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パン屋 オットー 22:44
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アルのIDはSNSかm***で見た事があるよ。
オフ会関連で見たんだったかな？ そっちは僕のことを知らないと思うけど、同村出来て光栄だったよ。 それから、狩人COしてくれて有難う。 |
村長 ヴァルター 22:45
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>ヴァルターピュア白いですね。
>SGにされそうな気がしますので長生きできれば僕がまとめをやって守りたいのですが…。 ニコラスさん、初日ではこんな事言ってたのにーとか言ってみる（まて）。 |
行商人 アルビン 22:47
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>>ニコラス
断られた記憶がないので、okだと思ってたよ！ 新婚旅行は北極でいい？ >>オットー 多分m***かな？同村出来てこちらも光栄の至り。狩人COは初日に限れば割としてしまうクセがあるかもしれない。結果的に良かったと思っている |
村長 ヴァルター 22:47
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＞オットーさん
確かに私のIDもそっちからすれば妙かもしれないが……ってちょっとまて。 ヤコブさんのIDは見覚えがありますね。初めまして。お噂はかねがね。 アルビンさんもID見覚えがあるんですけど、どこで見たんだったかなあ……。 |
パン屋 オットー 22:53
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どんな場合でも狩人COっていうのはあれかなぁと思うけど。
あ、後、流し読みだけど、アルビンの初日の態度については色々思うトコロはあって当然だけど、狩人COとそれ以降の発言についてはそれはそれでスタイルだし、故意に争うとしているわけじゃないからマナー違反ではないと思う。まして狩人COなんて立派な戦略だし、もし狩人COをマナー違反っていうなら、セットミス騙りのがよっぽどマナー違反だと僕は思うかなー。 |
行商人 アルビン 22:57
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>>オットー
狩人CO絶対禁止！とか言われてても 明らかにCOした方がいい時はするし そこは自由行動の裁量ですかね。 まぁ態度が悪いというのは如何せん事実なのでお受けします。多分発言スタイルの問題かなとは思わなくもないけれども |
宿屋の女主人 レジーナ 22:58
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狩人COは村側が一気に不利になるかも…という意味でなるべくなら禁止。
ルールを曖昧にすると狩人やった人、状況によって問題がおきやすいからでしょうね。だから基本的に駄目ということにしてるんでしょう。 セットミス騙りは全員が時間を合わせて発言してるのに…という意味でマナー違反。 |
パン屋 オットー 23:03
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レジーナ、違うと思う。僕が言いたいのは、"禁止"っていう言葉を使っていいのはにじんさんが禁止事項として明記してる事だけだって事だよ、そもそも。狩人COをしないっていうのは暗黙の了解なだけじゃないのかな？セットミス騙りもね(こっちは賛否両論色々あるけど)。ただ、セットミス騙りをした人が狩人COをマナー違反と指摘するのは、僕的にはどうかなと思ったから言ったんだよ。
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村娘 パメラ 23:05
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タイミングを逃すとなかなかお引っ越し出来ないわん。東の村とかに行くことになるとその前後も入れないわん。
2月の名古屋村の時にちょうどラスト狼がる〜で鳩さんからしか発言出来なくてつらかったわんorz |
村長 ヴァルター 23:05
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＞レジーナさん
んー。私としてはセットミス騙りをマナー違反で単純に片づけるのはどうかなあという所ですね。 失言と違って、真能力者のセットミスはしばしば信用を得てしまうという現象が見られます。 つまりミスを犯しているにもかかわらず、村側が得をしてしまうのですよ。なのにセットミス騙りのみを禁じるのはアンフェアだと思うのですよね。 |
村娘 パメラ 23:07
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オットーわん＞ち、違うわん！？そういう意味じゃなければディーターわんの狼がる〜視点の話に対する反応だから自然だと思ったわん？
ヤコブわん＞パメラの影響でカエルさんになったわん？嬉しいわん。きゃうん。 |
行商人 アルビン 23:08
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>>オットー
うん、仕方ないですよー。だからそれは別にいいんです 他人から散々罵倒されようが一向に構わないですねぇ。 自分が出来てない事を人に強要なんか出来るわけもなく(今回はかなりラッキーだったのも事実ですが) |
パン屋 オットー 23:09
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モーリッツの発言の意図を纏めると、ディーターが「なんで狼霊確定させたのかな？悪手じゃね？」っていう意見に対して、"霊確定は狼にとって霊確定は悪い手じゃねーよ"っていう反論だったんだよね。それを踏まえた上で見てみてね。
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パン屋 オットー 23:09
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【】は抜けてる主語を補ったよ。【狼側にとって】霊確定は悪い手じゃねぇと思う。まず、(中略)占い師に護衛が付きにくくなる＝真占い師襲撃される可能性が上がる。【狼側にとって】狼は切り捨てても、真占い師襲撃は価値があるだろう。(中略)ってことは【村側が】ラインからの考察が難しくなる。
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村長 ヴァルター 23:11
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＞ヤコブさん
やー、悪い噂は聞いていないはずですよ。たぶん。 普通村人COすると非能力者COと受け取っちゃいますね（笑）。人間COとかならまだしも（それはそれで「は？？？」とか思いそうですが（笑））。 |
パン屋 オットー 23:12
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戦略論を語る時に、狼側の視点からモノを考える事はよくある。狼側にとっての利は何だろうって。だけど、最初の一文の「霊確定は悪い手じゃないと思う」と言う、あの発言の一番の主旨・論点に主語がフツウに「狼側にとって」と言う主語で、更にその主語が抜けているのは、完全に狼側の視点になってものを考えるのがフツウになってるって言う事が一点。
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パン屋 オットー 23:12
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それと、もし狼側の視点からモノを考えてあの発言をしたんだとしても、村側にとってと狼側にとっての主語が入り混じりすぎてる事は、戦略論を考える上での狼側視点としても不自然だよ。
これは狼が良くやってしまいがちなんだ。状況を狼視点で考えすぎるが故に、村側と狼側の視点が混じった戦略に対する意見を出すことはね。だから疑った。 |
農夫 ヤコブ 23:14
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ニコラス＞いや、だから、村人COをしたつもりなんてまったくないケロ。オラは自分が占い師でも占い師COしてない時点では「村人」っていうケロ。
だって、みんな村に居る人だケロ。だったら能力者かどうかCOしていない時点ではただの「村人」ケロ。そういう意味で村人といったケロよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:20
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>オットーさん
なるべくならって言ってるわよん。暗黙の了解でしないで欲しい＝なるべくなら禁止ってことねん。 >ヴァルターさん 真のセットミスで狼側で負けたことがあるので判りますよ。かといってセットミス騙りを普通にすると何のために決定に合わせて了解とか発言してるんだかってことになりますし。セットミス騙りアリアリの方向になりますから。 |
村長 ヴァルター 23:26
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＞レジーナさん
ええ、私も推奨はしません。 ただ、セットミスで真寄りに見られる真能力者が実際にいて、その真能力者を即吊すなどのような実効のある対処法がなじんでいない今の状況の中では、積極的にマナー違反で片づけたいとは思わないのです。 バファリン襲撃も村側はよく期待しますが、村側のバファリン吊りはあまりしませんよね？ |
パン屋 オットー 23:26
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セットミスだけでは真！ 偽！ 論外！ とか思わない方がいいよ。あくまで弱い要素として推理した方が勝率はいいと思う。狼のセットミス騙りも狂人のセットミス騙りも、真占い師のセットミス騙りも(それをウソついてキレた狼がいた村も)見てきた僕がするアドバイス。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:31
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>ヴァルターさん・オットーさん
ただセットミスはどうしてもリアル事情が有る以上、起こりうる事態なのよね。 うっかり鳩が死んじゃったとか。急な会議中で出られないよ、ママンとか。 定時に決定が出ていれば2,3分で確認することもできるんでしょうけど。それはまとめ役より周囲の問題だし難しいわね。 |
農夫 ヤコブ 23:31
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うん、別に大丈夫だケロ。
単に心情的に吊りたいだけケロ。というか、3COは誰か襲撃されてローラーっていうのが楽だと思っているから、セットミスとかあったら、嬉々としてローラーしちゃうケロｗ |
パン屋 オットー 23:33
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うんうん。考慮してるつもりだよ。リアル事情がある以上どうしても起きちゃうのは解るんだ。でも、頑張ってるのはみんな同じなんだったら、狼側だけやると批難の目があるっていうのは、村側の自分のミスをするのに狼側が追い詰められるのは、アンフェアだよね。さっきヴァルターがいってたけど。
多分これは、勝利至上主義の師匠を持つから生まれた考え方なのかな？ |
村娘 パメラ 23:43
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ヤコブわん＞それはちょっと同感だわん。でもがんばるならノーカンで考えたいわん。でもセットミスとは外れるわんが、ヨアヒムわんには悪いわんがニャンコラスわんのそんな占い師いらないわんにはすごく同感だったわん・・・。ごめんだわん。
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村長 ヴァルター 23:45
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レジーナ 午後 10時 25分
>どれくらい悪かというと >沼タップして、暗黒の儀式でマナ三つ精製、黒の拘束で3ターン衰弱死大作戦なくらい悪。 １ターン目 Ritual+Vice とか、また古代魔法系な極悪コンボを。ていうか濃いなー（笑）。 |
農夫 ヤコブ 23:48
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誰でも頑張ってるのが前提でやってるから、頑張ってることに対してはプラス印象もマイナス印象もないケロ。
それにリアルがどうこうはまったく考慮しないケロ。それこそ本当かどうかわからないケロ。そんなの考えてもしかたないので、考えないケロ。誰しも何かしら都合あるケロよ、それをやりくりして参加してるケロ。だからそこは考慮しないケロロン。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:48
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>ニコラスさん
いや、本気であんな偽占い師いらないと思うわ。 本物だったらセットミスしたら発言がすまなさのあまり最初はぐだぐだで信頼取り戻そうと有り得ないぐらい頑張るものだし。 また信頼落としそうな事情があるのなら多少なりとも弁明するから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:54
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実は人狼BBSやる人はネタの話が結構判るというか繋がっていることが多いので
複数散りばめておくと雰囲気がまろやかになる。おばあちゃんもといまとめ役の時の知恵袋かなあ。ネウロなカタリナとかもいるなあ。 |
村長 ヴァルター 00:13
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旅人 ニコラス 午後 11時 23分
>ぶｗ >戦神か。ん〜…繋がってそうだな〜レジと裏で。 >少し洗ってみようかなヴァルター。 ちょ！ ちょ！ そこ！ マジに受け取るとか！（笑） |
村長 ヴァルター 00:14
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>老人 モーリッツ 午後 9時 32分
>くろうとじんろうってなんですか、先生。おおかみせんもんのヤツとかですか先生。数こなしたって意味ねぇっすよ。 くろうとじんろうって何ですか、先生。おおかみでまともに勝ったためしねぇっすよ。 |
村娘 パメラ 00:15
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多分犬だから狼がる〜みたいでアルビンわんに雰囲気がどす黒いとか言われたんだわん。しょんぼりだわん。
ペットホテルはパメラが行きたかったんだわん。占って白確定でがぶがぶしてほしかったわん。 |
村長 ヴァルター 00:24
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>アルビン 午後 9時 27分
>後本当に「詰め込んだから」口調が悪いんですけどねぇ。 んー。詰め込んだからではないと思います。少なくともあの日は。全体的に表現が悪かったので。 自覚してやってたんだと思ってましたが、もし自覚がなかったのなら次からは少し注意した方がいいかもしれませんね。 |
村長 ヴァルター 01:14
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MVP投票と聞いてまとめサイトの事を思い出しました（笑）。
http://wolfbbs.jp/?F802ﾂｼ 一応枠だけ作ってみました。……でも久し振りすぎてこれでいいのかどうか（笑）。 |
行商人 アルビン 08:24
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ちなみにヤコブに散々言われている
「人をバカにしたような発言」も多分地です むかし先生に同じ事言われたり(お前は人をバカにしている) 多分地です。そういうわけで地なので甘んじて受け入れます |
行商人 アルビン 08:25
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ただキャラによって方向性が違うのですが
(ペーターだとただのガキンチョになります) アルビンなので随分黒く陰険になったかもしれません 反省して次からは可愛いリーザちゃんで出撃します |
羊飼い カタリナ 13:33
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セットミス騙りは、過去に真にセットミスされた事、セットミスを真に偽装された事があります。騙られた事もあり、私自身はどちらもあるという考察をします。
今回のセットミス騙りは信用度を得るためと言うよりは、レジーナさんが狼なら支援しつつ偽確定はしたくないという…狂人ゆえのものでした |
旅人 ニコラス 18:51
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吊りは勢いだなと思ったですよ。
前回狼だった時に天然白相手にして学びました。もう勢いで押すしかない。まとめが揺らがないなんて事は無いし常にフラットで見ようとするから不安MAXですしね。今回モリに踏み込めなかったのもそれが原因かもです。最後までアルビンの発言見つめてた…これが恋？！ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:07
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>ニコラスさん
そうですね、なんとなーく運命的。あと1度村側やると次は狼と入れ違いになってるから連戦するとかわりばんこになってるんじゃないかとｗ 一番の要員はコアタイムが似通っているんだと思いますよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:14
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>ニコラスさん
相変わらず人気ありますね狩人、そして弾かれ先職種NO.2霊能者ですかorz 共有者もですけど人気ないなあ。まとめ役になることが多い+狼のおびき寄せという役所が人気のない理由かもしれませんね。 |
旅人 ニコラス 19:22
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レジ＞受身職だしローラー前提職ですもんね霊能者。確定したらしたで「けっ、確定カヨ！」とかいわれちゃうし。イジイジ。
パメラ殿はなんか、パメラ殿と最終日一騎打ちする事になったら泣くなと思ったですよｗ だから昨日の選択はとても重要だった。 |
少年 ペーター 19:58
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にゅ、ぼくは「村人側に完全に狂占認定される」までかな？
あとは、2日目に偽黒判定だして、3日目に襲撃されたにもかかわらず村人側には完全に狂占認定されて、黒判定をだした村人を吊ってさえもらえなかった狂人なら見たことあるな〜。 |
旅人 ニコラス 20:13
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でも初回吊り、本気でアルビン吊ろうとギリギリまで考えちゃったCOをしておきます。
ヨアさえ回避しなきゃレジ安全圏だった気がするんだけど…ちなみにレジ占いはオットーの発言拾ってて踏み込んだのです。 |
旅人 ニコラス 20:18
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アルビンを踏みとどまった理由。
カタリナ殿が初日から▼を押していた。霊より占保護の観点においた発言だったので占い騙りを懸念→仲間切りするには危うすぎるという結論。 あの短期間でこれを考えて外しました。アルビン吊ってたら村敗北な気がしますね… |
少年 ペーター 20:52
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セットミス騙りうにゅーんは、ぼくも娘23:37に同意だよ。
初めて参加した村にセットミスを騙った狂人がいて、「人狼の勝利のためなら何でも利用するのが狂人です」って言い切ってくれたしね、そーゆーものかなーって。 理想はミスがないことなんだろうけど、「ミスをしたから真」なんてのがまかりとおるのは面白くないよ。 |
少年 ペーター 20:53
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にょにょ、どうしてもセットミス騙りがイヤなら、村側もそれをさせないようにしないといけないんだろうね。
決定時間に余裕を持たせるとか（今回のは無理）、更新直後に投票COの投票先を決めておくとか、神父さんみたいに確認したことをちゃんと表で発言させるとか。 |
少年 ペーター 21:20
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にゅ、ヨアにーちゃんが共希望だったってことは、ぼくも狼さんや能力者になる可能性あったのかな。
みゅ〜、BBSじゃ村人ばかりだよ。審問では能力者のことの方が多いのに…。 村人騙り？ そんなオソロシイことぼくにはできにゃいや… |
村長 ヴァルター 21:38
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旅：狂＞真＞狼 商：真＞狼＞狂 農：狼＞狂＞真
ヤコブはケロケロ行って緑らしさをアピールしているが、どうもあからさま過ぎて黒い。ニコラスは落ち着いた緑だが、占われる事を恐れていない辺りが狂人に見える。 アルビンは一見狂人くさいがあれは悪目立ちして襲撃をかわす狙いだとみた。信用を失う事に無頓着な点から見ても真が一番ありそう。 |
老人 モーリッツ 22:04
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アルビン襲撃しなかったのは、単に俺の意地だな。
だってさー、まず通ると思った灰でＧＪだされて、あげくただでさえ勝ち目なかったのに、留めで２回目のＧＪだされちゃもう意地でも襲撃したくないわけだよ。アルビンのウラを読んで襲撃を通したかった。 とにかく、灰ＧＪには参った。アルビンすげぇって言ってたのは本音。それ以上に悔しかったけどな。ほんと、参った。こっちの思考読まれた。完敗。 |
老人 モーリッツ 22:10
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＞ヴァル
５日目、八つ当たりしてすまんかった。申し訳ない。メンタル鍛えないとなあ。 赤だったか灰だったかのログで書いたけど、ヴァルターの読みは鋭かったと思う。 灰襲撃失敗して、そのあと残りのメンバーを見たら神長娘商年なんだもんなあ。このメンバーの白さに布団もぐりこんで不貞寝した。……胃の痛みがぶり返す（苦笑 |
少年 ペーター 22:10
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にゅみゅん？ 今度はスライドCOでRGBそろったのかな。
モリーザちゃんもこんばんは！ そして最後までお疲れさま。土壇場での誤爆うにゅーんは、ネタだろうと思ってはいてもけっこーゆさぶられたよ。 |
行商人 アルビン 22:14
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ニコラス先生へ。アルビンお兄ちゃんより。
「存命中は大変ご迷惑をお掛けしました。まとめ役をいぢめるつもりは毛頭なかったです。本当です。本当か？よく分かりません。でもニコラスちゃんと一緒の村に入れた事はアルビンお兄ちゃん人生最大の幸せだったそうですよ。これからも青くて緑なアルビンを末永くよろしく」 だそうです |
老人 モーリッツ 22:14
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＞アルビン
商喰って年を残すか、年を食って商を残すかはずいぶん悩んだ。だけれどまだその時はヤコブがいたからね。商の方が吊りにもっていきやすかろうと年襲撃を決めた。 確定白とかニコとかはＧＪが怖くて手を出せなかったし。……だから余計灰襲撃失敗はこたえたなあ。 |
老人 モーリッツ 22:22
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＞ヨランダ・レジーナ
そういってくれるととても嬉しい。赤ログをあんなグチで汚してすまなかった。ヨランダもキツかったと思う。お疲れ。ヨランダもとても頑張ってくれたと思ってる。 ああ！本当にメンタルをもっと鍛えないと。 |
村長 ヴァルター 22:25
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＞ペーターさん
はっはっはっ、私は怪しまれて吊られるのは最近ではお約束なのですよ（懲りろ 一票誰に入れようかなあ。外堀を埋めて圧殺したパメラさんに一票入れるのもいいかもしれないと思った（まて）。 |
老人 モーリッツ 22:28
次の日へ
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……て、残りもう数分か。
長い時間、本当にお疲れ様でした。不快な思いをさせた方、申し訳なく。大変な思いをした方にはお疲れ様と。 ああ、狩人ＣＯは俺のように意地っ張りな狼相手ならかなり有効じゃないかと思うね。意地でも襲撃したくなくなるから（笑。 |