プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 01:34
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……うーん、どうも寝心地が悪いぞ……
お、ゲルト！私と気が合うようだな。お前もグリーンスケールに興味があるのか？ そしてなんと、レジーナから議題が！寝ながら考えるとするかな……ぐ〜。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:36
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あたしの参加時間はだいたい22:00〜26:00くらいになると思うよ。投票COはどちらでもお好きにどうぞ。
■1.共有者1COかやる気のある人が非能力者COして立候補 ■2.初回投票COでいいかと。今日や明日占い先になっても回避はなし。吊り先になった場合のみ回避CO ■3.みんなの発言がそろってから考えるかね。 |
青年 ヨアヒム 01:38
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あなたはカタリナ狂人です。カタリナとの挙式を望んでいます。よって、カタリナとの挙式があなたの勝利となります。
村人達との勝負にも、ＲＰにも、悔いが残らないように全力で頑張ります！ 皆さん、よろしくお願いします！ |
行商人 アルビン 01:40
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■１．初日のまとめ役は 立候補or特に決めない で、共有者は両潜伏を希望しますよ。共有者１COと比べたときに初回の占いを有効に使いづらいですが、単純に地雷が多くなるので。共有者の方には思うように動いてもらいたいのです。２日目からは(もしも出たら)確定白、占いでパンダが出たら共有者１人COでまとめ役をお願いしたいです。
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村長 ヴァルター 01:41
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眠いから寝ながら議題に答えるよ……むにゃむにゃ。
■1.まとめ役なんていらないな。今日は占い先を決めるだけだよ。占い先も多数決、ＣＯの方針も多数決でよいと思うぞ。 共有者がやりたいのなら、出てきても文句は言わないが。 狼の襲撃対象が増えるのは損だろう。 |
行商人 アルビン 01:43
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■２．占い師の初日COを希望します。狼による襲撃の危険はあるのですが、CO前に襲撃されてしまう危険も考えて、初日COで。また、霊能者は反対意見も特に出なかったようなので、三日目投票CO希望で。能力者潜伏の場合は占い・吊り共に回避COをお願いしたいですよ。能力者を占っても情報は少ないので……。狼を吊ったり、占ったりする確率は減りますが、狼が回避COで表にでてくるならそれはそれで情報が増えていいのでは
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宿屋の女主人 レジーナ 01:45
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この村は結構夜明けが遅いからね。眠くなるし、仮決定や本決定は早めの方がいいかもしれないね。
■2.についてだけど、あたしは初回襲撃で占霊を襲われるのが嫌だからと考えているよ。だから回避COは仮決定で吊りに決まったもののみにしたいというわけさ。 まあ、今日はこんなところで、明日も朝は少し覗けると思う。伝書鳩はうちにはいないけどさ。 |
青年 ヨアヒム 01:46
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■１．やる気のある共有者か、確定するなら霊能者がいいと思います。
占い前提のまとめ役立候補制は初日の占いで人狼を狙えないので、立候補者を占うよりは占った人が人間確定になったらまとめ役を任せる、のほうがいいと思います。 ■２．占い師候補が占い先になって統一占いができなくなると困るので、まずは占い師ＣＯですね。 占い師のＣＯ人数に応じて霊能者のＣＯタイミングを決めればいいと思います。 |
少女 リーザ 01:47
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レジおばちゃん、いたんだね♪議題ありがとうでちゅ。
■1.共１ＣＯ＞初日纏め役なしで多数決占い＞＞＞確定霊。共２潜伏は中盤まで決まれば強いでちゅけど、回避ＣＯで出ざるを得なくなる事もよくあるし、最初から出て初回占から多数決じゃなく●を決めれるために纏めてくれる方がいいでちゅ。 表に出た共は初回襲撃されても、占候補や狩人が襲われるよりずっとマシでちゅし。 ただメリットは多数決を避けれる＋共地雷を |
少女 リーザ 01:47
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纏め役の方針でどうするか決めれるというくらいでちゅから、初日纏めなしの多数決占いでも別にいいと思いましゅ。
確定霊は確定するか否か不明な上に、占から先のＣＯの場合は確定霊でも、占候補＋確定霊両方とも初回襲撃の危険が高そうで嫌でしゅ。霊からＣＯで確定した場合は占も共も潜伏が大前提でアリだとは思いまちゅ。 立候補はその人をどうする云々で揉めて狼探しの情報が弱くなるから論外でしゅ。 ■2.占初日ＣＯ。 |
少女 リーザ 01:47
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初回襲撃の心配はあるけど、喋りのネタになる＋真占は狩人護衛を期待できるように発言や姿勢で信頼を得て欲しいでちゅ。出来れば早いうち(早ければ狼に相談の間を与えにくい)、共ＣＯが出る前(独断ＣＯ)がいいでしゅね。
霊は初回投票ＣＯ。霊確定の場合の狩人の負担を考えてでちゅ。占２ＣＯでも霊確定か否かは分からないから、占初日ＣＯの場合は霊初回投票ＣＯ推奨でちゅ。 ●▼回避は、潜伏時は占霊ともに●▼回避アリ。 |
少女 リーザ 01:48
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▼は当然で、●は白確定でも狂人の可能性がある＋その時に灰が狭くならないのは嫌でちゅ。狼に回避されるのは癪でしゅけど、占わずに表に出せれば悪くはないと思いましゅ。
潜伏時は真は●▼に当たらないようにして欲しいでちゅ。霊に関しては回避ＣＯ発生時は対抗は即ＣＯ。霊は１人出たら確定か否かをはっきりさせるのがいいでしゅ。非確定の霊は襲われてもそんなに痛くはないと思いまちゅ。 占はそもそも初日ＣＯ派だけど、 |
少女 リーザ 01:48
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潜伏で回避が出たら対抗は潜伏続行。潜伏のメリットである、生存可能性上昇を見込んででちゅ。回避したのが偽で対抗が真のみなら悪くないと思いましゅけど、真が回避→偽が対抗→真が信頼されず即襲撃死、だと嫌でちゅね。
それなら初日ＣＯで信頼を得る(潜伏時は偽回避なら真が潜伏続行、真回避なら護衛期待で対抗潜伏方針)方がいいと思いましゅ。 ■3.まだ保留でちゅ♪ この辺で寝まちゅね。おやすみなちゃい。 |
木こり トーマス 01:48
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さてさて、ざざーっと私の考えを述べます
初日の形は【占霊の2-2+共有者１ＣＯ】もしくは【占霊が3-1で共有者両潜伏】が良いと思っている。逆に好ましくないと考えているのが「占霊3-1+共有者」の形だ。 理由は3-1の形が占霊機能が破壊されやすく、村側に不利と感じているからだ。しかし、実際どの形になるかわ分からない…。だから3-1の形になった場合、せめて共有者は両方潜伏することによって、後半の一気 |
木こり トーマス 01:49
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後半の一気に灰狭め+地雷効果がある形が良いと思っている。
なので、まずは霊能力者がＣＯ→確定しなかったら、占い師と共有者がＣＯで良いと思っている。ただし、確定した場合。そのまま占い師潜伏もオツだとはおもうが。うん、でも樵はフルオープン希望なんだ。理由は二日目以降の占い師考察や、占い師と灰との会話から情報が色々出てくると思うからだ。後々のためになるんじゃないかと。思う。 |
村長 ヴァルター 01:50
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■2.占い師は今日だな。やはり占い師は早めにＣＯして、それについての議論を展開した方がいろいろためになると思うし、狩人がじっくり占い師を見極めることが出来るからな。狼の逃げ場として残しておくのもよくないと思うしな。
霊能者は今日か投票ＣＯで。どちらかというと投票ＣＯ。霊能者が確定した時の占い師襲撃がやはりきついと思うので。 |
青年 ヨアヒム 01:52
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占い師が３ＣＯ以上なら霊能者が確定しやすいので、霊能者もＣＯしてまとめ役か襲撃を避けるために潜伏して３日目に投票ＣＯですね。
投票ＣＯの場合も占いと吊りは回避するためにＣＯしたほうがいいと思います。 霊能者が確定するなら占ったり吊ったりするのはムダですし、騙りだとしてもステルスの予定を急遽変更させることができればボロを出させやすいと思います。 |
木こり トーマス 01:52
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と言うわけで〜議題■１についてだが、結論としては霊確定したら霊能者。確定しなかったら共有者１coでお願いしたいと思っている樵だ。やっぱり、初日とはいえまとめ役がいてくれると、場が締まると思んだ。
そして、羊飼い殿が青年殿にどんな第一声をするのかを想像し、涙を堪えながら風呂に入ってこよう。ざぼ〜ん♪ |
少年 ペーター 01:53
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夜が明けたね。レジおばちゃんから議題が出されているんだね。答えていくよ。
■1.共有者1COを希望するよ。やっぱり、安定していると思うし、ベストのタイミングで共有トラップを仕掛けることができるしね。それから、初日から黒狙いの占い先を占うことができるのもメリットかな。 共有者さんからCOが無いのであれば、誰かが立候補して、まとめ役になるのがいいかな。その場合は占うことを前提にするのがいいと思うな。 |
少年 ペーター 01:53
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■2.占い師COについては今日中のCOを希望するよ。占い師候補が誰かっていうことと、何人のCOがあるのか、ということで、初日と2日目に議論をするための骨組みができると思うんだ。そのメリットが大きいと思うので、初日COを希望しておくよ。
霊能候補については、初回の投票COがいいと思うな。初日フルオープンだと、狩人の護衛負担を大きくさせてしまう可能性が出てくると思うんだ。霊能者が、まだ、村に伝えるべき |
少年 ペーター 01:53
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伝えるべき情報を得ていない初日と2日目にはCOしなくていいんじゃないかな？
それから、占い候補と霊能候補ともに、吊りはもちろん、占いについても回避はありでいいと思うよ。占いは灰に使うべきだと思うからね。 ■3.これについては、まだ保留だね。 えと。僕も眠いんで寝るね。おやすみ。 …夜が明けたのに寝るって何か変だなあ。 |
青年 ヨアヒム 01:55
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占い師が２ＣＯなら霊能者も複数ＣＯすると思うので、初日にＣＯしてグレーを狭くしたほうがいいと思います。
■３．まだ発言していない人も多いので保留です。 今日はもう眠いので寝ます。 おやすみなさい…。 |
ならず者 ディーター 01:57
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希望通り、共有者ゲット。1週間、ヨロシクな。
潜伏希望なんだが…相方もそんなカンジかなぁ…。立候補まとめ役だけは阻止したいんだが、どうすべ？ ……まぁ、議題投下だけして、様子見るか…。 |
パン屋 オットー 02:02
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■1.共有者1COを希望だね。安心して任せれるのが大きいと思う。占いはブラフや独断を使ってもらって狼側を追い詰めたいからね。立候補は、信頼できないので出ても多数決にしかならないと思う。立候補者の独断は、偽の可能性が高く人を占う可能性が高く感じるからね。それだと、占いは狼狙いで行きたいので微妙。霊確定はCO関係で希望しないね。理由は■2.で説明するよ。
共1CO＞＞＞＞＞＞＞＞＞確定能力者＞多数決 |
村長 ヴァルター 02:09
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そうそう。共有者じゃない人が共有者ＣＯを強く推しすぎるのは勘弁な。
共有者潜伏になった時に共有者じゃないと狼に読まれてしまうぞ。まあ共有者はブラフも考えておくとよいだろう。 ……ぐ〜。 |
パン屋 オットー 02:16
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■2.占い師は初日CO希望。占い師真偽は初日から発言や状況を見ることで色々情報が出ると思うから。もし、潜伏になった場合は●▼回避有希望。▼は当然。●は片占い防止で有を希望だね。
霊は初回投票CO希望だね。占い師に初日に出てもらう為。襲撃先されにくいように潜伏してもらいたいと思う。襲撃先をむやみに増やしたくないのと、3日目まで仕事が無い部分から投票CO希望だね。潜伏時は、▼は当然あり。●は能力者を占 |
パン屋 オットー 02:17
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(続き)うのは一手損だと思うから回避有を希望。占いは灰を挟むのに使いたいと思っているよ。狼側に逃げ道を与えるかもしれないけど。狼側を引きずりだせるなら良いと思う。なので、●▼両回避有を希望。
共有者は潜伏時は、▼は当然だけど●は各自判断にお任せしたい。適度に黒くなっているなら。偽の黒出し狙いで占われるのも良いと思うよ。 ★CO順番は、占い師→霊or共を希望。 占い師が3CO時は、霊CO→共潜伏でも |
パン屋 オットー 02:17
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(続き)良いと思う。なぜなら、真･狼･狂の可能性が高く霊が確定しやすいと思う。3-2の場合でも、灰にLWのみとなるので悪くないと思うよ。
逆に、占いが2CO時は、共1CO→霊投票COを希望かな。真･狼なら、霊が真･狂になりほぼ確実に偽が出るだろうから。2-2の形になる。占いが真･狂だと。2-1or2-2か分からないけど初回襲撃を考えるなら。2-1にするより。占い2CO＋共1CO時のが占い機能破壊率 |
パン屋 オットー 02:30
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★とりあえず、■1.と■2.の議題で矛盾しちゃったけど。CO状況から考えて。
占いCO→霊or共のどちらかを希望。 占3→霊CO→確定なら共潜伏(3-1-0)、確定しなければ共1CO(3-2-1) 占2→共CO＋霊潜伏。(2-0-1)→初回投票時(2-2-1)or(2-1-1)。初回襲撃を超えての2-1は悪くないと思う。 上記の流れを希望かな。 |
羊飼い カタリナ 02:35
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おはようございます。レジーナさんが議題を出してくださっているのですね。ゆっくり回答させていただこうと思います。
■1.共有者さんの1COを希望いたします。それが進行的にも一番安定だと考えます。 ■2.占霊ともに初回投票COを希望いたします。狼と狂人の連携を防ぐ意味もありますし、表に出す能力者を極力減らす事で襲撃の危険を減らすという意味もあります。 |
パン屋 オットー 02:36
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★初回襲撃前に。(2-1-0or1)、(3-1-1)は最悪だと思う。占い機能が破壊されやすく。かといって、霊機能の破損も損害が大きい。どこの能力者を襲撃されても。襲撃された時点で狼有利になってしまうと思う。
それを回避するのを念頭に置いたCO希望を出しておいたよ。霊からのCO順で嫌なのは。(2-1-0)が存在するから。占い師には、危険だけど情報面を考えて初日から出て欲しい為。上記CO方法を希望かな |
羊飼い カタリナ 02:39
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■2.ただし初日占いで狼を見つけた占い師には、その段階でCOしていただきたいと考えます。またそうでない場合、全員が「今日黒だしする占い師ではない」と宣言する事で、初日占い先が確白である事がわかります。回避は占霊ともに●▼回避ありを希望します。吊り回避は能力者候補をいきなり吊るわけにはいかないので当然です。占いに関しては、片占いを防ぐ意味もありますし、占いは灰に使いたいので、やはり回避ありがよいと思
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羊飼い カタリナ 02:41
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思います。回避があった場合も対抗は投票COがよいと考えます。これは即対抗してしまうと潜伏の意味がなくなってしまうからです。また表に出ている能力者候補が少ない方が、GJが起こりやすいとも考えます。
■3.まだ保留です… ええと、ヨアヒムさん。お肉や羊毛が好きなのでしょうか？それとも私を…？ |
パン屋 オットー 02:41
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宿(1:36)＜占･霊共に初回投票希望で。占いの●回避無しを希望ですよね。回避有にしないと、片占いの危険がありますけど。その場合は、どう考えますか。霊の回避無しはメリットの取り方次第で理解できますが。占いの片占い時のメリットは思いつかないんですけど。その点についての考えを教えてください。
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ならず者 ディーター 03:02
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うーっす。昨夜は賑やかだった様だな。ついつい飲み過ぎて、寝ちまったぜ…。さて。議題出してくれたのは、レジか。さんきゅー。そいじゃ答えて行くとしますか。
■1.共1COまとめ＞多数決＞（超えられない壁）＞立候補＞確定能力者 やっぱ共有者がまとめてくれた方が、地雷のコントロール、独断決定などを考えると、一番安定してていいと思う。一定時間を区切ってそれまでに共COがなかった場合、共は両潜伏を選択 |
ならず者 ディーター 03:03
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続>したと判断すればいいんじゃねぇかな。
その場合、多数決で占先決定、白確後まとめ役がいいと思うぜ。パンダになったら、その時は共に出て来て貰うって事で。 俺が一番避けたいのは、立候補まとめ役だな。既に何人か意見出してるが、非能力者宣言の上占ってってのが前提になってるだろう。初日の占い希望ってのは、案外大事な判断材料になるし、占機能は一般的に短命だ。それを立候補者占いで費やすのは、得策じゃねぇと |
ならず者 ディーター 03:03
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続>思うな。
■2.占い師は、初日COを希望。まず確定する事は無いからな。初日から出て貰って、真贋を見極めさせて貰いたい。また、どの占い師に、どういう反応をするかってのは、灰を見る判断材料にもなるんだよな。その辺も含めた上で、初日COを希望だ。 霊能者は、占い師が2COなら初日希望。3COなら初回投票COを希望。 占2COだと、霊能者が確定する可能性は低くなるから、初日フルオープンで |
ならず者 ディーター 03:03
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続>回避を封じる方向で。占3COとなったら、霊確定する可能性が高い。潜伏してもらう方がいいと思う。
回避については、占吊り共にアリアリ。占いは、灰を狭める事に、積極的に使っていきたいからな。 ■3.保留。まだ喋ってない奴も居る事だしな。どういう方針で今日を進めるのか決まるまでは、出さない方がいいと思うしさ。 …こんなトコかな…。そんじゃ、飲み直して寝るとするぜ。 つ【鬼ころし】 |
木こり トーマス 03:17
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うむ！良い緑湯だった！(カポーン)
任意でかまわないんだが、ちょっとみんなに聞きたいことがあるから、追加議題を置いてもいいかな？ □4.あなたの狼探しのスタイルについて □樵の場合は２つある。まず１つ目。これは最も重要な事なのだが、まず緑である事。緑から疑い、緑を愛し、そして狼にたどり着くスタイルだ。もうひとつは、あんまりどうでもいいような事なのだが、樵は理論的な事や計算が苦手なので基本みんなと |
木こり トーマス 03:18
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の会話や質問から狼を探したり、占霊と灰との会話などからのライン考察などをしたりして狼を探そうと思っている。
と、言うわけでさっそく質問なのだ ＞愛しの緑商人殿 まとめ役は立候補or無しとのことだが、立候補者が出た場合の処遇はどうする考えなのか聞いておきたい。実は樵はかなりの色眼鏡をかけているので、立候補者はせめて占わないと安心できないのだ…でもそうなると初日から貴重な占いを無駄に消費してしまって |
木こり トーマス 03:20
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＞もうひとつ、占い初日で霊が投票COの希望の人へ。
えっと、ざっと見たところ村青妙年屋者かな？抜けてたらごめんねー。 占霊機能を重視なのはもちろんなんだけれど、樵は三日目の５ＣＯを懸念しているのだ…。もし、そこで人間を釣ってしまった場合、単純ローラーで吊り手を５消費して最終日を迎えてしまう。だからそうなった場合能力者の決め打ちが必要になってきたりすると思うのだが…どうだろう…。つらそうな気がする |
神父 ジムゾン 03:27
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そ、村長!!! 私の上で寝なくても・・・ 道理で寝苦しいはずですよ。これだけ大勢の人が集まれる場所にソファが1つだけの訳ないじゃないですか。別のソファで寝て下さい！ あぁ、私が別のところに移動しますよ・・・
レジーナさん、議題ありがとうございます。回答もだいぶ揃ってきましたね。私も早速お答えしますね。 ■1.共有者の1人が纏め役を買って出てきていただけるとありがたいです。 |
神父 ジムゾン 03:28
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（続）共有者には身元の保証をしてくれる相方がいらっしゃいますし、共有者に騙りに出るほど狼側に頭数の余裕はないと思いますので、確定しやすいというのが1番の理由です。占いは狼を探し出すのに積極的に使いたいので、立候補者を募って今日の占いをその方に使うのはもったいないと思います。共有者の2人がどちらも潜伏を望む場合は無理は言えませんので、その場合は今日のところは多数決でいいのではないでしょうか。
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神父 ジムゾン 03:29
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（続）ただ、その場合、狼が示し合わせて占い先の票数をコントロールをするのではないか、と心配しております。
■2.占い師の仕事は今日から始まります。占い先は統一したいので、初日の占い先が決まる前のCOを希望します。偽占い師がきっと出るでしょうから、占い師の真贋を見極めるためには、潜伏中ではなく、占い師としての発言が重要だと思うのです。 |
木こり トーマス 03:30
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ああ、言葉足らずですまない。勿論占い師が３coになったとき霊が初回投票の場合の話だ。占い２coなら、そもそも５coになったりはしないと思う。うん。多分。…ないよね？
そんなわけで樵もそろそろ寝るのだ。おやすみなのだー。ウフフ。緑…緑… |
神父 ジムゾン 03:30
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（続）霊能者の仕事はまだありませんが、回避COを避けるために初日COを希望します。たとえ真霊能者であっても回避COで出てきたというだけで信用性はがた落ちです。
潜伏する自信があるのだったら、3日目投票COでもいいと思います。狩人の護衛の負担を考えれば、こちらの方が望ましいくらいです。 できるだけ回避COが起こらないような状況にしておきたいのですが、 |
神父 ジムゾン 03:33
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（続）万一の場合は占い師、霊能者ともに占いも吊りも回避ありが希望です。狩人ならともかく、占い師や霊能者が何も言わないまま吊られるなんて、もってのほかです。占い師の占いは片占いを防ぐため、霊能者は灰を狭めるのに使いたいために回避COを希望します。いずれも対抗者は即時がいいでしょう。一挙に揃った方が判断しやすいでしょうから。共有者の回避COは共有者自身が判断すればいいと思います。
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木こり トーマス 03:37
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わぁ。連投さえぎってしまった！
神父殿ごめーん！お詫びにブロッコリーをどうぞ！いざというときは頭に載せて髪の毛の代わりになる優れものです。 あれ？そういえばこの村の神父殿には髪の毛ネタがないですね！さすがにお約束過ぎてみんな飽きてきた…？だとすると、兵ぞろいなのか…と、メタ推理。 |
神父 ジムゾン 04:17
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■3.もう少し様子を見てからお答えしたいので、保留にしておきます。
トーマスさんから追加議題が出ているようですね。こちらにも答えておきましょう。 □4.初日は発言から判断する他にないので、発言を追って、村側の人間らしからぬ人間を探し出したいと思っています。2日目以降はまず状況からある程度の推測をしてから、発言も考察に加えていきます。発言も重要な判断材料ですが、それだけに頼りすぎるのは危険です。 |
神父 ジムゾン 04:17
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発言そのものはどうとでも言えると思うのです。例えば、あの場面でのこの人の反応は過剰だった、とか逆に反応がないのはおかしい、などは灰考察としては有効だとは思いますが、反応は人それぞれだと思うので、その理由だけで占い先ならまだしも、吊り先には挙げないように心がけたいと思っています。発言からは、誰を占い先と吊り先に挙げたか、詭弁的な部分はないか、狼を探す姿勢が見られるか、などを見たいと思っています。
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神父 ジムゾン 04:20
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＞レジーナさん、カタリナさん
占い師と霊能者をともに初回投票を希望しているお2人に質問です。この場合、今日はともかく、明日は何について話し合って占い先や吊り先を判断しようと思っているのか、教えていただけますか？ さて、そろそろ教会に戻ることにします。教会の方がゆっくり寝られそうだし・・・あ、いや、何でもありません。 |
村娘 パメラ 07:07
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おはよう〜。みんな早いのね。
■１．まとめ役は共有者が良いと思うの。霊能が初日に確定するなら、占い共有は襲撃されないように潜伏をお願いするべきだし、そうなると初回の占い時に灰が一つしか狭まらない。 共有まとめなら（まとめ役にとって）少なくとも２つは狭まるし、その上占いＣＯもしたなら４〜５灰が狭まるからね。 狼が初回占いにかかる確率が高くなると思うの。 |
村娘 パメラ 07:08
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ただし、■２の発言内容から、占いＣＯ→（霊ＣＯ）→共ＣＯの順を希望。初日霊ＣＯした場合、霊が確定すると共は潜伏した方がいいと思うから。
霊確定ならまとめをするために共がＣＯする必要はないからね。 共有者が潜伏するなら、立候補よりは多数決占いで白確定ならその人がまとめ、という格好の方が良いと思う。 初日の占い希望が有効になるから、情報が入るだけ立候補より多数決が良いと思う。 |
村娘 パメラ 07:08
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■２．占い師のＣＯは初日が良いと思う。灰が狭まってから占いをした方が良いし、万一の「2日目に占い師が本決定を見れないで吊られてしまう」ことを予防できるからね。
霊能者は占い師の人数次第と思うの。できれば初日に占い霊能を出して、灰を狭めて回避なしの状態で占い吊りを行った方が狼がかかりやすいと思う。 共ＣＯなしでの占いＣＯなら占：真狼の可能性が高いので、霊も初日ＣＯ希望。 |
村娘 パメラ 07:09
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占：真狂だと霊確定させて襲撃しやすくする狼３ステルスの可能性もあるので、共→占の順の場合は、占２ＣＯでも霊初日ＣＯは考えてしまう。
占い３ＣＯなら霊は投票ＣＯでしょう。パンダ吊りの日以外は占い守る狩人もいるため、場合によっては確定霊能を襲われて占い師を襲われるより酷い展開になる事もあるのでね。 または、ストレートに占い師が襲われやすいしね。 潜伏なら回避はありで。 |
村娘 パメラ 07:09
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ただし、両潜伏なら1人目が回避までは対抗なしで良いのじゃないかな。
一人なら狩人が護衛に迷わないから、能力者保護の為に潜伏させる作戦なら、問答無用で対抗、というのは意味がないと思うの。 もちろん、占い初日、霊潜伏で霊回避なら、回避即対抗ね。５ＣＯなら2日から霊吊り始めたほうが良いと思うし、確定するかどうか判らなければ狩人が護衛に困るでしょう。 |
村娘 パメラ 07:10
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占いＣＯ初日希望者が多そうかな？何時にＣＯ始めるか希望を言っておく議題も必要なのじゃない？
★議題追加 ■５．共有ＣＯがない場合、今日は何時からなら占いＣＯに参加できますか？ 私の回答■５．予告があればＣＯだけなら21:00でも可能。20時くらいに確認可能だから。本格的に参加するのは22:00過ぎだけど。 |
ならず者 ディーター 07:31
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おはよ…。何か皆、深夜だっつーに元気だなぁ。ま、しーんとしてるよりゃイイけどな。…ここまでの議事録ざっと読んで、気になったトコ、質問させて貰うとするぜ。
＞レジーナ／共1COの次に、立候補を推す理由が訊きたい。それから、議題回答が簡素に過ぎる。どうして自分がその案を推すのか、もう少し理由を訊きたい。 ＞ヨアヒム／お前さんの議題回答からは、結局どの案を推すのかがよく解んねぇ。 |
ならず者 ディーター 07:31
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続>共1CO＞確定霊まとめを希望してるが、霊は、占3COになったら初日COか投票COと言ってるな。霊のCO方針として、初日か投票か、ドッチを優先して考えてんのかな？
＞ペーター／共1COが無かった場合、立候補を希望してるが、立候補がいいと思う理由が訊きたい。 ＞カタリナ／共1COが無かった場合、まとめ役はどうするのがイイと考えてんのかな？ その理由と共に、訊かせて欲しいぜ。 |
ならず者 ディーター 07:32
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＞トーマス03:20／初回投票COで占3霊2となった場合、セオリーとしては霊ローラーから始まる。その間2回、占機能使って灰を狭める事は出来るし、占真贋絡みの判断材料も増える。それに、全ローラー狙いで、占機能を狼が放置し続けるのも、考え難いと思ってるぜ。
…っと、書いてる間にパメラも来たか。取り急ぎ、パメラの追加議題に答えておくか。 ■5.俺は、21時以降なら対応可能だぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:19
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おはよう。
ディーターの質問に答えると、占3霊1で初回に占候補が襲撃される可能性を下げたいから。だからトーマスの言う確定霊CO狙いも占3の形を作りやすいと思うので希望しなかった。ここにこだわる理由は、活発な人狼を占いなしで探すのは難しいと考えるから。自分が苦手というのもあるけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:24
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>トーマス 3:20
占霊5COで、その中でもっとも真らしい人を1人選ぶ場合、発言の内容や順次発表される灰への占霊判定のもっともらしさと判断材料はかなりあると思う。占霊が終盤襲撃されて最後に灰の誰かを白決め打ちする状況より5COの方が五分五分か、それ以上に村有利だとあたしは思うけど、トーマスの意見を聞きたいね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:35
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>ヴァルター 1:41 1:50
まとめ役なしで占い師だけをCOさせるというのは、全員がそろって議論できないと実現しにくいし、フルオープンになりがちだと思うけどどうだろうか。 あと今日占い師COさせて3COになってしまったら、偽占い師も必死に真アピールするだろうから、狩人が真を見つけるのは難しいと思うけど。ヴァルターは占3COの場合はどうしたらいいと思うのか聞きたい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:01
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アルビンを始めとする初日占CO派の人達へ質問。初回の占いは占い師をCOさせなくても、白確定を作れる可能性がかなりあるのは考慮している? そうなった後投票COをして、占い師候補になった人を襲撃されるのと初日にCOして初回に襲撃されるの比較しても、初日COの方が良いと思うなら、その理由を答えて欲しい。
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宿屋の女主人 レジーナ 10:04
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あたしは、初回統一占いにならない可能性は低いと思うし、初日占い師投票COで占い師候補が襲撃される可能性よりも、初日占COで初回襲撃される可能性の方が高いと考えるけど、そこについても初日占CO派の人がどう考えているのか教えて欲しい。
で、現時点で参加時刻が不定期な人が発言していないので、議論を進めるために【私が共有者の1人】と宣言して議論を進めるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:10
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【私が共有者だよ】
■3.占い先は黒狙いで1人希望を挙げて欲しい。 ■4.トーマスの言う、「人狼を見つけるにはどうしたら良いか」にみんなの考えを聞かせて欲しい。 ■5. 占い先を決定するとしたら、何時までなら問題ないか?特に更新前に本決定を見られなくなる人がいたら早めに教えて欲しい。 占い師を今日COさせるかどうかはみんなの意見を聞きながら考えようと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:15
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■2.能力者が占い先になった場合の回避について、まだ答えていない人がいたら、それも必ず含めてよろしく。霊能者のCOは今日はしなくていいと思っているよ。
まあ偽COがあるとは思わないけど、「私の共有者COに対抗しない」宣言は一応しておいておくれ。 ではまた夜に。 |
老人 モーリッツ 10:37
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この年で寝落ちしてしもうたわ
幸いＣＯ合戦も無いようなので、少し安心じゃ この村の皆は独断型がいないようじゃな さて、議題について答えておくとしよう・・・と思ったらレジーナがＣＯか【わしはレジーナを相方とする共有者ではない】ぞ |
パン屋 オットー 10:37
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【私はレジーナに対抗する共有者じゃないよ。】
■4.序盤は、発言(印象･矛盾点)をメインに考察していき。中盤は状況ができあがる為(襲撃など)そこからも考察していく。最終的に、能力者の真偽の予想がついたら。そこからのライン考察も含めて総合的に考察していった結果から判断すれば良いと思う。 ■5.20〜22時までには宣言できると思う。何時に戻れるかは分からないけど。22時までならほぼ確実。後、仮･本決定 |
パン屋 オットー 10:38
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(続き)が決まっていないと思うので教えて欲しい。私は24時までなら確実に見えます。
樵(3:20)＜3-2の形なら霊ローラー→占い師の真偽みつつ。決め撃ちorローラー。占い師が襲撃されないとは考えずらいので。襲撃から柔軟に対応すれば良いと思う。村にそんなに不利だとは思って居ないよ。 ■3.占い師COが終わってからを希望かな。後、発言していない人も居るから。それを見てから決めたいね。 |
老人 モーリッツ 10:38
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■１．まとめ役は共有者の１ＣＯを希望しておくぞい。まず２潜伏じゃが、これは地雷の数では有利じゃが実際に地雷として発動するのは１度がほとんどであろう。地雷であることを証明するために相方も出るのが常であろうからな。それであれば、１ＣＯでまとめ役が地雷の鍵を握り占い騙りにプレッシャーをかけれる形などどうじゃな
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老人 モーリッツ 10:46
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読み直して、誤回答を見つけた
モーリッツ[10:37]＞その宣言は間違っている。皆も気をつけるように 【わしはレジーナに対抗する共有者ではない】改めて宣言じゃ ・・・見なかったことにしてくれるとうれしい、、、 |
老人 モーリッツ 10:49
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■２．初回に統一占いがしてほしいと言う意味から、初日に占い師はＣＯを望むものじゃ。霊は投票ＣＯの反対が無いようなので、投票希望かの。占いは初日希望なので回避は一切なし。霊は吊り回避のみでよいのではないか。占いで白確になれば投票時の騙りがあれば一発じゃし、よしんばパンダであっても霊１ＣＯなら占い師の真贋判定に、２ＣＯであればライン考察など色々使えるじゃろう
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旅人 ニコラス 10:50
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ふぁ〜･･･おはようございます。皆さん結構朝早いんですね･･･びっくり、ですよ。
女将さんが共有者さんですか？【私は女将さんに対抗する共有者ではありません。】 ＞老人さん 一瞬女将さんに対抗するのかと･･･ちょっとびっくりしました。 それでは議題回答させていただきますね。 |
農夫 ヤコブ 11:26
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■1.纏め役は共有１CO希望だによ〜。両潜伏決め込むなら本人達に任せるけんど、中途半端な感じで出てきちゃうなら、早めに出てきてサクサク纏めて欲しいだよ。
立候補は占いと時間が無駄になるから苦手だにー(′ω′) ま、女将が出てきてくれただにね。 |
農夫 ヤコブ 11:30
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■2.占いは初日希望だにね。早めに出てきてもらって、真偽を見て見極めてみたいだによー。回避は関係なしだにね。
霊は初回投票CO希望だにね。共有１COが出てきたから纏め役も今はいらないし、うまく潜伏してて欲しいだに。占い回避はなしで、吊り回避のみありだ。占われないのも仕事だによ〜。 |
農夫 ヤコブ 11:37
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□4.うーん、オラは細かく考察したりするのが苦手だからイメージメインかな。
たとえば、仲間の狼が吊られたり占われたりすると、団体の狼にはなんかしらの変化があったり●▼に微妙な無理やり感が生まれたりするっぺ。帳尻合わせ的な・・・ま、オラは思い込みが強いっぺ(′ω′) そこら辺を突っ込んでいって狼を探してるだよ。たまに、論点がずれてるっぽいけどな・・・あはは。 |
老人 モーリッツ 11:44
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■４.これは永遠の命題じゃろう。ここで簡単に答えられるものでもないと思うが、「人の話を良く聞き」「人に礼儀を持って質問する」「己の意見を封じることなくよく語り」「問われたことに誠実に答える」。「理由の述べて気になるものを占い」そして、死に逝くものに敬意を払って「怪しいと信じるものを吊る」・・・皆がやっておることではないかの
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神父 ジムゾン 11:56
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ちょっと時間ができたので、立ち寄りました。
レジーナさんが共有者ですか。【レジーナさんの共有者COに対抗しません】よ。纏め役は大変だとは思いますが、よろしくお願いします。もう1人の共有者は潜伏することになりますね。他の方は、狼側にもう1人の共有者の居場所を悟られないようにするために、くれぐれも【共有者ではない】発言はしないようにして、共有者の潜伏に協力しましょう。 では、また後ほど。 |
旅人 ニコラス 12:06
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＞女将さん
質問なさるのは良いのですが･･･あまり御自分の考えを晒さないようにしてください。狼に思考を読まれてしまう恐れがありますよ。 ■1.共有者1COであっさりとまとめて欲しいです。立候補制だと立候補した方を占うか否かで揉めて、狼探しに専念できないでしょう。もし占ったとしても、占いが一手無駄になりそうな気がしますし、白確定した場合は襲撃先になりそうです。 |
旅人 ニコラス 12:06
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立候補なさるような積極的な方をやすやすと狼の餌にするのはなんか勿体無いと思いますよ。また、多数決だと、回避CO有りなのか無しなのかで揉め、回避があった場合にはまた占い先を決めなくてはいけません。また同票が複数いた場合には決選投票をしなくてはいけないので、コアタイムが揃っていないとぐだぐだになる可能性が高いと思います。確定霊能者にまとめてもらう場合は、霊能者が確定することが前提なので、
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旅人 ニコラス 12:07
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2COになった場合結局共有者が1COすることになり、霊能者が最初にCOする意味が無くなってしまうような気がします。
■2.占い師初日、霊能者初日or投票CO。 占い師。確かに初日COだと初回襲撃の可能性が高くなると思います。でも、情報を公にするのを躊躇っていては、狼を探し出せるとは思えません。またCOを先延ばしにし、下手なブラフを打たれては、 |
旅人 ニコラス 12:07
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真なのか偽物なのかの判断がつきにくくなってしまうと思います。だったら早めにCOし、真能力者としての発言を見たほうがよっぽども真贋の参考になると考えました。また、CO状況から狼が見つかる、という可能性も考えられますので。
霊能者。共有者と占い師がCOすることが前提の話なのですが･･･占い師が3COだった場合は投票CO。2COだった場合は初日COを希望します。 |
旅人 ニコラス 12:08
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3COだった場合、霊能者が確定してしまうと能力者機能が破壊される可能性が高いと思われるので、却下です。占い師2COだった場合は初日COを希望します。占い師2COの場合、狼が騙っている場合、対抗が真とわかっているので、ピンポイントで真占い師を襲撃されやすいと思います。また、狂人が騙っている場合、どちらかでも襲撃すれば占い機能破壊になります。真を襲撃できる確立は1/2ですからね。
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旅人 ニコラス 12:08
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回避CO。潜伏前提でお話させていただきますね。占い師、霊能者共に回避CO有り。狼の逃げ場になるから嫌だ！と思われる方もいらっしゃると思いますが、本当に能力者に占いが当たった場合を考えると、回避した方が良いと思うんですよね。占い師に占いが当たると統一占いができなくなりますし、確定白になると、その後の襲撃されやすくなりますし、占い先襲撃というのも考えられますしね。
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旅人 ニコラス 12:09
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■3.流石にこれはまだなんともいえませんね。
･･･旅人が築く緑豊かな村･･･。いえ、なんでもありません。 さてさて、私はちょっと出かけてきますね。残りの議題は帰ってきたときに答えさせていただきます。 |
行商人 アルビン 12:18
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さてさて、みなさんこんにちは。今日は河童は仕入れられるかな。。
【私はレジーナさんに対抗する共有者ではありません】 レジーナさんまとめ役お願いいたします。ともに村のためにがんばりましょう！ 少し質問が出ているようなので回答します。 |
行商人 アルビン 12:19
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＞トーマスさん 緑を疑い、緑を愛す……。どっちもイヤー！既にレジーナさんが共有者としてCOしていらっしゃるのですが、私のまとめ役立候補に関しての意見は、あくまで初日のみです。[商1:40]を見て頂きたいのですが、２日目からのまとめ役は、確定白又は共有者の方にお願いしたいと思っておりました。
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少女 リーザ 12:25
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こんにちは、りいざでちゅ♪【レジおばちゃんに対抗しないでちゅ】
■5.２２時以降なら来てまちゅね。夜明け前までいるから決定が遅くてもりいざは大丈夫でちゅ。ただ能力者潜伏の場合に、回避ＣＯが出てごたごたする可能性を考慮すると遅くても0:30くらいには決定を出した方がよさそうでちゅね。 では、議事録見返してきまちゅね。 |
行商人 アルビン 12:29
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■４．状況・発言などから総合的に判断していきたいと思っています。たくさんの意見があると嬉しいです。ライン考察などはちょっと苦手なのですが、後から出てくる情報で能力者真偽を見極めつつやっていきたいです。但し、神父様もおっしゃっておりますが、初日に関しては情報が少ないのは致し方ないことなので、多少根拠の薄い占い希望になってしまいそうですが、できる限り狼の匂いを感知できるようにしたいですよ！
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行商人 アルビン 12:29
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■５．占い先の決定は、23時〜更新時間過ぎまでいられる予定なので、23時過ぎなら大丈夫です。ただ、19時〜23時あたりにはちょっといられなさそうです、申し訳ございません。。
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少女 リーザ 12:42
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■4.皆がたくさん意見を出すのがいいでちゅね。発言単体で人か狼か見極めるのは難しいでちゅけど、意見や他者との関わりが多い人は状況的な情報も増えましゅね。幸いこの村はよく喋る人が多いから情報量は結構増えそうでしゅ。
終盤狼を探すより、人間を見つけて狼を特定する方が狼を見つけやすいと思ってましゅ。終盤に白か否か分かりやすそうな人(状況要素含め)が灰に残るのが村勝利に繋がりやすいと思いましゅ。 |
行商人 アルビン 12:54
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＞レジーナさん (占師初日COに関しての質問に対して)なるほど、そのような考え方もありますね。ただ、「初回占いは占い師をCOさせなくても白確定を作れる可能性が高い」ということですが、例えばどういう状況なのかを説明していただけませんでしょうか？申し訳ございません。。
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少女 リーザ 12:57
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トーマスさん3:20＞５ＣＯは村有利という認識があって、ぶっちゃけ３日目での５ＣＯ懸念してなかったでちゅ…
３日目の５ＣＯの場合、占襲撃されても狼側３人削れるし、占機能が残れば灰狭めしつつ真偽判断材料も増えて悪くない気はしましゅね。 ５ＣＯ→安易にローラーではなく、どこかで決め打つ方がよさそうでしゅね。決め打つ材料も出ると思いましゅ。 後、決め打ちが欲しい時は２−２でもありましゅ。 |
羊飼い カタリナ 13:01
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おはようございます。レジーナさんが共有者COですね。
【私はレジーナさんに対抗いたしません】 ディーターさん[7:31]もうレジーナさんが出てきて下さっていますが…共有者さんがもし出なかったとしたら、初日は多数決占いで、その方が白確定したら翌日からはその方のまとめ、という感じでしょうか。でも円滑な進行を犠牲にしてまで、共有者さんが2人とも潜伏する理由が、あまり思いつかないのですよね。 |
神父 ジムゾン 13:01
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さあ、昼食の時間です。食事の前に狼騒動が杞憂に終わりますようにお祈りをしましょう。そうは言いつつ、対策もしなくてはなりませんけれど。
＞ご長老、ヤコブさん 纏め役のレジーナさんは占霊ともに初回投票を希望していますので、その場合の回避COについての意見も聞かせていただけませんか？ |
神父 ジムゾン 13:01
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＞レジーナさん(10:01)
私は初日から黒狙いでの占いを希望していますので、白確定前提で話を進めることに抵抗を感じます。また、白確定後に占い師が投票COで出てきた場合は片占いになっていますよね。それよりは初日COや初回投票COの場合でも回避COで出てきた占い師が襲撃される場合の方が統一占いが少なくとも1回は行われるので、村のためになると考えます。 |
神父 ジムゾン 13:05
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■5.更新時間までいるつもりですが、睡魔に襲われる心配もあるので、24時半くらいまでに決定していただけるとうれしいです。
＞トーマスさん(3:20) 霊初回投票COで3日目に占霊5COとなることはあまりないと考えています。なぜなら、2日目までに占い・吊り先に挙げられなかった狼は、わざわざ霊能者を騙って表に出るようなことはせず、潜伏すると思うからです。万一そうなった場合も、村人騙りがなければ、 |
神父 ジムゾン 13:05
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（続）少なくとも2匹の狼が表に出てきたことになります。灰に潜伏している狼より、占い結果や霊視結果を発表する狼の方が判断材料を多く提供してくれますので、村側にとってはむしろ好都合と考えます。
逆にお尋ねしたいのですが、初日に占3COになった後、初回投票COで霊を騙る方は、どのような理由で騙りに出たとお考えですか？ さて、いったん教会に戻ります。 |
神父 ジムゾン 13:13
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あ、カタリナさんの発言の邪魔をしてしまったでしょうか。ごめんなさい。
それにしても、コアタイム前にしゃべりすぎてしまったでしょうか。でも、発言数を多く残すよりは、自分の意見を伝えようとする意志はご理解いただけるのでは、と思っています。この村での目標は発言数を使い切ること。頑張ります。 |
少女 リーザ 13:16
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レジおばちゃん10:01＞白確定を作るだけなら占初日ＣＯのメリットはないでちゅけど、
「話のネタ、情報になる」「初回占は狼狙い→回避の道を霊だけにすることに意味がある(意図的に曖昧な表現にしてましゅ)」 「狩人護衛期待＋潜伏でも絞られる可能性アリ→占初日ＣＯによる襲撃の危険が格段に跳ね上がるとは思わない」といった所でしゅね。潜伏時のメリットとの差が大きくはないとは思いましゅけどね。 |
羊飼い カタリナ 13:18
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ジムゾンさん[4:20]もちろんその場合は会話によって狼を探すつもりです。寡黙村であれば情報の為に初日能力者COもアリだと思いますが、この村なら大丈夫だと思います。また明日になれば占い結果もでるわけですし、回避COがあればそれも情報になります。また「能力者CO前の●▼希望」は、ラインを見る際の大きな判断材料になると考えています。
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羊飼い カタリナ 13:30
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質問をさせていただきますね。
モーリッツさん[10:37]「ＣＯ合戦も無いようなので、少し安心じゃ」とありますが、CO合戦が無いと何がどう安心なのか教えていただけますか？ ヨアヒムさん[1:52]占3COの場合に霊は初日COか初回投票COとの事ですが、これは共有者が出ているか出ていないかによるという事ですか？ |
少年 ペーター 13:34
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おはよう。決して寝坊したわけじゃないよ。朝は忙しかったんだ。＾＾；
【僕はレジおばちゃんの共有者COに対抗しないよ。】 いくつか質問が来ているね。答えていくよ。 ＞トマ兄ちゃん [樵03:20]→ディタ兄ちゃんやレジおばちゃんと重複する部分があるかもしれないけど、仮に、初回投票COで5COになったとしても、いろいろな情報から能力者の真贋を推理して、場合によっては決め打てるかもしれないことを考えれば |
少年 ペーター 13:34
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考えれば、それほど悪い状況とは考えてないよ。LWが占われることを恐れて、占い師候補を襲撃してくるかもしれないし、そうなれば、吊り手は増えるしね。
＞ディタ兄ちゃん [者07:31]→共有者さんや、立候補した人がまとめ役になる以外では、確定能力者がまとめ役になったり、初日の占い先を多数決で決めて、その後は確定白になった人にまとめ役をお願いする作戦があるよね。 まず、僕は今日、まとめ役が不在になって |
少年 ペーター 13:34
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不在になって、自由投票になるのは嫌なんだ。それだと、狼側の組織票が入ってしまって、初日から狼を占い先にするのが難しくなってしまいそうだと思うんだ。
それから、多数決で初日の占い先になった人が、確定白にならない場合もありうるし、仮に確定白になったとしても、時間の制約があったりしてまとめ役を担うことができない場合も出てくるよね。この点で立候補＞多数決と考えているよ。 それから、確定能力者が初日から |
少年 ペーター 13:35
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初日からまとめ役を担うには、当然、初日にCOする必要があるのだけど、初回投票COなど、当面の潜伏案を推す人も多いからね。僕としては、占霊COをどのタイミングでするか、最終的な村の方針を決める人が、早い段階で必要だと思うんだよ。なので、共有者1CO＞立候補と回答したよ。
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羊飼い カタリナ 13:39
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あら、皆さんお昼を食べてらっしゃらないのですね？お腹が減っては戦ができぬといいます。お肉は熟成させた方が美味しいですけど、内臓は新鮮な方が美味しいので昨日のうちに仕込んでおきました。
【うずら豆とトマトと子羊の内臓の煮込み】 栄養たっぷりなので、是非食べてください…。 |
農夫 ヤコブ 13:39
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今夜は参加できないだによ。夕方から出かけてしまうだ。鳩も飼ってないし。
■5. オラは夕方に出てしまうから、仮・本が２２時以降なら見れないだにね。これは仕方ないだ。その前に●を挙げるように努力するだよ〜(′ω′) |
村長 ヴァルター 13:59
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すぴ〜……むくっ。
あれ？私の青いベッドがいない？ 起きたら議題が増えているのだ。で、レジーナ共有者了解。 ■4.どちらかというと状況を重視する方だな。占いや霊能の判定、襲撃や投票などをもとに推理することが多い。もちろん発言からの黒要素白要素も検討するが。あまり当たらないと実感している（笑）どちらかというと白要素の方が当たりやすいと思っている。 ■5. 何時でも可。ＣＯの時間についても何時でも可。 |
羊飼い カタリナ 14:00
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■4.私は「その人が狼を本当に探そうとしているかどうか」を見極めようとする事が多いですね。狼を探す為の行動なのか、それともポーズなのか。あとは「会話における反応」も重視します。そういった単体での印象に占霊判定や能力者COした人とのライン等を加味して、最終的に判断していくと思います。まあ、ここであまり手の内を晒してしまうと狼に利用されてしまう可能性もあるのかもしれませんが…。
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村長 ヴァルター 14:00
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占い票が集まる前に。そして、できればみんなが集まる時間に。
＞トーマス 3:20 私も占３人→投票ＣＯの時に３日目５ＣＯは確かにいやな感じもするが。 私は霊能者確定からの占い師襲撃の方がいやだな。占い機能が破壊されて灰だけになるより、占い師が生きててそこから推理する方が判断材料が多くてよいと思うからだな。 |
村長 ヴァルター 14:01
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占い師それぞれが出した黒判定３人から狼を１匹見極めるのと、占い情報のない灰数名から霊能情報を使って狼を見極めるのとどちらがよいかってことだな。あと、私は３日目５ＣＯを経験したことないので意外となりにくいんじゃね？とも思っていたりする。
カタリナの昼食をもぐもぐ…… |
村長 ヴァルター 14:02
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＞レジーナ 9:35
全員がそろって議論できないと実現しにくいとは思わない。多数決で占い師ＣＯが今日となったら、ＣＯ時間を決めてそれに占い師が従えばよいだけの話。 フルオープンになりがちって、その考え方がよくわからん。霊能者がＣＯしなければフルオープンにはならないだろう。 すまん。3COの場合はどうしたらいい？という質問もよくわからん。狩人がか？狩人の動きについてはあまり言及するべきではないと思う |
村長 ヴァルター 14:03
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＞レジーナ 10:01
占い師の初日ＣＯのメリットは、議題の回答と重複してしまうのだが、早めに出すことによって、占い師についての議論が成り立ち、その議論が後々役に立つと思っている。 また、占い師を早めに出すことで狩人がじっくりと占い師についての検討ができる。これは私の狩人経験だが、更新前の回避ＣＯとかで判断に余裕がなく困ったことがある。 |
村長 ヴァルター 14:04
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そして狼の逃げ場として残しておくのもよくないと思っている。狼は３匹のうち誰が騙りをやるのか相談できる。初日、２日目と様子見をして疑われている者をＣＯさせればステルスの成功率も上がるだろう。特に占い師は簡単に吊りにくいので逃げ場としては残しておきたくないな。
……たくさんしゃべったら疲れた……寝るぞ。すぴー。 |
少女 リーザ 14:11
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リナ姉2:41＞回避に関して、潜伏時の占に関しては同意だけど、霊の場合は対抗がいるか否かはっきりする方がいい気がしましゅ（りいざが「非確定霊は襲われてもそれほど痛くはない」と思う故）。
リナ姉とりいざで非確定霊の価値観が違うだけかもしれないでしゅけど。 神父さん3:30＞霊初日ＣＯの件、占ＣＯが３人の時は真が回避しても確定時は信用云々関係なし、対抗が出れば霊ローラー(初回吊り前に５ＣＯ)で、 |
少女 リーザ 14:11
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(続)回避ＣＯ自体に問題ない気がしましゅね(占２の時は納得できましゅ)。
お爺ちゃん10:49＞「白確〜」は、白確定が狂人の可能性もありましゅよ。だからパンダにならない限り真偽要素にはならないと思いましゅ。それに１ＣＯの白確定とかは無駄でしかなく、りいざ的には灰が狭くならないデメリットの方が大きく感じましゅ… では、昼寝しましゅね♪＠９ |
羊飼い カタリナ 14:11
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■5.今日でしたら何時でも対応は出来ると思います。もっとも、もう少し皆さんとお話をしないと●希望は決められませんけどね。今日時間指定で占い師COがある場合も、突然でなければ対応は出来ると思います。
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羊飼い カタリナ 14:22
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リーザちゃん[14:11]確かに霊回避COがあった場合は、対抗はすぐに出した方がいいかもしれませんが…他の能力者のCO状況次第でしょうか。確定霊に狩人が張り付いて占機能即破壊がなさそうなら、対抗即COでも良い気がします。私も2COの霊には護衛の必要性を感じませんね。
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羊飼い カタリナ 14:23
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なかなか凄い多弁ガチ村ですね。プロローグにくらべてネタ少な目になってしまっていますが…。最近寡黙村ばかりで、よさそうな村が多いというこの時間帯に狙って入ってみたのですが、やはり全然違うものですね。
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羊飼い カタリナ 14:29
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「護衛の必要性」って、狩人っぽくなりましたかね…？まあ狩人と思われて灰襲撃でもよいのですが。でも前村で初回襲撃されてすごく暇だったですし、楽しそうな村なので、なるべく生き延びたいですね…。
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老人 モーリッツ 14:39
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ジムゾン[13:01]＞占霊を初日投票ＣＯ時の占い回避についてじゃな。こちらは手損になるので回避推奨じゃ。狼がと言う疑惑はおそらく付きまとうじゃろうが、本物を占ってしまうよりましじゃろう。それに、回避で出るならば狼なら騙る予定外の狼と言う可能性もあり、狼の戦術を壊せる可能性もあるので占霊ともに回避推奨じゃな
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老人 モーリッツ 14:41
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カタリナ[13:30]＞村のみんなの意見を確認せぬうちにＣＯが始まるとどうしても信用など落ちるのでな（わしの中で）。この村の能力者は信用を得ることが信頼に繋がると思っているらしく、いいことじゃと思っているぞ。だから安心と言ったのじゃが、狼もそれをして信用を得ようとしておるようじゃから、少しなのじゃがな。わしの個人的な感想じゃよ
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老人 モーリッツ 14:42
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リーザ[14:11]＞そうじゃの、霊も１ＣＯの場合のみじゃな「白」と判断できるのは。そして１ＣＯであれば当然白と判断されると言うことは、無駄じゃな。判断が甘かったようじゃ。指摘感謝するぞ。
oO(ところでじゃ、ジムゾンよ。長老と呼ばれると村長とまとめて呼ばれているような気がするので、ご隠居あたりはだめかの？ボケ老人も推奨じゃがな・・・） |
老人 モーリッツ 14:44
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レジーナよ、ヤコブが出発決定のようじゃ。占霊ＣＯをどの方法にするか、決められるのなら決めて欲しいのじゃがどうじゃろう？
ヤコブよ、おぬしも今日ＣＯ宣言は２２時までに指示があれば出来ると考えてよいのか？レジーナの指示待ちなので、慌てるでないぞ。できるなら出かけるときに「これが最後だよ」と宣言があるほうがいいじゃろう |
木こり トーマス 14:46
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あたーらしーいー朝が来たー♪(もう昼だよっ)
と言うわけでまずはコレだな【私は女将に対抗しない】 お返事くれた人！さんきゅーなのだ！ ＞商人殿 うーむ、それは一日目のまとめ役が終了したら灰に戻すという事？私はそういう目立った行動をしたものはどうしても疑いのまなざしを向けてしまうから(せめて)占わないと安心できないのだが…商人殿はあんまりそういう行動は気にならないのだろうか？ |
木こり トーマス 14:46
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５coについての意見ありがとう！えーと。質問した人数が多すぎて全員分答えれるのか不安に…とりあえず、自分の５co意見をみんなの質問回答交えつつ答えるのだ。
三日目５coの状態になると、狼は能力者(この場合占い師だと思うけど)を、自分が占い先に挙げられたからといって襲ったりしないと思うのだ。ええと、三日目５coという事は霊能者も定まっていないわけで、３日目から順次占い師一人目が黒出し、４日目占い師 |
木こり トーマス 14:47
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(続き)二人目が黒出し、５日目占い師三人目が黒出し。などとなった場合でも、もちろんパンダを襲ったりしないだろうから占いローラーした場合、最終日にパンダ*３+αなんていう不思議な状態にすることも可能と思う。つまり、状況から占い師(と占われたパンダ)を判断するのが難しいのではないか？という懸念があるのだー。ホラ、占いに挙げられる人というのは、多分、判断つかないor会話からの判断が難しい と、言う理由が
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木こり トーマス 14:48
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(続き)主だと思うのだ。そうなると、ただの灰ではなく、判断つかない三人の争いに！…灰３対決より怖いと思うのだ。
そして少女の2-2でも同じに決め打ちが必要との意見なのだけど。2-2だと決め打ちうんぬんより、ＧＪが起こりやすい形ではないかと思うのだ。そしてそれってやっぱり3-2より2-2の方が良い形と思うのだよ。ん？あれ？というか占い２coならそもそも5coは起きないから…気にしなくても？ |
木こり トーマス 14:49
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いや、少女の言いたいことはそうじゃないな。５coでも決め打ちＯＫということか。了解ー。というか紛らわしい無駄な発言スマン！(↑のコトね…)
と、色々書いたけど、やはり少年が言うように狼は3-2の形になっても占い恐れるモノなのだろうか…もちろん、嫌と思うけど、うーん？私は3-2になった場合狼はあんまり占い恐れないんじゃないかなーと、思っているのだ。 |
村長 ヴァルター 15:00
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３潜伏についてだが。
定時一斉ＣＯになったら１分以内で様子を見て、２ＣＯになっていたら全員潜伏、１ＣＯしかなかったら１分以内にＣＯするのを希望する。 定時一斉で後から出ていったのでは信用に差が出てしまうから、様子見はダメだと思う。あと、一斉ＣＯで真狂２ＣＯだった時、様子見役は疑われやすい存在になってしまうし。 どうだろうか？ |
羊飼い カタリナ 15:20
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オットーさん[2:02]「立候補は、信頼できないので出ても多数決にしかならないと思う」のは何故ですか？オットーさんの言う立候補は占いも吊りも前提としない立候補なのでしょうか。通常立候補はそれらを前提とするので、狼は出てきづらいと思います。「立候補者の独断は、偽の可能性が高く人を占う可能性が高く感じる」理由も教えていただけませんか？
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農夫 ヤコブ 15:32
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うわぁ・・・多弁な村だべ・・・ちょっと目を離しただけで、議事録がてんこ盛りだでよ〜（(｡･ｘ･)ゝ
なんだか、爺ちゃんが気にしてくれてるみたいだけんど、１８時くらいまではちょこちょこ見れるだよ。 戻りは深夜になるだね。ちっとお酒が入るしな。 |
羊飼い カタリナ 15:34
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モーリッツさん[14:41]ご回答ありがとうございました。モーリッツさんの考えはわかりました。でも、私は「CO合戦」も、狼に相談する暇を与えず無理なCOを強いれるという点では、悪くないと思うのですよね。
ジムゾンさんはCO数にかかわらず共占霊初日フルオープン希望のようですが、能力者襲撃の危険に関してはどう考えてらっしゃいますか？ |
木こり トーマス 16:15
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＞農夫殿
うーん。多分だけど、翁殿が気にしているのはその部分ではないと思うんだ〜。えーと、つまり、ほら！農夫殿が更新時間までに帰って来れない場合、もし、その、農夫殿が…だったら･･･ね！困るでしょう！という事だと思うのだ。うん。私もその懸念をしているのだけど。 ■5.↑を踏まえると早めの占いCOがいいのかな。と、思ってる樵だ。 |
木こり トーマス 16:15
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■5.もうちょい詳しく書くぞー。ええと、本日占い師COで３coになったとしても･･･なんていうか･･･霊投票coでも5coにならなそう！と感じてきてる樵だ。理由は私以外にあまり5co懸念してる人が居ないからだ。狼は5coについては本当に自分達不利と考えたか、最初から、考えに無かったか･･･そんな気がするのだ。だから、共有者殿が出ている以上、フルオープンにすると私の考える初日最悪の形になりそうなので
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木こり トーマス 16:17
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(続き)霊は投票Co！という前提なら、本日占いCoで良いと思う。うん、まぁ。それ以上に樵は占い師真贋からラインやら質疑やらをしたいので、結局占い師は初日希望なのだけど。
あああ！でもそれで5coになったら、どうしましょう？ううう･･･。 あ！でも、その(霊が投票coの)場合霊の占い回避はOKと思うのだよ！つまり１，２日目の５coは全然不利とは思っていないのだ。むしろ有利･･･フフ |
農夫 ヤコブ 16:21
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＞樵
おぅ、それも考慮してんど。でも、そういう意味の事発言するわけにはいけないと思ったから、あえて発言してないどー。 だって、オラをﾀｲﾐﾝｸﾞにされるのは気が引けるもんだで〜。ま、みんなに迷惑掛けてることに変わりはないんだけんど。 オラは身軽な体だ(′ω′) |
羊飼い カタリナ 16:40
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村長さん以外、お昼ご飯を食べていただけてないのですね…この煮込みが赤いのは、間違いなくトマトですよ？そんな事まで疑心暗鬼にならないでくださいね…
トーマスさん、3日目までに5COが有利というのは初回吊りから全ローラを想定されてらっしゃいますか？有利といえば有利にも感じますが、ちょっとつまらないような気もしますね。こんな事を言うのは不謹慎かもしれませんが…。 |
木こり トーマス 17:18
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すまない羊飼い殿！昼飯忘れていたのだ。しかし･･･赤い･･･うううっ怖くなんか無いもんっ。
[･･･は青ノリをバサバサかけて食べた] ＞羊飼い[16:40] うむ、その場合は初吊から全ローラーを想定しているのだ。だが、確かにちょっとつまらないという羊飼い殿の意見ももっともだと思うのだ。やっぱり単純にローラー思考は良くないかな。うーん。でも、やっぱりそっちのほうが村有利と思っている樵なんだ |
農夫 ヤコブ 17:22
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●村長
勘です。初日から、こんだけ多弁な村も久しぶりに訪れたでよ。 初日の議題回答ってのは、狼でも模範解答的！？な無難な発言はできるし、その中から目立って黒いと思う人が思い浮かばなかっただよ。 村長は息の抜き方とか上手そうだし、リラックスしてるだで、びっちり議題回答してる人にしようと思ったけど、どうにも決まらなかっただによ。疑わせてもらっただ。 |
農夫 ヤコブ 17:26
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ほいじゃ、オラは出かけてくるだよ〜。すまないだ。
本決定は見れないけど、全ての決定に従うだよ。 あ、リナのご飯をササッと食べてから出かける事にしよぉー(′ω′)ばくばくっ！・・・これ、トマトだっぺか・・・？ オラ、こんなトマト初めて見ただよ・・・ん、でもうまい！ |
行商人 アルビン 17:29
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カタリナさんありがとうございます。お昼ゴハンいただきます。(もぐもぐ）
トーマスさん＞おっしゃる通りです。確かに少なくとも立候補でまとめ役をしてくださる方については占いをしないと安心できないということもあります。が、そのような目立った行動をとる方については、発言内容やまとめ方なども２日目以降の推理の手がかりにすることも可能なのではないか と考えておりますよ。 |
行商人 アルビン 17:30
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(続き)もっとも私の立候補まとめ役案は、共有者の方に自由に動いていただきたいための案なので、レジーナさんが共有者として名乗り出てくださった今は、レジーナさんにまとめ役をお願いしたいと思っています。
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行商人 アルビン 17:38
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まだ判断に迷うところなのですが、先にも書いた通り、今日は19時くらいからでかけてしまうので、一応占い希望を先に挙げておきたいと思います。
●モーリッツ 初日なので判断の材料が少なく、占い先に挙げる根拠が薄いのですが…。多弁な人が多いこの村の中では、今のところ中庸くらいの位置にいるイメージ。私は多弁の方は発言内容からの判断も可能と考えているので、モーリッツさんあたりの方を占いで判断してみたいなと |
行商人 アルビン 17:41
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ちなみに帰りは23時頃には戻ってこられると思います〜。なので時間次第ですが、仮決定・本決定・占師COについては対応できると思います。頑張って早く戻れるようにいたしますよ！
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ならず者 ディーター 17:57
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うぃーっす。……なんとまぁ、すげー議事録の量だな。失踪者の心配もせんでいい様だし、安心したぜ。
まずは【俺はレジーナに対抗しないぜ。】出てくれてさんきゅーだ。さてさて…。 ＞レジーナ10:01／占初回投票COになった場合、初回襲撃で殺られん様に、占い師とバレない行動をしなきゃなんねぇ。結果、COした後の信頼を回復するのに苦労したり、挙動不審になって占いに挙げられ、回避する羽目になったりする |
ならず者 ディーター 17:58
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続>場合が多い様に思う。
これは、初回が統一占いになるか否かって問題より、村にとっては痛手だと考えてるぜ。片占いは、補完という方法が取れるが、失った信頼を回復するのは大変だからな。 だから初日COで、最初から占い師としての言動を見る事で、占真贋を見たいというのが俺の意見だ。 ■4.狼の探し方ね…。あんま言いたくねぇんだけど。占霊からのライン考察、各々の発言の吟味、状況変化や確定情報からの |
ならず者 ディーター 17:58
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続>推理、なんてのは、誰でもやってる事だろう。
俺が見てんのは、そいつがどういう狼の探し方をしてるのかって部分も含めてだな。真剣に探してる様に見えない奴とか、狼探しの方法に違和感が出た奴とか。と、まぁこんなカンジだな。 これ以上は、狼に与する事になりかねんので、言いたくねぇや。 ■5.補足。俺は、21時以降24時半くらいかね。宿に戻ったら飲むからよ。酔いが回るまでには決めて欲しいぜ。 |
ならず者 ディーター 17:59
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＞カタリナ13:01／返答さんきゅ。共両潜伏のメリットとして俺が考えてんのは、地雷の数が増える事による、占の偽黒判定抑止。それから、狼の襲撃対象を減らす事によって、灰襲撃を誘発出来る事ってカンジかな。参考までに。
＞ペーター13:34,13:35／返答さんきゅ。まず、ペタが危惧してる自由投票。これは、統一占いが出来ないという意味でいいのかな？ その心配なら、多数決で決める限り、統一占いが不可 |
ならず者 ディーター 17:59
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続>能になるって事はねぇと思う。狼側の組織票が心配との事だが、これも、後々の判断材料になるって意味で、無駄な情報にはならんと考える。多数決占いで確定白にならんかった場合は、共に出て貰うしかねぇだろう。
時間の制約ってのは…何か微妙だが…まとめ役する程時間が取れねぇってのは、有り得るかな。ま、考えてる事は解った。さんきゅ。 ＞カタリナ14:22／横槍さっくり。「確定霊に狩人が…なさそう」って |
ならず者 ディーター 17:59
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続>のは、どういう事態を想定してて、何を判断根拠にするんだ？
まぁ俺も、占3COとなっての霊の回避は、万が一真霊に占が当たったら、と考えなくもねぇが、普通に確率で考えて、真霊に当たるより狼に当たる可能性のが高いと思ってるんでね。占3COになっても、回避後の対抗は即募るって方に賛同するぜ。 ＞モーリッツ14:42／ご要望にお応えして、以降「ボケ爺」と呼ばせて貰おう。 そいじゃまた夜に。＠7 |
少年 ペーター 18:05
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ただいまー。
ヨハンから貰った議事録を、ある程度は読んでいたけど、本格的には今から読み込むね。 それから、昼は時間が無くて言えなかったんだけど、■5.僕は、今から更新後ぐらいまでは、宿にいるので、その間は能力者のCO／非COには対応できるよ。 |
ならず者 ディーター 18:09
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レジーナ、出てくれてありがとー♪
さーて…希望通りの潜伏共だな。目標は、とにかく、狼に潜共とバレない様に動く事。……とは言え、今回は、灰襲撃を誘う様な動きをしては、いかんのか…？ 共は無能な只の白確だし、狩人の盾になれるなら、それもアリだよな…？ 共地雷使用は…状況によりけりか…。ま、フツーに動く事にしますわ。 しっかし多弁村だな…。ちょっとだけ、狼で入れば良かった、と思っちまう俺ガイル。 |
旅人 ニコラス 18:13
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ただいまもどりました。
□4.私の場合、狼探しというか･･･まず、人間っぽい人を除外していくんですよね。自分の中で、仮白として置いておきます。あ、いや、ちゃんと狼も探しますよ？まず疑問点を訊ねる。私は、些細なことでも聞くようにしています。それが狼を探す手がかりになるかもしれませんから。次に発言の矛盾点を見つける。これは結構基本ですね。そしてラインを見る。 |
旅人 ニコラス 18:14
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ライン考察は結構役に立つとは思うのですが、狼が村人とラインを作る、ということが有り得ますので、絶対にラインを信じる、ということはしません。
■5. 予め時間を指定していただければ、その時間を開けておきます。 ＞村長さん01:50 霊能者COを今日か投票CO、どちらかというと投票CO、と仰っていらっしゃいましたが、今日COすることを考えていらしたのは何故でしょうか？ （続く |
旅人 ニコラス 18:14
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続き）また、霊能者確定時の占い師襲撃を危惧していらっしゃいますが、霊能者襲撃の可能性はお考えではないのですか？私はその可能性も十分にあると思いますけど。
＞神父さん03:30 回避COで出てきたというだけで信用性が落ちる、と仰っていますが、それは神父さんの中で信用性が落ちる、という意味ですか？ |
旅人 ニコラス 18:15
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＞老人さん10:38
共有者2潜伏で地雷が発動した時、地雷であることを証明する為相方も出る･･･と仰っていますが、それは狼が共有者騙りすること前提の話ですよね？その場合、狼が占い師騙り、霊能者騙り、占い師霊能者両騙り、をしていないときに限ります。それに、狼が騙りに出ていない場合でも、霊能者が確定していますから、共有者騙りをした狼のどちらかが吊られれば、直ぐに偽物とわかってしまいますよ？ |
少年 ペーター 18:27
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■4.僕としては、過去の文献を読む限り、狼は発言に一貫性が感じられない人の中にいることが多いと思うし、ことさらに村人の不安をあおるような発言をしてくる場合が多いと思っているよ。
だから、『日和見』だと感じたり、議論のかく乱を狙っているような発言をしている人を気をつけて見ていくつもりだよ。@11 |
羊飼い カタリナ 19:26
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ディーターさん[17:59]占い師COが既に起きている状態で霊回避COが起きた場合、という事ですよ。ここで霊対抗を求めて霊確定した場合、CO済みの占い師が襲撃される危険性が増しますよね。占い師COが起きていない状況であれば、霊対抗を求めてしまって問題ないと思う、という事です。
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村長 ヴァルター 19:59
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寝ている間にどんどん発言が増えてるよ……
発言が多いのは嬉しいんだが、読むのが疲れるな。眠くてなかなか議事録が頭に入ってこないぞ。 あと、沢山しゃべるのはいいが、あまり発言を使い過ぎると能力者じゃないと見切られる場合があるから気を付けてくれよ。 まだ占いの希望出しや、能力者ＣＯの宣言だったり能力者なら回避ＣＯする可能性あったりして発言数を残しておかなくてはならなかったりするからな。 |
少女 リーザ 20:00
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こんばんは、りいざでちゅ♪
リナ姉14:22＞りいざ的には、霊回避発生時、確定か否か狼だけに分かっての霊襲撃が嫌でちゅね。特に占３ＣＯや２ＣＯでも真狂の時、真霊回避だと対抗を募らない場合「狼だけに真霊の回避とばれる」から、対抗がいるか否か全員(特に狩人)に分かるようにするほうがいい気がしまちゅ。 真霊が●▼に当たらないのがベストでちゅけど。狼だけに確定がばれて襲撃された場合が最悪だと思いましゅ… |
少女 リーザ 20:00
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お爺ちゃん14:42＞そう、確定じゃない限り白確でも狂人の可能性がありましゅからね。１ＣＯ時のお爺ちゃんの考えも分からなくもないけど(共地雷ならぬ霊地雷でいいよね？)、白確時に無駄占＋白確襲撃の危険も出そうでちゅ。
トーマスさん＞14:46以降だけど、どこでどう黒判定が出るかもヒントになると思いましゅ。後占霊の狼を推理して、そこからも見えてくるものがあるかな、って。 後、２−２と３−２の件だけど、 |
少女 リーザ 20:00
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(続)言いたいことはどこかで決め打ちは必要と言うコトでしゅ。それは灰の泥仕合の時の白黒判断でもそうでしゅ。
後、個人的には２−２より３−２の方が表に出てる狼が多い事(占機能破壊された場合、表に出てる狼が多い方が分かりやすい)で悪くない気がしましゅね。この辺は好みの差だとは思いましゅけどね。 では喉温存しましゅね。＠６ |
羊飼い カタリナ 20:00
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少し席を外しますので、占い希望を出してしまいます。
■3.●ジムゾンさん。能力者フルオープンを希望されていましたが、能力者襲撃を危惧されている感じがしないのが気になりました。また[11:56]の発言が印象アップの為？とも感じたのと、[13:01]の質問で、別にレジーナさんを持ち出す必要は無いのでは？と思ったのも理由です。あとこれはかなり言いがかりだとも思いますが、[11:56]「レジーナさんが共有 |
羊飼い カタリナ 20:04
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「レジーナさんが共有者ですか。」の断定口調が、共有騙りが出ない事を知っている狼なのかな？とも感じました。言いがかりは承知です、ご容赦下さい…。
今まで質問した方からのお返事や、ジムゾンさんからのお返事によっては変更する可能性もあります。22時〜23時にまた来られると思います。それでは…。@4 |
老人 モーリッツ 20:05
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カタリナ[15:34]＞確かにそれは言えるかも知れんが、相談する暇を与えずと言うのはちょっと謎じゃな。夜明け後のみなの発言密度を見れば狼が複数潜んでおっても不思議ではないと思うので特にそう思う理由が不可解でもあるの。
それにそれは最初のＣＯが真であると言う前提でもあるようじゃし、狂人騙りなどは相談などもともと、ありえぬのじゃから即ＣＯもありえると思うわけじゃ |
老人 モーリッツ 20:07
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お主はなぜ、ＣＯが真からじゃと思ったのじゃ？
と、質問したかったのじゃが回答は明日でよいわ。４しか無い喉を使わせて肝心なことに足りぬと言われたらたまらぬからの ニコラス[18:15]＞地雷発動じゃと当然占い騙りがいてもらわねば困るのじゃがな。おぬしの考えはおそらく、占われた狼がと言うものじゃろうがわしは反対のつもりじゃったんじゃよ |
少年 ペーター 20:08
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カタ姉ちゃんとディタ兄ちゃんのやり取りを見ていて、僕が回避COについては意見を言っているのに、対抗を即座にするかについては、まだ言っていないことに気がついたよ。
僕は、占い師候補が既にCOをしている場合でも、霊能者候補については、即対抗COをしてほしいかな。その時点で占い師候補が3人出ているなら、初回の吊りから霊能者候補を吊るかどうかを選択できるし、万が一回避COしたのが真霊能者だった場合、狩人が |
少年 ペーター 20:08
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狩人が「回避COをしたから怪しい」と思ってしまって、護衛が薄くなってしまうことが怖いかな。
占い師候補が襲撃されてしまうことも村にとっては痛手かもしれないけど、真霊能者が襲撃されてしまうことは、もっと怖いことだと思うんだ。…リザも同じことを言っているかな。@9 |
老人 モーリッツ 20:09
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つまりこう言う事じゃ。２潜伏地雷発動して偽占が「発見された狼の悪あがきだ」と言った場合、お主は誰を吊る？わしは単純にその共有者だと宣言したものを吊れとも占い師が偽とも判断が付かんと思うのじゃ。もちろん状況にも寄るといえばそうかも知れんが、こういう状況もあるということで潜伏解除せざるをえないと言う考えじゃ。質問の回答になっておるかの
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村長 ヴァルター 20:10
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＞ニコラス 18:14
フルオープンにはフルオープンの良さがあることはわかっているからだよ。全員ＣＯにしてしまえば初日の占いと２日目の占い吊りがより有効に使えるからな。 でも、そのメリットよりも占い師襲撃のデメリットを重視したってことだ。 もちろん霊能者確定時、霊能者襲撃の可能性もあるとは思うぞ。狩人がどこを守るかという話に発展するのは問題があるのでその先は言わないが。 |
村長 ヴァルター 20:12
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宿木商青妙長年屋羊者神娘老農旅
投一一一一一一一投一一一一一一 投一投人投投投投投人一投投投人 人…占い師の人数に応じて ＣＯの希望はこんな感じだな。間違っていたら指摘してくれ。多数決なら占は今日、霊は投票ということだな。 |
老人 モーリッツ 20:14
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ペーター[18:27]＞後半は同意できるが、狼だって吊られぬように、一貫性を持って村のための発言をすると思うぞ。むしろ、村人の方が不安に置かれている分意見がぶれたりすることがあると思うのじゃが、そこについては許容範囲というものはあるかの？狼に利すると判断されない程度のさわりでよいぞ
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老人 モーリッツ 20:16
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ヴァルター＞お主は共有者に対する宣言が無いようじゃが、わしのような失敗を恐れてかの？やはり宣言は欲しいと思うぞ。見落としなら申し訳ない
ディーター＞おぬしに認められることを今後の目標にしようと思うボケ老人じゃ。バカ老人でも思いつく限りの罵詈雑言は受付中じゃよ。いや、本当にそう思っておるよ |
羊飼い カタリナ 20:18
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あら、質問しておいて答えなくて良いというのはどうかと思いますわ？いきなりCOしたのが真なら狼に相談する暇を与えませんし、それが狂人でも同様です。狼がいきなり飛び出したのなら、それはそれで決断が早い狼なのか、独断で騙った狼がいたと言う事。いずれにしても狼側に負荷がかかります。私はそういう話をしていたのですが、「COが真から」なんてどこから出てきたのですか？
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少年 ペーター 20:30
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＞お爺ちゃん
うん。[年18:27]は、狼を推理するのに、僕が重要視するいくつかの要素のうち、一部を示しただけだよ。お爺ちゃんが[森11:44]で言っているように、狼を探すための判断材料は、他にもたくさんあると思っているよ。いろいろな要素を考えて、あくまでも総合的に判断するつもりだよ。 |
老人 モーリッツ 20:33
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おお、カタリナ。少ない喉でわざわざすまんの。わしも喉が少ないので、潰しあうような喉の使いあいはしたくないと思っての明日でよいじゃったのじゃよ。質問を明日に回すべきじゃったな
「狼に相談する暇を与えず」なので真からＣＯと判断したのじゃよ |
老人 モーリッツ 20:37
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●ヴァルター
見直してみたが、やはり共有対抗宣言がないようじゃ。おぬしがわざわざ宣言をしなかったのが気になったのでおぬしを上げさせてもらう。それと、レジーナを助けるためじゃろうが、票を作って喉を潰しているように邪推したのもじゃよ わしも喉が＠３なので、しばし沈黙するぞ |
老人 モーリッツ 20:40
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毎度のことじゃが、初日はどじばかり踏んでおるの・・・成長の後が無いのお
わし、このゲームに向いてないのじゃろうか？ 落ち着け落ち着け ・・・落ち着くことが本題ではなく、きちんと発言をできる広い視野と経験なのじゃろうか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:40
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戻ってきたよ。少しの時間外すことはあるけど、今日は更新後まで問題なくいられそうだ。全員が発言しているようなので一安心というところだね。
ここまでの発言をチェックするのに、もう少し時間がかかりそうだよ。 |
村長 ヴァルター 20:41
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＞モーリッツ 20:16
すまん。「レジーナ共有者了解」と言ったとは思うが…… そもそも、初日から共有者に対抗なんて出るわけないと思っているので、対抗しない宣言なんて意味ないと思っている。じいさんみたいに勘違いする人もいるわけだし。 宣言しないのは私のささやかな抵抗だな。でも「了解」と言ったのはささやかな歩み寄りだと思ってくれ(笑)@5 |
ならず者 ディーター 20:44
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＞カタリナ19:26／返答さんきゅ。占潜伏案が前提となった考え方だってのは理解した。だが、14:22「確定霊に狩人が…なさそう」ってのは、ドッチかっつったら、占潜伏した状態で回避霊COがあった場合って言い換えられそうな気がするが、俺の質問への返答は、占COが先行してる状態で回避霊COがあった場合ってなってんだな。…逆じゃね？
＞ぼけ爺20:16／罵詈雑言のつもりで言ってんじゃねぇよ。愛称って |
ならず者 ディーター 20:45
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続>ヤツだ♪ それはそうと、共両潜伏の場合の地雷についてだが。地雷踏んだ形になった占が偽共だと言ったトコで、相方を出さんでも、全員が「××に対抗しない」って宣言すりゃ済む事よ。対抗が出ても、手数次第じゃ両吊りでOK。
…ってぼけ爺＠3か。飛ばし過ぎだぜ…。 ってな訳で戻ったぞ。【うずら豆とトマトと子羊の内臓の煮込み】をつまみながら、つ【天狗舞】っと。宿の動きはちゃんと見てるぜ。＠５ |
パン屋 オットー 21:04
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状況的にカメが占われそうだね。
おもいっきり、票を集めてみる？ 表操作を感じる纏め役ならそこで外して、後に白くなれるかもしれない･･･。 3票目を入れようかな･･･ﾏｿﾞｲｹﾄﾞ････ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:09
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なんだかもう飛ばしすぎて、残り発言がとても少ない人がいるようだけど、ペース配分を考えないと息切れするよ(^^;
みんなの多数意見から占い師は初日COで行こう。まあ人狼側の要望も入っているとは思うけどね。 ★占い師は今日22:00からCOしてもらう ★霊能者は明日の投票CO ★占い先の仮決定は23:00,本決定は24:00の予定 |
パン屋 オットー 21:09
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悪いけど。カメを切る!!
3票目を入れるとかどんだけマゾイんだろ。 最悪、カメは霊の回避COも考えてね。 占い師ＣＯor霊の回避ＣＯを視野に入れてお願い。ここは、思いっきり切るべきと判断だよ〜 |
パン屋 オットー 21:12
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ただいま戻ったよ。
【決定時間了解。占･霊のCOタイミング了解だよ。】 全員の発言が出たようだから。占い先を考えておくよ。占ＣＯ後にできたら出す予定だったけど。22時半くらいに全員のCO/非COが終わったとしても･･･23時までに考えれるか微妙だから。先に出しておくね。 |
少年 ペーター 21:14
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うーん。僕はまだ、初日に狼が共有者を騙った文献を読んだことがないんだ。
だから、僕もレジおばちゃんの共有者COを少しも疑わなかったな。共有者騙りがあった場合は、対抗が現れたその時に考えればいいことだと思うんだよね。 そういう意味で、[神11:56]『レジーナさんが共有者ですか。』の発言や、村長さんから正確には共有非対抗宣言が無かったことを特別黒くはないと思うな。 むしろ、 |
少年 ペーター 21:14
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むしろ、そのことを占い希望を挙げた理由に含めているカタ姉ちゃんとお爺ちゃんの考えに、違和感を感じちゃうな。
＞レジおばちゃん 占い希望は占い師CO／非COの前に挙げたほうがいい？@6 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:19
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【占い希望を出していない人は、占いCO予定時刻の22:00よりも前に出しておいて欲しい】オットー10:38の考え方もあると思うけど、ここまでみんな活発に発言しているようだし、占COの前に自分の感覚で黒と感じる人を挙げるのも大切だと思うから。発言数が残り少ない人は無理しなくていいけど。
また希望に挙げた人が回避COした場合も考えて、(発言はせずに)第二希望も考えておいておくれ。 |
羊飼い カタリナ 21:24
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【私は占い師ではありません】
ディーターさん[20:44]うん、何が逆なのでしょうか？「確定霊に狩人が張り付いて占機能即破壊がなさそう」とはすなわち、占い師がまだ表に出ていないと言うことですよ。その場合は霊に即対抗を求めても良くて、もし何らかの形で占い師が出てしまっていたら、霊には対抗を求めない方が良いという事です。 |
パン屋 オットー 21:26
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■3.●長、○老：正直、多弁だらけの村だね。とりあえず、能力者を上げたくないと思うので、占･霊COしそうに無い人を上げさせてもらうよ。COタイミングすら決定されていない状況で。老、長は早い段階で喉の残り数が少なくなっていた部分から。占･霊の可能性を低く見ている。なので、この二人を占い先に上げさせてもらったよ。
老の非共有者COの様子から、長＞老で狼の可能性を疑っている為。●長、○老を希望するね。 |
ならず者 ディーター 21:27
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＞レジ／了解。そんじゃ占い希望を出しますか。
■3.●トーマス。 (1)追加議題を出し、狼探しに積極的かと思いきや、03:20では能力者決め打ちを不安がる様子。ここに微妙に矛盾を感じた。 (2)17:18では、初日占3霊2になったら全ローラー希望。他者に狼探しの方法訊く割にゃ、積極性に欠ける意見だと感じた。 多弁じゃあるが、今日は占3霊2の懸念事項羅列に終始してるしな。何か気になるぜ。＠4 |
旅人 ニコラス 21:29
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【女将さんの指示了解です。】ついでにメモしておきました。
＞木こりさん03:20 私は初日にCOして5COの場合でも、能力者先襲撃無しで全ローラーをしたら一度でも吊りを外したら即狼に村を滅ぼされるので、全ローラー派ではありません。また、ローラー前提に話を進めると、狼探しを怠ってしまうと思うんですよね。（これは私に限っての話かもしれませんが･･･。） |
旅人 ニコラス 21:38
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＞老人さん
20:07、お返事有難うございます。いえ、私の考えは、共有者が占われパンダ判定→共有者CO→狼が対抗、という形です。20:09、よくわからなくなって･･･（汗）老人さんが仰っているのは、「占い師が黒だしし、黒だしされた人が共有者COした。誰を吊れば良いのか？」って事ですよね？そこは素直に対抗を募れば良いんじゃないですか？もし本当に共有者が占われて共有者COしたときに（続く |
旅人 ニコラス 21:38
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続き）狼が対抗COする必要はないですし。狼が占われて苦し紛れに共有者CO、という流れもありますが、その場合は自分の仲間も道連れにしなくちゃなのでさっさと吊られたほうが狼にとって良いのでは？勘違いしている部分がありましたら、咽と相談して指摘があると嬉しいです。
＞村長さん 投票COをメリットを仰っているのに、何故今日か投票COと仰っているのかに疑問がありました。お返事有難うございます。 |
パン屋 オットー 21:42
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宿(10:01)＜初回に襲撃されやすいとあるけど。真占い師が回避COをして信用を落とす危険性や、3日目までの潜伏で占い師臭を消す必要性、それにより偽よりに見られる危険性。占い師臭を凄い出していたら灰襲撃で死亡しやすくなるし。その点を考慮した結果。初日にCOさせて真偽判断をしていく方が安定すると思っているよ。占は初日＞投票希望。襲撃リスクも、霊や共のCO方法で下げれると思う。
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少年 ペーター 21:44
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■3.●カタ姉ちゃん
神父さんは[神03:30]でフルオープンを希望する理由について、ちゃんとした理由を言っているし、その後、「狩人の負担を考えれば3日目投票COでもいい」とも言っているんだよね。 カタ姉ちゃんが[羊20:00]で、占い先として神父さんを挙げた理由として「能力者襲撃を危惧されている感じがしない」と言っているんだけど、少なくともこの部分については神父さんには当てはまらないと思うんだ。 |
少年 ペーター 21:44
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と思うんだ。すごく議事録を読む力はあると思うのに、この点を考察に加えてないことにちょっと違和感を感じるんだ。このことと[年21:14]で言っていることを合わせて、カタ姉ちゃんを占い希望として挙げておくよ。
あ、言い忘れたけど、[宿21:09]のことは、いろいろと了解だよ。@4 |
旅人 ニコラス 21:49
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■3.●老人さん。20:16で村長さんの非対抗宣言が無いことに触れ、その後村長さんのお返事をもらわずに20:37で占い希望に挙げていらっしゃいますね。その点が怪しいと思うのなら20:16で指摘する必要は無いのでは？と思いました。また、早めに占い希望を出していた点も違和感があります。以上、考えの違いの点があることも考慮した上での占い希望です。
･･･時に少年くんの「と思うんだ」の前が気になります。 |
少女 リーザ 21:49
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【指示了解でちゅ】
ん〜村長さんが既に●３票あるけど、2:09や19:59の潜伏能力者を考慮した発言は、狼だとその発言をする理由が不明で、りいざ的には白っぽく思うんでしゅよね。 ■3.●アルビンさん。所々に短い発言で発言数稼ぎっぽい感があるのが黒印象でしゅね。発言数の割に中庸気味だと思いましゅ。 立候補云々は考えの違いだろうし、意見そのものは普通かな、と思うけど、喉の使い方が気になりましゅ。 |
村長 ヴァルター 21:50
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■3.●アルビン ○モーリッツ
発言数に対する内容の濃さが他の人より薄いかなと思ったのと、２３時に戻ってくるというのが。様子見の狼の可能性があるから。発言時間からの疑いで申し訳ないが。 モーリッツは私への疑い方が納得いかないので。私の発言数の消費を指摘してるわりに自分が＠３になってるとか。 |
羊飼い カタリナ 21:59
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【私は占い師ではありません】
ディーターさん[20:44]うん、何が逆なのでしょうか？「確定霊に狩人が張り付いて占機能即破壊がなさそう」とはすなわち、占い師がまだ表に出ていないと言うことですよ。その場合は霊に即対抗を求めても良くて、もし何らかの形で占い師が出てしまっていたら、霊には対抗を求めない方が良いという事です。 あとオットーさん、[15:20]の質問に答えて欲しいです… |
村長 ヴァルター 22:00
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さて、時間になったのでＣＯさせてもらおう。
【私が占い師だ】 占い票を３つももらってすまない…… 信用を挽回するように頑張るよ。って、そんなに疑われてるようなつもりもないのだが…… |
少女 リーザ 22:00
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２２時でしゅね。【りいざは占い師じゃないでしゅ】
オットーさん21:26＞ん〜能力者避けでの●希望は分からなくもない(黒狙いとしては少し弱い気はする)でしゅけど、りいざ的には、羊木も喉のペースは変わらなかった気がしましゅ。 羊木は全く出さずに長老だけ出した理由があったら教えてほしいでしゅ。 |
パン屋 オットー 22:07
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妙(22:00)＜長は、COタイミングなどの表作成などから。喉の消費的に違和感を感じた部分かな。能力者にしては軽率に思えた部分。老は残り発言数が物凄く少なかった@3という発言のタイミングからね。老も長も。@3、@5の宣言が目に付いたって部分から選択。羊、樵より、なんとなく老、長のが気になったから。気になった理由はパッション寄りと。長は上記。老は残り3という一番少ないと思った部分から。
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ならず者 ディーター 22:10
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【俺は占い師じゃないぜ】っと。
＞カタリナ21:59／えっと、「確定霊に狩人が…なさそう」＝「占潜伏状態での回避CO」と言える訳だな？ 俺の質問は「確定霊に狩人が…なさそう」とはどういう状態かって事な訳で、それに対して19:26で「占CO先行状態での回避霊CO」って答えてたから、逆じゃねぇのかと思ったんだが。ま、考えてる事は理解したぜ。返答さんきゅーだ。 |
少女 リーザ 22:12
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って村長さん白い、って思ったら●３票もらってる状況で占ＣＯでしゅか…さすがにこの出方は気にはなりましゅね…
りいざ的には今日の村長さんの発言には白要素が見えたんでしゅけど、現実は●票集めてからのＣＯでしゅから、もし真なら信頼回復頑張ってくだちゃいね。 オットーさん＞返答感謝でしゅ。たいした理由がないならとりあえず了解でしゅ(現状でパッションなら何とも思わないでしゅ)。 |
少女 リーザ 22:19
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白だと思った村長さんの占ＣＯのタイミングが胡散臭いでちゅ…あまりわざと●を集めるように動いてた感じはしないし、狂人ではないでちゅかね。真か狼だと思うんでちゅけど、今日の発言は白要素があるだけに、出方が胡散臭いとはいえ悩みましゅね。
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神父 ジムゾン 22:24
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こんばんは。まずは【私は占い師ではありません】。今のところ、占COしているのは村長1人ですね。【霊初回投票、本日決定時間了解】です・・・が、占い先はしばしお待ち下さい。
＞ニコラスさん(18:14) その通りです。私個人としての信用性が落ちるという意味です。でもよく考えてみたら、神(13:05)と同様のことが回避COへの対抗についても言えるのですね。 |
神父 ジムゾン 22:25
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＞カタリナ さん
羊(13:18)、回答ありがとうございました。確かにこの村の皆様は積極的に発言しているので、占霊ともに初回投票COだとしても議論が停滞する心配はなさそうですね。能力者CO前の●▼希望がラインを見る際の判断材料になるというのも納得しました。ただ、私はそれよりも能力者としての●▼希望や発言を早いうちから判断材料としたいので、少なくとも占い師は初日COを希望します。 |
ならず者 ディーター 22:30
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うーん…これで長狼なら、レジーナGJだぜ♪
本能的に、年妙白。（占い希望を見ての印象、占COに対する反応から） 羊青には、ペアで微妙に引っ掛かり。俺の質問への回答を与える様な質問の仕方を、羊が青にしたから。 そして長。雰囲気からは微妙に狼臭…。長に票が集中するのも見えたんで、敢えて別の方向で希望してみたがね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:33
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さて 30分経過だね。
オットーの占希望は第二希望のモーリッツに変えるよ。 モーリッツは占CO発言と同時に占希望の変更もしておくれ。 ／羊屋村年妙旅者神農老商娘青木宿 ☆非非占非非非非非？？？？？？非 |
村娘 パメラ 22:39
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こんばんは、占い師のＣＯが始まっているのね．．．
私は夢見る年頃だから、花びらを摘むくらいしかできることはないのね。 好き、嫌い、好き．．． 【そう、パメラは花占いが好きな占い師です。】 |
老人 モーリッツ 22:41
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遅れて済まんの【わしは占い師ではないぞ】
●ジムゾン神父にしておこう。彼は非常にうまく周りと接しておるので、占いに上がる機会が少ないのではという判断じゃ 共地雷＞ディタ・ニコ。まったく持ってその通りじゃ。気がつかなんだ |
神父 ジムゾン 22:48
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（続）羊(15:34)について、能力者襲撃は狼を探す上で重要な占い・霊視機能の破壊へとつながるので、できるだけ避けなければならないのは理解しています。ただ、能力者が襲撃されたことから得られる情報もあるのです。狼も状況を読んで襲撃先を決定すると思うので、どのような状況下で、どの能力者が狙われた、ということも狼を探す判断材料になりますし、機能破壊後も、残った能力者の●▼希望、発表する結果や発言は、
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神父 ジムゾン 22:48
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（続）たとえ偽であったとしても能力者の真贋や潜伏灰を見極める判断材料にはなると思っています。
羊(20:04)で認めていらっしゃいますが、レジーナさん共CO時の私の反応については、言いがかりとしか言いようがありませんね。 共有者はほぼ確定すると思っていますので、それほど不自然な発言だったとは思えません。羊(13:01)「レジーナさんが共有者COですね。」と大差ないと思いますよ。 |
木こり トーマス 22:57
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スマン遅くなった！【樵は占い師ではない】
■3.●羊飼い殿 まず、この村の印象だが多弁が多い。つまり多弁狼さんがいるんだろうなー。という印象なのです。樵は多弁だからといって発言から発見できるか？というと、発見できそうな多弁さんと、発見できない芯のしっかりした多弁さんがいると思うのだ。その中で羊飼い殿は揺るがないイメージ。つまり、発言から判断できそうにない人物と思ったので挙げさせてもらうのだ。@2 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:04
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仮決定の時間だけど、アルビンの占COとジムゾンとパメラの占い希望を聞きたいので、23:20くらいまで待ちたい。上の3人はできる限り早く発言をお願いね。
／農商羊老屋者年旅妙村木神娘青宿 ●村老神神老木羊老商商羊？？？？ ／羊屋村年妙旅者神娘老木商青農宿 ☆非非占非非非非非占非非？？？非 |
行商人 アルビン 23:11
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ただいま戻りましたよ。とりあえず
【私は占い師ではありません】それから 【霊初回投票CO、決定時間了解です】 なんだか発言がすごい勢いで増えていますね！ というわけで議事録読み直して参ります〜 |
村娘 パメラ 23:16
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うーん催促されたけど、まだお昼まで辿り着いていないのよ。
■３．今日の占い希望●：ジムゾン。 発言数のわりに、内容に村側有利になる要素を挙げるとか、意欲を感じない気がしたの。 多分23:20までに結論が出ないので、しょうがないから暫定で。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:26
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アルビンとパメラありがとう。
ヨアヒムはまずは占COするかどうかをはっきりさせて欲しいねえ。 23:35には必ず仮決定を発表するよ。 ジムゾンは今確認したけど占い希望がまだ出てないから早くお願い。 |
神父 ジムゾン 23:27
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遅くなりましたが・・・
■3.●カタリナさん。疑い返しているようで申し訳ないとは思うのですが、羊(15:34,20:00)で能力者襲撃への危惧感が私にはないと指摘されましたが、能力者を表に出さないことは、裏を返せば狼側を表に出さないことになりますので、狼側の逃げ道を1番確保しているように見えるカタリナさんを選びました。 |
青年 ヨアヒム 23:34
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＞カタリナさん[1d02:41]
僕が好きなのは肉や羊毛ではなくカタリナさんです。 ＞トーマスさん[1d03:20] ３日目に５ＣＯになる可能性と危険性、占い師３ＣＯで霊能者が投票前にＣＯした場合のメリットとデメリットを考えると、３日目の５ＣＯが危険だからと言って先にＣＯさせ、能力者が襲撃されやすくなってしまうことのほうがもっと危険だと思うので、ＣＯせずに潜伏して投票でＣＯすることを希望します。 |
村娘 パメラ 23:34
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農は「今晩は見れない」と言っているので農(13:39)、ＣＯは明日になるのじゃないかな。
■４．狼の見つけ方なんて分かってないので、状況的に狼不利にしておく、できれば狼に騙りをさせてからステルス役を占う、というＣＯ方針で占いを始めるのがやり方。 あえて言うなら、やはり狼をニュートラルに探していない様に見える人は疑ってしまうね。いいがかり屋さんとかね。また、議事進行に積極的でない人も疑い気味。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:35
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ヨアヒムの占い希望を聞いていないけど、ごめん。タイムアップで仮決定を出すよ。
●モーリッツ みんなの占い希望にある程度上がっていることと、言いがかりかもしれないが、発言の消費がやや荒く感じられたこと、占い師COをするかどうか躊躇した可能性があるかもしれないというのが私からの理由だね。 モーリッツは霊なら回避COを。結果発表順はパメラ→ヴァルターでお願いするよ。 |
青年 ヨアヒム 23:36
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＞ディーターさん[1d07:31]
共有者がまとめ役になるなら霊能者確定を狙って霊能者がＣＯする必要はないと思いますし、霊能者がＣＯして確定するなら、わざわざ共有者がＣＯしてまとめ役になる必要もないと思います。 占い師３ＣＯで霊能者がＣＯしたほうがいいと思うのは共有者が両潜伏でまとめ役がいない場合、霊能者がＣＯしないほうがいいと思うのはすでに共有者がＣＯしている場合です。 |
青年 ヨアヒム 23:40
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望ましい展開は１．共有者がＣＯしてまとめ役＞２．共有者が両潜伏で霊能者が確定してまとめ役＞３．共有者が両潜伏で霊能者がＣＯしないか確定しない場合に多数決で占い先を決定し、占い先が人間確定になったらまとめ役＞４．占い前提の立候補者がまとめ役、を考えていました。
＞カタリナさん[1d13:30] お察しの通り、共有者がＣＯしていなければＣＯしてまとめ役、共有者がＣＯしていれば投票ＣＯが希望です。 |
村長 ヴァルター 23:44
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【仮決定了解】
レジーナが指摘しているように、モーリッツがパメラのＣＯ直後に非ＣＯをしたのは少し気になった。 対抗はパメラだけなのかな？よろしく頼むよ……眠いけど。 発表順も了解だ。更新までちゃんといるつもりだ。寝ながら……すぴー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:47
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モーリッツの回避COを確認。霊投票COは意味がないと思うので
☆霊対抗COをしておくれ。 ●カタリナへ変更→カタリナが霊COしたらジムゾンへ。さすがに二人とも霊COはないと思うんだが。＠1 |
青年 ヨアヒム 23:49
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■３．僕の占い希望は●トーマスさんです。
３日目の５ＣＯを気にしているのが、心配しているというよりも不安を煽っているように思えました。 終盤にパンダ３人になったとしても、占い師の誰かを騙りと決め打てれば一人は人間と見なすこともできますし、信用できる占い師がいればその占い師から人狼判定が出た人を吊ればいいわけですし、情報が乏しい完全グレーだけが残るよりも厄介というのも疑問です。 |
ならず者 ディーター 23:50
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【俺は霊能者じゃねぇぞ】っと。
なんとも面白い展開じゃねぇか。…なんて言ったら不謹慎だな。 ＞トーマス22:57／多弁に狼が居そうってのぁともかく。誰々を多弁と分類し、その中から羊以外の人物を、どういう理由で外したのか、詳しく訊かせて欲しいもんだぜ。明日にでもな。＠2 |
少女 リーザ 23:50
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仮決定…ってお爺ちゃん回避霊ＣＯでちゅか！【りいざは霊能者じゃないでちゅ】
今日議論してきた通り、霊回避が出た以上は対抗は即募りでいいと思いましゅね。喉がきついから指示が出るまで待ってたけど、素直に対抗即募りの形になってよかったでちゅ。 |
木こり トーマス 23:51
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仮決定了…な、なんと。
占い師coが完了していないが、これは対抗を募るべきなのか？って書いてたら指示が出ました。【樵は霊能者ではない】 そして【仮決定了解】樵の希望と一緒なのだ |
青年 ヨアヒム 23:55
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モーリッツさんが人狼の占い回避霊能者騙りなら真霊能者が間違いなく対抗するので、僕が霊能者を騙ると３ＣＯになりますよね…。
狂人占い師が間違えて人狼を人狼判定してしまったり、狂人霊能者が人狼占い師を見誤っても騙り確定させてしまったりしたらいけないので、僕は占い師も霊能者も騙らないことにします…。 |
少年 ペーター 23:56
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お爺ちゃんが占い回避COしたんだね。
【僕は霊能者じゃないよ。】 【仮決定了解だよ。】 ＞お爺ちゃん [森23:40]→オットーさんは占い希望を●長○老としているけれど、村長さんは仮決定の前に占い師COしたわけだから、回避COじゃないよね。@1 |
旅人 ニコラス 00:00
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【仮決定了解です。】希望通りですし、異論なし、ですよ･･･って老人さん回避COですか！【私は霊能者ではありません。】【羊飼いさん占い了解です。】
＞神父さん お返事有難うございます。納得しました。 |
青年 ヨアヒム 00:03
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トーマスさんはカタリナさん占いの理由が「多弁だけど揺らがないイメージだから」というのもよくわからないです。
＞カタリナさん[1d23:51] 独特で個性的な雰囲気と性格がとても魅力的です。 |
少女 リーザ 00:08
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ヤコブさん以外、非霊ＣＯしたんでちゅね。ヤコブさんの動向にもよりましゅけど、お爺ちゃん霊確定の可能性が結構出て来てる以上、23:47にも関わらず非霊ＣＯしたリナ姉が白く見えましゅ。
最もヤコブさんが明日霊ＣＯでもすれば話は変わりましゅけど。 ヤコブさんが非霊ＣＯする可能性を考えると、リナ姉より他を占った方がいい気がしましゅ。＠１ |
青年 ヨアヒム 00:10
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老者女木青羊屋年商旅神 長娘宿 農
霊非非非狂非非非非非非 占占共 ？ ヤコブさんが能力者ＣＯしない場合、モーリッツさんが真霊能者確定、ヴァルターさんとパメラさんが真狼ですかね…。 霊能者を騙ってもよかったかも…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:13
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【本決定 ●カタリナ】発表順はパメラ→ヴァルター。
パメラは朝だけど、ヴァルターはいつくらいに発表可能かを発言しておいておくれ。 ヤコブは占霊対抗COを早めに済ませておいて欲しい。 ■1.占い希望 ■2.吊り希望 ■3.能力者の真偽感想 ■4最低3人くらい灰考察。難しかったら印象に残る人残らない人くらいでもいいので。 ■5. 共有者の相方COの時期と方法について 更新までまだずい分あるのに＠０ |
ならず者 ディーター 00:14
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これ…ヤコブの発言がまだだが…現状、占2霊1ってカンジだな…。
ちょいとイヤな展開になっちまったか･･･？ 羊占いな…。本人があっさり了解してるのが、何ともアレだが、それが手って事も考えられるからな。強く反対したい理由もねぇし。 【仮決定了解】って言っておくぜ。 |
少年 ペーター 00:16
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【本決定了解だよ。】
＞オットーさん お爺ちゃんは占い回避の霊能者CO。村長さんも占い希望が3人いる中でのCOで、狼陣営が騙っている可能性もあると思うのだけど、[屋23:57]の時点で、どうして「勘違い」と思ったのかな？ あと、夜明け後までは寝ないつもりだよ。@0 |
羊飼い カタリナ 00:18
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【本決定了解です】どんな占いをしてくださるのか楽しみです。ヨアヒムさんとの相性もこっそり占っていただけるとうれしいですね…ヨアヒムさんには内緒ですよ？
で、あの、オットーさん、私の[15:20]質問のお返事を…。@0 |
パン屋 オットー 00:20
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【本決定了解。】
とりあえず、ヤコブさんの動向が気になりますね。占･霊の両CO/非COがまだですから。 年(0:16)＜能力者臭がしない点で上げた二人が、能力者COした点が予想外という意味です。両方偽なら、狼側をピンポイントかも知れませんが。現状、分かりませんからね。私の考察方法が良くないのかもという点で。ミスリード関係を考えただけです。 |
青年 ヨアヒム 00:20
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■４．発言から人間だと思える人を除外し、人狼だと思える人をラインや考察で判断します。
人間だと思えるのは積極的に発言や質問をして情報を増やそうとする人ですね。 情報が増えれば増えるほどステルス人狼を捉えやすくなると思います。 |
少女 リーザ 00:20
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【本決定了解しまちゅ…】結局リナ姉なんでちゅね…0:08の理由でリナ姉占いはあまりいいとは思えないんでしゅけど、レジおばちゃん喉枯れてましゅね…
そうなるとお爺ちゃんもまだ非確定の可能性がある＋レジおばちゃん喉枯れなら仕方ないでしゅかね… 判定が出るのが朝以降ということで、今日は寝まちゅね。＠０ |
ならず者 ディーター 00:21
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…って、本決定出てるんじゃん。
【本決定了解】 レジーナ、お疲れ〜。 これで喉が無くなるし、夜明けまでには時間もあるし…。パメラと村長の占い結果発表時間が、何時くらいになるのか、大体訊いておきてぇな。 俺はこのまま飲んで寝て、占結果が揃うまで黙ってるつもり。そいじゃ、おやすみっと。＠0 |
村娘 パメラ 00:23
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羊（14:22)←者(17:59)は私も言いたかった事ですが。
羊(19:26)に対して者(20:44)で、羊「占いＣＯ済みの場合回避霊に対抗ＣＯをしない」という意味なら、それって霊回避が人の場合、霊が即襲われる可能性があるのじゃない？ 占：真狂の場合にね。 ．．．という突っ込みがディーターから出ないのが気になりますが。者羊は良かったらご意見いただける？ |
ならず者 ディーター 00:26
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うーん…。
ヤコブ次第ではあるんだが…。 占：真狼の潜伏狂人か、占：真狂の狼3ステか…。ちーとイヤんな展開になったな…。ヤコが霊COしてくれると、楽なんだけどな〜…。 …ま、明日っから、気合入れて頑張りますか♪ |
パン屋 オットー 00:26
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羊(15:20)＜立候補は占うまでは信頼できないと思う。その点を指摘しての初日多数決。占わないのなら。独断は信頼できないと思うからね。立候補は狼なら出にくいのは確かだと思うけど。それを逆に利用して出る狼も存在する。その点を危惧しているので。占うまでは独断は信頼できない。占ったとしても。終盤まで生きている立候補の白確は、狂人の可能性も考えられる(この場合は占･霊のCO状況次第)。なので、全幅の信頼は
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パン屋 オットー 00:27
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(続き)置けないと思うよ。初日から独断する立候補者が居た場合については。狼側の白狙いの可能性大の為。正直、偽の可能性を危惧出来ると思う。それが嫌なので、共1COor確定能力者を希望なんだけどね。
まぁ、立候補なんて希望しない。15人村(共無し)以外ではありえない作戦とまで思っているよ。 |
旅人 ニコラス 00:29
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【本決定了解しました。】少女ちゃんが00:08で言っていることもわかるのですが･･･老人さんと羊飼いさんが共に狼、という可能性もありますし、下手に回避COするより占われた方が良いと考える狼もいるので反対はしかねますね。
あとは、農夫さんが能力者なのか否かが気になるところですね。 咽枯れの方が多いですし、これ以上展開は無いと思いますので、私は寝ることにしますね。[...はテーブルの上で寝た。] |
老人 モーリッツ 00:30
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【本決定確認】
ペーター[23:56]＞うん。そうじゃな。能力者と書こうとしたのにわしが回避なので慌ててそう書いてしまったんじゃよ パメラ[00:09]＞共有者が出た以上は宣言するのが普通と思ったからじゃよ パメラの発表が朝、村長がほぼ昼か・・・ということならば、自分のうっかり具合を反省しながら、わし寝かせてもらうよ・・・＠０ |
青年 ヨアヒム 00:34
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あとはいつ、誰が襲撃されたかというのも人狼が落とす有益な情報の一つだと思います。
占いや吊りの希望や判定はライン斬りなどの思惑があるかもしれませんが、襲撃は人狼にとって厄介な人だけが優先的に狙われると思います。 少なくとも意図的に人狼自身を追い込むような襲撃は、ライン斬りよりも可能性が低いでしょう。 |
少女 リーザ 00:35
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正直リナ姉占いは白しか出ない気がするのでしゅ…明日ヤコブさんが何のＣＯするかまでは保留の方がいい気がするのでしゅ…どたばたしてたから仕方ないでしゅけどね…老真霊なら羊黒はまずないでしゅからね。それなら２番手の神占や他の方がいい気がするのでしゅが、仕方ないでしゅね…
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村娘 パメラ 00:36
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宿(10:01)については、同時投票ＣＯの場合は回避ありなら所詮狼を占うことはできないのね。結局、村人を占い吊る事になる。
また、2日までの占い吊りでは狼は占い師を騙って回避することができるから、初日の占い、2日の占い吊りの3回で狼を当てても結局どうしようもない。 一方、初日に狼を騙りに出させてから占い吊りを行えば、2人目の狼に霊能を騙らせることができるのね。 結局、多分一人しか表に出せない＞続く |
村娘 パメラ 00:36
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続き＞同時投票ＣＯと、初日の占いＣＯで狼を騙りに出させる策と、どちらが村有利かは明らかだと思うの。
ただし、もちろん2日までの占い吊りに狼がかからないと空振りアウトだけどね。 ただし、初日占３共まとめなら、初日の占いで１０人中に２人の狼を見つけるのだよね。つづいて２日目の吊り占いで９人中２人、８人中２人。 共有ＣＯで同時投票ＣＯだと、＞続き |
村娘 パメラ 00:37
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続く＞もし一人が初日に回避しても初日の占いで２／１２、２日目には２／１１、２／１０。
つまり灰が狭まるＣＯの方が占いに狼がかかる可能性が高い。 回避が無い場合。確かに黒出されて能力者を騙る狼は信用が得られないね。また、あきらかに狼側で能力弱めな人が占い騙りをすれば真占い師の信用が勝ると思う。 ただ、初日占いＣＯなら、中堅どころの信用を得られそうな狼を占いＣＯさせて、その弱めな狼を霊騙り、＞続き |
村娘 パメラ 00:38
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続く＞または即吊り（初日霊ＣＯの場合）に追い込めると思うよ。
また、回避が無い場合に狼を占う可能性の分子は３人、一方、占霊狂と、占っても意味がない人も３人（白が出ても狂と真の区別はつかないよね）。 吊る予定の人を占う可能性も同じなら、回避させて、厄介なステルス狼を占った方が良いと思うね。 ただし、初日２日に狼を占い吊る可能性が低い村、つまり中庸寡黙が多い村では、同時投票ＣＯもメリットがあると思うよ |
青年 ヨアヒム 00:43
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まだ発言数が残っているので気になる人について…。
気になるのはカタリナさん…ゴホンゴホン。 ま、まだグレーが広すぎて深い考察が難しいので、能力者の考察をします。 ヴァルターさんは占い希望が集まった後の占い師ＣＯという点がひっかかります。 パメラさんの[1d07:08]は占い師だからこそ気にした点といえるかもしれません。 |
青年 ヨアヒム 00:51
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モーリッツさんは占い回避という点は気になりますが、今のところ対抗ＣＯはないですし、対抗する可能性のあるヤコブさんはあまり発言がないので判断できません。
しかし、[1d10:37]でＣＯ合戦を気にしているのは信用に直結する自身のＣＯタイミングに気を配っていたからだと思います。 |
青年 ヨアヒム 00:53
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＞ペーター君[1d13:34]
仲間がわかる人狼が３人だけなのに対し人間は１２人（狂人は誰が人狼かわからない）もいるわけですし、人狼が組織票を利用して占いを回避すれば痕跡が残って推理材料になると思うのですが、その点はどう考えていますか？ |
木こり トーマス 00:55
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おくれた！【本決定了解】
＞ならず者殿 実は樵も[21:27]の樵占いの理由について色々聞きたいと思っていたのだ。詳しくは明日だけど、最後の発言で[23:50]の質問に軽く答えるぞ!…と思ったけど発言数に収まらなかったorz 更新後も起きてるからそのときにー＠０ |
青年 ヨアヒム 00:57
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ヤコブさんが能力者ＣＯするかどうかにもよると思いますが、ヤコブさんが非能力者ＣＯするなら占い師が真狂、モーリッツさんが霊能者確定で、ヤコブさんが霊能者ＣＯするなら占い師が真狼で霊能者が真狂でしょうか？
考察が中途半端ですが、眠いので寝ます…。 |
村娘 パメラ 01:01
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パ「あたたた．．．何すんねん！清純派のあたしにドツキ漫才は似合わんで。」
彗「いや、清純派だったらそもそもコントやらへんけど。」 パ「いやー確かにリーザの時はお喋りコーナーやねん。やっぱ、あたしって清純派？」 彗「で、今回はコントやろ？」 パ「パメラと、彗星のお喋り漫才コーナー！」 |
村娘 パメラ 01:01
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彗「コントも漫才も清純派はやらんやろ．．．」
パ「．．．それはそうと、この村はそんなに多弁ゴリゴリって人が多いとも思わないのに、無用に発言多い人が多いな。」 彗「いきなりやな。とりあえず者屋あたりが薄い事言ってたら占吊希望か？」 パ「そのへんが強そうやからな。」 |
村娘 パメラ 01:02
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彗「それはそうと、そろそろオチが欲しいわけやが。」
パ「右手がモーニングスター仕込んでて、左手がポン刀仕込んどるわけや、トーマスは。」 彗「何でやねん。」 パ「だって、ここは義肢暗器の村やから。」 パ＆彗「．．．失礼しました〜。」 |
神父 ジムゾン 01:27
次の日へ
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【本決定了解しました】。
＞ヨアヒムさん(0:53) 神(3:29)も組織票を懸念していましたので、横レス。組織票といっても、纏め役がいる場合同様、様子を見ながら票数を操作するということです。纏め役がいればその辺りも考慮して占い先を決定できますが、多数決の場合は単純に最多票が入った人に決まります。推理材料になることは否定しませんが、狼としては1手でも自分側有利に占い先を操作したいはずです。＠０ |