれるといいんだがな…

ならず者ディーター 19:35

エピ議題
■1.村の別名
■2.戦歴＆希望役職
■3.今回の感想＆反省点
■4.MVP＆敢闘賞(敗北側MVP)

青年ヨアヒム 19:36

リーザは普通にいるよー。僕もログ読んでこようかなー。何があったか結構、忘れちゃってるからねー。

旅人ニコラス 19:43

お疲れ様でした。ログよんできまーす。

神父ジムゾン 19:57

おつかれー。
皆うそつきでごめんねー。

旅人ニコラス 19:59

いやいや、まだ読んでる途中だけど、狼二人GJすぎて笑いが…

青年ヨアヒム 19:59

んー、僕としては結構狩人騙り後はそれなりに楽しめたよー。
ていうかオットー普通に覗いてるじゃん…。覗き見するなんてオットーって結構アレなんだねー。

少年ペーター 20:02

途中だけど、正直おなか一杯だよー。

農夫ヤコブ 20:06

ヨアヒムの[1d22:03囁]だけど、『何時になるやら』[1d21:51]はパメラを指しているのではないです。
私の本意は、「霊候補の非占ＣＯが何時になるか」にありました。[1d20:01]でリーザが、『時間がこの後取れない』と言っていましたから。
少人数でのスタートであった以上、開始を知らないでいる可能性があります。そういう背景がある以上、そんな狭量な考えはしませんよ。

神父ジムゾン 20:08

案外、皆最終日まで楽しんでくれたみたいで狼としては嬉しいようん(´･ω･`)
アルビンほんとごめんねorz

青年ヨアヒム 20:10

んー、なのかなー？でも気分良くない印象があったのは確かだったと思うよー。多分ね。
でも六日前の僕が何をどう思ってたかなんて覚えてないからなぁ。

少年ペーター 20:15

ログ読み終わりです。
ヨア兄とジムさん、ヤコ兄に大いに楽しませてもらいました。

少年ペーター 20:16

帰宅します。お疲れ様でしたー。
不定期で顔出しまーす。

ならず者ディーター 20:25

さあて、読み終えたぜ。
俺は言いたいことは独り言含めて言い終えてる。
墓下も読んだ。
自分が強いなんて全然思ってないんだがなあ。

ならず者ディーター 20:26

途中考察のために読み返すとどうしても余計な事を言ってしまったのは本当に俺の悪いところだな。墓下の空気まで悪くしてしまってすまないと思ってるぜ。

青年ヨアヒム 20:29

あー、ちなみにヤコブが違反者に罰をとかって言ってたけど僕は、罰を考えるんだったらしばらく参加できない突然死にさせる。村の雰囲気をなんとかしたかったからオットーの噛みを選んだつもり。これが僕の考え。

ならず者ディーター 20:30

俺自身理屈で考察してない自覚はあるし、自説に拘ってるつもりはないんだがなあ。

ならず者ディーター 20:31

ま、俺がまとめ役に向いてないっていうのには何の反論もない。
全面肯定だぜ。

旅人ニコラス 20:34

あーおもしろかったぁ。言動でめっさばれてますけど、僕初戦でした。序盤はちょっとリアルアクシデントで寡黙になって申し訳ない。

羊飼いカタリナ 20:35

あ、お疲れ様～！
ちょっと読んでくるね

ならず者ディーター 20:35

それにしても、アルビンのヤコブ黒出しは参ったな。
あそこで狂人の黒出しは難しいと思いヤコブを持ってきたんだが…黒を出すなら占いかヤコブかどちらかが狼…って思い込みが強すぎたな。
俺狂人ならあそこでヤコブ黒出しは出来ないだけにアルビンには脱帽だ。

ならず者ディーター 20:39

感情考察、状況考察が禁止って言うゲームでもないし、村人が何を頼りに考察するか…それはそれぞれの得意分野があってのことだと思うんだがな。

ならず者ディーター 20:41

これからたぶんまとめてダメ出しが来るんだろうな。
そのときの自分の状況や思っていた事ならいくらでも説明はする。
明日の午後になるかもしれんがそれは約束するよ。

ならず者ディーター 20:42

まあこりゃディーターってキャラ特性も入ってるんだろうな。
語感印象にまどわされてるんだろう。

ならず者ディーター 20:45

俺からヤコブに聞いてみよう
農＞墓下でも少し書いたが、俺が農投票で離席した日、正直言って吊りは変わると思っていたんだ。だからあくまで「オススメ」って俺は言ったつもりなんだが、カタリナを始めとする灰に神先吊りのメリットを説得しなかったのが不思議だったんだよな。必ずそうすると思っていただけに。

ならず者ディーター 20:46

なかなか来ないな…必死で俺のダメ出しメモられて居る予感(笑)
五月雨式で投下してくれてもいいんだがな。

青年ヨアヒム 20:49

んー、たしかあの日は僕の記憶が正しければ、僕も吊り先が変わると思ってたんだ。それかみんなが独断で投票先を変えてるのもあるかなー？とかも思ってたんだ。

ならず者ディーター 20:53

■1.村人の怒声に狼が隠れる村。
■2.F国初参戦。F国仕様の短期の経験は結構ある。長期はトータル25戦くらいだな。C国仕様が殆どだ。
■3.のんびりと論戦できる立場で居たかったな。自分の意見を全部出したら村人が考えなくなるから抑えていたつもり…なんだが。
■4.ヨアヒムとジムゾンの連携、アルビンの黒出しタイミングの絶妙さに完敗だ。

ならず者ディーター 20:54

＞ヨアヒム
変えてもいいって明言しなかった俺も悪いんだよな。
あの仮仮決定を推すかどうかで狼探しの意図もあったんだが、ジムゾンが上手かった。あれでますます狂人だという思い込みになっちまったんだなあ…

ならず者ディーター 20:56

ジムゾンのPP考察、やっぱり青神で置き換えて発言したのはワザトなのかね。
いや、見事だなあ。感心するよ。

ならず者ディーター 20:58

オットーは撤退宣言した後もその日は見ていてくれたんだな。
エピに来てくれるといいんだがな。
あの時俺がもう少しうまくフォローできていたら苦労なかったと思うんだよな。

ならず者ディーター 21:00

＞ヤコブ
俺がヤコブにひっかかったのは初日の俺占い希望なんだよな。
俺的に多弁初日占い希望はあんまりいい手じゃないって認識なんだが…それっておかしいのか？
ヤコブくらいの考察をする人で初日多弁占いの人には俺は会った事がなかった｡あった人は狼だったな。占って白確定にして喰う目的で挙げていた。

ならず者ディーター 21:02

初日は寡黙は吊りに回して占いは多弁でなく中庸…ってのが俺はベストだと思っているんだよな。白狙いで占いを挙げるにしても中庸からって認識だった。
２日目は狂人が黒の出しにくい人選を心がけるが。

農夫ヤコブ 21:03

随分と弱気ですね、「小皇帝」？
昨日から[6d19:33]で「まとめ役」を降りようとしたり、[6d21:49]で自由投票を提案したりと、最後の決定を下す責を回避しようという素振りが見えました。“幻想”が崩れて、怖気づきでもしたのですか？
私を先吊りしたのは、それを変更しなかった他の村人の責とでも言いたいでのですか？
仮の仮とは言え、[4d23:14]で決定を下したのは誰です？

ならず者ディーター 21:05

それから、ヨアヒムの代わりにジムゾンの質問に答えていた所だが、俺なりの答えはあったが、それよりヨアヒムに答えさせないと真偽が見定められないと思ったから「これ以上は本人に」って言ったんだぜ。混乱はしていなかったと言い訳しておく。

神父ジムゾン 21:07

はいはい、エピローグは皮肉とかいじわるなしで！

ならず者ディーター 21:07

>>21:03
俺の姿勢は最初から代わっちゃいないよ、ヤコブ。
提案したのは俺だから俺だし、俺自身のミスリードは否定してないがね。俺は俺なりにあの時点でベストと思った推理を推した。
後は残ったものに託したし、それを変える説得ができなかったのも俺のせいなのか？

旅人ニコラス 21:07

わーん。こわいよー。追従しまくりで、ぶっちゃけ本気で悩んだのは最後の日ぐらいな僕が言うのもアレだけど。
悩んじゃダメなとこだ。本気で悩んでた…。

ならず者ディーター 21:08

最初から幻想も何もないさ。
どこからその幻想とやらの幻想は出てきたんだ？

神父ジムゾン 21:08

＞ニコラス
普通はジムゾン吊りで間違いないっす。
村騙りとか忘れましょう！

ならず者ディーター 21:10

ヤコブ自身の考察でも、神父狼の可能性は最も低く見積もっていた。俺もそうだ。
ヨアヒム狼の可能性と、ヤコブ狼の可能性を同等に俺は見ていた。
守護に関してもフラットに見ていたつもりだが。ヤコブなら外部を守る。ヨアヒムなら鉄板。両方ともイメージ通りで差がつけられなかった。
それがおかしいことなのか？

青年ヨアヒム 21:11

…。(遠い目)

農夫ヤコブ 21:14

[4d10:04]からの一連の発言を、ちゃんと読んでいますか？
相変わらず、自分に都合の悪い事実は無視するようですね。自分に都合の良い点だけを集めたり、歪んだ解釈で捉えたりして作り上げられたロジック。
それが“幻想”ですよ。
[7d20:45]に対しする反論は、これで十分でしょう。

ならず者ディーター 21:15

他人の発言や考察の否定を軸に発言するから場が荒れたというのは正直な所だ。それについてヤコブは何も思うところはないのか。投げ出したオットーが悪いと思うだけなのか？俺はそうは思えなかったが。
狼の考察をするのに、そんな発言の仕方は必要ないと思うんだがな。

旅人ニコラス 21:16

うーんと、お二人は積もる話があると思いますが、僕としてはみなさんの話も聞きたいのですが…。
つ【2人にはやらせとくことにして、他の人も話を聞かせてもらえませんか】

羊飼いカタリナ 21:16

ニコラスも初だったの
実はヤコブにばればれだったけれど私も(笑

神父ジムゾン 21:18

カタリナもニコラスも初めてだと思ったから、
なるべく難しい位置にはおかないようにしたよ(´･ω･`)
いきなりの襲撃はドッキリ笑

旅人ニコラス 21:18

リーザさんの墓下のやりとりは秀逸でした。お話から察するに経験値めっちゃ高そうですけど、リンク先がyahooになっててびびりましたｗ
システム的にまとめサイトに飛ぶようになってるのかと勘違いしてたので

青年ヨアヒム 21:18

ニコラスは初心者って感じだったねー。正直それに勘付いたから占い先に出し続けてたってところもあるんだ。ゴメンねー。
カタリナも初だったんだ。そっちは思わなかったなぁ…。

ならず者ディーター 21:19

農21:14＞
全然スレ違ってると思うがな。
あそこは普通に弁を尽くせば説得できる状況だったと思うが。俺の否定に弁を尽くす喉があったら、青や神に関する考察に使うべきだったとは思わないのか？

神父ジムゾン 21:19

やばい、本当に二人の世界ができてるｗｗｗ

青年ヨアヒム 21:20

ニコラス＞お話って？うーんと…じゃぁ…

むかーしむかーし、あるところにとある2人の青年がいました。ちなみにヨアヒムではありません。」
うーん…ここから先は考え付かないや。誰か思いついたら続き書いてってよ。

青年ヨアヒム 21:20

もう…ラブラブだなぁｗ

旅人ニコラス 21:21

カタリナも初かー。なんかしっかりしててうらやましい…。
みんなの言動が「あっ、こいつ初戦か」と気づいてる感じになったのがちょっと切なかった(´･ω･`)

農夫ヤコブ 21:21

おやおや。論点がズレていませんか？
『俺は言いたいことは独り言含めて言い終えてる。墓下も読んだ。』[7d20:25]と言うのなら、まずは私の反論の数々に対し、事実を基にした論理的な反駁をきて頂きたいとこですね。
己の言葉の悪さを、『ディーターってキャラ特性も入ってる』[7d20:42]と言い訳するのならば、独り言でも独り善がりで自説に自惚れた言動なのは何故ですかね？

青年ヨアヒム 21:22

リーザもお茶目だよねー。ついでだから有効活用させてもらったけどｗ＜やふー

旅人ニコラス 21:22

(続き)
2人の青年は、片方はガラが悪く、片方は実直そうでしたが、お互いに常にケンカ腰でした。でも実はお互い離れることのできない、よきライバルだったのです。

ならず者ディーター 21:22

カタリナ＞俺もF国初参戦だってば
ヨアヒム＞す…すまんorz
ジムゾン＞なあ…まあ俺はいくらでも盾になるさ。自業自得の自覚はある。
ニコラス＞考察素晴らしかったよ。最終日のは仮定の話なので、あそこまでの状況はさすがに想定できないと思う。だが実際占い４CO村人2騙りなんてログも20村くらい前にあったし、ワケの判らない人は増えているよ

神父ジムゾン 21:24

きっとヤコブがＡＢ型でディーターがＯ型なんだ。

青年ヨアヒム 21:25

ニコラス＞寡黙してた後に、出てきたよね？あそこでしっかりと発言してもらってれば「あ、コイツゥ、忙しかったんだなぁ？」的に思えるんだけどね。

ならず者ディーター 21:25

進行中はそりゃディーターになりきってるさ。そういうもんだろう。

事実を元にした論理的な反論？俺は自分の思う事の解説しか約束していないが。その話はどこから出てきたんだ？

青年ヨアヒム 21:26

(どっちがＳでどっちがＭなんだろう…？)

ならず者ディーター 21:27

ニコラス＞いや…できれば俺は逃げたい。ライバルとかでなく。俺はヤコブのスタイルに感情を乱されたし、村人が村人の感情を乱すような罵り姿勢は避けるべきだと思うからヤコブに会う度に吊りに推すというのは今も思っているよ。
神父＞俺はA型だぞ

農夫ヤコブ 21:27

誰がラブラブですか、誰が。小皇帝は、願い下げです。
さて、気を取り直しましょうか。
皆さん、７日間お疲れ様でした。
初参加のニコラスとカタリナは、特にご苦労様でした。再戦はThe_boxさんだけのようですね。

ならず者ディーター 21:28

青＞俺は両方いけるが、ヤコブの受けに回る気は無いなｗ

農夫ヤコブ 21:28

ああ、そうそう。
まとめページのＵＲＬです。
http://wolfbbs.jp/F805%C2%BC.html
私が作ったのではないです。作成者の方、お疲れ様です。

旅人ニコラス 21:31

>ディタ
ありがとー。
>ヨアヒム
実はあのとき…村の雰囲気が微妙なのは自分のせいかとか、吊り候補じゃん！とか…いろいろ考えパニック気味でしたよー。
ヤコブもAと見た…。

ならず者ディーター 21:31

小皇帝ってなあ…人を（おそらく白ねらいで）占いに挙げて「十分な能力があります」ってまとめ役に推したのは誰なんだよ。
「見る目がなかったな、ヤコブ！」
とでも言えばいいのか？

ならず者ディーター 21:33

あ、俺は確定AOだから半分はOが入ってるな。

神父ジムゾン 21:34

ヤコブはツンデレ

青年ヨアヒム 21:36

きっと2人だけにしてあげないと甘えられないんだねー。

ならず者ディーター 21:37

ヤコブの考察推理力、言語力なら指導型文体で発言できると思うんだがなあ。
「XXの考察はXXですのでXXとなります。」形容詞の使い方一つで尊敬を集められると思うんだよな。勿体無い。

旅人ニコラス 21:37

二人とも照れてないでもう少し素直になってー！

神父ジムゾン 21:38

ヨアヒムって狼希望？
なんかこの二人が狼はだめだったきがするｗ

農夫ヤコブ 21:38

ほう…。嗤わせてくれますね。
『これは議論だから、御互いの理論のおかしところを挙げあうのはいい』[2d17:19]と言っておきながら、他者の理論に対する論理反証なく、幻想の自説を貫き通したのは誰でしたかね？
『俺は自分の思う事の解説しか約束していない』[7d21:25]として、全ての理論を説明するのなら、それは前述の言と矛盾するのではないですか？

ならず者ディーター 21:38

＞ジムゾン
鉄製の剣山を無数に投げつけてくるような「ツン」なんだが…
＞ヨアヒム
いや、デレはきっとないと思う。そうだ、俺の「幻想」がデレなんだ！

神父ジムゾン 21:40

てかなんでそんなすばやく引用持ってこれるのｗｗｗ

青年ヨアヒム 21:41

■1.んー…「全てが狂いだした村」
■2.１勝２敗。だったと思う。狼希望。
■3.とりあえず…うん、とりあえずだよ。
■4.ヤコブー。敗北側は仲間２人共だよー。

旅人ニコラス 21:42

少なくとも赤ログは爆笑ものだなぁ…。
確かに。ヤコブすごすぎ。確認するのも一苦労なぐらいばしばし出るよねー。

青年ヨアヒム 21:42

ジムゾン＞えー？僕は結構楽しませてもらえたけどー？僕はジムゾンと狼やれていい経験になったと思うよ。少人数だけど。

ならず者ディーター 21:43

>21:38
理論のおかしい所を挙げるのに「短絡的」とかって形容詞はいらないと思うんだが。
どれがヤコブにとっての幻想かもわからん。「幻想の」って形容詞が無いほうが文脈がわかりやすいと思うけどな。
全ての理論を説明するとか、どこから出てきたんだ？反証する必要はないだろう。同じ方向を向く必要など全く無い。

青年ヨアヒム 21:44

うん、全てはアレだと思う。
要するにまとめ役をゲルトにするかしないか？ってことだよね？
これでいいんじゃん。２人とも大げさだなぁｗ

ならず者ディーター 21:45

神父＞だからココに現われるまでに必死でメモってたんだと思うが。あとはＪＥのメモ機能とかでびっしりじゃないか？俺は環境的に使ってないが。
＞旅
赤ログ見ていると狼が動く時と、村が自滅する時と両方あるのが良く判るよ。いろいろログ読むと面白いぜ。

農夫ヤコブ 21:45

私が皮肉を交えたのは、[4d20:18]から。それまでの発言は別段、誰かを皮肉ることもなかたっと思いますけどね。
また皮肉の対象はディーターのみであり、他の発言は初日とスタンスは変わっていないはずです。攻撃性から他の村人の心証を損ねたとしても、その事とディーターを皮肉るに至った経緯とは別問題。
これも[5d18:30(1)墓]で説明済み。
本当に墓下含む、己への批判を読んだのですかね？

ならず者ディーター 21:46

＞青
なあ、ゲルトの奴、寝ないでまとめ役しろって思うぜホント。

旅人ニコラス 21:46

■1.「二人の村人」
■2.初戦です☆
■3.寡黙すぎ→追従しすぎ。ちーん…。
■4.MVPヤコブ＆敢闘賞は、んー、３人ともナイスだったけど、占RPのおもしろさでジムゾン。

青年ヨアヒム 21:48

者＞んー、でも確実に突然死しないでくれるからそこが利点だよねー。まとめるのを忘れちゃうのはきっとゲルトがお茶目だからかなぁ？それともゲルトにまとめ役を頼んだらもしかすると責任感もって働いてくれるのかもねー。

ならず者ディーター 21:49

＞農21:45
本気でそう思っているなら、お前さんの居る村ではいつも誰かが泣いていると心配でたまらん。
いや、あの日の俺への皮肉は言われて当然だと思ってるよ。墓下も全部読んだ上で言ってるつもりだが。

農夫ヤコブ 21:50

引用や議事読みの速さは、私の個人スキルよりもツールに依存している部分が大きいと思いますよ。
林檎やペンギンではなく、窓を使っているのなら、「ＪＥ」というツールが使えます。
人狼ＢＢＳまとめサイト（http://wolfbbs.jp/FrontPage.html）で調べて見れば、すぐ分かると思います。
続ける気があるのなら、導入をお勧めします。

ならず者ディーター 21:52

旅＞俺は嫌だけど、その■1.は「二人「は」の方が題として適当じゃないか？
青＞ゲルトが寝ないで済む薬を誰か発明してくれないかなあ。そういや四国ではゲルトに逢えるって聞いたことがあるな。

ならず者ディーター 21:53

確かＦＩＲＥＦＯＸ用の人狼ツールもあったな。
その辺もまとめサイトに書かれていたと思うぜ。

ならず者ディーター 21:55

まあ俺もヤコブの発言を冷静に読めたのは赤ログで和んだおかげだからな。
エピを迎える前までは頑なだったしそのときの発言についてはその発想背景を説明することしかできんよ。
だが俺は俺なりにヤコブの発想背景は理解できた。ただ俺じゃなくても同じ事は繰り返すと思ったがね。言葉の収め方を覚えればもっと周りを楽しませられるのにな。勿体無いよ本当。

羊飼いカタリナ 21:55

やっと読み終わったわ私も最初は何を喋ればいいのか分からなかったけれど、wikiの初心者講座とか読んでいるうちに少しは慣れたみたい

ならず者ディーター 21:56

一つ聞いてみたいな。
ャコブにとって「ヤコブであること」「農夫であること」はどうでもいいことなのか？
名前と顔が誰でも同じ喋りなのかなってちょっと思ったんだ。

ならず者ディーター 21:57

よう、カタリナ。すまんな、後を任せるときにもうちょっとちゃんと言って行くべきだった。
襲撃にまでなってしまって本当にスマン。

農夫ヤコブ 21:57

[7d21:31]に関しては、確かに私の目が曇っていましたよ。まさか、ここまで自惚れの強い「説得の通じない村人」とは思いもよりませんでしかたから。
ここに至っても、自らの過ちを認めることなく、他の村人や果てはキャラクターにまで責任転嫁。
客観的に見た時、どちらがより滑稽ですかね…。

羊飼いカタリナ 21:57

今鳩なのでまた後で～！

ならず者ディーター 21:58

ちなみに、俺の使用しているマシンのスペックではＦＩＲＥＦＯＸなんぞ使い物にならん。
さすがはＷＩＮ９５だぜ(笑)

ならず者ディーター 22:01

農21:57＞ん、そう思うならそれでいいぜ。俺は俺自身の責任とテーマは認識しているし、それはヤコブの思っているものとは違うかもしれない。だけど俺に出来るのは提起だけだしそれ以上どうこうしようとは思わんよ。
俺が何を認めたらヤコブの納得が行くのか想像もつかんしね。

農夫ヤコブ 22:03

私がＲＰを軽視していると、[7d21:56]では言いたいのですかね？
[0d19:15]は都合が悪いから無視ですか。
またＲＰを持ち出して、「自分の荒っぽい口調の全てはＲＰだから容認しろ」と繋げたいのだとしたら、臍で茶が沸いてしまいますよ。
ＲＰで逃れるならば、私も皮肉や例えと多用するのはＲＰと返しましょう。
さて、墓下の私の反論に対する反論はどうしました？

ならず者ディーター 22:04

自惚れが強いねえ…自覚するように努めるさ。
ところで、他の村人に俺が転嫁したところを具体的に教えてもらえるかな。
農吊りに関しては、俺はゆだねたつもりだったし、説明不足は詫びたと思うが。
それでも責任転嫁なのか？

ならず者ディーター 22:07

＞22:03
いや、プロは読み返してない。プロは考察のノイズになるから参加時間以外は読み返さない事にしているんだ。覚えていなかった点は詫びる。
俺の荒っぽいのは語尾だけだと思うんだけどな。ヤコブがなにが言いたいのかどんどんわからなくなってるなあ。

ならず者ディーター 22:09

墓下のヤコブの発言に反論？
「ああそう取ったのか」「ふーん、そう考えていたのか」「なるほどね」ってなもんかね。
半分くらい参考にさせてもらったよ。

青年ヨアヒム 22:10

つ「http://wolfbbs.jp/%A5%DE%A5%CA%A1%BC.html」

農夫ヤコブ 22:10

[4d23:14]で、『吊り順は誰に何があっても、農→青→神を変えてはだめだぜ？』とまで言い含めた決定を出す。
独り言では『独裁なんてガラじゃないんでな』[4d01:04独]と言い訳しているが、４日目の論調を見るからに、ジムゾンを捨て置いてヤコブから吊り始めるのは、明らかに独断の行動。
[4d00:56]の最後の発言は、『俺の投票はヤコブにセットしている』と明言。

ならず者ディーター 22:10

それがヤコブの考えるやコブらしさなワケだな＜皮肉

旅人ニコラス 22:11

ああっ、また二人の話に収束しているっ。
そろそろ落ちたいけど、明日この二人のログばっかりだったらやだなー。今いない人とかも大変そうだ。。
ほんとに図々しいお願いですみませんが、そろそろ矛を収めませんか。

農夫ヤコブ 22:11

さて、問題です。
４日目の占い、吊りの決定は、果たして誰に責任があると言えるでしょうか？

青年ヨアヒム 22:13

オットー。終了。

旅人ニコラス 22:14

＞ヨアヒム
あっ、「過度の批判は避ける」って書いてある！勉強になるなー。へぇー。

オットー。またしても追従。

農夫ヤコブ 22:15

果てさて、どこをどう読んだら私が皮肉を「ヤコブらしさ」と主張していると見えるのですかね？
また自分の都合の良い様に、曲解していますね。
[7d22:10]のヨアヒムですが[6d19:29墓]にある様に、あそこまで言われては黙っていられませんから。
その問題を問うならば、果たしてどちらが先に禁を犯したと言えますか？

ならず者ディーター 22:15

俺は自分自身に責任が無いとは思ってないし、翌日の独り言でヤコブに詫びているよな？それは無視か？

ならず者ディーター 22:16

ヤコブのまとめサイトに俺が言った事とほとんど同じ言葉が既にコメントで書かれているな。
それでもまったく改まってないと言う事は、これからも数々の村を荒ばせて行く気マンマンなワケか。

ならず者ディーター 22:17

どちらが聞く耳を持たないかは読んでいる人の判断に委ねるよ。
俺はタイムリミットを大幅に回ってしまったので今日はココまでだ。

農夫ヤコブ 22:18

…さて、と。
これ以上いくら問い尋ねても、ディーターが己の非や過ち、矛盾を認めることはなさそうです。
ヨアヒムの牽制もあることですし、止めておきましょうか。
己を省みない者に、いくら言を割いても無駄でしょうから。

青年ヨアヒム 22:18

僕は何にも言ってないよ。正直マナーのページも長ったらしいからいろいろあった村だしはっておいただけ。何が悪くて何がいい事なのかを自分の中で決めるのは最終的には結局自己判断だしねー。

神父ジムゾン 22:19

うばぁーーーーーーーーーーー

ならず者ディーター 22:19

旅＞すまんなー俺はここで落ちるよ。時間切れだ。楽しいネタで満載にしてくれ。

農夫ヤコブ 22:20

個々のケースを省みることなく、都合の良いとこだけを取り出すのですか…。本当、どんなに指摘しても糠に釘のようですね。

ならず者ディーター 22:21

ヤコブ＞俺が言う以前に同じ言葉を他の人がいっていても今のヤコブがあると判ったし、俺にそれは止められない。
ヤコブが俺を止められないのと同じだな(笑）
ま、人間っていうのは自分以外は変えられないんだ。
だから楽しく過ごせる言葉を俺は選ぶさ。皮肉屋には皮肉で返す時もあるがな。

ならず者ディーター 22:22

ヤコブ、それも全く同じ言葉で返すよ。
もう少し人を楽しませる言葉を学んだ方がいい。ここは自分が思い通りにならない時に人を荒ませる言葉を使うための場所じゃない。

青年ヨアヒム 22:23

。о Ｏ(２人とも可愛いなぁ…)

ならず者ディーター 22:24

＞ヨアヒム
ヨアヒムとジムゾンほど可愛いコンビじゃないがな。

んじゃ、またな。

青年ヨアヒム 22:42

おやすみー。

行商人アルビン 22:58

ただいま～ってみんな寝てる！
マッハおつかれさまだ～
エピだけざっと読んだけど、俺のヤコブ黒出しは、出したくなかったけど出さざるをえなかったんだよ～　出さなかったらジムゾン吊られてた流れだったしな･･･
じゃ、ちょっくらログよんでくる

少年ペーター 00:03

みんないないのかな？はっきり言って印象の薄いペーターだよ。なかなかみんなと絡めなかったけど、楽しいエピだね。また明日来まーす。

羊飼いカタリナ 01:23

やっと帰宅～！
占い吊り第一線で活躍していたのに、いつの間にか忘れ去られちゃってました。ヨアヒムに「カタリナ諦め早っ！」って言われていたのと、襲撃された理由が書いてないのが印象的(涙

少女リーザ 06:19

むー、普通に終わってた。
ここで神の手になってるミラクルが欲しかったんだが。

＞農。13:52が何か拙かったか？
あれが拙いならもっと拙い事言ってるけど。

少女リーザ 06:21

よし、エピでもディーターとヤコブがラブラブで満足だ。

後で読もう。

少女リーザ 06:35

ペーターは印象は薄いけど白かったからいいじゃないか。

少女リーザ 06:40

21:26
SとSの衝突ｗｗｗ

少女リーザ 06:42

21:27
決定時間への文句の付け方で大体予想付いてたｗｗｗ

確か、リーザ狂人の時だった気がする。

少女リーザ 06:50

ヤコブが狩人COした時点でヤコブ真。
ヨアヒムが狩人COした時点でその日の発言でヨアヒム偽。
護衛対象でヤコブ真。

とこれだけの話だったのだが、ディーターが面白い。

少年ペーター 08:27

そうだね。白かったからいいか。白勝ったからいいか…

少年ペーター 08:30

なんかヨア兄の赤ログ読んでると、ホント楽しそうなんだよね。勝負も大事だけど、それよりも楽しくなけりゃみたいなところが…僕はそれが反対だったのかなー。

ならず者ディーター 11:46

妙＞吊られ際にメリットの無いＣＯをする狩人の正体は狼、ってケースに何度も遭遇していたんで、素直には信じられなかった。
ま、序盤に俺が農に狼印象強く持っていたのもある。直前に読んだログの狩人なんざ、ヨアヒム以上の寡黙…1日1発言だったしな。それで100戦以上こなしていて驚いたぜ。

ならず者ディーター 11:49

ああ、それから「ディータがエロイ」って誰か言ってたな。大正解だ。基本的に中身はエロイ。垂れ流しじゃないつもりだがな。

＞カタリナ
午前様じゃねぇか。ナニしてきたかはきかねえぜ。襲われた理由は…すまん、俺にもわからんな。

ならず者ディーター 12:00

＞ペーター
狼ってのは仲間と赤で話せる分気楽なんだ。
騙しているプレッシャーはあるけどな。その辺は性格によるんじゃねぇかな。

少年ペーター 12:14

ディ兄こんにちは。やっぱり頼りなくてごめんね。

神父ジムゾン 12:28

カタリナ襲撃はディーターニコラスペーターを残す為と、
盛り上がってる所で襲われる快感を味わってもらおうと思ったよ。

神父ジムゾン 12:29

前日の偽装ＧＪ（狩人いないけど）は最終日に人数多いほうが楽しいかなあってだけです・・・。

少年ペーター 12:39

ホントは勝負に拘るよりも内容に拘りたかったりするんだけど、そんな余裕はないね。特に最終日まで残ると…

ならず者ディーター 12:39

ペーター＞俺のデビュー戦なんて酷いものだったぜ。
初回いきなり共有者だ(笑)
ミスリードしないゲームってわけじゃないんだし、勉強していけばいいんだよ。
自己批判することで進歩していくんだ。一足飛びには無理さ。
っていうか俺自身がハッタリだけの生物だからな。

ならず者ディーター 12:41

旅羊年の中で誰を襲うかは、俺狼なら・・・んー、ペタかニコだろうな。
お、女に弱いわけじゃないぞ←弱い否定
あそこからカタリナにまとめ任してみるかなあってちょっと思った。
何事も経験だからな。

ならず者ディーター 12:43

最初から最終日ってのはキツい体験だよな。
最終日は別物…魔物が棲むって言われている。
いろいろ俗説もあるが、どれも確実じゃないな。「最終日に態度が変わらないのは狼」「最終日と初日の考察に矛盾があるのが狼」ま、大体においてこうした矛盾を避けるために狼は序盤に情報を発信しないようにしてくるんだよな。

少年ペーター 12:43

ディ兄＞まあねー。1から勉強しなおしだよ僕は…まだ村人側しか経験したことないから、どうもスマートに勝つことだけしか考えられないんだよ。もう一つ枠組みを外さなきゃいけないんだろうね。

ならず者ディーター 12:44

最後は俺と旅という襲撃選択肢があったわけだが、俺が年吊りするかもってやっぱり思われてたのかな。
やはりまとめ役やってる時には自分の考察を見せるものじゃないよなあ。

少年ペーター 12:46

一応今回で8戦目なんだ…間隔があきすぎてほぼ初心者だったけど。

ならず者ディーター 12:47

年＞別に勝つ事だけを考える必要はないんじゃないかな。堅苦しく考えず村人の立場を楽しめばいいのさ。これはひとつの村で起きた事件だ。人狼が出ても女のことしか考えない奴もいれば、金儲けに走る奴もいるのさ。お笑いも含め、村としての進行を妨げない範囲で楽しめばいいのさ。

神父ジムゾン 12:48

いやあ。ディーターは主人公だと思ってたから、襲撃する気がなかっただけだよ。
赤ログにも書いてあるはず

ならず者ディーター 12:49

なあに、俺なんて初戦の後はしばらく３,４日目に吊り襲撃されるばっかりだったぜ(笑)
理屈より人間見ている方がわかる事もある。
ま、その辺もそれぞれ…他の人の楽しみを妨げない範囲での楽しみ方をしてればいいと俺は思うぜ。

少年ペーター 12:49

だよねー。色々勉強になるなぁ。
そういえば、新庄もそんなような事言ってたね。

ならず者ディーター 12:50

神＞なんで俺主人公なんだよ。
勘弁してくれよな。
俺が書くと独善的になるのは間違い無いから、ジムゾン視点で二時創作でもしておいてくれ。
是非読ませてもらうぜ。

ならず者ディーター 12:51

楽しんで楽しませる、これは普通の会話のコツだけど、人狼でも同じだ。
相手に突っ込みどころ、返しどころを残して発言するものさ。
そうやって応酬するのが楽しいんだよ。

神父ジムゾン 12:52

いやいや、確定白をもらえた村人は人狼の主人公でしょ？ｗ

少年ペーター 12:52

ジムさんこんにちはー。
独り言にひどいRPしてごめんなさい。（懺悔）

ならず者ディーター 12:53

C938村ってのがあってな、あの頃は俺も未熟この上なかったが、あそこで随分勉強させてもらった。何度か再戦もしたし、交流もあるが、やっぱ会話ってのは相手がいて成立するものさ。相手を理解しようとする事から会話は始まるもんだな。

少年ペーター 12:55

なんかどこかで見た気がするけど、人狼がシナリオを考えて村人がそれを演じるみたいな？その中に色々なアドリブ（イレギュラー）があったりして物語は進んでいくんだよね。

ならず者ディーター 12:56

神父＞まあ恐怖映画とかではそうだよな。
けど、序盤に殺される役どころなのが普通だ！

いやーしかし…狂人やる時にアルビンのようにスッパリ黒出しできるようになりたいって思うな。
何度も言うが俺狂人なら農相手には絶対出せなかった。このひと狼だったら黒出しまずいなって…小心者なんだぜ俺は。

神父ジムゾン 12:56

まあディーターには是非ペーターを吊ってもらいたかったね！

ならず者ディーター 12:57

状況を作るのは狼、って言葉もあるけどな。
村人の吊りと狼の襲撃で残るメンツは選別されていく。
狼が有利だけ考えて多弁潰しに出ると寡黙ばっかり残ってすげぇ困る村になることもあるんだよな。
それが狩人１日１発言の村だったが。

ならず者ディーター 12:59

いや、ヨアヒムとジムゾンの論理があの場合は同じ方が信じられたと思うなあ。
二人が違う姿勢にあったのは見事だったが、特にジムゾンのヤコブ支持にはすっかり騙されたな。

ならず者ディーター 13:02

エピ後に読み返してみればジムゾンの反応には感情の揺らぎがあまり見えナインだよな。
新婦と言うキャラの淡々とした部分で感情フィルターかけちまっていた自分に気づいて悔しかったよ。

神父ジムゾン 13:02

うばぁー。

神父ジムゾン 13:02

僕とヨアヒムは口調が似てたのが問題だった。

ならず者ディーター 13:03

今回はキャラRPもあんまりしなかったし、エロも封印してのんびりやるつもりだったんだがなあ。
いや、マジで主人公は勘弁してくれ。

ならず者ディーター 13:04

　　　　　　　　　　　　　　うばぁー。

ならず者ディーター 13:04

俺もやってみたかった

ならず者ディーター 13:05

口調が似ていると印象もに通ってしまうからな。
それで別ラインに分かれたのだとしたら、いい作戦だな。

少年ペーター 13:05

うばぁー。

少年ペーター 13:05

僕も…

神父ジムゾン 13:06

ヤコブのせいだ。
僕が負けたのもヤコブのせい。
調子のって対抗させたのがだめだったｗ

ならず者ディーター 13:14

いや、誰がどうって言うより、ま、結局自分がドコで何をしたらそれが回避できたかって考えるしかないからな。
対抗したのってやっぱり勢いなのか？

ならず者ディーター 13:16

俺はあんまり考えず「対抗したほうが面白そう」って思ったらやっちまうだろうな。
まあ、自分が吊られる代わりに他の村人が吊られる方が耐えられん。
その場で吊りを逃れても自分の疑惑が晴れるわけじゃないからな。
まあ、狩人は能力者の盾に１日は成れるが、狩人不在をその後狼に知られてしまうからな…微妙だな。

ならず者ディーター 13:18

詰みじゃない狩人COで勝った事は俺も何度かあるが、それは狩人COの効果じゃなく、運か狼のポカだったって思ってる。

ならず者ディーター 13:19

少人数村で占霊機能が生きているならムザムザ吊られるよりCOしたほうがいいってのは確かだと思うよ。

ならず者ディーター 13:21

やっぱりヤコブの後の俺の言い方が追い撃ちになったんだろうな。オットーには本当に申し訳なく思ってる。
頭に血が上った後は発言しないってのは大正解だな。俺も心がけないとな。
冷静になると自分のひどい部分も良く見えるものだ。

ならず者ディーター 13:29

狼ならやっぱり、セオリーの逆をつく事が必勝法だよな。
もちろんそれで苦しくなるのを計算に入れておく事は必要だが。
セオリーどおりにやっていても狼の勝ち目は薄いって思うしな。何かプラスアルファできる狼は強い。

ならず者ディーター 13:31

さーて、また後で来るぜ。

青年ヨアヒム 15:14

勢いだよ。そして推理を複雑にさせるため。
僕が勝利って言葉を考えてたなら僕はあの時猛反対したハズ。ステルスには自信があるんだ。

すべての原点はオットーだよ…。彼が放棄さえしなければヤコブは墓の下だったんだ…。

ならず者ディーター 15:31

勢いか、ヤコブ、俺はお前大好きだぜ。
一緒に狼してみたいなって、今回の赤ログは羨ましく眺めさせてもらった。
撹乱役が二人いて、ステルスが後一人居たらすげぇ楽しいだろうなあ。

ならず者ディーター 15:32

単純に有利な手を選ぶ狼のほうが読みやすいよな。狼は相手を混乱させてナンボ、メリットだけで謀るなんてばかばかしいってのは俺も同感だ。

旅人ニコラス 15:36

ディタ→ヤコビンへの告白キタ(・∀・)

仕事が忙しくなってなかなか戻れなかったー。
楽しいプレイをありがとう。特に狼二人に感謝してます。
あとリアル事故のあと、なんとかプレイに戻れたのはペーターのセリフによるところが大きいかな。なんだか励まされた。

ならず者ディーター 16:26

入村すると忙しくなる法則ってのがあったよな。
まあジンクスなんてそんなもんだ。

ペーターもニコラスもカタリナも、俺にとっては励まされるというか、なんとか勝てるように踏ん張らなきゃって思ってたんだけどな。ミスリードで申し訳ない。

ならず者ディーター 16:26

勢いがあれば何でもいえる
面白ければ尚良し！

少女リーザ 17:44

よし、ディーターがエロいって言うのが当たった。

さすが俺。

ならず者ディーター 17:59

＞リーザ
どこでエロいって思ったか聞いてイイか？
エロさはめいっぱい封印していた筈なんだがなあ･･･
この村で言われた中で俺が一番ショックを受けた言葉だぞ、その観察力は。

少女リーザ 18:16

＞ディーター
理論

少女リーザ 18:21

＞ヤコブ、俺はお前大好きだぜ。

愛の告白来たコレ
さあ、ヤコブのお返事は？ｗｗｗ

農夫ヤコブ 18:22

『初回いきなり共有者』[7d12:39]とは、ディーターのこのＩＤ戦績と反するものですね。[7d20:53]で『トータル25戦』という言からも、別ＩＤがあるのでしょう。
自分の経験を語り、人を教授しようとするのなら、それらを明かしてはどうですか？
[5d23:01]で語った『俺は自分狩人で今回の青と同じ立場に置かれた事があるんでな』というのも、気になるところですしね。

少女リーザ 18:25

ヤコブキター（゜▽゜）

邪魔者は消えるで。
後は若い人だけでどうぞ～。

ならず者ディーター 18:27

別IDはあったぞ。もう忘れたが。
その頃はマナーも知らずにID二つもってたんだよな。このIDでの初戦とほぼ同時期･･･１、2週ズレくらいだと思ったな。

農夫ヤコブ 18:27

えー。

ならず者ディーター 18:29

俺が狩人で、狼のCOに対抗してまとめ役の指示に従ってCO
で、鉄板防御先でGJ起きてその通り言ったんだが、その守護先はありえないといわれて吊られたよ。
狼に信じ難い守護先を言わされたわけだ。真能力者でも嘘を言ったほうが信じられる事があると初めて知ったよ。

農夫ヤコブ 18:30

ある意見が“正しい“ことを主張したいのならば、その主張に対する反論に答えなくてはならないでしょう。
ただ好き勝手に言うだけでは、議論ではないのですから。
ディーターは５日目に、私やリーザのスタイル、戦術等は「間違い」であり、自分のスタイルこそ“ＢＢＳの”スタイルとして相応しいと主張しました。
それら対する私の反論は、墓下にあるとおりです。

ならず者ディーター 18:31

別に教授とかしてるつもりはないんだがな･･･
いろんなログを読んでいれば色んなケースがあるし
考察の仕方にも色々ある。マナーもそれぞれだからな。ルールじゃないものを相手に強いる事はできんのさ。

ならず者ディーター 18:32

ヤコブ＞自分のスタイルが正しいとは俺は言ってない。それは曲解だ。
だが、「人に強いる」スタイルは回りを苦しめるだけだと思うぜ。
俺から見るとヤコブは相手に求めるものが多すぎるように見えるな。

農夫ヤコブ 18:33

表と墓下では、議論の仕様がありません。
故に、先のディーターの主張が果たして真であるかどうかを論じるには、ＥＰを待つしかありませんでした。
しかし、６日目にディーターはに『エピでは楽しくやろうや』[6d15:25]と一方的に宣言。
言いたいことだけを言い、議論から逃げました。
…これでは一方的に罵られた側の立場がありません。

ならず者ディーター 18:34

俺が学んだBBSスタイルがこうだった、と言う話と、それが正しいとは結びつかないと思うんだがな。
スタイル自体はどんなスタイルがあってもいいとおもうが、それは他者を攻撃しないという前提の上だ。
オットーの件に関しては、ヤコブがマナーを強いる形の発言をし、俺もそれに追従する形で追い詰めてしまった。だから俺は後悔している。ヤコブはそれについて何も思わないのか？

ならず者ディーター 18:35

立場なあ・・・いや、俺のことは好き放題に要ってもらって構わんよ。
そう言われる原因はすべて俺にあるし、その言葉の中から自分が変われる材料探しをしていくからな。

ならず者ディーター 18:37

自己弁護とか、自己の正当性とか俺にはどうでもいい事なんでな。
今の時点の自分を正当化したらそこで止まってしまうじゃないか。

農夫ヤコブ 18:39

それ故、ディーターから「反論に対する反論」を得るために挑発的に言を投げかけましたが…無駄でしたね。
仕舞いには、自身が“被害者”であるかのよう振る舞い、自己犠牲の精神に酔っているかのように見えます。
…やれやれです。

ならず者ディーター 18:39

主張なあ・・・別に俺は自分が正しいと思っていっているつもりは無い。
ただ、ヤコブの行動によってそう思う人がいて、それは変えられない事実だと思うだけだ。

ならず者ディーター 18:41

俺は別に何の被害も受けてないが？
感想に対して反論するもんじゃないって思ってるだけなんだがな。
相手が何故そう言う考えに至ったか自分なりに分析して糧にするための材料だしな。

農夫ヤコブ 18:42

同村した他の方々には、[6d19:29墓]にあるように、申し訳なく思っています。
「これがＢＢＳのスタイルだ」と言わんばかりの言動を繰り返し、審問移住者等を小馬鹿にしたような発言に対して、せめて謝罪の一言くらい引き出したかったのですがね。
反論を聞かない人には、私がいくら反証したり、皮肉ったりしても無意味だったようです。
今更、思い出したかのように、口先だけの謝罪は言わないで下さいね。

ならず者ディーター 18:47

ん、マナーにしろスタイルにしろ、相手に強いるタイプの人に必要以上に俺が頑なになっているのは確かだな。
こうでないといけない、って思い込みは排除するように努めないとナ。

ならず者ディーター 18:49

自己犠牲ってなにが犠牲なのかよくわからんのだが･･･。
被害者という言葉といい、どこからそう言う解釈になったんだかさっぱりだよ

ならず者ディーター 18:51

ヤコブも頭がいいんだろうな。頭の中で色々考えている事の過程をすっ飛ばして言葉にしているように思う。
まあ俺のはそれどころでなくもっとぶっ飛んでいる自覚はあるがナ。

農夫ヤコブ 18:52

オットーの[2d10:57独]に反論を示しておきます。
まず『更新時間が１９：３０だから前日の仮決定は無理』ですが、これは概ね是であり、特に強く否定はしません。
しかし、『一番多かった意見が１４時だから１４時にした』のは、『確か私も含め４人が１４時』[2d09:57]に矛盾します。
「４人が希望」ということは、逆に言えば「７人は希望していない」ということです。

農夫ヤコブ 18:55

この段階で既に、「夜明けに見合わない決定時間」という面も含めて、14:00の本決定を推す道理がありません。
[2d10:00]を『あんた意見の押し付け』[2d10:07独]と言うならば、14:00の本決定も、オットーの押し付けになるでしょう。

ならず者ディーター 18:57

更新時間についてだが、俺もマナーとしてその時間に居合わせるのは理想だと思う。
けどそれは強制できるものじゃないだろう。間違って参村してしまう場合もあるし、そういう人間がかくて能力者になることもある。

ならず者ディーター 19:00

オットーはそれ以前の村の中での会話、やり取りでかなり心を痛めてストレスを溜めている旨の独り言があった。
俺もあれでオットーが放棄したのは驚いたが、言葉の使い方一つでああいう放棄は防げると思うんだよな。

農夫ヤコブ 19:01

自身の発言を、客観的に見返して御覧なさい。
それでも尚、何ら気付く部分がないのなら、実に大物だと言うしかないですね。
…議論が出来ない相手と無理にでも議論しようとした私が、愚かであったのか。反論を引き出すために皮肉ったのも不毛であり、火の粉を振りかけてしまった他の方々に、本当に申し訳ないです。

ならず者ディーター 19:02

だから、オットー視点の反省点で言えば
「自分には14時以降のまとめは無理」と言う形で言うべきだったし、2日目に関しては俺という白確定が居たということだ。
そこに譲歩がほしかったという部分では残念に思っている。

ならず者ディーター 19:04

反論を引き出すために皮肉ったのか(苦笑）
よくわからんな。
前提が同じでないのに議論なんて言うのは成り立たないと思うんだがな。

ならず者ディーター 19:07

気づく部分が無いって、どこからそういう判断なんだかわからんが。
ヤコブが俺の発言を見てそう思うならそれは俺にはどうしようもないな。

農夫ヤコブ 19:10

一方的に議論のテーブルを立った者から言葉を引き出すには、甘い言葉で宥めすかすか、厳しい言葉で批判するか、その背を皮肉るくらいしかないですからね。
今回はそれまでの経緯を踏まえ、最後の手法を選択したまでです。
どの手法を採っても無意味だったでしょうが、最悪の選択をしてしまいましたかね。まさかここまで、厚顔無恥だとは思いませんでしたから。

ならず者ディーター 19:10

自分にどうにか出来る事と、出来ない事がある。
反省とは、流れの中で自分の過ちを見出すことだと思う。過去のどの時点で自分がどういう行動を取ればそれが防げたのか、それが反省だ。
相手の責任をどれだけ追求しても何も次に自分が得るものは無い。だから感想は言ってもそこに反論や議論は不要だ。そこから相手が何を感じるか感じないか。感じない相手に言葉を尽くすほど俺は親切ではないよ。

ならず者ディーター 19:13

ヤコブからは一切の自己批判、反省の言葉が聞かれなかった。
全て完璧だったと思うんだろう？
だったら俺から言う事はもう無いと思うだけさ。感想に対して議論なんて意味が無い。受け止めるかどうかでしかないよ。

ならず者ディーター 19:18

すまんが呼び出しだ。
あとは言いたい放題言ってもらって構わんよ。
よく胸に刻ませてもらう。

じゃあな、ヤコブ。

農夫ヤコブ 19:21

『感想に対して議論なんて意味が無い』[7d19:13]ですか。
言いたい放題に審問移住者を馬鹿にし、直に反論されることない安全圏で他者の批判を続けたのも、ディーターにとっては単なる「感想」であり、そのことで議論する気はないと言うのですか？
はぁ…。
他の同村者に申し訳なく思いつつも、議論を為すために腹を括ったのも、何もかもが無駄だったようですね。

農夫ヤコブ 19:28

もうすぐ、終幕を迎えますね。
最後にもう一度謝意を示します。
不毛な議論――議論にもなっていませんでしたが、それに巻き込む形で迷惑をかけ、申し訳ありませんでした。

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