プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 11:30
 |
 |
オットー氏、諸行無常でござるよ。南無（-人-）
ディーター氏10:59>「理」は根拠ではないでござるよ。「理（すじみち）」は一つではなく、どういう状況を「最善」と考えるかは狼によって違うのでござるから。 それがしの質問は「どういう状況が狼にとって有利/不利だと『ディーター氏自身が』考えているのか」つまり「ディーター氏にとってどういう意味があるのか」ということを訊いていたのでござるが？ |
旅人 ニコラス 11:36
 |
|
マダム、テキーラを一杯出してやてっくれ。ディーター、アンタの墓前へ俺からの奢りだぜ。
で、霊はパメラか。結構意外だったな。カタリナかアルビンだと思ってた。アルビンは灰襲撃で消えるための演技もしてたかも知れないが。 あと先に言っとくが、俺は今日仮決定前後はいねえぜ。早めに議題に答えて、深夜に戻ってくる。 |
羊飼い カタリナ 11:37
|
|
∑って、何でディーター氏が喰われてるでござるか！？
……申し訳ない、とんだ言いがかりだったようでござる（涙） ディーター氏、南無(-人-) そしてパメラ殿が霊能者でござったか。確定でござるね。よろしくお願いするでござる。 昨日はぶっちぎりすぎて肝心なときに喉がかれてしまったので、今日は発言ペースに気をつけようと思うでござるよ（汗）。 |
少女 リーザ 11:40
 |
|
ディータ襲撃もびっくりですわ。もう何がなんだか分かりませんわ！少し頭を冷やす必要がありそうですわ。
愛しのオットー様＞墓下であえる日を楽しみに残り少ない人生を生きていきますわ。 |
少年 ペーター 11:41
 |
|
議題も出しておこうかしらん♪
■1.今日の●（理由付き）■2.今日の▼（理由付き） ■3.占い師真贋■4.灰考察 ■5.襲撃考察 灰考察に関しては昨日も言った通り、中途半端に全員分出して「薄く」なるくらいなら、気になる数人分だけで良いから「濃い」考察をお願いするわぁん♪ |
村娘 パメラ 11:42
 |
|
やっぱ狼ﾜﾝは騙ってくれないﾜﾝね…て事で改めて
【霊能者…もとい僕、霊能犬】なんだﾜﾝ！ 人間に変えられて優秀な嗅覚が失われた代わりに、死者が真の変態だったか、普通の変態か分かるようになってしまったんだワン！ では全員の占い結果が出るの松ﾜﾝ！ |
村娘 パメラ 11:44
|
|
ココ掘れワンワン！＞ Uo･ｪ･oUﾉε==3"
神聖なるﾎﾈｯｺが出てきたﾜﾝ！ﾎﾈｯｺに血文字が浮かんできたﾜﾝよ！ 【オットーは真っ白(人間)な変態だったワン！】 ……、ｵｯﾄﾜﾝｺﾞﾒﾝﾅｻｲorz |
少年 ペーター 11:47
|
|
あら面白い、リーザちゃんと神父様から黒が出て、村長さんからのみ白出しなのねぇん。
うふ、地雷も設置されてるこの状況で、二人黒出しだなんて、とても面白いわぁん♪…灰襲撃なのも別の理由があったのかしらん♪ そしてオットーさんは白ねん、了解したわぁん。 オットーさんお疲れ様、墓下で思うさまリーザさんのパンツでﾊｧﾊｧしててねぇん♪ |
老人 モーリッツ 11:48
 |
|
確認したらえらいことになってたので取り急ぎ。
投票は●と▼を見間違えてしまいました。皆さんにご迷惑をかけてしまい本当に申し訳ありません。 独り言誤爆に誤投票と穴があったら入りたい心境…占われても吊られてもまったく反論の余地がないです。本当にすみませんでした |
青年 ヨアヒム 11:50
 |
|
黒白黒パンダ？黒の部分が多い黒パンダ？
えー・・・何で霊回避しなかったんだろ・・・そして、トーマス狼なら、占い師の誰かを襲撃してもよさそうなんだけどー・・・灰を襲撃してる場合かなー・・・でも二人から黒・・・うーむ。 オットさん人間か・・・ディーターと仲良くやっててね。それじゃ、ちょっと退席・・・あ、じむんぞ、神父服にアイロンかけときましたからっ！（新婚っぽく） |
村娘 パメラ 11:53
|
|
占い結果が面白い事になってるﾜﾝね。
それに襲撃先。色々考える事山済みﾜﾝね。 ＞ペタﾜﾝ 僕は考察後の方がいいﾜﾝ？数名夜しかこれない人がいるﾜﾝが、それ以降は無理ﾜﾝ。タイムリミットは仮決定時間までﾜﾝ。まあ気にしなくていいならいつも通りの時間辺りで出すﾜﾝよ？ |
農夫 ヤコブ 11:54
 |
|
むぅ。ディタ襲撃で、ちょっとだけオットー黒を期待してたけど、そんなことないのかぁ…
とりあえず、占い結果が黒二つかぁ。どちらにせよそれなら▼吊：トーマス希望。黒なら吊りたいし、白なら占い師が確定するって展開だよね、これ。どちらにせよトーマス吊って霊能判定を確認したいかな。狩人にがんばってもらう、ってことで。 |
旅人 ニコラス 11:54
|
|
まさか機関車確定すらしないとは。
リーザの黒を見た時点ではトーマス吊り保留の希望を出そうかと思ってたが、神父からも黒判定となると話は変わるな。 リーザ狂神父真でリーザ誤爆……もしくは村長狂人で、トムが吊られた場合占い師が真確定しないよう狼が正しい判定言ったとかその辺りか？ |
行商人 アルビン 11:59
 |
|
行商先から覗き見でございます。オットー様、ディーター様、ご冥福をお祈りいたしますです。占い結果、襲撃、霊能CO状況を見ると考察材料がいきなり増えた感じがしますです。とりあえずトーマス様が共有者である場合のCOについてペーター様にお願いしたいと思いますです。「トマ様共でも明かさない」という選択もあると思いますです。ではまたです。
|
農夫 ヤコブ 11:59
|
|
il||li ＿|￣|○ il||l
ﾃﾞｽﾖﾈ。つっこむべきはそこですよねニコラス先生。機関車すら確定してないってところですよねorz 修行してきます… 襲撃は、この場合どんな意図だろ。霊能者ならてっきりヨアヒムかアルビンだと思ってたんだけどなぁ… |
神父 ジムゾン 11:59
 |
|
＞パメ犬1142 犬ＲＰが霊能者の伏線だったとは！
■5.潜伏能力者狙いとしか考えられないのだが…… しかしトーマスはなぜ回避ＣＯしなかったのだろう。ニコが言ってる以外では占に狼２でローラーになるのを避けたかったから、とかのめっちゃ薄い考えしか思いつかん。 ■2.▼トーマスで 私視点からすれば当然だし、村視点からしてもヤコブ1154と同様の理由でこれしかないかと |
村長 ヴァルター 12:01
 |
|
まずはオットーとディーターに線香じゃな。
■５.てっきり村長かペーターが強襲されると思っておった。ディーター強襲とは。ふむぅ。これは霊能者狙いではないかのう？ 初日の議題で流行病で霊能者が確定しないことを警戒してた点などが霊能者っぽく思えておった。霊能者の盾として振舞っていたなら見事じゃな。 |
少年 ペーター 12:03
|
|
＞パメラ
んー、出来れば遅めに出してくれるとありがたいけど、別に構わないわよぉん。アタクシが死んで、決定権者になった時は、意見を隠して欲しいけど、今はまだ大丈夫かしら。 ＞アルビン 黒白黒で、トーマスさんがアタクシの相方なら、嬉々としてCOしてるわよぉん（笑） …つまり【アタクシの相方はまだ灰に居ます】って事。 |
農夫 ヤコブ 12:08
|
|
■５：村長の言う霊能者狙いってのが本線な気がするかな。というか、今ぱっと他に思い浮かばない。潜伏狩人狙いとか、そんな感じでも無さそうだし。狼が霊能者だと思って襲撃、ってところかな、と思う。ちなみに、ペタの発言見ると、ディタは共有者でも無さそうだね。
残りは夜にするよー。そろそろ出る時間だから。また夜にー |
神父 ジムゾン 12:11
|
|
■3.昨日と変わらず、というかますます村妙：狼狂かと。
村：やはり狼の目が濃いと思う。2d12:27や2d16:55で私狼の考察で出している「共有者騙りを警戒」というのが気になった。狂よりは狼の発想。自らが警戒していたからこそ、考察で出てきたのかと。そして1201の襲撃考察。狂ならそこまで読み込んで霊能者予想をする必要がないと思う |
神父 ジムゾン 12:11
|
|
妙：2d20:53の「みんなの意見を見るに、黒なら怖すぎ」の発言が前日自由占いを推していた姿勢とどうもずれているように思う。狼なら確定した情報を持っているはずなので姿勢がぶれないはず。それに今日の投票先を見るとやはり信頼を得ようとする気が全く伝わってこない。かなり狂寄り
|
木こり トーマス 12:18
 |
|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|【パンダキター！】| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿| （〇∀〇）|| ＜リザりんとジムりん偽か！そんちょ疑ってゴメｗ / づΦ ジムりん真寄りだったからちょっぴりショックー！ |
羊飼い カタリナ 12:19
|
|
■1■2は保留でござる。
■3.[トーマス氏＝狼の場合]村長氏が狼、リーザ殿狂で誤爆判定、ジムゾン氏真、というケースが一番考えやすいのでござるが…後だしジムゾン氏が、先の2人の判定を見て判断に迷った挙句に黒を出した狂人、とも考えられるでござるね。 霊確定が見えていたわけでござるし、トマ氏が黒だった場合の「りすくへっじ」（真占確定させないように）としては、ジム狂でも黒を出すと思うでござるよ。 |
木こり トーマス 12:20
|
|
´ｗ｀│＜【俺は機関車だからペタの相方じゃねーよｗ】
やばくねーこれ。真占が狼さんにモロバレよ～ラインを見る為には真霊のパメ防御だろうけれど、そうしたら絶対明日村長が、ガブリンちょよ。 オットーは白だったんだね…黒だから霊狙いのディタ襲撃かと思ったんだけど違ったのか…うーん。 あ、オットーもディー太もお疲れさま～。 |
羊飼い カタリナ 12:22
|
|
（■3続き）[トーマス氏＝白の場合]霊確定が見えているのに後出しで偽判定を揃えてきたジム氏は、狼ならヤケになったとしか思えないでござるねこの場合。共地雷も効いている中でござるし。
そして、リザ殿が投票を合わせられなかったのに占の準備ができたというのは、やはり不自然でござるよ。 【ヴァ狼・リザ狂・ジム真】＝【ヴァ真・リザ狼・ジム狂】＞【ヴァ真・リザ狼・ジム狂】。 |
少女 リーザ 12:25
|
|
■1.●ニコラス。スライド。「リーザの黒を見た時点ではトーマス吊り保留の希望を出そうかと思ってた」こういう所も怪しいわ。どうしてもあたしを偽者にしたい人狼の考えよ。
■2.▼アルビン。スライド。じゃんけん知らないから。 ■3.村長=狂人 神父=狼 仲間切りでしょ？ ■5.普通に霊能狙いでしょう？占い襲撃に躊躇したのね。真占い師のあたしはノーマークっぽいのにね。人狼に狂人と思わせた、あたしの勝ちね。 |
村長 ヴァルター 12:31
|
|
■４.リーザ狂人、ジムゾン狼と思ってたんだけど、今日の判定を見てちょっと不安になってきたかな。
ジムゾンが狼なら、リーザと村長の判定を見て村長が真占い師な事は丸分かりにな訳で。昨日から偽決めうちの流れだった狂人リーザに判定あわせるより村長に判定を合わせた方がいい気がするんだよね。ましてや共有者地雷踏む危険性もあるんだし。（続く） |
村長 ヴァルター 12:34
|
|
（続き）逆にジムゾン狂人の場合、狼と占い師の判定が割れたけどトーマスが回避COしなかったことから人間と判断して偽黒を出したのかな。判定だけをみるとこっちの方がしっくりくるかな。
ただ、偽決めうちの流れだった狼リーザが率先して偽黒を出してくる理由が今いち不明かな。狂人を装ってるのかもしれないけど、それで吊られちゃ意味ない気がするんだよね。 ここでタイムアップ。残りは夜に回答するよ。＠１６ |
羊飼い カタリナ 12:35
|
|
■4.も保留でござる。
■5.トマ氏が狙われなかった理由は今日の判定結果を見れば一目瞭然でござるな。白なら吊らせるつもり、黒なら不可能。 灰8人の中に霊狩共がいると考えれば、どれかに当たることを狙って、ということでござろうけど……ペタ氏・占師はGJの可能性があるといっても1／4でござるし、強襲しない理由は無いとおもうのでござるが。ディ氏の発言に何か決定的なヒントがあったのかもでござるよ。にんにん。 |
羊飼い カタリナ 12:43
|
|
それがし12:22>結論変でござるね（汗）正しくは
【ヴァ狼・リザ狂・ジム真】＝【ヴァ真・リザ狼・ジム狂】＞【ヴァ真・リザ狂・ジム狼】 でも「りすくへっじ」なら【ヴァ狂・リザ狼・ジム真】もあり得るでござるね。地雷を恐れた村長氏→トマ黒が見えていて真確定を恐れたリザ殿→真のジムゾン氏。 |
羊飼い カタリナ 12:54
|
|
リーザ殿12:26>了解でござるよ。だとしたら、投票が違うことを理由にリーザ氏を偽推定するのは早計でござったな。申し訳ない。
しかしリーザ殿はオットー氏が白だと確信できる根拠がなにかあったでござるか？ 確かに昨日の展開、それがしもオットー氏はSGっぽいと思ったでござるけど、一方で本当に寡黙ステルス狼かも知れない、という疑いの芽もござった。だから、吊に決まった以上は従おうと思ったのでござるが。 |
羊飼い カタリナ 13:02
|
|
ヤコブ氏11:54>「ディタ襲撃でオットー黒を期待」というのは、ディーター氏襲撃が霊狙いだと思った、ということでござろうか？
ヤコブ氏自身は、11:59で「霊能者ならてっきりヨアヒムかアルビンだと」と言ってるでござるね。ディ氏襲撃を見て即「霊狙い＝オト黒」と結びついたのはなんででござろう？ |
羊飼い カタリナ 13:14
|
|
トマ氏の判定について一番の悩みどころはトマ氏狼だった場合なぜ回避霊COしなかったか、でござる。トマ氏自身が1d12:24以降回避COなし派だったから騙るに騙れなかった、ぐらいしか思いつかないでござるよ。
この点、方々はどう思うでござるか？ 特にリーザ殿・ジムゾン氏。 この時間で＠11。既にオーバーペース（汗）。沈黙でござる。 |
少女 リーザ 13:22
|
|
カタリナ12:54＞オットー様が白だと確信できる根拠･･･ないわorz女の勘・占い師の勘としか････。そんなんじゃ駄目ね･･･。トーマスにしてもそう。白なのになんで占う？って思ってたわ・・・orzペタちゃんの考え方を少し疑ってたってのもあるわ。こんな回答しか出来なくてゴメンなさい。
|
少女 リーザ 13:26
|
|
カタリナ13:14＞それよ！どうしてなのかしら？▼対象に上がってたので諦めたのかしら？その位しか考えられないわ。混乱よ！村長と神父があたしの発言待ちで何百回リロードしたか考えると申し訳ない事をしてしまったわ。ゴメンなさい。初めて出会った優しいディーターが襲撃されたり･･･。この村は呪われているんだわ、きっと！
|
少年 ペーター 13:35
|
|
＞カタリナ＆リーザ
トーマスさんを狼と仮定して「回避COしなかった理由」は【5COを嫌がった】のじゃないかしらぁん？ 吊り手数7回ある最初の状態で、5COになったら全ローラーで村はだいぶ楽になるものん♪ 【LWは全ローラー後の2回の吊りを回避しなくちゃならなくなるから】ねぇん。回避COしないのは納得の範囲内よん。＠14 |
旅人 ニコラス 13:36
|
|
■５．パッと思いつくのは、狼はジムゾン真と考えてて神父襲撃の際邪魔になる狩人候補を襲ったってとこだな。
ちなみにディーターが狩人っぽいかは関係ねえ。昨日の各々の占予想で、神父を最も真よりに考えて（仮に狩人なら神父守ってそうだっ）たのがディーターとトーマスの二人（次点が神＝村でイーブンだったパメラ）。 トム狼の場合、神父守りそうなのがディタオンリーだから襲撃、と。 |
旅人 ニコラス 13:37
|
|
■３．占考察 村長真の場合
リザ狂、神父狼：狼としては狂人が判定割ってくれたわけで、黒判定重ねる意義は薄い。二人まとめて地雷で吹っ飛んでたかもしれないしな。 リザ狼、神父狂：まず狼が率先して黒出してくる動機が薄い。まあ昨日のリーザの信頼度だと今のうちに判定割っておかないと真っ先に吊られて騙り損にもなりえるからなくもないか。 |
少年 ペーター 13:38
|
|
ぶっちゃけ、トーマスさんが霊COしてきてたら、アタシは即全ローラー開始してたわねん。
つまり、回避COしなかった事で、【白であるオットーさんが吊れた事になり、吊り手数一手消費させた】事になるわぁん。 これ考えると狼が「回避COしない理由」になるでしょん？ |
旅人 ニコラス 13:38
|
|
だが神父は何考えてんだろうな。
リーザは客観的に見て偽っぽいんで神父狂ならリザは狼って判断つくだろ。二人まとめて地雷踏むリスクは一緒。 逆に神父がリザ真って考えた場合は……今夜狼が真占狙おうとした時、神父の方が襲撃される危険がでかいよな。今日リーザが生きてる時点で狼もリーザ偽って思ってるのは自明だろうし。 |
旅人 ニコラス 13:39
|
|
リーザの判定から神父の判定まで四分しかなかったんで考える時間がなかったのかも知れないが、まあまともに考えれば黒被せるって選択はねえ。
リーザ真の場合は……まあ今日もジャンケンがどうとかって意味不明な理由で▼トーマス希望するのも忘れて▼アルビン希望してたし発言信じろってのは拳銃一丁で合衆国滅ぼせってくらい無茶な話なんだが、黒白黒って判定からはリザ真村長狂神父狼がありえる。 |
旅人 ニコラス 13:41
|
|
今日トム吊りになった際神父が偽確定しないために黒合わせたって可能性だな。ありえるってだけで高くは見積もってないが。
リザ真村長狼神父狂の場合は、リザ狼村長真神父狂の場合と同じ理由で黒かぶせるメリットは薄い。トム狼でリザと神父から黒貰って、どっち襲撃するかっつったら神父だろ。 |
旅人 ニコラス 13:43
|
|
神父真の場合
村長狼リザ狂：本命かね。霊回避しなかったトムを人間と読んでリザ黒出し、狼へ誤爆。 村長狂リザ狼：こっちは真が黒だししてトム吊りになった際、リザが偽確定しないよう判定合わせたって辺り。 ディーターの襲撃考察と合わせてどっちもありえるだろうな。 |
旅人 ニコラス 13:50
|
|
/＼ 割って入るといい度胸だリトル・ボーイ！
／Θ＼＼ □ｂ 」y=―※ バキュン！ ノ_ _ゝ トムが霊回避しなかった件についてその理由はちょっと弱いな。今日黒判定貰って吊られることは実質「オットーと相打ち」だが、霊回避でローラーなら「真霊と相打ち」。どっちが効果あるかは明らか。 |
旅人 ニコラス 13:59
|
|
むしろ5COになって困るのは「村が対抗霊能者を真決め打ち」した場合だろうぜ。
初回投票より前の時点で占３霊２が不利である以上、回避COが起きた時に「回避したのが真霊なら狼は対抗を出すメリットが薄い」。 まあ決め打つかローラーになるかは村によって半々ってとこだろうが。 ＞セニョリータ 西部では「@14」ってつけた時点で「発言ここで区切る」と取られて蜂の巣だぜ。 |
木こり トーマス 15:00
|
|
ＴｗＴ│＜ペタに0022スルーされてて悲しス。
■１●爺ちゃん〇（保留）■２▼ジム＞リザ＞爺ちゃん▽ 非常に狼狂の差がわからないんだけれども、信用度から言ったらリザは早かれ遅かれ吊られると思うのでジムを先に。でも、コレはパンダになった俺からの意見なので通らない可能性大なのも判っているから第三希望で占からスライドで爺ちゃん。んで爺ちゃんは昨日の●▼希望表も参照した。俺、オットの次に吊票を集めてたし。 |
木こり トーマス 15:01
|
|
（続）灰を狭めて地雷の危険を冒してまで狼が黒を出した理由は、次の吊占ターゲットにされそうな人だから…という我ながら単純明快な推理。
・ｗ・│＜■３【真：村】【狼狂：妙神≧神妙】 出来れば狂は放置で狼一本吊したいよね。吊数稼ぐ為にも。ただ、リザの一連の態度といい狂にしか見えないものの、それを演じてる狼の可能性も高いわけで非常に悩ましい。 |
木こり トーマス 15:01
|
|
´ｗ｀│＜妙狂：神狼のばあい
狂リザは灰襲撃でオト狼の可能性を考えたはず。一方で俺襲撃ではなかった事から俺狼も考えるがオトも俺も霊COしていなかった事を踏まえ俺に黒出し。黒白白になる可能性は高いけど、基本的にパンダは吊りたいはずだし、地雷がある内の黒出した占の信用は結構高いからね。狼神父はこの時点で真がわかる訳で……票を割る理由がないね。真霊確定してるし、黒白白に揃えて俺吊→偽確定のリザ吊で二手も |
木こり トーマス 15:02
|
|
（続）リザ吊で二手も稼げる。その間に能力者襲撃も可能。黒出しするメリットは無いね。
´ω｀│＜妙狼：神狂のばやい 神父と村長の真偽がわからず、でも確定白になっても困る。地雷に当たっても狂扱いしてもらえる可能性も高いし、飼い殺しの可能性もある。吊りにまわされたとしてもその間に３分の１の確率で占い破壊も出来るだろうし。狂神父は、今日の襲撃先と一連の行動からリザが狂アピールしている狼と判断。 |
木こり トーマス 15:03
|
|
（続）信用度からしてニコ1154案が出る可能性も高いので票を被せた……じゃ弱いかな。
でも、狼に真がわかるし真霊も出てきたから真喰うチャンスは増えたと思うんだよなー。村からすれば、黒出しした方にも真の可能性ありと当然考えるだろうから。守りの矛先はぶれそうだよね。 う～ん文字数調節する時間がないよぅ |
木こり トーマス 15:04
|
|
´ｗ｀│＜しゅぽー
リナ＞1314 俺が回避CO無し派と言えども、纏め役の意向に沿うよ～。俺、操縦者（共）に絶対服従な機関車だから。 ペタ＞1335 確かに白吊で一手消費させたとしても、それで狼の俺HITさせたらニコの言う通り相打ちじゃん？それならローラーさせて狂も真も巻き込んで手数稼いだ方がよくね？ |
木こり トーマス 15:05
|
|
´ｗ｀│＜俺で画面を埋め尽くしてミセル！
っていうか、次の襲撃は狼と狩の腹の探り合いになるけれど、実質的に真霊が残るか真占が残るかの二者択一の状態。村からみてジムリザの方にも真の可能性が…ってのは充分わかるけど、村長真な場合結構ヤヴァイ状況っての忘れないでネ。 |
木こり トーマス 15:07
|
|
・ｗ・│＜しまったネタが切れた。
■５ やっぱり霊ｏｒ狩狙いだと思います。１ｄの突然死に関する云々が特に霊に見えたのかも…。 次に来れるのはもしかしたら1700頃。下手すりゃ2300過ぎるかも。鳩でちょくちょく覗くけど纏まった発言は多分無理だと思います。＠９ |
旅人 ニコラス 15:21
|
|
/＼ カン， ｜｜
／Θ＼＼ ※ バキュン！ ＞|￣￣￣T￣￣ □ｂ 」y=―※ バキュン！ カン |＞ｗ＜｜ ノ_ _ゝ ，＞／皿皿／◎◎◎ ネタやってる場合じゃねえ。俺は今日▼トーマス希望するし多分村の決定も▼木だろうが、アンタが狼でなく機関車なら灰狼は２機。老以外にも怪しい奴をもう一人探す必要があるだろうぜ。 |
少年 ペーター 15:23
|
|
＞ニコラス(13:50)
確霊は「狼にとっても利用価値がある」と言うのもありますわよぉん？ライン切りの伏線を張っていた場合とかは特にねん。 手数的にはどっちと相打ち取っても一緒ですからアタクシなら、回避COはしませんわん。 もちろんニコラスさんの言うように「対抗を真決め打ちされると困る」もあるとも思うわぁん♪ ま、アナタも仰ってる「初回投票より前の時点で占３霊２が不利である」が事実でしょうねん（笑 |
少年 ペーター 15:24
|
|
＞トーマス(15:00)
●▼希望でライン見る場合、「有効票になりそうかどうか」「状況はどうか」を考える必要があると思うので、ぶっちゃけ、今日の第二希望の▼など、有効票にならず、ライン切りに使われるダケだと思いますわん（笑） だから出すかどうかは個人にお・ま・か・せ（はぁと） |
少年 ペーター 15:27
|
|
「事実でしょうねん」じゃなくて「結論でしょうねん」ですわねぇん（笑）
＞トーマス(15:04) 上で触れてる通りでよろしいかしらん？ 全ローラーはどう考えても村有利ですわん。「回避COしなかった事」がトーマスさんの白要素にはなりえません。 なので、トーマスさんは別の部分で自分の白アピールと村長真アピールをしてくださいねん。＠10 |
村娘 パメラ 15:29
|
|
少し穴掘り休憩してこっちに来てみたﾜﾝ。
＞ペタﾜﾝ[12:03]了解だﾜﾝ。喋りすぎて喉枯れてたらごめんﾜﾝ(ぇ ＞神父ﾜﾝ[2d09:50][11:59]撫でられすぎて危うく神父ﾜﾝの仲間(ハｇ…)にされる所だったﾜﾝ…。それに穴掘り堀りしてたら神聖なるﾎﾈｯｺが…(以下略) ■5.とりあえずこれだけ先に出すﾜﾝ。 |
村娘 パメラ 15:30
|
|
皆霊狙いと見てるﾜﾝ？ディタって霊ぽかったﾜﾝ？僕は自分が霊能犬だって知ってたもんだから…騙って来るなら誰か。っていう予想はしてたﾜﾝ。でもそれはディタではなかったﾜﾝねえ。
あの時灰の中には霊共狩3人の能力者が隠れていたﾜﾝね。灰は１０。▼は屋で狼でないことは知っていた。だから別に霊限定でなくとも能力者ぽい人を狙った。上手くこの3人の内ビンゴであれば狼GJ。といった所ﾜﾝかな？ |
村娘 パメラ 15:32
|
|
でも何故占い師狙わなかったﾜﾝかねえ。狩が怖かったからといっても占は3人で1/3の確率ﾜﾝ。1/2より襲撃し易いﾜﾝ。
でも樵も言ってるﾜﾝけど、今日より明日の方が占い師襲撃はし易いかもしれないﾜﾝね。パンダになった樵は絶好の▼対象ﾜﾝ。霊結果次第では占内訳もはっきりしてくるﾜﾝ。樵[12:20]が言っている可能性も見えてきて最悪、明日の時点でも狼側4人存命となるﾜﾝね。 |
旅人 ニコラス 15:40
|
|
＞リトル・ボーイ
まあ状況から村長真が考えにくいんで、どこかしらライン切りがあったことは認めるぜ。 俺から見て残る灰、カタリナヨアヒムヤコブアルビンモーリッツ、誰が狼でも●▼で一回はトーマスと切るか切られるかしてる。 あと占襲撃をしなかったことから、狼側にトム狼って判定を利用する気がある可能性も考えてないわけじゃねえ。 |
村娘 パメラ 15:49
|
|
明日の狼と狩人の駆け引きがどうなるかだﾜﾝね。狩人ﾜﾝにはそこら辺も考えてて欲しい所ﾜﾝね。
でも、灰襲撃という事は潜伏狼は結構安全圏的な位置なのかなぁ～みたいな見方も出来るﾜﾝねえ。 後は夜出すつもりﾜﾝ。さて穴掘りの続きﾜﾝ。 あ、皆穴に落っこちないように気をつけてﾜﾝ。＠13 |
旅人 ニコラス 15:52
|
|
■１．●カタリナ ■２．▼トーマス
「真霊を決め打たれたら困る」以外で考えられる、トーマスが霊回避をしない理由。「トーマスが霊回避すると占い先がLWになりそうだった」 仮にトーマスが霊回避してた場合、変更される占い先は得票上位のカタリナか俺、吊りからスライドでオットー、モーリッツ辺りが有力。 |
旅人 ニコラス 15:53
|
|
オットーが人だったんで俺からはカタリナとモーリッツの二択。
正直、明日には占機能破壊されている可能性が高いが、保持されている可能性もなくはねえ以上、判定見れるならモーリッツよりバンビーナの方が見てえ。 次戻るのは深夜。灰考察はその時だな。 |
青年 ヨアヒム 17:32
|
|
戻ったるるる～。
■5.わかりません。（きっぱり）あ、石投げないで！能力者狙いかな？としか。発言で狼に不都合な物があったのかもしれないけど、どれが不都合に感じたのかなんて狼にしかわかんないよね。それを考えると、惑わされてしまいそ。ぱっと思いついたので、ディタで目立ってたのはカタリナとの対立かなー？って思ったけど、それだけで疑いたくないし、それだけの為にわざわざ灰襲撃？って疑問。 |
青年 ヨアヒム 17:32
|
|
■3.妙：ここまで信頼を取りに来ないのは、狂人に見えてしょうがないけど、狂人決め打ちで放置されたい狼の線もあるなー・・・どっちにしろツッコミ点が多くて真に見えなさ過ぎる。僕の質問、「対抗の神父が占い希望に挙げてるニコラスを●希望に挙げるのは気にならない？」っていうの、わかりづらかったかな？「神・旅両方狼だと思うなら、神は旅を仲間切りしてると見てる？」って事だったんだけど。それに対する答えって、
|
青年 ヨアヒム 17:33
|
|
2d23：39？答えになってないよーな（汗）狂＞狼＞真
長：今日の判定で、やや真度がダウン。とはいえ、長・木が狼なら、ここは黒出しって手もあったかも。妙は狂に見えるから、神真で黒出される事を想定し、判定割れさせないよう、敢えて仲間に黒。・・・マゾいかな（笑）でも、長木狼なら何で占い師襲撃がなかったのかがひっかかる。皆から一番真っぽく思われてたのって村長だよね、昨日。なら、狩人も長を守ってると |
青年 ヨアヒム 17:34
|
|
踏んで、神妙どっちか襲いにいってもいいような気がする。吊り回数増えないし、一度くらいならGJ覚悟で冒険するって手もあったんじゃないかな。逆に長狂木狼ならあり得るかも。妙の判定見て、とりあえず白出し。この場合、妙か神が狼であり、妙なら仲間に敢えて真っ先に黒だし、長神共に襲撃しなかった。・・・うーん、やっぱりこの場合、神襲えばいいんじゃ？神狼なら妙長人間、妙を襲っても狂だと思われそう＆長は守られてそう
|
青年 ヨアヒム 17:35
|
|
で襲撃せず、神は妙に判定を合わせた、と。こっちのがまだありそう。その他発言から得る印象に大きな変化はなく。てことで、真≧狂＞狼
神：今日の判定で、やや真度アップ。ただ、偽なら狼の可能性の方を高く見てるー。神狼でも、今日の判定にはメリットあるんだよねー。もし、今日の判定が黒白白だったらどうなってたか。「あー、狂人の狼への黒出し合図ね、はいはい」で片付けられてたような気がすんだな、うん。 |
青年 ヨアヒム 17:36
|
|
で、トーマス放置にしとくとかありそう。でも黒出しておくと、長の信用下げるのと、自分の信用あげる事ができるからね。ついでにトーマスは多分吊られ、判定を見るために霊守られる確率が高くなり、真占い師から狩人を引き離せる、まあつまり、トーマスの危惧してる状況を狙ったってとこかなとー。で、もし狂なら、妙長どっちが真かわかんないわけだから、とりあえず白出しておいた方が無難かなーと思う、地雷もあるわけだし。
|
青年 ヨアヒム 17:37
|
|
神：狼≧真＞狂
■2.▼トーマス と、占い師真贋予想をつらつら書いておきながら、長決め打ちにまでは至れない僕はトーマスをここで放置はできない・・・どの道を選んでもどこかで占・霊機能が破壊されるなら、吊るなら早いうちがいいんじゃないかな、とー。パメラー、明日何とか気合で生きててねー。 あー、思うまま書いてたらもう＠１１かー・・・（汗） |
行商人 アルビン 19:25
|
|
まだ行商先でございます。とりあえず方針だけ言いますです。トーマス様は人間だと思っております。トーマス様が狩人ならばCOするのも1つの案だと思いますです。今日は▼リーザ様処刑を希望しますです。トーマス様処刑を肯定的に受けいれられるのはそれによる真占師判断を考える場合のみでございます。狼だと思って処刑はしませんです。帰宅は少し遅れる予定でございます。すみませんです。
|
村長 ヴァルター 19:45
|
|
やぁ村長だよ。遅くなってしまって申し訳ないね。ちょっと見回りに時間が掛かってしまったよ。
見回り中に思ったのだけれど、村長／トーマス視点はもちろん、客観的に見ても占い師の真贋は狼に丸見えだよね。 リーザ、ジムゾンのどちらが狼にせよ、狩人の護衛先をぶれさせる為のフェイントとして黒判定を出してきたのかなって思えてきたよ。（続く） |
村長 ヴァルター 19:46
|
|
（続き）もし、パメラが襲撃されちゃった場合、霊能判定を見るためにトーマスを吊ったのがまるっきり無駄になっちゃう。
それに、昨日より村長を真じてくれる人が減っているからね。今日の占いで狼を見つけても信じてもらえるかは村長的に微妙な感じかな。それだけ状況の力は強いからね。 地雷がある状態での偽黒はリスクを伴うけど、それに見合う効果があるからね。村長も狼陣営をやるなぁと感心してるよ。（続く） |
村長 ヴァルター 19:48
|
|
（続き）かといって村長が襲撃されちゃうと、村人＋占い師と、狂人＋騙り狼の交換な訳で。灰に潜伏している狼２人を議論＋ラインから見つけられるかは残された村人次第といった感じかな。
で、村長が何を言いたいのかと言うと「安易なパンダ吊りには反対」ということなんだ。もちろん狩人GJが発生すれば村長の真確定するから絶対反対という訳じゃないよ。 ただし、これはGJが成功した場合だけの賭けだよね。（続く） |
村長 ヴァルター 19:51
|
|
（続き）だからトーマスを「パンダだから」という理由だけで吊るのならば、真占い師である村長か、真霊能者であるパメラを失うことを覚悟する必要があると思うよ。
トーマスは狼だろ！！って思ってるなら仕方ないけどね。実際、村長も昨日トーマスを疑って占い希望した訳だから。 それじゃ残りの議題回答の為にログを読みふけってくるよ。トーマスを救う手立てに気が付いたらその都度話すよ。＠１２ |
農夫 ヤコブ 20:18
|
|
ただいまだよー。
とりあえず、みんなの意見を読んでみたから、つらつら意見を言っていくよ。あと、個人的にはトーマスはやっぱり機関車だと思うから、その意味じゃジムゾンは偽･･･なんだけど、まぁそこは置いておいて考えを述べさせてもらうよ。 |
農夫 ヤコブ 20:28
|
|
■３：まず、リーザは昨日までも言われてたけど、やっぱり狂人だと思う。今日とか議論をする気があまりなさそうだし。でも、看板掲げてくれてるのはほのぼので好きだけどね。リーザが真の場合とかを後で少し考えるよ。
で、神父と村長。今日の判定で、トーマスを吊れば占師が確定する、という状態になった以上、状況だけ見ればやっぱり村長偽っぽいかなと思う。で、これがやっぱり本線かなーって感じ。 次に村長真の場合を考察す |
農夫 ヤコブ 20:31
|
|
るに、ジムゾン狼なら村長に判定を合わせる事が出来たはずだし、ここで判定を合わせない意図って何か、と考えたらトーマス白を狼が嫌った、って感じかな？ただそうだとしてもトーマス(ほぼ)白を嫌う理由がよくわかんないかな。となると神父狂人でリーザ狼だけど、リザ狼って感じはあまりしないんだよね。今日の判定発表が昨日に比べて若干遅かったイメージあったし。ここらへんは触れないべきかもしれないけど。リーザ真なら、ジ
|
農夫 ヤコブ 20:34
|
|
ムゾン狼村長狂だと思うけど、これは薄めに見てる。とりあえず状況だけ見ればこんな感じかな。
んで、村長の「この状態を狼が狙った」という意件なんだけど、それなら僕はむしろ狼の挑戦を受けるべきだと思うよ。村視点で村長が確定するならメリットはかなりでかいしね。あと、村長の言葉の一番気になるのは、「真占師か霊能者を失う覚悟(19:51)」って言葉かな。だってさ、失わずにいけることのほうが少ないと思うし、も |
農夫 ヤコブ 20:40
|
|
し村長真なら一回のGJだけで真占師を確定(その後守備ばかり)という状態に出来るんだよね。他の人を吊ったりしているうちにパメラが喰われたりすれば、その目もなくなるわけだし、メリットは充分だと思うんだ。
あと、発言を加味すると、個人的には村長≦神父って感じかな、占師真偽は。村長の発言は矛盾はそんなに無い気がする。あんなことを言っておきながら先の発言も「狩人が守ってくれるとあまり思えなくなった真占師」 |
農夫 ヤコブ 20:41
|
|
ならあるかな、という感じがするしね。昨日の質問の答えも、充分この村長なら考えそうだなーと思うのもあるからね。ただ、神父にもそんなに変なところはないかな、と思うのもあるからね。こんな感じ。リーザ真は実はほぼ切り捨て気味だったりする。もうちょっと今日とかトーマス吊を一生懸命言ってもいいと思うんだけど、正体が実はわかって無いんじゃないか、とか思うのもあるしね。
|
農夫 ヤコブ 20:47
|
|
■５：改めて考えてみる。
一つは霊能者襲撃の可能性。これは村長が最初に言っていた理由(ディタの霊能者に対する発言で霊能者だと思った)はありそうだと思う。狩人襲撃云々は、ニコラスが神父真派を減らすため云々って言ってたけど、占い回避しなかった理由は充分あると思う。逆に言えば、占い回避しなかったことによって、神父の信用を下げるって展開も想定されていたかもしれないと思う。その意味で、ペーターを避けたら灰襲 |
村長 ヴァルター 20:48
|
|
■４.灰考察
☆ニコラス編：今日の占い師考察は状況推理派の村長としても納得だよ。ただそれだけに誘導じゃないかって危惧しないでもないかな。 だから、多弁のカタリナと比べて、どちらを占いたいかとなると村長としてはニコラスを占いたいかな。 ただ、昨日、リーザとジムゾンの両方が占い希望してるのが気になるんだよね。うーむ。 |
農夫 ヤコブ 20:51
|
|
撃にになるわけだが。でも、それなら普通霊能者狙ってくるんじゃね？とか思うからやっぱり霊能者襲撃じゃないかなぁ。狩人襲撃とかも考えたけど、あまりそんな感じしないかな、個人的には。
吊なんだけど、アルビンの吊希望リーザはアリだとは思う。この場合、トーマスは吊るというよりは、村長が喰われたりしたらトーマスは白として扱う、って展開だと思う。その意味でラインが出来たら放置して話を進めるのは悪くは無いと思う |
村長 ヴァルター 20:52
|
|
☆ヤコブ編：村長的には11:54の安易なトーマス吊り希望が気になるかな。村長的には村長の真確定にはかなりリスクが伴う気がするだけに。20:34でメリットを主張しているのだけれど、初日にリスクヘッジという言葉を持ち出してきたヤコブらしからぬギャンブルちっくな気がするかな。
昨日、トーマスとヤコブのどちらを占い希望しようか迷っていただけに現状一番怪しく思える人物かな。 |
村長 ヴァルター 20:53
|
|
☆ヨアヒム編：村長とトーマスが両狼の場合に黒出しする手もあったというのには驚いたよ。村長は対抗が何故そろって黒を出してきたのかしか考えていなかったからね。
それだけに占い師の内訳をちゃんと考えている印象があるかな。村長信派という心情的な点が加わっているせいかもしれないけれど、昨日同様最白印象。 やや！ヤコブ、連投を邪魔して申し訳ないのじゃ。＠９ |
農夫 ヤコブ 20:56
|
|
けど、占師が喰われることによって話が進むだろう、ってのはあまり好きじゃないかな。ここらへんは個人的な好みだけど。もちろん、この方針はリーザ偽を決め打つってことだけどね。僕としてはまぁいいかな、って感じ。念のため？にね。
村長機にしないでもらっていいよー。うんとさ、村長は今日のトーマス吊はギャンブルだと思う？トーマスさえ吊られなければ村長は「真霊と真占師が両方減る可能性はかなり減る」って考えてって |
村長 ヴァルター 21:00
|
|
■１＆２.占いと吊りの案として村長は３つださせてもらうよ。
甲案）●ニコラス、▼ヤコブ：村長視点での第一希望だよ。理由は灰考察を参照してね。 乙案）●ヤコブ、▼トーマス：いわゆる「パンダ吊り」の場合。ただし村長は消極的賛成だよ。 丙案）●ヤコブ、▼リーザ：アルビン提案のリーザ吊りの場合。村長的には嬉しいけど、客観的にはそれなりのリスクを伴う気がするので議論して欲しいかな。＠８ |
農夫 ヤコブ 21:01
|
|
ことなの？僕にはそう思えなかったからこう言っているんだけどさ。村長視点でも問題ないと思うんだけど。その意味じゃトーマス吊はどう考えても村視点では一番無難な選択肢だと思ってるんだけどさ。
灰考察をするんだけど、昨日出来なかった人メインでー。 ヨアヒム：昨日は人形をあげたらちゃんと腕を折ってくれて恨んでるもいいところなんだけど･･･じゃなくて、バランスがいいと思う。現状ニコラスよりも白いかな。なんで |
農夫 ヤコブ 21:04
|
|
って、今日の襲撃先ってヨアヒムなら選らばなそう、っていう性格診断的なものも含んでたりする。ヨアヒムってなんか、基本に忠実にコツコツ思考を貯めている感じだから、狼ならディタを襲わないんじゃないか、ってのもあるかな。ここらへんは希望的観測。
トーマス：今日吊りに挙げてるけどさ、発言は昨日のを見ているとどちらとも読めるかな。昨日まではぶっちゃけ印象になかtt･･･ えっと、ただ、そんなに肩肘張って考察し |
農夫 ヤコブ 21:09
|
|
てる感じじゃないから、そこまで黒いって訳じゃないかなー。
ニコラス：昨日からは評価が下がってるかもしれないけど、言っていることに充分な推理があるし、白いと思う。評価が下がったのは、相対的に襲撃からのヨアヒムの白さが上がったからだね。 カタリナ：ニコラスの弁の通り、ジムゾン真なら狼の可能性はそれなりに高いかなって思う。まぁ、昨日からちょこちょこ疑ってるんだけど、ここらへん昨日の僕の問いかけ(18:4 |
村長 ヴァルター 21:18
|
|
＞ヤコブ 20:56
違うよ。「パンダになったトーマスの霊能判定を見たいからって理由でのトーマス吊りに反対」なんだよ。 客観的にも、狼は真占い師が誰であるかを今日の判定から知っている。狩人GJが起きない限り占い機能は明日には、まず壊れてる。 それが分かるだけに、村長としては「パンダだから」という理由で、人間であるトーマスを吊って欲しくはないよ。「ジムゾン真と思う！！」とかならまだしもね。 |
神父 ジムゾン 21:27
|
|
ちょいと顔出し。
■4.個別考察の前に全体に言えることとして、霊能者予想を詳しくしてればしてるほど黒っぽいと思う。パメラは真霊だからともかくとして、それ以外で真霊予想をする必要がありそうなのはやはり狼。予想好きの人もいるだろうし一概には言えないが。灰ではニコラス、ヤコブがこれに当てはまる。 個別考察は昨日と重なるものは省いた。そして昨日と違いみんなが黒っぽく見えてきた件について。疑心暗鬼。 |
神父 ジムゾン 21:27
|
|
商：1925の▼リーザから。「真占い師判断を考える場合はトーマス吊りを受け入れる」と言っているが、村人視点でリーザ偽決めうちできるほどの情報があるのか疑問。それに真占い師判断は非常に重要だと思うのだが。黒寄り
|
神父 ジムゾン 21:28
|
|
＞村長1948「真占い師である村長か、真霊能者であるパメラを失うことを覚悟する必要」は逆にトーマス吊り回避したときに、村長を私に置き換えると同じことになる。客観的根拠に基づかない脅し文句みたいなのは、個人的にあまり好きじゃないので気をつけてくれると嬉しい。そういう意図でないのならすまない。
|
農夫 ヤコブ 21:40
|
|
＞村長
んー。そこは僕と根本的に考え方が違うかな。 基本的に狩人の抑止力がなければ占い機能ってのは壊れるものだと思ってる。だから、一回の駆け引きで真が確定するなら(その後壊れにくくなるだろうを含め)それは充分なメリットだと思うんだよね。パンダにはそれだけの価値があると思ってるし。リスクは襲撃が能力者に来ること、なのかもしれないけど、そもそも襲撃は能力者に来るものだと基本的に思ってるし。＠2 |
羊飼い カタリナ 21:41
|
|
方々揃ったようでござるね。■4：灰考察。白い方からでござる。
[ニコ氏]それがし的には、もはや占わずに白推定したい位置にいるでござるよ。 15:52の理屈は、たとえばそれがしやモリ氏の視点で適用するとニコラス氏自身も疑われるわけでござるけど、それを怖がらずに言うのは白要素でござる。 それからヨアヒム氏も指摘してるでござるけど、ジム氏とリザ殿から昨日の占希望に挙がっているのは、トマ氏白の場合の白要 |
羊飼い カタリナ 21:41
|
|
（続き）白要素。トマ氏黒でも昨日の●トマ氏（実質3票目）はどちらかが占われる危険性を高めるだけで悪手だと思うでござる。
[ヨア氏]昨日の吊希望2d22:55-56のトマ氏吊希望理由が、それがしとほぼ同じなのでござる。考え方自体がけっこう似通っているので、白いというより「疑いにくい」位置にいる御仁でござるね。あと、サンドイッチご馳走様。 |
羊飼い カタリナ 21:42
|
|
……で、他の3氏は今のところ差がほとんど無い感じでござるよ orz なので気になる点をそれぞれ質問してみるでござる。
[モリ氏]2d23:07>揚げ足取りかもしれないでござるが、「最白印象」がニコラス氏なら「最黒印象」は、あの時点で誰でござったか教えてもらえますまいか？ [アル氏]19:25>リーザ殿吊ってもパメラ殿の判定から情報が出るケースはリザ黒の場合のみだと思うでござるけど、 |
羊飼い カタリナ 21:43
|
|
（続き）アルビン氏はリーザ殿狼＞狂推定でござるか？
[ヤコ氏]まず13:02を訊きたいでござるね。細かいとこでござるけど、それがしディーター氏襲撃を霊狙いだとは思えなかったでござるよ。 それと20:31>「リザ狼って感じはあんまりしない」のに、なぜ20:51>「アルビンの吊希望リーザはアリ」なんでござろうか。 |
村長 ヴァルター 21:44
|
|
＞ジムゾン 21:28
不快だったら申し訳ない。以後、気をつけるよ。 それと村長、事実誤認していた点があったよ。だから吊り希望を変えるね。▼トーマス。 ヤコブやジムゾンへの返事を考えている時に思ったけれど、これが村にとって一番ダメージが小さい気がしてきた。もちろん村長を真と決めうってもらえるのが一番だけど。だから村長は皆に一番情報の残るだろう手段を選ぶことにするよ。 |
羊飼い カタリナ 21:47
|
|
（続き）村長氏も言ってるでござるけど、リザ狼でなければ今日▼リーザで得られるものは、リスクに比べて少なすぎるでござる。
それと2d18:48については、他の方々の考察を参考にしつつ吊占希望の理由に反映しているつもりでござるよ。それに、それがしの着目点は方々が「何を見ているか」よりも「どう見ているか」というところでござる。結論より過程に歪みが無いかどうかで判断してるつもりでござるよ。 |
村娘 パメラ 21:48
|
|
ワンワン！いっぱい穴掘ってきたワン！
…穴掘りながらいっぱい考えたけど、僕オムツ…もといオツム弱くって「ふぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！」ってなりそうだﾜﾝ…。 ■3.まず一番に思う事は「長狼の可能性は一番低い」と考えているﾜﾝ。まず今この状況。折角昨日まで長真に見られていたのにわざわざ信用度ダウンさせるような事をするかﾜﾝ？ |
羊飼い カタリナ 21:53
|
|
っと、ヤコ氏は＠2でござるね（汗）。無理なら返答は余裕のある時でいいでござる。
リーザ殿13:22>まあリーザ殿は初日から「ぱっしょん」全開でござったから、勘と言われればそうかと納得しそうになるそれがしがココにいるでござる……ホントに真なら申し訳ない。義経丸の羊乳どうぞ、でござる っ旦 |
農夫 ヤコブ 21:55
|
|
ごめん。喉使いすぎだけど許して。
＞カタリナ21:43 リーザ吊はリーザ偽で決め打つことだね。この場合、狼の襲撃である程度見れるんじゃないか、ってこと(20:51,56)。 トーマスは占師が喰われるなりしてから考える選択肢。喰われなければ占い機能の保全が出来るからね。メリットはそんな感じ。デメリットは、確定、偽確定の確定情報のチャンスを逃すことと、リーザ真切捨て。 ●カタリナ ▼トーマスで＠1 |
村長 ヴァルター 21:56
|
|
結局誰を吊った場合でもパメラが襲撃されてしまうと、客観的に村長真を証明できない事に気が付いたよ。
唯一可能性があるとしたら、対抗二人のどちらかが地雷を踏むことぐらいかな。 村長とトーマスが疑惑を晴らせずに貴重な吊りを２回無駄にさせてしまうぐらいなら▼トーマスの方が良い気がしてきた。村長は食べられちゃうだろうけど無駄吊りは１回ですむ。それに、パメラさえ無事ならば２日続けて狼側２人を吊れるしね。 |
村娘 パメラ 21:57
|
|
ⅰ[妙狂長真神狼]何故神狼は長真に結果を合わせなかったか謎。
ⅱ[妙狂長狼神真]長狼は上記(長狼)の点から可能性が低いと見ている。が、もしそうなら狂誤爆とも取れる。 ⅲ[妙狼長真神狂]妙が真に合わせなかったのが謎。 ⅳ[妙狼長狂神真]真に合わせ仲間売りの可能性大。 ⅴ[妙真長狼神狂]神狂はどちらが真か分からない。上記の点(長狼)とどちらか真か分からない神狂が黒を出した点が不可解。白を出す方が無難な |
村娘 パメラ 21:57
|
|
無難なはず。
ⅵ[妙真長狂神狼]神狼が妙真に合わせた仲間切り。 こうなると一番シックリくる順番は[ⅳかⅵ]＞[ⅰかⅲ]＞[ⅱかⅴ]かな。 なので一番の疑問は長が真or狂どちらなのか。心情的には長真と見たいんだけどﾜﾝ。 |
村長 ヴァルター 21:59
|
|
何時か言ったけど、村長は「５を救おうとして５を取りこぼすよりは、１を切り捨てて９を生かす」方を選ぶよ。だから村長は狩人にはパメラを守って欲しいよ。それが最善だと思うから。それで全てが分かるから。
もちろん裏をかいて村長守ってGJでもいいよ。むしろ望ましい。狩人さん、駆け引きがんばってね。村長は応援してるよ。 ヤコブの言いたかったのってこういう事だったのかな？違ったからごめんね。＠４ |
村娘 パメラ 22:01
|
|
■2.▼トーマス
樵の言い分、商[[19:25]の言い分はよく分かるﾜﾝ。けど樵の霊結果次第では占い師内訳が分かるﾜﾝ。それは樵白で長襲撃だった場合もこの情報は大きいと思うﾜﾝ。手数計算したが、この場合明日狼側4変態いるが、共次第では灰が狭まり、狼はもう灰襲撃している暇はないﾜﾝ。残り占い師をローラーするにしても、ギリだが勝負は出来るﾜﾝ。 |
行商人 アルビン 22:03
|
|
ただいま帰りましたです。こんばんは。議事録を見て占い希望を出すです。
＞ジムゾン様21:27 偽決めうちしたくなる情報はありますです。それについては最後に発言があまったら述べますです。 ＞カタリナ様21:42,21:43 リーザ様は狂人だと思っております。でも偽者です。この希望が受け入れられると思っていないことを承知で思い切ったことを希望したある種の決意表明なのでございます。 |
村長 ヴァルター 22:07
|
|
＞ヤコブ 21:40
ごめん。見逃してた。そうだね。村長とヤコブは狩人の抑止力に対する考え方が違うみたいだね。ヤコブはフルオープン派、村長は能力者W潜伏派なのからもその点が見えるね。 村長は狩人GJにあまり期待していないってことだけは理解して欲しいな。その上で村長の意見を読み直してみてね。 さて、しばらく黙るよ。＠３ |
青年 ヨアヒム 22:10
|
|
■4.とりあえず白く見てる人上位三名の灰考察、とー。
商：昨日ペーターへの霊投票COへの指摘とか、細やかな配慮が白すぎ。お気遣いの紳士ですか。今日のリーザ吊り希望は少し驚いた。いきなり占い師吊りを提案するのは大胆。けど、昨日の二人のやりとり見てたら頷けるんだよね。ジムは偽決め打ちを黒要素って言ってたけど、リーザ、目の前にいる狼であるトーマス素っ飛ばして、昨日のスライドで▼アルビンとか、明らかに |
青年 ヨアヒム 22:11
|
|
おかしいやん・・・うっかりにも程があるー。
農：襲撃考察・灰考察が白い。考え方の流れがわかりやすいっていうのかな？増えた情報を元に、どんどん推理をしていっている印象。人形は手当てしておくよ。（ヤコブ人形に三角巾巻いてる） 旅：んー、相変わらず白いんだけど。「白いからとりあえず置いといて、後から考えるか」って考えている自分に気づいたよ。最白に見てたけど、何となく、白度で商・農が追いついてきてるー。 |
木こり トーマス 22:18
|
|
Д │ ゜゜＜?！？！？！？！？！？！？！？！
とりあえず覗いたら村長の2156に目玉飛び出した機関車デスヨー！！！ でも2157を見て、そんな村長漢らしい！と思ったいじらしい機関車…… ……あ、でもやっぱちょっぴり悲しかったかも…orz |
行商人 アルビン 22:27
|
|
占い師について、ヴァルター様真、リーザ様狂、ジムゾン様狼だと思っていますです。まずこんなところで地雷しかける共有者はいないと思いますです。だから地雷を怖がる必要はないでございます。普通に考えれば霊回避COしなかったトーマス様は人間で、それを見越したリーザ様は狂アピール。ジムゾン様は黒を重ねることによってヴァルター様の信用を下げる働きを担っていますです。
|
行商人 アルビン 22:27
|
|
今日の発言では、ヴァルター様が狼の場合12:01のような理由で本当にディーター様を襲撃したのなら、それをこのように発言に出すでしょうか。少し疑問なのでこれは真要素です。襲撃や狩人護衛に関してかなり発言されてますがこれは真でも偽でも言うと思いますのでどちらの要素でもありませんです。ジムゾン様は今日トーマス様に黒出したのにそれが灰考察に生かされていません。偽要素です。残り15
|
老人 モーリッツ 22:29
|
|
■１．●アルビン
リーザ狂人と思っているのに、リーザ吊り希望というのが気になる。もしリーザを吊って黒と出れば大きいが、白と出た場合、やっぱり狂人か。となってしまいそう。トーマスを吊れば、うまくいけば真確定or狼を吊ることができるので、トーマスを吊ったほうが得られる情報は良いものように思われるので、これまでニコラス希望だったが、変更をさせてもらったぞい。 |
羊飼い カタリナ 22:31
|
|
■２：▼トーマス氏
ヤコブ氏22:55＆アルビン氏22:03>リーザ氏狂の場合、GJがあって占霊全生存でも結局トマ氏を吊らないと村長氏とジム氏の真偽が判明しないでござる。 狩人の読みが外れた場合パメ殿・真占が喰われた上トマ氏吊っても占の真偽不明、という最悪の状況になるかもしれない。 村長氏真推定でもここはトマ氏一本という局面でござるまいか。（＠四） |
老人 モーリッツ 22:33
|
|
■２．トーマス
■１でも述べているが、村にとっての情報が貴重なものになる。白ならば真占い師確定。黒ならば人狼を吊ることができる。どちらが出ても無駄な吊りにはならないじゃろう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:37
 |
|
＞アルビン
リーザ狂とするなら、モーリッツの言うとおり、吊り対象をリーザにする必要はない気がするわ。 かつ、トーマス白だと思うなら、なぜ狂を狙って狼を吊ろうとしないんだろ？ と疑問に思ったわ。 |
木こり トーマス 22:37
|
|
－ ー│＜しゅぽ～
ちょっと落ち着いてきました。見苦しいことしてごめんなさいー。 目の前に居たから御爺ちゃんに質問～うまくいけば俺吊りの方が情報得られるって言ってるけれど、 その「うまくいけば」っておじいちゃんの中じゃどのぐらいの確率なのかな？どんな表現方法でもいいよ。 |
村娘 パメラ 22:38
|
|
■4+■1.●カタリナ
今気になるのは旅羊青商。 灰襲撃というのでそれなりに発言している中に1人は狼がいそうだなと予想してみたﾜﾝ。 商は[19:25]の発言ﾜﾝね。狼だったら目立ち過ぎだﾜﾝね…。大体の人が▼樵の中同調しておいた方が狼としたら得策。 |
村娘 パメラ 22:39
|
|
いつ占い機能破壊が起きても不思議ではない今、この中で白でも黒でも結果を見ておいた方がいい人物。青はこの2日間●▼誰からも上がっていないﾜﾝ。今日辺りきそうかな？とも思ったがそうでもないﾜﾝ。面白いのは羊。1日目は●に上がらず2日目は一気に3人。同じ3人なのが旅。2日目●旅には妙神と占い師の内2人挙げているﾜﾝ。
青は自分のペースで喋ってる感じ。だが旅羊ほど目だったものではない。 |
村娘 パメラ 22:40
|
|
旅[15:53]はちょい納得。羊を占って判定次第では旅の白黒も出てきそう。
青旅羊で●は悩んだけど、羊で。あーでも青と今も悩んでるﾜﾝ。 とりあえず、ギリでごめんなさいﾜﾝ。皆の意見聞きながらオツム悩ませてたﾜﾝ。 |
行商人 アルビン 22:46
|
|
時間がありませんので薄い考察で灰についてですが、モーリッツ様は昨日の独り言誤爆はまずいのですが、逆説的にそれが白要素になっていますです。白く見ています。狼のスケープゴートにされてしまいそうな位置にいますので占って白確定としてもよいかとも思っています。今のところ放置でございます。カタリナ様は昨日も言いました通り霊騙りを準備していたように見えませんので白寄りで。
|
行商人 アルビン 22:48
|
|
ヤコブ様、ニコラス様、ヨアヒム様ですが、その中ではヨアヒム様の印象が一番薄いです。申し訳ございません。この3人の中で一番占って判断をしたい方でございます。●ヨアヒム様を占い希望いたします。
＞カタリナ様、モーリッツ様、レジーナ様 私のリーザ様処刑希望は採用されないことを承知の上で挙げた決意表明でございます。逆に採用されたら驚きです。もちろんトーマス様処刑の方が得られる情報が多いことも承知の上です。 |
青年 ヨアヒム 22:49
|
|
＞機関車（22：18）
ドンマイ・・・可哀想だけども、目玉飛び出てる様子に僕は笑ってしまった。 ■１．●羊 爺と迷ったけど。ディタが襲撃されたのはカタの事疑ってたから？ってだけで疑いたくない、と書いといて占い希望かヨ！って言われそうだけどね。ディタに霊の可能性見て、且つ疑い封じ？という二つの理由が重なったんだとしたら、襲撃って事もあり得るかもーと。何かこれだけ票が集まってる中で追従っぽいけどー。 |
羊飼い カタリナ 22:53
|
|
■１：●アルビン氏
ヤコブ氏と迷ったのでござるけど、レジーナ殿22:37と同じ点が気になったでござるよ、というか明らかに筋が通ってない気がするでござる。内訳まで決め打っているのであれば、なんで▼ジムゾン氏じゃないんでござろう？ で、ヨアヒム氏22:49>ディーター氏が喰われた理由は……リーザ殿狼なら2d20:04で説明付くのでござるけどね…（＠三） |
少女 リーザ 22:55
|
|
あたしが狂人なら皆の今日の占い真贋考察は破綻してるとしか思えないわ。
【トーマス黒・村長:真・神父:狼】村長白の時点でありえないわね。【トーマス黒・村長:狼・神父:真】村長白出すかしら？あたしが村人に狂人と思われてる事を考慮すれば神父:真がほぼ確定してしまうわ。あたしが狼なら絶対に黒を出すわ。 |
行商人 アルビン 22:56
|
|
今日の襲撃から見てもトーマス様村人だと思うのでございます。狼側に余裕がありすぎです。トーマス様の発言から受ける印象では、狼ならば占いに挙がって困り果ててしまう様が目に見えます。しかし、昨日の非霊能COや今日の発言でもそれほどうろたえてる感じは見受けませんし、ジムゾン様やリーザ様の信用を下げようと躍起になっている感じもございません。発言態度と状況からトーマス様は村人だと考えております。
|
少女 リーザ 22:56
|
|
【トーマス白・村長:真・神父:狼】村長の真を確定させてまでトーマスを吊りたかったって事？その理由を論理破綻なく説明できる村人がいるなら聞いてみたいわ。【トーマス白・村長:狼・神父:真】神父黒だしの時点でありえないわね。【リーザ:真・村長:狂人・神父:狼】が一番しっくり来ると思うのだけど？あたしが天然狂人なのかしら？それは謝るし反省するわ。だからもう一度先入観無しで考えてみて欲しいわ。
|
少女 リーザ 22:56
|
|
みんなはあたしが今日のパメラ状態（確定能力者ね）になっても信用しなさそうだわ。お願いだから今日の占い結果だけを元に考察して欲しいわ。それが叶わない願いなら、あたしがこの村で生存する意義は何もないわね。
|
行商人 アルビン 22:59
|
|
＞カタリナ様22:53
内訳まで決め打ってはいませんです。決め打ってるのは「リーザ様偽」だけです。後は推測です。そのためトーマス様吊りで霊判定黒ならジムゾン様を真占い師として決め打ちます。そういうことです。なので、「内訳まで決め打っているのであれば」という前提が成り立たないので、そこからは間違った結論も正しい結論も何でも出てきてしまうのであります。 |
少年 ペーター 23:02
|
|
はーい、★仮決定★の時間よぉん♪
【●カタリナ▼トーマス】 【判定発表順は少女→村長→神父→村娘】 ★理由★ カタリナさんについては、●羊にしてる人の意見に納得。ディーターさん襲撃から来てるモノもあるわねぇん。「純粋に邪魔者排除」と言う思考がディーターさん襲撃の理由の「一つ」になったのなら、カタリナさんが一番ディーターさんとやりあってたと思うしねぇん。 |
老人 モーリッツ 23:02
|
|
■３．村長＝人狼の場合
ジムゾン、リーザのどちらが真であろうとも人狼2匹見つけることができる。村長人狼ならばこのような事態にはならないようにするはずなので可能性薄いじゃろう。よって、村長＝真or狂人 リーザ：発言内容から見て、真の可能性はどう考えても低い。共有者地雷の存在があるのにいきなり黒出しというのは人狼の行動としてかなりリスクがある。狂人＞＞真≧人狼 |
少年 ペーター 23:03
|
|
トーマスさんについては、樵白＝村長真と仮定した場合、少女と神父が偽になり、CO順や発言からまず「少女＝狂」だと思うのよねぇん？
だとしたら、【確霊状況なのに】わざわざ「狂人が偽黒出してくれてるのに、狼占も偽黒を重ねる理由」がアタクシには納得出来ないのよねぇん。 とゆー事で、アタクシはトーマス狼の可能性は「それなりに高い」と思ってるわん。 「パンダだから」ダケじゃないわよぉん♪ |
老人 モーリッツ 23:04
|
|
ジムゾン：初回、二回目と最後に結果を発表できた立場であるため、人狼、狂人だとすると最高の位置だったじゃろうのう。真と仮定すると、村長人狼、リーザ狂人となるが、これは村長＝人狼だった場合のところで述べている通り可能性は低い。狂人と仮定すると、リーザが真or人狼となるため、行動の不審さに説明がつけられない。どちらにしてもっと信用されるような行動をとるじゃろう。
|
行商人 アルビン 23:07
|
|
仮決定了解でございます。
【★皆様投票ミスの無いようにお願いしたいのでございます。】 私はトーマス様人間だと思っておりますが、明日確定情報が多くなることを願っておりますです。トーマス様墓下から応援をよろしくお願いしますです。 |
木こり トーマス 23:08
|
|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|【仮決定えー？ヤダヤダもっとネタやりたい】 | |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| ( ﾟдﾟ)|| ＜ペタの思うところは俺も思うところ。 / づΦ エピでゆっくり狼に聞いてみたいね |
青年 ヨアヒム 23:09
|
|
＞カタリナ（22：53）
見に行った。噴いた。 ＞リーザ 確定能力者なら信用するけどね。占い結果「だけ」を見ての判断はごめん、無理。占い結果だけを見て判断すればいいんなら、それこそ占い師なんかいなくても、占い判定マシーンがあったらいいんじゃない？それは嫌だって、リーザ自身初日に言ってたでしょー。 【仮決定了解だよー】と。 |
少女 リーザ 23:11
|
|
順番の発表があったので、今のうちに言っておきます。明日の更新前後は確認できません。出来るだけ早く発表出来るように努力しますが、下手すると12:30辺りになるかもしれません。皆様にはご迷惑お掛けしますしますが、お許し下さい。（これも何時言おうか迷いました。夕方には判っていたのですが・・・。何時言っても何しても信用されないのでしょうが言わないのも他の占い師に迷惑が掛かるので）
|
羊飼い カタリナ 23:12
|
|
【仮決定了解でござるよ！】
アルビン氏22:59>アルビン氏の大前提は、22:27や22:56を見る限り「トマ氏村人＝村長氏真占」でござるし、その結論としてリザ・トマ偽、という風に読めるのでござるが。 まあ、それがしの読み違いなら申し訳ないでござる。にんにん。（＠二） |
少女 リーザ 23:15
|
|
ヨアヒム23:09＞そうですか、それなら人狼に負けますが仕方ないですね。勝手にどうぞ。そういう発言には飽き飽きですね。そういう意味の「占いマシーン」だと思っているのなら、あたしの発言を100万回読めばいいと思いますわ。
|
行商人 アルビン 23:16
|
|
今、灰発言洗いなおして考察まとめてるところなのでございます……。レジーナ様は私へ疑問点挙げたように他の方へもございませんでしょうか。私の疑問点をもっと挙げてもらっても構いません。とにかくよろしくお願いします。
＞カタリナ様23:12 「トーマス様人間」よりも「リーザ様偽」の決め打ち度合いは冥王星まで届くぐらい高いのでございます。「トーマス様人間」はまだ推理・推測の段階で決め打ちにはいたっていません |
村娘 パメラ 23:22
|
|
＞リーザ
もし真ならこの状況は腹立たしいかもしれないワン。けどその状況を作ったのは自分の責任も少なからずある。という事も考えてほしいワン。なのでそういう言葉使いは出来れば控えてほしい。若しくは変えてほしいワン。他意がないないのならこれは僕の心配のしすぎワンね。 では、寝るワン。みんなオヤスミワン。 |
老人 モーリッツ 23:28
|
|
すまんがわしも一つことわっておきたいことがあるのじゃ。
すまんが急遽出張が決まってしまってのう。一応日帰りなんじゃが、ここにくるのがかなり遅くなってしまいそうなのじゃ。最悪の場合なので可能性は低いと思うのじゃが、仮決定時間に間に合わないかもしれんのじゃ。なんとかこまめに鳩から見て考察できるように頑張ってみようと思っておる。 |
老人 モーリッツ 23:31
|
|
皆には散々迷惑のかけどおしとなってしまうのは心苦しいのだがどうしようもないので許して欲しい。わしがいない間に仮決定で占いか吊りの対象となっておってもわしはそれに対して文句は言わないので遠慮はしてもらう必要はないぞい。
|
村長 ヴァルター 23:37
|
|
あっ、ふと思ったのだけれど念のために。【皆は潜伏霊能者じゃないんだよね？本決定の時に、一応、非霊能者COお願いしてもいいかな？】
明日、パメラによって村長とトーマスの潔白が証明されると思うのだけど、その時にまさかの霊能者COとかあると嫌なので、念のために。それじゃ、おやすみ。＠１ |
木こり トーマス 23:42
|
|
・ｗ・│＜■４～も～ツラツラ垂れ流すよ。
リナ：2231の懸念は良くわかる。自分吊り推奨になるから言えなかったけれど、その通りだと俺も思ってる。 アル：俺吊流れの中、1925は勇気いる発言だったと思う。やっぱ狼じゃ言えない。 ニコ：3d発言で村長真の場合の考察がないのが切ない…じゃない気になる。状況考察はその通りだと思うけれど、ニコが小さいとはいえ可能性を切り捨てるかなって感じ。初めての引っかかり |
青年 ヨアヒム 23:44
|
|
＞リーザ（23：15）
ああ、そういう意味の占いマシーンじゃなかったんだー。とりあえず１００万回は無理だなー。 うーん、セーブしてたら発言が微妙にあまり気味だー。ぶっちゃけ眠いけど、灰考察もうちょっと詳しくやろーかなー・・・ちなみに僕は【霊能者じゃないよんっと。】 @6 |
木こり トーマス 23:48
|
|
´ｗ｀│＜本文削っても顔文字入れてますヨー（マテ
ヨア：1737すっげー素直だと思った。というか、今日の考察はなんか共感した。あ、俺が灰でもそう思うってのまんまドンピシャリ。真実を知っている狼さんには見られないジレンマを感じた。ような気がした。 ヤコ：2051の発言とかのように、物凄く柔軟に色んな可能性やパターンを考察してるなって印象。余りに柔軟過ぎて印象がうs(ry）というか、幅広い考察がかゆい |
木こり トーマス 23:51
|
|
（続）考察がかゆい所に手が届くって感じがして誘導と逆の感触を受ける。白印象だよね。
爺ちゃん：質問（2237）の答え欲しかったニャー。爺ちゃんが俺吊りで求めてる期待ってのが感じられない。真村長って思ってるのに、俺吊りによる村長襲撃に対して警戒しているような気配が無い。でもうっかりハチベェみたいなキャラでどうも疑いにくい（吊りに上げてたくせに）個人的には萌。 |
木こり トーマス 23:51
|
|
○Д○│Σ＜って黒印象いねぇじゃん！！！
だって、発言からおかしい！って思うのなかったんだもん！だから気になる順としては 爺＞＞ヤコ＝ヨア＞ニコ＞リナ＞アルって感じ。昨日まではニコが最白だったんだけど、今日の村長真の考察が流されてるのが…単に時間がなかったからだけなのか、可能性を切り捨てたのかで変わると思うので、暫定で。 あ、文字数調節してたらヨアに邪魔された！こいつメ！こいつメ！ |
神父 ジムゾン 23:52
|
|
>アルビン22:27 「今日の灰考察に生かされていないのが偽要素」をもう少し詳しく説明してくれないだろうか。トーマスは私の昨日の考察を見てわかると思うが、白く思っていた。それで「疑心暗鬼」というのが本音だ。思いっきり考察が外れていたわけだから。トーマスの発言からラインを追っていないから怪しいということだろうか？
|
神父 ジムゾン 23:52
|
|
それとリザ偽決めうちができる根拠があるなら「最後に発言があまったら」ではなくすぐに言ってほしいと思う。私視点ではもちろんリザ偽なのだが、それは私にしかわからないし証明のしようもない。客観的根拠があるなら、ここで情報を出し渋るのはどう考えても村にとって得策ではないと思うのだが。
|
行商人 アルビン 23:53
|
|
できたところからです。
モーリッツ様：発言自体に違和感を持つところはございません。他の方へあまり質問をされていない点は気になります。発言数自体も少ないので突っ込みどころを見つけにくいですが、総合的に白寄りと見てますです。 ニコラス様：なんか共有者に見えますです。占吊希望もほぼ通っておりますし。特に気になるところはないです。明日の占霊判定や襲撃がかなり参考になると思っています。 |
行商人 アルビン 23:55
|
|
(続き)そこで改めて考えてみたいです。また、「セニョリータ」「リトルボーイ」とかおっしゃる割りに私のことは「アルビン」「商」などあっけないのが悲しいのでございます。
＞トーマス様23:42 13:37はヴァルター様真の場合の考察ではないでしょうか。 ＞ジムゾン様23:52 少々お待ちください。まだ議題にも答えられていない状況なので、それに答えてから…という意味です。 |
行商人 アルビン 00:13
|
|
つづきでございます。
カタリナ様：霊回避COについては2d22:30でお答えになっていますね。見落としていました。これでカタリナ様の白要素がひとつ消えてしまったのでございます…。2日目のディーター様とのやりとりを見ましたが、たたきあいや疑い合いというような感じに見えませんでした。12:35の襲撃考察をトーマス様が襲撃されなかった理由から始めているところはユニークでございます。 |
行商人 アルビン 00:13
|
|
ヨアヒム様：マイペースな印象を受けますです。特に誰かといがみあっていたり協力し合っているという感じは見えません。そういうところも「印象が薄い」という私の評価(22:48)につながっているように思います。1d11:36「回避COがややこしい」っていう理由は少々消極的な感じがしますが、理由として成立するとは思いますです。
|
行商人 アルビン 00:15
|
|
ヤコブ様：灰考察が詳細で、私のように灰考察が苦手な者としては尊敬の念を抱かざるをえないのでございます。ただ、自分から他の方へ質問する機会があまり見受けられないです。灰考察に全体の発言数を奪われてしまっている印象も受けます。
以上で灰考察終了でございます。また薄い考察になってしまったのではないかと危惧しておりますです。ジムゾン様23:52への返答はいま作りますです。 |
行商人 アルビン 00:21
|
|
＞ジムゾン様23:52前半
「トーマスの発言からラインを追っていないから怪しいということだろうか？」ということが私の意見とほぼ同じです。付け加えるならば、昨日トーマス様を白く思い、今日黒判定し、「個別考察は昨日と重なるものは省いた」(21:27)のに、その後の個別考察は私についてのみで、占い希望も昨日から引き続いております。トーマス様黒判定との関連が見えないのでございます。 |
行商人 アルビン 00:30
|
|
＞ジムゾン様23:52後半
リーザ様偽要素については私が以前挙げたもの、他の方が挙げたものです。その他にもリーザ様が真ならば「デビュー」(つまりCO)だけにどきどきするのではなく、第一発言から信頼が得られるかどうかどきどきするのが普通だと思いますです。その割りに1日目第1声(23:43)はあっさりしすぎです。 |
行商人 アルビン 00:31
|
|
2d22:55について、自分が信頼ないならば信頼のある相方霊能者に信頼を分けてもらうことは十分あることなのに、その相方の姿を見ずに「霊能の意見や判定であたしの真贋が左右されるのは心外」といってしまうのはあきれました。勝手に霊能者の方が信頼低いと思い込んでいるようにみえます。このような自称占い師をどうやって本物だと思うことができましょうか。リーザ様にはご自身の発言を100万回読んでいただきたいです。
|
行商人 アルビン 00:33
|
|
またこれは自分の考えですが、占い師は「占い能力を持つ『村人』」です。まず第一に村人なのですから、一生懸命推理をし狼を探し当てるのが責務です。2d14:52とは違う考えです。
これが最終発言ですが、本決定は確認します。私は霊能者ではありません。(残り0) |
青年 ヨアヒム 02:03
|
|
ふぁ・・・ねむー。一応今日の議事録読み直したんだけど、皆全体的に白いなー。この中に二人。狼、なかなか手ごわいな。
＞トーマス（23：51） ああ！そこはだめだってば！あああ！もっと！ ＞カタリナ（21：43） ディーター襲撃について、「霊能者狙いでの襲撃とは思えなかった」って言ってるね。議題５の襲撃考察でも、ディタの発言の中で何かヒントがあったからじゃ？と答えてる。 |
青年 ヨアヒム 02:04
|
|
（続き）霊狙いじゃないって思った根拠はある？ヒントらしきものって何か見つかったー？今も霊狙い以外での理由で考えてるのかな。喉少ないみたいだから、返事は明日でいーよ。
はむ・・・今日はここまで。おやすみ。 @4 |
羊飼い カタリナ 08:18
|
|
おはようでござる♪
ヨアヒム氏2:03-04>それがしがディ氏襲撃を霊狙いと思えなかったのは、昨日までディ氏潜伏狼だと思っていたせいでござるよorz。 あの後発言を白前提で洗いなおしてみたのでござるが、独特なのは（１）ジム氏真推定（２）2d20:03>「ジム狂アル狼はある」ぐらい。占共ほっといて灰襲撃する理由としては薄いでござるね…と考え中でござる。 |
旅人 ニコラス 08:26
|
|
くっ……、テキーラの飲み過ぎで照準が定まらねえ。
灰考察する予定だったが、他に話すことあるんで飛ばす。 今日のログ見たんだがアルビン提案の▼リーザはアリだと思うぜ。何人かが「リーザ吊っても黒でなきゃメリット低い」つってアルビンも反論してねえが、俺が考えてみた結果そうでもねえと説明できるんで、異論ねえなら▼リーザ希望する。 |
旅人 ニコラス 08:28
|
|
リーザ吊って白の時。
村長襲撃だったなら明日神父吊り、その場合多分神父の判定黒なんでトーマスが人狼って可能性はリーザ真って可能性と全く一緒。リーザ偽決め打つなら切り捨てて構わない。吊り一回他の灰に回せるのはでかい。 リザ白で神父襲撃の時。この場合、村長とトーマスが狼だろうから両吊りでいい。どっちに転んでも損はねえだろ。 |
旅人 ニコラス 08:31
|
|
また、占襲撃がない場合は村長と神父が残ることになる。
明日以降もこの二人の判定が揃って見れるなら文句ねえ。つまり、リーザ吊りは村長真でも神父真でも旨みがある。 一方、リザの霊判定黒なら長神放置って手もあるしな。まあリーザを偽って思うならトーマスより先にリーザ吊った方がいい。 |
少女 リーザ 09:24
|
|
ヤコブだったかしら？あたしが議論する姿勢には見えないって言ってたわよね。議論したいのだけど、「もう一度考えてみて」→「無理」って言われちゃうんだから、もうどうしようもないのよね…。パメラ犬が言ってたように自分が悪いのだろうけど、序盤は苦手なのよね…。今のあたしに出来る事は出来るだけ永く生きて、淡々と占い結果を発表する事なのかしら？と思っているけど、村人数人にとってはそれも迷惑そうな雰囲気ね。
|
村娘 パメラ 10:07
|
|
リザワンはもしかして…
「どじっ子属性ツンデレ系」所謂萌系女の子ワン？ だから神父ワンもヨアワンと良い仲なのにも関わらず、リザワンにも…。 ……、神父ワン変態じゃなくて唯のエロだったワンね……。 |
木こり トーマス 10:19
|
|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|【弱ヒムはドＭ！】【うっかり八平は俺！？】 | |【つか、機関車ってどうやって吊るの？？】 | |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| ( ﾟдﾟ)|| ＜村長、足引っ張ってゴメンネ！ﾐﾝﾅｶﾞﾝｶﾞﾚ！@0 |
青年 ヨアヒム 10:23
|
|
【本決定了解ー】
＞トーマス 短い間だったけど、楽しかったよ・・・ほら、石炭をお食べ。【石炭と水】多分、吊るんじゃなくて廃棄処分・・・（爆） ＞じむんぞ じむんぞって誰彼構わず結婚しようって声かけてるのかな？？（＾ー＾） |
旅人 ニコラス 10:36
|
|
|￣￣￣￣￣￣￣| ｜｜
|特急あの世行き| |￣￣￣T￣￣T￣￣ |＿＿＿＿＿＿＿| |▼ｗ▼｜ ｜ ｜｜ ／皿皿／◎◎◎ ◎◎ トーマス廃線か。まあ村長真じゃねえことを祈るぜ。【本決定了解した】。車掌は頑張って駆け込み乗車を止めてやってくれ。 |
少年 ペーター 11:09
|
|
今日の決定で最悪のパターンは村長さん真で村長さん襲撃って考えてる人居るかも知れないけど、残り吊り手数5回ある現状、村長さん真確定＆食べられて、リーザさんとジムゾンさんと吊ったとしても残り3回。
灰狼は2匹だから、オットー＆トーマス白と言う情報とリーザさんかジムゾンさん吊って出る黒と言う情報があれば、何とかならない数字じゃないのよね。 |
少年 ペーター 11:12
|
|
もちろん、ジムゾンさんかリーザさんかが真だとしたら、灰中狼は1匹。
真が喰われて偽二人吊って、吊り手数は残り3回。 占い師ナシでも全然何とかなりそうな数字よねぇん。 ま、こーゆーのは不謹慎かも知れないけど、【現状、どのパターンで占い師候補が襲撃されても村は何とかなる状態】なのよねぇん。 狩人さんはその辺を考慮して欲しいと思うわぁん（はぁと） |
村娘 パメラ 11:15
次の日へ
|
|
トマﾜﾝが機関車かどうか。明日の霊結果で明らかになるワン！
真の機関車か、毛の生えた機関車か！ …毛の生えた機関車……(想像中) ジムワン、リザワンの心は墓下のオットワン1人だと思うワンよ。ヨアワンを泣かすとは、神様も罪深いワンね。@0 |