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村長 ヴァルター 04:33
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お早う…。ペーターが襲われたか、お疲れ様だ。モーリッツも安らかに。
■1.本日の占い先 ■2.本日の吊り先 ■3.占い師考察＋占い師は対抗からライン考察も ■4.灰考察2名 ■5.占ローラーについて |
少女 リーザ 04:34
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ペタちゃんなんてこと… そして結局ディタさんは来られなかったみたいです。リアルがなんだかすごいことになったのでしょうか。ちょっとそっちが心配です。
…で、おとーさんはどうしてニコさんに投票してるですか？ |
少女 リーザ 04:37
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く、そんちょさん早いです。今日はリーザが議題提出しようとしたのに負けたです。ガッデムです。
そしてリーザは夜明け直後から喉の無駄づかいです。反省。それではおやすみなさいです。 (純白のローブを身に纏いしゃなりしゃなりと寝室へ入っていった) |
村娘 パメラ 04:37
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マジで？狼は昨日のＧＪにもめげずに、随分危険なトコロに踏み込んで来たな。いずれしろ冥福を祈りまくるぜ。
じゃ、議題。 ■１、今日の占い先。■２、今日の吊り先。■３、占い師の内訳考察アゲイン。■４、灰考察（何度でも）■５、襲撃考察。 |
村長 ヴァルター 04:38
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追記。
本日占ローラーを推す者は灰の吊り先を第二希望で提出してもらいたい。 襲撃考察については議題に敢えて出していないが、したい者は■6.と番号を振ってくれ。ただし、【非狩人COとなりうる文面には重々注意のこと】。 ひとまず、以上。では、お休みだ…。 |
村娘 パメラ 04:40
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うわ！また髭さんに負けた！
しかも、今日は気持ちが通じ合わなかったみたいだな。 ってか、議題出しレースにリーたんまで参入宣言？んじゃ、私はもうリタイアして普通の村娘に戻るとするよ。 今日の議題は髭さんベースでよろしく。 |
旅人 ニコラス 07:02
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おはようございます。
【パン屋さんは人間ですよ】 ペーターくん襲撃ですか、何とかして占い機能を破壊したいけどGJが怖いため護衛率が低い所を狙ったと言う事でしょうか。 狂人襲撃で僕からすれば神父さん狼が確定しましたけど、それを信じて貰うのは難しいですよね。頑張ります。 |
旅人 ニコラス 07:03
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あと、まとめ役ですが、決定に関しては、木こりさんより確定白の人が出した方が良いと思います。
以前にも説明したと思いますが、木こりさんは確定霊であるため自分しか知らない情報は持っていません。 それに対して、確定白の人は少なくとも自分は村人であると言う自分しか知らない情報を持っています。一つでも狼よりも知っている情報が多いと言うのは有利だと思います。 |
旅人 ニコラス 07:04
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もちろんまとめ役に関してはリーザちゃんの様に時間的な問題もあると思いますが、ちょっと考えてみて下さい。
ディーターさんは無理だったんですか残念です。 議題回答は今夜帰ってからにしますね。 |
村娘 パメラ 07:54
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おろ？
神父さんってば、オットーに黒出しなの？ こりゃ面白いな。 セオリーで行けば神父さん狂人は無くなる事になるけどそれでいいのかな？ 今日の吊りは神父さんにしたい気分な私がいるぜ。 でも、続きは夜だ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 08:34
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ふぁ〜あ、みんなおはよ。
夕べはＧＪ出なかったのね。…残念だわ…。取り合えず、ペーターとその他２名はお疲れ様。 …しかし、何故にトーマスの投票先がニコラスになっているのかしらね？？ オットーさんパンダで、あとは霊結果待ちだわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:53
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議題、簡単なところから…。
■ ６、ペタ君襲撃で考えられる事。まずは占いの機能破壊が一つ。それから、オトさんがパンダになった事から、オトさん狼で黒判定を出されなくする為に真占い師が狙われたって事が考えられるわね。ただジムゾンさんから黒判定が出ている事を考えると襲撃されたのは狂人っぽいわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:55
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オトさんがパンダになれば、霊能者がほぼ確定している事から今夜の▼はオトさんが濃厚。それによって、ニセ占い師が誰なのか確定する事が出来るから出来ればオトさんをパンダにはしたくないと狼は考えると思うの。その状況の中、黒判定を出してきたジムゾンさんは、かなり真の確率が高まったわね。トラップの事もあるし、ニコラスの白判定を知った上での黒出しは騙りであればかなり危険だわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 08:55
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そんな中、ジムゾンを吊りたがっているパメラさんが気にはなる。
＞村長・トーマス・リーザちゃん ここはまずパンダになったオトさんに共有者かどうか聞いてみるのが良いと思うんだけどいかがかしら？オトさんが共有者であれば、この時点で少なくとも残った占い師の偽が確定するわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:00
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＞パメラさん、
セオリーで行けば、今夜の吊りはオトさんなんじゃないかしら？占い師が一人襲われたけど、まだ残った二人の中に真が残っている可能性はあるし、ここでジムゾンさんを吊る理由が考えられないわね。もしジムゾンさんを吊るとしたら、それはオトさんが共有者の場合だけだと思うわよ。 ■５、仮にローラーであれば、あたしは▼ニコラスを希望するよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:17
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■３、襲撃された事から、ペタ君は真か狂が確定。
ジムゾンさんは、共有者トラップがある中で、後の判定にも関わらず黒判定を出してきた事を考えると状況的に真っぽい。狂人であるなら敢えてパンダを作る理由が思い当たらないわ。狼は言うに及ばす。今夜▼オトさんで霊白判定になれば、明日の吊り対象になるのは確実だからね。真＞狂＞狼 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:17
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ニコラスさんは、判定結果からは人間とも狼ともどちらでもおかしくないけど、ジムゾンさんが真っぽく見えるから、そうなると狼って事になるわ。狼＞真＞狂
それじゃ残りはまた夜ね。 。o０（…しまった！夕べコピーした時に本物の松茸をスキャナーのところに置いてきちゃったわ！…う〜ん、ショックー＞＜） |
宿屋の女主人 レジーナ 09:55
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お出かけ前にニコラスさんにちょっと質問（7：03）
確定霊と確定白って、情報量に違いがあるのかしら？確定霊も村人である事に変わりはないから、情報的には一緒だとあたしは思うわ。それと、村長さんとリーザちゃんは人間確定だけど、トーマスさんはほぼ確定って事よ。一応リナちゃん真霊も可能性としてはあるからね。 まあ、まとめ役を村長さんかリーザちゃんに一時的に代わってもらうのはいいと思うけど…。 |
農夫 ヤコブ 10:13
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おはようちゃーん。
やおら疑われてました 農家のおっちゃんです。 まだトーマス来てないんでわかんあいけど、ならず者(また狩って書こうとしてしまったorz),老は人狼ちゃうんかな？3COは占いローラーって可能性あるだろうし、追い詰めてると(狼は追い詰められてると)考えない限りはペタ襲撃の理由がしっくりこなそう。 |
農夫 ヤコブ 10:13
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まぁ、その考察も踏まえて
■1.本日の占い先 ●アルビン 吊りは占2名のどっちかか屋で占の判定がいいと思うのじゃ。んじゃまぁ、アルビン吊る手間が無いから。吊りたい前提になっちゃって申し訳ないけど |
農夫 ヤコブ 10:13
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■235.本日の吊り先 ▼屋かな。
流石に霊生きてるんだから、真贋判定じゃね？確実にどっちかは狼(共有者の騙りCOがなければ...)なんだから。そして残ったほうは人。狂人かどうかはさておき。でもだからこそローラーでいいじゃなーい ってのもあるわけね。 ならずもの.老に狼がいるのなら▼神 →トマ判定黒だったらok 白だったら次に▼屋って展開か。 |
農夫 ヤコブ 10:14
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いつか占い師を吊りにかけないといけないんだから、先にってのはアリだけど、占い師からの情報もあるよねーってんであと1,2日先送りがセオリーだのー。
懸念として、残ってるのは狂狼or真狼 ニコジムオットーが A(狂狼人),B(真狼人),C(狼狂人),D(狼真人) E(狂狼狼),F(真狼狼),G(狼狂狼),H(狼真狼) |
農夫 ヤコブ 10:14
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D,Fはありえない。
ニコ白判定はGのときにニコ不利 Hで大きく不利だからABCEのどれかなんじゃないかな？って思う。んで 神の黒判定は、Cの時にありうる選択肢なのかな？ってこと。でも、もちろん、なさそうだから逆にってんもあるよねー。ぬーん。 (懸念っていうのは、ローラ前提の話ね) |
農夫 ヤコブ 10:14
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つーことでひとまず神＝狼だと思うんですが。そうだとするとペタ襲撃と黒出しがミスマッチなきがするのよね。Bのパターンかな？襲撃理由とかは、また後で考えておきます。
オットーが共トラップなら話は早くてやっぱり神＝狼 と。 まぁここらへんは材料待ちね。 |
パン屋 オットー 14:41
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おはようなの。
判定が気になって来てみれば案の定黒判定なの、想定の範囲内なの。残念ながらりざは共有者さんじゃないの、昨日の本決定了解でによわせてみたけど無駄だったみたいなの。とりあえずりざ的には神父の野郎は偽物確定でファックなの。鳩だからまた後で来るの。 |
村娘 パメラ 17:54
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ほえー、今んトコ狼側全員生存の可能性大かよ。
私の「神父吊りたい」は各方面で大人気のネタか？ 単純な話なんだけどなー。 ■３、基本的に神父さん狂人は無いだろ。占い襲撃があって、神父さん＝狂なら旅＝狼。その狼が白出してるのに黒出して屋を吊らせる狂人はいない・・・ハズ。 |
村娘 パメラ 18:02
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んで、神父さんが真の場合でも霊判定は確実に出るから、白ならオットーとニコちんを２連続で吊れば狼２匹が墓下送りで狩人も温存。 神父さん吊って霊判定が黒ならニコちんが人間確定で放置出来るからこれも問題無い。 オットーの処遇はそこで考えれば良い。
いずれにしろオットーが共なら神父さん吊りだが、そうで無い場合は神父さん狼での信用獲得の為の仲間切りだってあり得る。 |
村娘 パメラ 18:22
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あー、それと地雷を怖れず黒を出して来た。ってトコだけど、オットーに地雷覚悟で黒を出したなら、例えパン屋爆裂でもそれはそれで狂人認定狙えるし、仲間２匹生存だわで問題無いだろ。狼側にとっての気がかりはニコちん真の可能性だがそれなりの確信があってペーたん襲ってるんだし、ニコちんの事は狂人だと思ってるんじゃないのかな？
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村娘 パメラ 18:29
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って、なんだ、オットーは共有者じゃないのか。 チッ！ なんかパン欲しいなぁ。イベリコ豚とキノコのパニーニとか。
■１、信頼性は無いけど●ヤコちゃん。 ■２、前述の理屈から▼神父さん。 灰から吊るなら▼ヤコちゃん。 で●をアルビンにスライド。 |
パン屋 オットー 18:33
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ただいまなのー。
とりあえず占師の内訳を考えてみるの、まず共有者は2人共潜伏している状態なの。りざはその辺も臭わせる発言もしてたから狼さんも判ってるはずなの、リスキーなの。更にペタ君が真で現在の内訳が狼狂なら狂人には人狼に誤爆してしまうリスクも加算されるのコレはとっても恐ろしい事なの、仮に神父さんが狂人だとするならばニコさんは御主人様だというのはモロ分りなの。 |
パン屋 オットー 18:33
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御主人様が白判定をしたりざに対して黒判定、しかも占師の1人が襲撃された日の判定での黒判定はリスキーを通り越してクレイジーなの。つまり神父≠狂人はほぼ確信できるの、りざ的な結論は神父狼なの。ニコさんの真贋はなんとも判らないの、襲撃されたぶん二階級特進で真っぽく見えるの。でもその辺は色眼鏡なので今までの遺文書を見て判断したいの。
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パン屋 オットー 18:37
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＞パメラお姉ちゃん
期待に応えられなくてごめんなさいなの、それっぽく見えたのならそれはりざなりの自衛手段だったの。 りざは少女なのパンは焼けないの、でもパンが欲しいという欲望に対してりざは精一杯応えるの。 つ【ヤマザキ 蝕パン超芳醇】 |
パン屋 オットー 18:52
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あと、「襲撃されたぶん二階級特進」からの文章はペタ君に対してなの。途中で主語が変わってるの、りざもクレイジーなの。
この時期に人狼が黒判定を出す意味を考えてるの、正直共有者潜伏は結構な重圧なのでその中での黒出しの意味は絶対あるはずなの。りざに始末したかった何かがあったのかそれともりざを始末する事で何か潜伏人狼にとってのメリットが生まれるハズなの。 |
パン屋 オットー 19:01
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不謹慎だけどりざ、今凄く楽しいの。自分を中心に場が動くというのは快感だし、疑われてる逆境を乗り越えるコトを想像するだけでわくわくするの。醍醐味なの。
今冷静になって考えるとりざの共有者かもしれませんブラフはバレバレなの…、本物の共有者なら黙って占われてパンダになるのを望むはずなの。変に威圧するのは真実はそうじゃないからだっていうのバレてそうなの。なら人狼がりざに黒を出すリスクは余り無かったの。 |
少女 リーザ 20:20
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鳩です。取り急ぎ。
●農▼屋。灰吊りなら●娘▼農。理由後述。 襲撃考察：昨日の議論＋木の発言から占ローラーには入らないと踏み占機能破壊企て。狼視点で年が真に見えたのか残した側が狂に見えたのかは微妙。 ローラー：年真ならば娘の言うように占二人のどちらが狼か判別不可能。が、同じように▼神でも屋の正体は判別不可。よって最終決戦までを覚悟しつつ屋神旅のローラーを提案。これは今日からでないと間に合わず。 |
村娘 パメラ 20:37
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トーマス＞私は、その（６）はアリアリだと思ってるぜ。 何より占い師襲撃なんて言う危険な橋を渡ってるんだしな。
リーたん＞オットー吊って黒の場合と白の場合、それぞれ、ニコちんと神父さんのどっちから吊るつもりなんだか聞いても良い？あぁ、オットーが狼なら今日は神父さんが襲撃されるかもで、それはそれでローラーの手数が省けるなぁ。 |
村長 ヴァルター 20:48
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さて…ただいまだ。占い師に関しては考察材料が増えてやりがいがあるな。
■3.ペーター襲撃は誰が真にせよ妥当なところだ。人間である以上、襲撃で占機能破壊が見込めるのだから。昨日の世論、年真派2、旅真派3、神真派1。狼の目線から見れば、占い師に守護がつくならばニコラスの確率が高かろうな。狼が旅真派に複数いればまた別かもしれんが。 |
村長 ヴァルター 20:48
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さて、まずジムゾン考察だ。彼の黒出しだが。ジムゾン狂人の場合、ニコラスは狼確定、そして仮にニコラスがオットー狼で庇っていてオットーが先に吊られればニコラス偽確定、狼が2人吊られてしまう。こう考えると、少し狂人の線は薄いかと思うな。占機能破壊を見て占ローラーの前に少しでも手数を稼ごうと考えた…ならばありかもしれんがな。（続
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村長 ヴァルター 20:48
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続）ジムゾン真派は少なかった。従って、彼が狼の場合は切り捨て作戦だったのだろう。この場合、偽黒出しで一手でも稼ぎたいところだろうからな。また、ニコラス狂人の場合にはジム-オト狼でどちらが先に吊られてもどちらかが生き残れるだろうという寸法を狙った可能性はある。なおかつ、狂人を真と思わせる事によって後々にわおんを狙うという可能性もありだな。（続
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村長 ヴァルター 20:48
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続）そして、機能の考察にも入れたが、ジムゾンは真占い師には見えない部分がある。[1d00:36][1d00:49]私が占い師だった場合、の話だ。あれは狂人というよりも、占いが狼に当たるかもしれないと危惧する狼に見えたな。
また、占機能破壊。ニコラス狼なら早いと私は思うのだ。また、ニコラス狼ならむしろ別の狼が騙りに出ただろうとも。（続 |
村長 ヴァルター 20:49
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続）灰を見渡して、ニコラス狼ならばむしろLW候補に見える。彼が騙る気満々の狼だったらば、灰にはそれなりのLW役がいるはずだ。占機能早期破壊でいずれ残る占い師の内訳も知れよう場面となってなおの事。あと、ニコラスは昨日4番目に2票目となる●屋票を入れている。タイミングとしては狼仲間ならば躊躇する場面と思われる。
よって、私はジムゾン狼の目をやや濃く見ている。ニコラスに関してはまだ真or狂まで。 |
村長 ヴァルター 20:59
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■5.ローラーを希望する。▼ジムゾンで黒が出れば一端ストップ、ニコラスが真狂どちらであるかはその後も考察材料は出るだろう。ジムゾンで黒が出なければ当然ながら占ローラーは完遂だ。
ところで【現時点で既に相方が欠けている共有者はおるまいな？】いたらCOを頼むぞ。 今後も、【吊りは当然回避COを認め、襲撃されれば占結果発表後第一声で相方を次げてCO】する事。その際は全員速やかに対抗非対抗COを頼む。 |
村長 ヴァルター 21:05
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11>9>7>5>3>EP
残り吊り手は最大5。仮にオットー村人で吊った場合は残り5手、ローラー完遂で残り2手の狼2。一度も間違いは許されん。 オットー狼ならば残り4手で狼2、ローラー完遂するとしたらば残り2手で狼1。 今日オットー吊りを推す者はこの辺りも含めて理由はしっかり出してくれ。また、占ローラーも理由付けは濃く頼むよ。場合によっては決め打ちの覚悟も、だ。 |
村長 ヴァルター 21:07
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…ニコラス狂人でジムオト狼の場合。結局、オト吊りでニコ偽が判明して吊ったとしても、結局その後白が判明してジム狼はばれるわけだな。この場合、LWがかわす吊りは2手。
ジムオト狼ならば、ニコラスに合わせてオットーは白白判定の方がまだ良かった気がする。ジムオト狼もありではと思ったが、少し現実味が薄いかな。＠10 |
旅人 ニコラス 21:49
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■4.女将さんと商人さんです。
女将さん[09:55]、情報量に違いがあるかと言う事であれば、０と１の違いくらいあります。確定霊は霊能者ですから役職：村人とは見られません。しかし村人は自分が村人である事を表に出していないため共有者や狩人の可能性のある確定白となります。 つまりそれらの情報を生かせるまとめ役になれると言う事です。 |
旅人 ニコラス 21:50
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商人さんは、やはり昨日の占い師△占いと占い師吊りが気になります。
昨日の時点での提案としては、上手く行けば良いですが、リスクの高い提案だったと思います。 いろいろな人に指摘されても尚説明し続けたのは、最後まで奇策を主張し続け白印象を得ようとしたように感じました。 |
旅人 ニコラス 21:50
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■3.気になったのは今夜占ローラーで▼僕を主張している女将さんですね。狼としては何とかして今夜の▼神父さんは避けようと考えていると思いますし、出来たら僕を吊りたいと考えているのかなと思いました。
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旅人 ニコラス 21:50
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■1.■2.●女将さんを希望します。あと▼神父さんです。狼ですから。灰吊りと言う事であれば●からスライドして▼女将さんです。その場合は●商人さんになります。
ちなみに▼パン屋さんは反対です。人間ですから。今夜▼パン屋さんより神父さんの偽が判明しますので明日は▼神父さんですけど、リーザちゃんも気にしているように僕は狂人の可能性が残るので安全策で吊られてしまう可能性があります。 |
旅人 ニコラス 21:51
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そうすると僕が占いを使えるのは、後２回になります。現在灰は「青娘宿農商」の５人ですから、この内の２人を占える事になりますね。現在潜伏共が２人居ますから灰から２人出てくれば２回の占いがあれば僕視点では内訳は判明ですけど、潜伏共を占ってしまったり、もし確定白の中に共有者が居たら灰からは１人しか出てきませんので、最悪狼が１人しか見つからなかったらLWは誰か分からないままになってしまいます。
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村長 ヴァルター 22:35
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ふむ…昨日農屋決選投票。ニコラスは屋に票を入れており、今日はここがラインが繋がっている…と。
[20:49]でも述べたが、実際に占われかねん票の重ね方をして仲間を危険に晒す道を選ぶかどうか…確定霊なわけだし共倒れの可能性なんて十分すぎるほどにある。 仲間切りのつもりが本当に占われてしまった…とかそういうケースもありではあるがな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:41
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カサカサカサ…、みんなのアイドル、やどかり様のお帰りだよ。
ざっと議事録読んできたけど、オットー共有者じゃないんだね。…全く残念な事だよ。 そして、者も爺も人間判定だから、今11人で7：4か8：3って事ね。7：4であれば吊りミスは１回しか出来ない事になるわね。 ＞ニコラスさん（21：49）、つまり村長とリーザちゃんには共有者か狩人の可能性があるから、能力者だった場合、その分トーマスさんより |
宿屋の女主人 レジーナ 22:41
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（続き）多く情報があるって事で良いのかしら？あたしが疑問に思ったのは、トーマスさんにしても他の二人にしても村人で有ることには変わりがないんじゃないの？って事なんだけどね。
それと、ニコラスさんの（21：50）だけど、何もあたしは今夜からの占いローラーを推奨しているわけではないわよ。朝も言ったけど、あたしの第一希望はあくまで▼オットーさん。それでもって占いローラーをするならニコラスさんって事よ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:49
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占い師が一人欠けたわけだから、確かに今夜から占いローラーも有りだとは思うけど、ジムゾンさんが真であるなら、今夜の占いでＬＷが見つかるかもしれないわ。それにオットーさん吊って判定結果が黒であれば、ジムゾンさんは悪くても狂人。判定結果が白であればジムゾンさんの偽が確定。明日▼ジムゾンさんで判定が黒であればニコラスさんは真か狂だから当面吊る必要はなくなるわね。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:54
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ニコラスさんが、オトさん吊りに反対する気持ちは分かるけど、村にとって一番情報が多く出るのは、やはり▼オトさんじゃないかしら？
占い師としての発言や態度は、限りなくニコラスさんが真っぽいし、ジムゾンさんはこれまでの発言を見る限り狂人か狼っぽいんだけどね。ただ、あたしにはどうしても狂人や狼が、ここで黒出ししてくる理由が思いつかないのよ。 |
少女 リーザ 23:02
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ただいまです。戯言と聞き流す程度に聞いてください。
占い師二人の真贋について：神旅両方が狼であるという展開も一応、あるです。条件は羊か老が真霊か真占であるか、羊か老か者が狂人(または狂人が確白を含めて未だ潜伏中である)のパターン。 狼陣営的にもかなりのギャンブルであれど、結果論ながら現在の状況で片占を吊って黒が出たらもう一方は高確率で放置＝狼陣営の勝利目前です。 |
村長 ヴァルター 23:02
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＞レジーナ[22:54]
私は今日黒出しメリットは神狼であってもあると思っているよ。もし今日判定白白であれば、少しでも占ローラーを考えはしなかったかな？真贋は世論を見るには旅＞神で、もし神を吊って黒が出ればローラーはそこで停止。それならば、まだ無実のパンダを吊る可能性に賭ける方が灰狼のかわす吊り手は減る。吊りが近いと思えば、共地雷も懸念よりも吊り手消費にかけてくるかな…と私は思うかな。私見までに。 |
旅人 ニコラス 23:04
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女将さん、神父さん狼でも黒出しすると思います。自分の偽は判明してしまいますけど、その代わりにパン屋さんを吊る事が出来ます。潜伏狼への吊り一手を稼げると思えば、絶対やらないと言う事ではないと思います。
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旅人 ニコラス 23:04
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それに神父さんが狼だと判明しても、僕真占とは決まりません。現に狂人の可能性があると思っている人が多いと思いますし、ペーターくんが襲撃された事からも、そう思われても仕方ないと思いますので、僕吊りでの一手も稼げます。
狼１人で、村側の人間を２人道連れにする事が出来るんです。 |
少女 リーザ 23:04
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これの一番の難点は【もしもそうならばこれまでに出た判定結果がほぼノイズになる】ということです。年狂であったならばリーザとそんちょさんも確白ではなくなるです。
ただでも、流石に考えにくい展開ですしリーザ自身も笑い流したいところですので、これに対する反論にはあまり喉を割かないでくださいです。が、理論上可能性皆無と言い切れないので出来れば屋の後に占二人とも吊る方向を望むです。 |
少女 リーザ 23:08
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勿論、そうしたら屋白であった場合はミスなしの２連続吊り上げをするしかなくなります。でも、潜伏共とライン考察からたどり着くことは可能ではと考えるです。
＞女将さん(2241) あれ？ Ｆ国の狂人は勝利判定の際、村側として数えられると思ってましたけど…少なくとも狼側として数えられたりはしなかったと思うです。 |
神父 ジムゾン 23:09
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ごめん。帰り24:00くらいになるあまたつっ！！
先に希望だけ。■２▼オットー。これは絶対あまたつっ！！霊判定を見ることで自分の真も証明できるあまたつっ！！ ■１ ライン考察まだだけど現状ＧＳから●ヤコブ。帰ってしっかり考察したら変わるかも・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:12
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＞村長さん、ニコさん
そうね〜。そう言われれば確かにジムゾン狼で黒出しもあるようにも思えるけど…。でもね〜、オトさんが共有者であったならその時点でジム偽が確定するのよね。その辺はどう考えるかしら？オトさんの発言に非共有者を意味する物があったなら黒出しもあるかもしれないけどね。 |
村娘 パメラ 23:12
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んー、今日神父さん吊るだろ？ そうすっと襲撃は誰だろ？たぶん、髭さんかリーたんだよな。もしくは占い先。そうすっと明後日には狼って灰襲撃しなくちゃなんなくない？ 手数の計算は髭さんに任せるけど。
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村娘 パメラ 23:14
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リーたん、レジさん＞狂人は村側にカウントだよ。
神父さん＞だから証明出来ないってば。それとお願いなんだけど、自分の結果以外に客観的にオットーの黒いトコとか考えてみてくれると嬉しいぜ。 |
村長 ヴァルター 23:19
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仮決定時間過ぎてしまったな…。希望提出する。
■2.▼ジムゾン ▽ヨアヒム 理由は考察を見てもおわかりだろう、ジムゾンを狼視しているから＋ニコラスは悪くとも狂人に見えるから。パンダ吊りでも占ローラーでも明確に情報が出るとは限らないのだから、私は疑念に即して吊り希望したい。第二希望は占い希望からスライドする。 |
旅人 ニコラス 23:20
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パメラさん、今夜、神父さんを吊ると僕襲撃の可能性があります。現在確定白は３人ですから、明日以降の襲撃で最終日に確定白を１人も残さない方法があるような気がします。狼の共有者騙り、現在奇数なので偽装ＧＪで狩人騙りとか考えたら、現在の灰＋パンダ全員を狼候補に出来ませんかね。
その辺も確定白にまとめ役をして貰いたいなと思った事です。 |
村長 ヴァルター 23:21
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■1.●ヨアヒム ○ヤコブ
昨日からレジーナは白視。パメラは今日▼神希望。神と仲間の場合は▼屋を推したいだろうな。旅-屋-娘仲間説もありかもしれんが…現時点黒いと思える点が特にない。ヨアヒムは昨日決戦投票で●農希望。で、今日はあっさりと▼屋。考察見れていないから何ともだが、そこ辺りの思考基準が分からないのが気になる。 |
村娘 パメラ 23:21
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■４、アルビン：昨日の提案ぶりとそれが受け入れられなかった時のションボリぶりが人間臭く見えてきた。ちょっと白寄り。
ヤコちゃん：今日の発言はまともだな。 でも、神＝狼と予測して何故に▼屋なの？アルビン占い希望の理由も謎。濃灰 ヨアヒム：君もオットー吊りたい派か！ 各方面と斬り合ってみたり、疑惑を怖れてない姿勢と投げっぱなしな感じも白っぽいか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:23
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＞リーザちゃん、Ｆ国狂人は人間カウントよ。（22：41）の、どの部分を指しているのかしら？それと、あたしは神旅＝狼は投票ＣＯだったから無いと思うわ。
＞パメラさん、オトさん人間でも判定でニセ占い師が分かるわよね。その時点で4：3。翌日残った占い師吊って3：2ね。確かに厳しくはなるんだけど…。 ジムゾンさんの反論を聞きたいけど、なんだかあっさりしてるわね。 |
村長 ヴァルター 23:23
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【仮決定了解だ】
私は●娘を推しておこう。黒視しているわけではないが、仮にニコラス狂人で黒出しがあるならタイミング的にはここ。判断材料とするには十分な人材と思う。 あと、ちょっとレジーナ占いは気が進まない点があるのでな。＠5 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:24
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■ ４、気になる人。
一人目はパメラさん。考え方の違いなのかもしれないけど、真占い師がまだ残っているかもしれない状況で▼にジムゾンさんを希望してるのがどうにも気になるの。何故そこまでオトさんを擁護するのかしら？（7：54）で、ジムゾンさん狂人は無いって言ってるから、狼だと思って吊ろうとしてるのだろうけど、そこまで決め打てる根拠は一体何なの？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:25
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二人目なんだけど、正直言ってみんなそれなりに黒要素有りすぎだわ。ヤコブさんは、あたしへのヤドカリ発言が気になるし、アルビンさんは夕べの三角占いでの熱弁ね。ヨアヒムさんについては、序盤、追従と言うか発言を抑えてるようなのが気になったけど、訂正が多々あったりして、やや白くは見えて来ている。オトさんは発言云々でなくパンダになったのがネックだわ。
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村長 ヴァルター 23:27
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＞レジーナ[23:12]
神は昨日の時点で信用度は低めだったね。だから、もし狼であったならパンダを出さなければ▼神で黒出しローラーストップは十分考えられたと思う。そうなるなら、地雷覚悟でいちかばちか黒出し…という考え方もあるんじゃないかなと私は思うかな。 私だったらそうするな、という考え方だけどもね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:30
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■ １、２、●はパメラさん。▼はオットーさん。
理由：●パメラさんは■４で答えた理由よ。▼オットーさんは、パンダという事と占い師に真が残っているかもしれないからって事。占い師のスタンス的には、どう見てもニコさん真っぽいんだけど、たまにとんでもない占い師もいるから今夜の占い結果を出してもらった方のが情報が増えると思うの。 と言う事で【仮決定は反対しておくわ】＠３ |
村娘 パメラ 23:31
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【仮決定は了解】その選択肢なら●ヤコちゃんしかないよ。私はまだ占い先襲撃で死にたく無いし。
レジさん＞うーん、今日のニコちゃんの発言も真に見えないなぁって思って。 あんまりオットーの事を庇う感じも無いし、纏め役 に関する発言あったり、共有者の事をほじくろうとしたり、もう私的には狂人って決め打っても良い気分。神父さんは当然狼の方向で。 |
少女 リーザ 23:34
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【仮決定了解です。決選投票は変化なく●娘です】
●娘の理由は会話のラインがいまいち見えない。満遍なく相手をしてラインを隠す潜伏狼のようで。それときっぱり押しの強い物言い。誘導するときに適した口調です。＞女将さん 「7：4であれば吊りミスは１回しか」この周辺です。これは吊りミス計算も入るならつまり勝利判定の人数を見ていたと思ったですが違ったですか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:41
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＞リーザちゃん、
ペタ君が真であれば、今7：4。今夜オトさん吊って人間判定且つ襲撃で明日5：4。明日以降吊りをミスれば翌日3：4でわお〜んよ。 ＞パメラさん、つまり今残っている占い師はどちらもニセモノって考えているわけね。しかし、ニコさんを何故狂人と決め打てるのか、あたしには不思議でならないね。 |
旅人 ニコラス 23:42
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パメラさんの発言疑問です。
僕の事を狂人と言っておきながら占い先襲撃って、僕の占い先って確定白や確定霊に比べてそんなに襲撃され易いですか。 パン屋さんの事を吊ると言う人がそれほど多くないのに庇うって言うのは、▼パン屋さん反対するだけじゃ足りないと言う事でしょうか。 でも今夜の僕の●希望は●女将さんのままです。 |
神父 ジムゾン 00:10
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今日のログ読んだけど質問特になかった・・・。とりあえず■６ライン考察するあまたつっ！！今日の動きで単純にパメラが怪しいあまたつっ！！WATASHI偽決め打ちくらいの勢いの発言をしているがそれほど根拠が感じられないあまたつっ！！過去の発言からラインを見直してくるあまたつっ！！
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神父 ジムゾン 00:14
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3Dのパメラの発言。まず、占師真贋それほど差がないといっているあまたつっ！！でも強烈にWATASHI偽視をしているあまたつっ！！●オットーにあげているにも関わらず。黒っぽいから占にあげたんじゃないあまたつっか？？なのになんで黒だししたWATASHIを吊りたいなんて言うあまたつっか？？仲間切り＆ペタ真と睨んで襲撃したが、実はペタ狂人で焦ってる狼にみえるあまたつっ！！
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神父 ジムゾン 00:18
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そして途中で●アルビンとしたい発言。決定近くなってやべっ！！本当に占われそう！！ってなって奇策を提案したアルビンに疑いの矛先を向けたようにみえるあまたつっ！！3D23:36の理由も微妙。これも無理に自分の意見を変えられないから「パンダになっても戦えそうな方」と苦し紛れの理由をつけただけあまたつっ！！それならペーター襲撃も納得できるあまたつっ！！残り時間短いけどオットーの発言からもラインを読んでくる
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神父 ジムゾン 00:27
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オットーからの視点で見ているが、オットーとパメラの絡みは、ネタ発言くらいあまたつっ！！ラインは感じなかったあまたつっ！！ニコラスとは３日目の真贋で狂人予想しているあまたつっ！！で、ニコラスは３日目●オットー。そして▼爺でなければ▼オットー。今日は爺吊りと見越してのライン切りとみることができるあまたつっ！！理由もあまり明確じゃないし・・・。（でもWATASHI視点でのことだけなのでなんともいえないあ
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神父 ジムゾン 00:32
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なんともいえないあまたつっ！！）４日目はオットーに白だししているからラインっぽｌく見えるのは当然として、23:42でパメラ疑ってると発言しても●レジーナのままというのが気になるくらい。結論としてパメラは単体では黒い。オットーとは３日目ライン切り失敗して今日擁護しているように見える。ニコラスとは特にラインを感じなかった。
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村娘 パメラ 00:34
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神父さん＞私が占い先をオットーからずらしたかったからアルビンを挙げた場合にＬＷは誰だと思う？でも、私がＬＷでオットーも狼で仲間から占いをズラすなら、単にヤコちゃんにすれば良い話だろ？それとズレるって言うとドキっとしたりとかする？
レジさん＞神父さんが狂人じゃないないなら狂人はニコちんしかいないよ。そもそも占い機能破壊を目指すなら一番襲撃し易かったのは誰だと思う？ |
神父 ジムゾン 00:39
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ニコラスのほかの発言からライン考察。今日はレジーナに絡んでいるが、レジーナの▼第二希望に敏感に反応している。多少は気になるだろうが、それでもパメラより疑ってる点が弱いのにそのまま占というのも気になる。３日目灰考察は白黒あげてないのもラインを悟られたくないため？？仲間がわからない真占、狂人はこの人が黒いとか白いとか言っても何も問題はないはず。少なくとも３日目は狼を探す姿勢が感じられない。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:45
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＞パメラさん（24：34）
ジムゾンさんが狂人じゃないなら狂人はニコちゃんって…。 ジムゾンさん狂人ならニコちゃんは狼でしょ？ジムゾンさん狼であっても、ニコちゃんは真・狂どちらもあるんじゃないかしら？ 一番襲撃し易かった占い師なんて言われても、あたしには分からないわよ。あたしはペタ君を騙りだと思ってたからね。＠１ |
神父 ジムゾン 00:46
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＞パメラ 確かに吊りの第二希望にヤコブをあげているし、ＬＷ回避として理由付けとしてはヤコブにスライドした方が簡単だと思うあまたつっ！！正直、自分がオットー狼とわかっているからという視点での考察しかできていない部分もあり、客観的に信用度が薄い発言もあるかもしれないあまたつっ！！しかし、決定が近いし頭を冷やす時間もないんだあまたつっ！！あと、２年前まではズレるっていう言葉に敏感だったあまたつっが、プロ
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神父 ジムゾン 00:50
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要するに思ったことをどんどん言ってトーマス達の判断材料としてほしかったあまたつっ！！本当に深く考える時間もないあまたつっからね。そろそろ時間だし、もう議事録読み込む時間もないあまたつっ！！WATASHIの疑わしい点、信用できる点をよく読んで決定してほしいあまたつっね。
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青年 ヨアヒム 00:52
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うわうわうわ。
時間かかり過ぎたよ。今帰った。「▼屋」とした理由は、たしか共有者は相方が襲撃されたらCOしてくれっていう声が上がってたから、それ見てれば、相方が襲撃された場合はCOしてると思うんだ。その状況下で、神父が騙りだとした場合に黒出しは危険。真じゃないかと思う。 |
村長 ヴァルター 00:55
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＞レジーナ[00:45]
襲撃しやすかった占い師っていうのは恐らく、客観的に見て信用の低かった＝護衛のついている率が低かったと狼から見えた占い師という事だろうね。 ＞ヨアヒム[00:52] 私[23:02][23:27]という意見もあるのだが、ヨアヒムはこの考え方についてどう思うかな？＠3 |
青年 ヨアヒム 01:04
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＞村長(23:02)
どうだろうか。残り人狼が３、そのままそっくり残っているならやってみるかって気にはなる手だろうと思うけど、あえて３つしかない確実に自分達の意志に忠実に動く手駒を捨ててまでやる手か？ という感じもする。 |
木こり トーマス 01:08
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ちなみに商がこのまま来ないと8人だが共有者2人のため、8-共2-俺-占い師-確定白1-パンダ1-今日の占い先＝灰1人になり占い師、パンダ、占い先、灰を釣れば終わりでしょう。
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青年 ヨアヒム 01:10
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＞村長(23:27)
一か八かの選択に出る場合は、既に残り人狼２とか、そういう局面で、だと思う。まだ人狼が１名も処刑されていないのであれば、人狼が黒出しするなら、今回の襲撃は占い師じゃなくて他のところじゃないかと思うんだけど。確定白とかね。 |
神父 ジムゾン 01:10
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了解したくないけど・・・【本決定了解あまたつっ！！】本決定には逆らえないあまたつっ！！つくづく自分の力不足を痛感したあまたつっ！！
＞トーマス 万が一、商が共有者だったときはその青写真も崩れるあまたつっが・・・。 |
農夫 ヤコブ 01:12
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総じて
突然死の所為で日数的な問題がある。よって▼オットーでの真贋鑑定がセオリーといえないのは判った。うっかりしていた。 狼が3人残っているのもある。(朝の考察時点ではわかっていなかったんは考慮してね.....。) |
村長 ヴァルター 01:12
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【本決定了解だ】
アルビンは…今日はもう突然死対策よりも積極的に吊りを進めるのが良いと思われるので、対策はいらないと思っている。できれば来てくれれば嬉しいがね。 ジムゾン、考察をありがとう。明日のトーマスの判定と共にまた参考にさせてもらう。明日私が生きているかは非常に怪しいがな。 |
農夫 ヤコブ 01:12
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悪い状況を考えると、旅神屋に狼1匹灰に2匹。灰に2匹だから占襲撃はりに適ってる。3人に狼一匹なら屋白の神狼、と。
▼神はbetterな選択肢だと思う。 ちなみに、最悪の状況は、カタリナ真霊のトマ狼かな。しらんがなw ま、切捨てなケースね。 |
農夫 ヤコブ 01:13
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で、だ。灰から2人挙げるのが辛い。わからんのよねー。ライン考察するなら旅,神出発で考察するんだろうけど、2潜伏なら人的余裕を持ってライン消しに奔走してるだろうしね。灰に対しての材料少ないあるね。その当人の推論メインで。
個人的な考察は昨日の時点でニコ狂から出発していたので、寡黙擁護な人(今更だけど)疑ってます。 |
農夫 ヤコブ 01:13
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●アルビン希望でしたけど、修正して●宿希望で。比較したら娘の方が全然白いと思う。
アルビン来て反論してくれるんだろうと思ったのもあったんだけど、...ね。反論ない寡黙(寡黙未満含む)は占うべくも無いと思う。 ●宿な理由は、かぶってしまうけど、ヤドカリ様だから...じゃなくて (ホントごめんなさい_|￣|○) |
村長 ヴァルター 01:13
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あと、本日1:30より7:30まで箱が使えなくなる。議題テンプレは置いていくので誰か貼り付けてくれないだろうか。
■1.本日の占い先 ■2.本日の吊り先 ■3.占い師＆判定考察 ■4.灰考察全員分＋GS ■5.状況に合わせて追加 【共有者は相方が欠けた場合、占結果発表後に第一声でCO】【COがあればその他の者も以後第一声で対抗非対抗を】 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:14
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＞村長さん、占い師の信頼度は結構ばらついてたんじゃないかね？他の人はどうだか知らないけど、あたしはジムゾンさんを真よりに見てたよ。占い師考察についてはあたしの（3d,22:33）を見ておくれ。【本決定渋々了解】
＞トーマス、今夜も宿狩〜があなたを守ってあげるから、あたしの貝殻の中へ入っておいで！ 。o０（…うわっ、きつーい…、あんた、ちょっとは痩せなさいよ＞＜）＠０ |
青年 ヨアヒム 01:14
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＞木こり
神父(01:12)の発言を受けての提案なんだけど、灰を処刑するならそろそろ共有者COを検討する頃じゃないかな。いい感じで灰の数も減って来ているし、ここで灰から共有者が「ばぼーん(少女04:31)」と出て来れば、村側としても考察がし易いんじゃないかと思うんだけどどうかな。 |
村娘 パメラ 01:14
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【本決定は了解】こーなりゃ、仕方ない。爆裂するぜ！ うりうり！
今日アルビンが村側で突然死だと厳しいよなぁ。今日の吊りはミスれない。やっぱり２分の１の確率で狼なんだから神父さん吊りだな。 神父さん許せ！その面白キャラは、今ごろ寂しがってるペーたん（と、髭さん）にくれてやる。 ＠３ |
パン屋 オットー 03:20
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ただいまなの。
火急の用で決定時に居られなかったの、ごめんなさいなの。まだ言いたい事が全部言えてないの、だから今のうちに言っておくの。あと【本決定了解】なの、りざとしては大満足の結果なの。 |
村娘 パメラ 03:36
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髭さん、じゃぁな、冥土のみやげにくすぐっといてやるな。
こちょこちょこちょこちょこちょこちょこちょこちょこちょこちょこちょこちょこちょこちょこちょこちょこちょこちょこちょこちょ・・・・ はぁはぁ、え？もっと？そりゃ困った。ヨアヒムに交代だ！！ |
パン屋 オットー 03:38
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【りざへの黒判定】
何故黒判定を出した、或いは出せたか？なの。まずりざは自分自身の発言を洗い直してみたの、初日から割と一貫して神父さんを疑ってるの。占師考察でも信用度は一番低いなの、この辺がりざを疎ましく思う一因ではあると思うの。でも能力者騙りは疑われて当然、吊られ上等の特攻隊員なの、だから人狼側が行動を起こしてえられる利は全て潜伏人狼の為のものであるのが普通なの。 |
パン屋 オットー 03:38
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ならばりざの神父疑い以外にも何かしら理由があったと考えるの、正直あまり思い当たる節がないの。でも昨日の吊り希望でレジーナさんを寡黙以外で希望してるからそれかもしれないの。単純に黒判定で吊りを一手稼いでから死にたいという目論見もあったと思うの。なのでりざ自身が考えられる、りざに黒判定を出した理由は「神父への疑惑軽減」「レジーナへの疑惑軽減」「手数稼ぎ」この3つの理由の複合的なものだと考えるの。
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パン屋 オットー 03:39
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ただレジーナさんについては憶測なの、でも疑ってはいるの。その辺はまた別の欄に記述するの。それで、『次に何故りざに黒判定を出せたか』、なの。共有者地雷が炸裂するかもしれない状況での黒出しは危険なの、神父さんが人狼であってもそれなりに躊躇するはずなの。答えは簡単なの、りざが共有者でないとバレてたからなの。
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パン屋 オットー 03:39
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午後7時1分でも言った様にりざは昨日の発言で「爆発するの」と言って共有者地雷を臭わせたの、でも本当に共有者なら何も言わずにパンダを貰うのが上策なはずなの。なら裏を返せばパンダになりたくないと考える者、つまり村人或いは狩人だと判断されてしまったと思うの。だから人狼側は心置きなく黒判定を出してきたのだと思うの。
以上なの。 |
パン屋 オットー 03:48
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▼吊り：ジムゾン(理由：9割方人狼なの、そうでなくても狂人なの。吊る以外の処分方法はないの、だからら今日の決定には満足なの。)
●占い：レジーナ(理由：疑っているの、神父さん真派なの。潜伏人狼の内1人位はこの位置に居てもおかしくないの、人狼側としては黒判定を出す事で神父さんの信用度を高める目算もあったかもなの。 |
パン屋 オットー 03:49
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りざ吊りと同時にトマ喰いをする事で真占に近い信用を得られると計算しててもおかしくはないの、そう仮定した場合にその仮定にガッチリ当てはまるのがレジーナさんなの。前述した様にりざ黒判定の理由にも当てはまる人物だしりざ視点では結構臭いの。早い時点での神父真論の展開はどうにもお仲間に見えてくるの。なのでニコさんが真ならレジーナ黒判定を出してくれそうな予感なの。)
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パン屋 オットー 03:54
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ただ一つ思うのは霊確定の状況だから神父さんを吊れば人狼判定が出た場合、人狼確定でラインがあると疑われるの、明白なの。そう考えると潜伏人狼が2人共ラインを切ってる可能性もあるの、ちょっとギシギシアンアンキなの。なのでトマおじちゃの霊確定以降の神父さんとのラインについては罠が潜んでる可能性高いの、ラインを中心にした考察は危険なの。訓戒なの。
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村娘 パメラ 03:59
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パメラなの。 りざの口調が移ったなの。
りざ＞結局りざはニコちんの事をどう思ってるのなの？「りざ吊りと同時にトマ喰い」も匂いすぎなの。 それとレジさんは世論が定まって無い中で神＝真、りざ吊りを主張してるの、元々レジさんは立ち位置を気にしてないのなのだけれど、これは目立ち過ぎなの。 でも狼が灰に２人なら意見分担は納得なの。 |
パン屋 オットー 04:01
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しかし…、神父さんの反論がやけにあっさりしてるの。
本決定反対くらいはしても良さそうなのにしないの、どうにも拍子抜けなの。ココに来てアグレッシブな狂人の可能性もある様な気がしてくるの。 |
村娘 パメラ 04:04
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そうなの。
神父さんのあっさりぶりは疑問なの。 でもいずれにしろ明日には結果が分かるから気にしないの。 りざの今の発言が牽制に見えて仕方が無いの。 でも＠０なの。 生きてれば更新後なの。 |
パン屋 オットー 04:14
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＞パメラお姉ちゃん
ニコさんについては正直なんともなの、ほぼ真or狂で間違いなさそうなの。明日のレジ判定で少しは材料が増えそうだとは思っているの、人間なら吊りは最優先ではないので今は潜伏狼の目星を付けるのが先っぽいの。確かにレジーナさんの神父真論は目立つの、トマ真霊を考えるとラインカットしてるのが普通なの。 |
パン屋 オットー 04:15
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ただ潜伏は2人だからどちらに転んでも大丈夫な様にスタンスを分けてる可能性はあるの、ニコさんへの試金石という意味でも今日は宿占いが良かったの。レジーナさんは今日の狩決定にも反対してるの、「なんというかジムゾン狼ならレジーナは仲間じゃないだろう庇いすぎだ」、と思うの。でもそれを見越した行動である可能性もまた拭えないの。
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パン屋 オットー 04:15
次の日へ
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霊能者が確定してるからこそ人狼もそこを逆手に取った戦略が取れるの、正直ギシギシアンアンキなの。だからやっぱり神父さん基点のライン考察は微妙なの。むずかしいの。もう1人が神父吊り派であった場合の目星も付かないの、正直今日の神父さんへの処遇のみに焦点をあててみるとパメラお姉ちゃんとレジーナさんが人狼ならバランスが良い気もしてるの。気になる2人なの。
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