プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 21:32
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ニコラス：パメラさん。今日は「ヨーグルトご飯、シーフードヌードルがけ」を食べてもらうよ。
ニコラス：「おいしいですか？」 パメラ：「…人間の食べ物じゃない（涙）」 ニコラス：「うん、普通の味覚を持っているね。」 【パメラさんは人間です。】 |
老人 モーリッツ 21:35
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村一番の器量じゃたヤコブが襲撃されてしまうとはのう・・・。エイメン。
じゃがヤコブの意思を継ぐ若い少年ぺータと狩人がまだ健在なのが救いじゃな・・・ 占霊の結果を聞いてからヤコブの遺言を守るとするかのう。 |
羊飼い カタリナ 21:36
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ああ、オットーさん。お墓にはローズマリーを飾っておきますわね・・・。
え、これは・・・・？どうしたのかしら？お花が・・・急に枯れてしまいましたの。まさかオットーさん、本当に？リナ、信じられませんわ・・・。 【オットーさんは人狼でしたの・・・】 |
村娘 パメラ 21:36
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オットー、ヤコちん…ご冥福をお祈りします…
さすがに時間なかったですね。。。今日の情報と共に考察をしていきますよよ。。 ニコちんは私を占ったのね…。ヤコちんの相方はペタちゃん。ここからのまとめ役、よろしくお願いします。。 |
ならず者 ディーター 21:40
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オットー黒黒・・・！？
あーもー、予想外の展開続きすぎで俺もう死にそう。ペーター任せた。お前なら立派なまとめ役になれるはずだ。もしヤコブが死んだ場合後がグダグダになっちまうことを心配してたが・・・というかだからこそ狩人はヤコブを守ろうとするとも思ったんだが・・・こりゃどうとるべきかね。 |
羊飼い カタリナ 21:42
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そしてヤコブさん、今までお疲れ様でしたわ・・・。いつも頑張って下さったヤコブさんがいなくなってしまって、本当に悲しいですの。素朴ですけれど、今日摘んできたアカツメクサをお墓に飾らせて頂きますの。どうか天国から見守っていて下さいませ・・・。
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少年 ペーター 21:42
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＞青 ゴメン、印象による所も大なんだ。オトさん確定人狼みたいだし、僕の読みはおお外れ、ってこと。
＞モーリッツさん なんで狩人健在だと分かるの？オットーさん狩人の可能性は考えないの？ 【今日▼カタリナさんを希望する人は、それ以外にもう一人挙げてください】 今日の▼カタリナさんはセオリーどおりの手堅い一手だけどね。 |
羊飼い カタリナ 21:52
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オットーさん狼さんでしたので・・・・私真なら、お爺様は村人です。そしてお爺様に黒判定を出した神父様が偽者になりますわ。もしやと思いましたが・・・やはりニコラスさんが真占い師様なのですね。
あとはヨアヒムさんか神父様どちらかが人狼ですの。 |
青年 ヨアヒム 21:54
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ニコが僕占い、神父さんが羊占いで老吊ったら詰み？そのときニコ喰って僕と神父さんどちらを吊るかわからなくしても、ローラー手数が間に合うので詰みだな…。気づかれたら終わり。
ごめんなさい！ごめんなさい！ごめんなさい！ごめんなさい！ごめんなさい！ごめんなさい！ごめんなさい！ |
老人 モーリッツ 21:55
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あぁそうじゃのう。またボケておったわい。オットーが狩人の可能性があるのを忘れておったわい。ちと興奮しすぎておるようじゃ。すまんかったのう。夜風にあたってすっきりしてくるわい。
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村娘 パメラ 21:55
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ニコちんは白。狂か真。とするとそのラインになるリナぽんは狼か真。リナぽん狼の可能性は薄いと思うのよねー
しかもニコちん私に白出し。。私視点だと青―羊が真濃厚ね。。 狩人ＣＯ… も、もしかして考えないといけないのかしら？？う… ちょっとそのあたりわからないぞ。。。 |
村娘 パメラ 21:59
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ミスミス。。。焦るな私。。ふぁいとぱめら
独り言の訂正なんて我ながら恥ずかしいぞ。。 ×青―羊 ○旅―羊 今日じゃないにしてもいつかのため狩人ＣＯについて学んでこなきゃ。。。おしらべにいくぞ！ |
少年 ペーター 22:00
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▼だけど、神父さん吊りもありえるね。▼神父さんを主張する人も、吊り先はもう一つ挙げてほしい。
■1.●希望は、神父さんとニコラスさんとで、それぞれ一つづつ出して欲しい。神父さんはもう能力者占いしか必要ないからね。 |
ならず者 ディーター 22:02
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■3.リナ真の場合能力者全消しで片づく。よってニコ占リナ霊ジム偽ヨア偽。どちらにしろリナ吊は問題無さそうだ。ヨア真の場合はまだわかんね。神父の占も考慮しないと全部は見えてこねぇ。
つか現状俺だけ誰の目から見てもグレーってことかよ・・・ｲｼﾞﾒｶｯｺﾜﾙｲ |
ならず者 ディーター 22:10
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グレーなならず者、ディーター23歳（初心者）
ぶっちゃけもう矛盾点と可能性を示唆する以外どうしようもないッス。ペタが俺を多少白寄りにみてくれてるっぽいのが救いッス。この村うっかり多すぎｼﾞｬﾈ？村の名前を「うっかりの村」に変えてくれよ。つーかオットー人狼だったのか。でも人狼でも俺はお前の友であることは変わりねぇ。墓かエピでまた会おうぜ！ |
ならず者 ディーター 22:15
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なんかもう爺さんのうっかりには慣れた。だが、最初のうっかりを誤魔化す為の演技の可能性も見ている。俺は慎重派、最後まで可能性は捨てない。
つかもう寝るわ。神父の占出るまでに頭すっきりさせておきたいし。明日できるだけ早めに帰ってから考察する。 |
村娘 パメラ 22:20
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■３．羊真ならば２狼が既にお墓。とすると羊視点ＬＷは騙り能力者の中よね。。老に狼判定を出した神とは数がおかしくなるから羊―旅/青―神。
羊旅真ならＬＷは青ぽいわ。。狂ならあの場面、霊には出にくいだろうから。この場合狼は青木屋濃厚ね。青神真なら、老と、旅かしらね。羊のタイミングは狼は出にくいと思うし。。この場合、狼は旅老屋濃厚…。 …？ あら？？ 現状、モリりん以外の灰は白ってとこになるのかしら…？ |
村娘 パメラ 22:38
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手数的には能力者とモリりんをローラーする手は１つ足りないのよね。。たぶん。。
もしも能力者をＧＪしている狩人がいたら、全員ローラーできちゃうわよね。。わおーんがないように能力者はラインを交互に吊れば。ヤコちんでのＧＪだったらだめなんだけど。。能力者ＧＪがあった狩人がいたらＣＯ、というのも手なのかしら。 |
パン屋 オットー 22:43
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戻ったぜ。
村長もヤコブもお疲れ様！ 墓下ＣＯなしかよ。 ヤコブはいいよな、白確で。俺、地上で黒黒判定出てるぜ。 あーもうあんなカオスな村の考察はたくさんだよ。墓下でまで考察なんてしないからなー。 |
村娘 パメラ 22:45
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あー、真能力者突然死の可能性もなくはないのよね。。それを考えると灰は白確定ではないのよね。。それ以前に今までの確定情報も確定じゃなくなっちゃう…。あふ。
この状況になって突然死に扱いに困るわ…。 にゅ。そういうのの判断はペタちゃんにお任せした方がよさそうね。。とりあえず能力者突然死なしの方向で考えるわ…。というよりも能力者突然死ありだと頭がぱんくしちゃう。。。 |
村娘 パメラ 22:54
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だめ。。ひとりで話が進められません。。真能力者突然死なしならほんとに狼の可能性は
[木屋青][木屋神]（旅羊真） [屋老旅][屋老羊]（神青真） の通りしかないの？？勘違いしてるかな。。 |
農夫 ヤコブ 23:00
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オットーお疲れ様。地上で頑張ってくれてたのに吊り決定出して御免ね。（＾＾； 真霊突然死なら、能力者は占狼狼狂で、残る狼はモーリッツかディーターになるね。
でも、カオスな村だなあ（＾＾） ペーター気が付いていないのかな？ジムゾンからは白判定しか出ないこと。だからパメラやレジーナが確定白になったことを。 |
パン屋 オットー 23:05
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いや、ヤコブはがんばってたと思うぜ。
地上のみんなには悪いけど、俺は今日からゆっくり寝させてもらうよ。さあ風呂風呂。 あと俺は、考察は忘れても自分の本分は忘れないぜ！ ほい。今日の分。 【青くて耳のないタヌキのような外見のロボット】 |
農夫 ヤコブ 23:08
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＞パメラ２２：５４ 勘違いしているよ。なんで旅ー羊ラインが形成されるんだよ！！ 旅−青ラインの可能性も残っているし、神−羊ラインがないだけだよ。神−青ラインは可能性が残っている。
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農夫 ヤコブ 23:14
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そうか、旅−羊ライン形成とすると、ディーターも確定白になるんだ。モーリッツはパンダ確定。あとはラインが本物か偽者かを判定するまで。
考察材料は沢山だし、論理展開はかなり色々なことが言えるね。地上では頑張ってね〜♪ わたしも襲撃で墓下に来て、これで寝れる・・・。 ○Ｏo。.（T¬T)/~~~オヤスミナサイ |
老人 モーリッツ 23:26
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ただいまじゃ。
（頭を杖で支えた不自然な姿勢でモーリッツが帰ってきた） さて、今日の情報を元に昨日の講義の続きをしよう。正直、素のモーリッツは世界のルールに触れかねん。 まずはパメラの疑問に答えよう。真占霊が共に生存し今日を迎えたとしたら可能なパターン6通りある。 旅神羊青＝真狼真狂、真狼狼真、真狂狼真、真狂真狼、狂真狼真、真狼狂真。すまんが自分で表にすると解かり易い。また最後２つは灰狼１が残る。 |
ならず者 ディーター 23:31
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もー、何で俺は寝られねぇのか・・・。リナ偽の場合のパターン分け
リナ狂 神父真 オト狼 ニコ狼 爺狼 リナ狂 ニコ真 オト狼 神父狼 爺or俺狼 リナ狼 神父真 ニコ狂 オト狼 爺狼 リナ狼 ニコ真 神父狂 オト狼 爺or俺狼 |
老人 モーリッツ 23:47
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またこの場合、神＝真の時は１通りしかなく、さらに羊＝狼という狼は利の薄い選択をしている。
そして真占霊が１人しか生存していない場合で可能なパターンは10通りある。そのうち屋が白でないと成り立たないのは3通り。これは羊青＝狂狼、狼狂、狼狼しかなく、まず考えらない。 真両死はないと考える。理由割愛。 ディタ（23：31）＞ニコ狼、ニコ狂の時点でパメラ白が消え候補にあがる。 |
老人 モーリッツ 00:19
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ディタ＞確かにその通りじゃな。真両者生存で屋狼、神真→老狼、LWは旅羊のどちらかで確定。申し訳ない。さらにモリ（23：11）に１つ抜けておった。旅神羊青＝狼真狂真じゃ。パメラ他皆に謝らなければ成ならん。
モーリッツ（18：23、18：49）より、羊青が共に偽である利は少なく、屋＝狼と考え、真占霊1人の場合7通り可能である。先の真２生存（追加含む）と合わせて14通り考えられる。 |
神父 ジムゾン 00:24
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ただいま帰りました。【レジーナは人間です。】
占い対象をレジーナにした理由は昨日、●レジーナを挙げた理由のままです。白が増えるのはいいことですが、ラインは分からないまま、ということですね。 |
旅人 ニコラス 00:24
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ヨア＞ヨア真仮定で考えると、神真占確定しないよね。場合分けで考えると、
真神：僕かリナが狼。 真旅：神羊者老の中に2狼だよね。 この条件でどうして神真が確定するんだろう。分かりやすく説明頼むよ。 |
神父 ジムゾン 00:40
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ヤコブ、オットー、神の御許にて安らかにあれ。
二人には食べ物を提供された記憶があります。お布施が足りませんが、ノーマルコースですね。あとできちんとお墓を建てます。少し待ってくださいね。 |
神父 ジムゾン 00:44
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■２▼モーリッツ。理由は人狼だからです。■１●ニコラス。カタリナ真なら明日はエピなので、無意味です。他方、モーリッツを吊ってなお明日があるなら、カタリナが偽物ということです。ニコラス黒ならカタリナ白、ニコラス白ならカタリナ黒です。もう完全に詰みですね。
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神父 ジムゾン 00:46
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あれ？カタリナ真だと、村人騙りがいるということになるんじゃないですか？ってことはカタリナは偽ですね。ま、それでも結論は同じで、今日は▼モーリッツ、明日は●ニコラスの結果で▼ニコラスか▼カタリナで詰みですね。
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老人 モーリッツ 00:46
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モーリッツ（0：19）を訂正
羊青が共に偽である利は少なく、霊生存→屋＝狼と考える。真霊1人の場合は旅神羊青＝狂狼狼真、狼狂狼真、狼狼狂真の3通りで青＝真が確定する。真２生存と合わせて10通りあるが、灰狼がでてくるのはモーリッツ（23：26）にある2通りで共に老者。他8通りは灰狼が出ず狼確定。羊青共に偽の場合は屋狼が確定しないのでさらに6通り追加され、旅真→老者＝灰、神真→娘者＝灰狼が３通りづつで |
神父 ジムゾン 00:52
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■３能力者真贋は、村人が能力者を騙っていないという前提で（というか普通はそうでしょうが）私と青が真、旅と羊が偽ということになるようです。
■４屋老旅が狼、羊が狂というのが本線ですね。旅の吊り回避、羊の狼へのアピール、こうなってみると納得です。 |
老人 モーリッツ 01:03
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まとめる。真２生存7通り（うち2通り灰あり、者老）。占１生存6通り（娘者＝灰、老者＝灰が3通りづつ）。霊１生存3通り（青真確定、旅神羊を吊って終）。
これ以外のパターンは人狼が4を越えるのでありえない。 ジムゾン（0：52）はCO順からも矛盾の無いパターンである。 しかし、ジムゾンが偽であるため、上記のパターンを踏まえ、矛盾を探すことにする。 |
ならず者 ディーター 01:11
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村人勝利条件・能力者死んで無い場合（俺視点）
・神父真占を証明する（狼陣営確定で詰み） ・リナ真霊を証明する（ローラーで詰み） 俺視点だと爺白証明はリナ真証明と同じ。吊りはGJ無しで4回か？今日誰を吊るのが最適かじっくり考えてみる。んで今度こそ寝る、絶対寝る。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:26
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この村はゲルトを除いて15人。もし樵＝狼なら、逝った狼が2人となるから、
2(逝った狼)+2(共有)+8(村人+狩人)+4CO(能力者or狼or狂)=16 となり、成り立たないの。突然死した人が(能力者or狂)なら、なおさら無理よ。 |
老人 モーリッツ 01:30
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ジムゾンの視点から考える。
神真＝老狼で旅羊青＝狂狼真、狂狼狼、狼狂真、狼狂狼、狼狼狂の５通り。旅羊＝偽、灰無し。青を疑わないのはラインの可能性大。 レジーナ＞計算が合うパターンが２通りある。 旅神羊青＝真狼真狂（狼：神屋樵）、真狂真狼（青屋樵）ともに旅真が確定条件。 |
老人 モーリッツ 01:46
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本日の講義はここまで。以前の議事録を復習する。疑うことで答えを出すよりも信用することで答えを出したい。
もし明日モーリッツが世界のルールに触れるようなウッカリ発言をしても微笑ましく見守って欲しい。以上。 （モーリッツの膝が音を立てず畳まれ、正座したままお辞儀するような形になった。昨日と同じく杖は床に刺さったままだが、昨日の雄雄しさはなく、どこか寂しげだ） |
老人 モーリッツ 01:55
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個人的にニコを信用したいなー。リナ狼とヨア狂もないと思う。となると、旅神羊青＝真狂真狼（狼：青屋樵）、真狼狂真（狼：神屋者）かなー。でも信用するということは思考を停止することなのかな。でも迷って止まっていてもなー。難しいよorz
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旅人 ニコラス 02:07
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レジ＞突然死：樵妙 共：年農
占：旅神 霊：羊青 村＋狩：長老者商娘宿屋 羊主張では樵屋が狼だね。コレを入れると、 逝狼（樵屋）＋共（年農）+能力者（旅神青羊）＋灰（長老者商娘宿屋）リナ真だとすると灰には狼はもういない。だから能力者4名のうち2名が狼狂になるよ。16人にはならない。OK?? |
ならず者 ディーター 02:17
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もういいや。以前出した仮定を思い出して考えた真相の一つの可能性を提示する。全部言いがかりだ。
一日目、トマ狼で突然死、ニコ真で回避CO、二日目リナ真霊がトマ黒出し。トマ黒確定させたくなかったので霊騙りを確実に出したいが狂がどちらに出るのかわからない。なのでジムゾンのリアル事情を利用。わざと投票ミスをしてどちらを騙るか確定させず狂の出方を待つことに。（続く） |
ならず者 ディーター 02:26
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ついでにニコを襲撃し、ニコが死んで狂が占騙りならジムも占騙り、霊だったら騙りを出さない方向で。だからニコの遺言も想定外だがニコGJも想定外。狂ヨアが霊騙りしたので狼ジムは占騙りする。占先が別だったのは遅く発言する為に本決定を見てないことが必須だった為。神父が真ならやっぱり自分の希望のペタを占ったと思う。爺3票の時点でペタ2票あったし。（続く）
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ならず者 ディーター 02:35
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騙りを出さない方向でもジムの投票ミスが李座だったので「村人だから村長にしたつもりが」で済ませるつもりだったんだと思う。んで四日目、まさかのオットー黒黒判定。信用を得る為に先に宣言した狂ヨアの誤爆。狼ピンチだワン。で、今に至る。
俺は自分の推理に自信なんてねーからあくまで仮定。襲撃がニコじゃなかった可能性も充分にアリ。ニコ襲撃じゃなかったらヤコブか。 |
ならず者 ディーター 02:37
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例えヤコブでも仮説に矛盾はでないと思うけど村人視点で真偽がわからなかったんだからやっぱニコ襲ってたって方がしっくりくるよなぁ。俺は狼3人健在だったら確実に食えそうなアルだったと思ってたからずっと引っかかってんだ。
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ならず者 ディーター 02:44
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んで今日の黒黒判定。
・狂ヨアの誤爆 ・狂or狼リナがローラー促す為に仕掛けた このどっちかだと思うんだが、狂だったら終始冒険だしよ。狼だったら黒黒はないんじゃないかと思う。まあどっちにしても冒険だな。 |
ならず者 ディーター 02:49
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まあ参考程度にしてくれや。少しでも当たってたら褒めてくれや。今まで慎重をモットーとしてたが思い切って打って出てみた。ああいっこ↑のは「リナが狂だったら」だ。疲れたんでもうホントに寝る。あとは仮決の前に少し喋る程度だ。喉少ないし。
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青年 ヨアヒム 03:17
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ごめん寝てた。
ん？真占は神父さんで確定したと思ったけど、神父さん・カタリナの偽ペアが整合性の取れない判定結果を出してきたってこともあるのか？ごめん気づかなかったよ。＞ニコラス 21:55 |
青年 ヨアヒム 03:38
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そうか…すると、ニコラスは●ディーター、神父さんは●ニコラスで、▼おじいさんでいいはず。
＞ディーター 02:26 そのストーリーだと、狂人である僕の視点からは初回襲撃が真霊カタリナに行く可能性が見えてたと思うんだけど…。 あんまり話せてなくてごめんね。二度寝します。 |
ならず者 ディーター 04:13
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ぐわー！次から次へと俺はもー！
そうだよ、今日俺は【なぜヤコブが死んだか】って言ってたじゃん！能力者真偽は確定してない、白確はヤコ、アル。申し訳ないがアル守るなら普通ヤコ守る。じゃあ狩人は誰を守った？GJした能力者じゃん！それがリナなら詰み。なのにCOは無いってのなら誰を守ってたか。ニコだろ、普通！気づけ、俺！ |
旅人 ニコラス 04:16
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ペータ＞ディタとモリのどちらかが下記条件に当てはまる場合、ディタとモリの狩/非狩宣言を提案します。
条件：ディタorモリのどちらかが狩である。かつGJ先が旅or羊の場合 条件に当てはまるなら、 リナ守護でGJの場合：羊真or狂なので、▼青神で終わらなければ羊狂人確定なので後は羊は放置でOK.＋旅、ディタ、老の中に１狼だけど、確定狩がいるんだから▼僕と▼狩でないほうを吊れば終わり。 |
旅人 ニコラス 04:17
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ニコ守護でGJの場合：ニコは真or狂、▼青神で終わらないならば、羊狼＋灰に一匹。なので、ニコは放置。そして▼羊＋▼狩でないほうで終わりだ。
ヤコブ守護でGJの場合と両方狩でない場合は、ニコ、リナの真偽が分からないままだから狩COはなし。この方法なら、老者＋確定白が狩の可能性を残したまま、詰みまで持っていくことが出来る。2COだったらどちらかが潜伏狼＋リナ偽が確定する。どうだろうか？ニコ守護でGJ |
旅人 ニコラス 04:21
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あぁ、ごみがまざった。「どうだろうか？」の後は何も無いものとして考えてください。
提案する上での前提条件は「リザ、長は村人、村人の能力者騙りは無し。」の場合だよ。 却下なら一言却下でいいです。ヨロシクだよ。 |
ならず者 ディーター 04:23
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だからと言って俺の仮定が確定したわけじゃない。だが、何となく狩人が誰かもわかった。狼も気づいた可能性がある。これ以上俺が何を言っても説得力が欠けるだけだ。狩人CO等諸々の決定はペタに全て委ねる。俺は俺のできる最大限の事はした。
＞ヨア[4d3:38] わりぃ、俺が頭悪いせいかお前の質問の意図がよくわからん。詳しく書いてくれると助かる。今日マジ喋りすぎ@3 |
ならず者 ディーター 04:34
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うがー、リナ狂の場合でも詰めかと思ったがそれって完全俺視点ｼﾞｬﾝ！爺と俺の二択になる可能性あるからCOするわけねー！！
最後に信用落とす事言うなよ俺・・・。じゃあまだわかんねーけど「狩人が今日能力者の誰かを守ってた」ってのは多分あってる。つーかニコの発言参照。これ以上は質問されても喋れねー！マジスマン。 |
旅人 ニコラス 07:42
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ヨア＞詳しくは僕の0132を参照してくれ。
レジ＞あぁ、自分で気づいてたんだ。一生懸命書いてしまったよ。レジさんは確定白だ。考察に期待しているよ。 ペタ＞うまみの無い場合でも、老者＋確定白全員が狩の可能性を残したままで行けて有利だと、思ったんだけど…。まぁ、いいや。纏めの意思に従います。【了解しました】 |
老人 モーリッツ 07:51
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皆の衆、おはようじゃ。
あたた・・・身体のあちこちが痛いのう・・・。 いろいろと考えたのじゃが、ワシはニコとディタを信用するぞい。リナ嬢が人狼とは考えにくいし、ヨアが狂人とも思えんので、旅神羊青＝真狂真狼（狼：青屋樵）と思うんじゃよ。リナ嬢とヨアのどちらを信用するかはまだ難しいんじゃが、もしヨアが正しいのなら、リナ嬢は狂人となり、旅神羊青＝真狼狂真（狼：屋神者）と思うんじゃよ。 |
老人 モーリッツ 08:03
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【狩人CO無し】了解じゃ
■１ ニコには●ディタ（非狂の為）、ジムゾンは連日大変そうなんで、占いなぞせずゆっくりするんじゃ。 ■２ すまんが▼ヨアかのう。リナ嬢は真か狂だと思うんじゃ。じゃから真か狼の可能性のお主を・・・許しておくれ。 ▼ヨアで終わらず、ニコの占った●ディタが白ならば、ワシはショック死どことじゃ足りなくなるのう・・・ |
神父 ジムゾン 08:19
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昨夜発言したように、私と羊がセットだと、狼狂が５人いることになってしまうので、背理的に私は青とセットになるようなのです。とすると、その逆として旅と羊がセット、そして偽物ということになるわけです。
ここまでは確実な事実だといえるはずです。 |
神父 ジムゾン 08:24
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ただ、私が真ですよというだけではどなたも信用してくれないようですから、村人視点の考えをいいたいのですが、旅が真だとすると、羊は既に黒を二人発見しています。つまり人狼をあと一人吊ればそれで勝利のはずです。
一方、私が真の場合はまだオットーしか吊れてない。そしてはっきりと黒を発見しているのに吊らないで放置している。 |
神父 ジムゾン 08:26
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確かに私に信用が無いのは、身から出た錆ですが、ここで黒判定が出ているモーリッツを放置するのは間違っています。今日モーリッツを吊れば、明日は８人で人狼１、しかも能力者４人のうちにいるだろう、というところまでいくのです。
確実に勝利に向かっていける方策はこれだけだと思います。 |
神父 ジムゾン 08:29
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旅と羊がセットと言う考察は、0:44~0:46で触れたのですが、私と羊の組み合わせがありえないということです。仮に私と羊がラインだと、人狼と狂人が青旅狼樵屋と５人になって矛盾するということです。念の為、再確認しておきました。
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神父 ジムゾン 08:34
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このラインの考察は能力者ならすぐにわかるはずです。ニコラスの4時頃の考察は結果的に灰を吊る場合もあるように読めるのですが、もしニコラスが真ならばこれはありえない意見です。ニコラスが真なら、人狼側は屋樵青神か屋青神羊で確定、灰は全員村人ということですから。
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神父 ジムゾン 08:37
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それなのに灰を吊る路線を用意しているのは、ニコラスから見て、老以外の灰を一人は吊らせないと勝てないからです。屋を突然吊られて、一気に不利になった人狼側としては、今なら村の信用度は旅＞＞神ですから、信用を背景に強い意見を出せば押し切れるかもしれない、と考えたのではないかと思うのです。
ですが、ここは冷静に老を吊って確実な勝利を目指すべきです。 |
神父 ジムゾン 08:56
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読み返せば、要は私がCOの仕方を誤ったばかりに村を危険な方へ持っていってしまったわけですね。投票COが苦手とはいえ、なぜ投票のセットを誤ったのか、返す返すも申し訳有りません。それではお勤めに参ります。＠６
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旅人 ニコラス 09:05
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ジムゾン＞それは違うね。僕は真だからこそ、村人には考えられる可能性の全てを提示するべきだと思っている。考え方も提示するのも可能性を考える上では必ず必要だ。神青ラインが出来ているかもしれないけども、僕真目線では旅青、旅羊ラインも両方存在する。神羊ラインが無いからといってもう片方のラインを全く触らない。と言うのは考えられない。今の神の意見は村人の考えをそちら側に固定しようと言う考えにしか聞こえないよ。
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農夫 ヤコブ 09:37
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おはよう。
村長来てくれたんだね。ありがとう。吊ってごめんだ。 地上は混沌としてきているけど、ラインは偽ラインが作れるんだから、ジムゾンの神青 vs 旅羊 ラインというのは神視点でしかないね。ニコラスの言うようにニコラス視点では、羊青のどちらも真霊の可能性が残っているわけだからね。当然のことジムゾンの仕事はニコラスかカタリナを占うのが最後の仕事。 |
農夫 ヤコブ 09:39
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旅青ラインだとすれば、初めてモーリッツかディーターに狼の可能性が出てくる。
今日の襲撃を誰にするかだけど、ペーター・アルビン・レジーナ・パメラ・・・ 確定白がわんさか居るじゃんか（＾＾； |
農夫 ヤコブ 09:45
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真占真霊の突然死がないものとして。農年は抜いている。
羊狼 青霊 旅狂 神占 老狼 屋狼 ○樵妙長商宿娘者 羊狼 青霊 旅占 神狂 屋狼 ○樵妙長商宿娘 ●老者の一人 羊狂 青霊 旅狼 神占 老狼 屋狼 ○樵妙長商宿娘者 羊狂 青霊 旅占 神狼 屋狼 ○樵妙長商宿娘 ●老者の一人 |
青年 ヨアヒム 10:11
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ニコラスは2d20:21や2d20:59で、客観視点の話をしたカタリナを理解できないと言ったじゃないか。しかもあのときは、カタリナは客観視点を話すように要求する議題に答えただけだったんだよ。僕にはニコラスの考え方に芯があるように見られず、敵とおぼしき対象に無理に疑念をふっかけているようにしか思えないよ。
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青年 ヨアヒム 10:29
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自分が狂人だったらどうか、の議題に答えたことについてニコラスは「そもそも議題に解答すること自体が不自然な感じがするよ。能力者なら確定視点で見えることを話すと思うんだけど？」と言ったんだよ。それなら神父さんが、真霊はヨアですと言うことがどうして問題あるの？神父さんは能力者として確定視点で見えることを話してるはずだよ。
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青年 ヨアヒム 10:38
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＞ディーター 04:23
僕が狂人なら、リナは真霊かあるいは狼様に見えていたはずで、たぶん真霊と見ただろう。そうしたら、狼様がリナを喰う可能性があるのに霊騙りに出たことになるんだ。結構ありうると思う。確定になったらなかなか喰えない霊能者を喰うチャンスということだから。 |
老人 モーリッツ 10:40
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ヨアヒム＞
お主が真霊じゃとして、リナ嬢は狂と狼どちらだと思うとる？ 聡明なお前さんなら目星をつけておると思うんじゃ。その上でワシとディタのどちらを信じるか聞いてもいいかのう？ お前さんはまだ喉も枯れかけておらんし、爺の戯言にちょっとつき合ってくれんかの？ |
青年 ヨアヒム 10:42
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＞ニコラス
つまり、神父さんが旅青真について述べていたなら、ニコラスの考えでは「そもそも旅青真の可能性を提示したこと自体が不自然な感じがするよ。能力者なら確定視点で見えることを話すと思うんだけど？分からないなぁ…。能力者は他の村人と視点が違うからこそ、自身の立場で情報を落とすべきだと思うけど…。」となるはずじゃないの？ |
旅人 ニコラス 10:44
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そう言う事が言いたいんじゃないんだってば!!神視点では神羊ラインは無いから神青にしかならないのは分かるよ。だけど、神青だから旅羊ラインになる。って言う断定が気に入らない。と言ってるんだ。僕視点ではどちらのラインも有り得るしヨア視点でも旅青、神青どちらも有り得るでしょ？なのに、言い切りの形を用いる事で相手の反論は旅羊ラインしかありえません。って言ってるように聞こえるのがおかしい。って言ってるんだ。
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羊飼い カタリナ 10:49
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どちらの方が人狼らしいのでしょう？
ヨアヒムさんが狼なら・・・人狼はトーマスおじさま、オットーさん、ヨアヒムさん。でもそうしますと、ヨアヒムさんはオットーさんを占い先に挙げた上、今日の黒判定。壮絶な仲間切りですわ。神父様狂人だとすると、ほとんど目立っておりませんの・・・これでは狂人アピールにはなりにくいですわ。お爺様より、アルビンさんに黒出しでも良かったはずですの。 |
羊飼い カタリナ 10:50
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神父様が狼なら・・・人狼はトーマスおじさま、オットーさん、神父様。
昨日の神父様の黒出し、少し都合が良すぎませんでしたかしら。狼疑惑の大きかったお爺様に黒出しすれば、そのまま吊りにできることが予想できていたのではないでしょうか。それなりに村人の信用も得られますし、さらに村人吊りで一手消費させられますわ。 |
羊飼い カタリナ 10:51
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それと・・・昨日の神父様は灰を狭めることを主張していた方にしては、疑問を持ってしまいますの。白狙いのレジーナおばさま占い、お爺様吊り。少し消極的でしたわ。
ヨアヒムさん（21:48）の言葉も、これが狂人の視点だとして見るなら何ら矛盾はないですわ。既に神：偽が判明しておりますもの。羊：真なのですから。そしてヨアヒムさん狂人なら、オットーさん黒出しも一応納得できますの・・・。 |
羊飼い カタリナ 10:53
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オットーさんとのやりとりを見ても・・・神父様の方が狼らしい気がしますの。それでも神父様とヨアヒムさん、どちらが本当の狼なのかは・・・ここまで来ても、結局確信が持てませんでしたわ。
ですから、▼神父様 それで終わらなかったら、ヨアヒムさんを。 ペーターさん、これが私の希望ですわ。 |
羊飼い カタリナ 10:53
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セオリー通りというならば、私吊りなのは分かりますの。でも皆様から見て人間の可能性の高い私を先に吊るというのは、あまり良い方法とは思えないのです・・・どうか、もう少しだけ考えてほしいのですわ・・・。
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羊飼い カタリナ 10:54
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皆様、突然死者の中に能力者がいた場合まで考察しておりますのね。気になって、私も少し考えてしまいましたわ。
・・・・リナにとってはあまり意味のない考察なのですけれど、結果だけ書きますの。 |
羊飼い カタリナ 10:56
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どう転んでもパメラさんは白確定ですわ。
ディーターさんは真霊突然死＆旅真の場合のみ黒。ディーターさんは自分が何者であるかご存知ですから・・・もちろん、真霊は生きておりますわ。今日のディーターさんは少し格好良く見えますの。もっと自信を持って下さいな。 |
羊飼い カタリナ 10:56
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お爺様は真霊突然死＆神真、または神青真の場合のみ黒。逆に言えば、お爺様が白ならその可能性はなくなりますの。そろそろ目を覚まして下さい、お爺様。それとも、お爺様にはリナが狼に見えますでしょうか・・・？
実際は、突然死者の中に能力者はおりませんでしたわ。ですからもうラインは決定しておりますの・・・。真：旅羊か神青なのですわ。 |
羊飼い カタリナ 10:57
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＞ニコラスさん
確かにニコラスさんからすれば、おっしゃっているように旅青：真の組み合わせがまだあるのですわね。でもそうすると、神羊：偽になります。どちらが狼でも状況的に無理があるように思えますわ。私からはもうこれ以上は言えませんが・・・。 |
青年 ヨアヒム 10:57
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＞ニコラス
神父さん視点では、ニコラスはそもそも対抗で偽だよね。カタリナは判定で矛盾が生じるため、偽が確定になった。じゃあ「ニコラスとカタリナの両方が偽だから、セット」として矛盾はなくないか？僕は可能性を見落として僕視点の勘違いをしてたけど、神父さん視点ではこれは確定で間違ってない。 |
青年 ヨアヒム 11:04
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＞おじいさん
僕は聡明でもなんでもないんだけど…それはさておき。カトリーヌはおそらく狂人だと思ってるよ。理由は今までもいくつか言ってきたし、ローラー上等の判定を出してきたこともある。僕には神父さんが真占と思えるので、おじいさんは狼だと思ってる。ごめん…。 |
旅人 ニコラス 11:07
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ヨア＞そうだね。僕視点では神は確実に偽だ。それならば僕が灰の中に狼がいる可能性がある。と言うのもOKだよね。じゃあ、なぜ神から「人狼側は屋樵青神か屋青神羊で確定」と言う発言が出るんだい？？屋青神羊が狼側で確定ってのは有り得なくない？どちらか狂なら数が合わないってのも十分あるはずだよ。
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老人 モーリッツ 11:23
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杖ｏＯ（モーリッツが目覚めないので私が答える
まず羊狼とは考えられない。狼だと仮定すると、囁きあえる人狼は総意で３霊CO上等作戦を引いた事になる。それよりも羊は真or狂と考えるのが妥当である。 ヨアヒム（11：04）に矛盾はない。だが羊狂なら、青視点では狼：神屋＋老（者）の可能性は充分あるのにそれを口にしていないのは何故か。羊がローラーを提案したのは青が狼＞＞狂だから。この発想は私と同じと考える） |
老人 モーリッツ 11:51
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杖ｏＯ（旅（11：07）にあるように、神（8：34、37）の述べるパターンは足りない。これは青（11：04）と同じく意図的に真実を伏せていると考える。私は確信する旅羊＝真、狂＝神、狼＝青樵屋である。老（7：51）は正しいと確信する。正直、屋狼でなければ辿り着けない真実であり、▼屋を決断したヤコブには頭が下がる。ヤコブに幸あれ！） ＠6
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老人 モーリッツ 11:58
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ファイナルアンサーですよ！！
これはヤコブの、変わった議題や、集計とって多数決ではなくその裏を決定、というアグレッシブな行動のお陰です。すげぇよ、ヤコブ！ 尊敬するよ！ あとは白の人たちの信用を得れば勝てるかな。安心しないで気を引き締めますよ！ |
農夫 ヤコブ 12:11
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地上での論戦に一つ欠けている視点があるとすれば、占霊ラインは真偽の二つが形成されるものだと思っているところかな。真ラインは絶対出来ないとおかしいけど、偽ラインは論理破綻していていいんだよね。
ヨアヒムの思考の根底にあるものが、整合性を元にしている様子だから、ジムゾンが相方だと考えているのかなあ。 旅青ライン（真） 神羊ライン（偽）でもいいんだけどね。狼と狂人が連携が取れていなければ有り得る組み合わ |
農夫 ヤコブ 12:13
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能力者は単体で見た場合には、ヨアヒムが一番信用できると思う。だから、決め打ちして、残る能力者をローラーしてしまうという乱暴なやり方もあるんだ。真占や真霊の突然死を考えるなら、考慮に値いする方法だよん。真or狂と考える人だけ残すというやり方でね。後は灰の狼を決めて吊るのみだ〜♪
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宿屋の女主人 レジーナ 13:15
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アタシ、昼間は考察はお休みして、ヤコブさんとオットーさんのお墓参りするわ。ヤコブさん、後継のペーターさんががんばってるわ。仇は討つからね。これ、おみやげなんだけど、お供えしておくわね。【赤福】
オットーさん、まさか狼さんだったなんてね・・。これ、お供えよ。食べてね（ニッコリ）【ぬるぬるした生き物を塩漬けしたもの】 |
旅人 ニコラス 14:43
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希望出しです。●ディタで決定してほしい。神狼なら仲間に黒出しは有り得ないだろうから、確白の可能性の高いディタを占いたい。吊りは▼神▽青です。順番関係なく、リナ真ならこの２名を吊れば終わるはず。終わらなければリナ狼。この場合、僕視点では灰のどちらかに狼がもう一匹。僕健在ならディタ、モリの占いは完了しているはずなので、ディタ確白なら▼モリで終了。
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旅人 ニコラス 14:46
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村人から見ても、ディタ確白なら僕の黒だし数が合わなくなるから▼僕or老の2択。狩COさせて僕でGJなら僕狼の可能性は無いから▼モリで終了。リナでGJならリナ狼は無いので、▼僕で終了。このパターンが一番確定情報を残しながら村が勝つ方法だと思います。
喉が無いので、決定まで黙ります。＠２ |
老人 モーリッツ 15:11
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ニコの意見に賛成じゃ。●ディタはワシも白狙いじゃし。
▼の順番じゃが、ワシはヨア狂よりもジム狂の可能性を考えておるが、ワシに確定黒を出す点は、狼なら確定情報じゃが狂人なら博打になるんじゃよ。この点を重視するならばジム狼の可能性は高いんじゃ。じゃから▼神▽青でもよいぞい。 まだ若干喉は残っとるので質問疑問にも答えるぞい。 ＠5 |
ならず者 ディーター 17:45
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今帰った。改めてみると俺の仮説は状況によるこじつけが多い。だが俺にはどうしても気になる二点【GJとオト黒黒】。そしてヨアが日増しに印象薄くなって怪しくなり、爺が白寄りに見えてるというのが土台。ヨアが昨日爺吊に多少拘った感があるのも加味。そんなとこだ。
▼神父（理由は仮説参照）●任せる。白確狙いで俺なら喜んで受ける。@1は確認に使う。 |
青年 ヨアヒム 17:55
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僕視点で神父さんが偽のときは、カタリナと合わせて3つの黒を出すことによりラインを混乱させる狙いと思われるが、それを仕掛けたのはオットーを確黒にしたカタリナだね。カタリナ狼だと、狂人がどこに来るかわからない時点で、先に霊COしたわけだけど、これはやっぱり危険。事実神父さんがごたごたのCOになったのはこのせいだという考え方が成り立つが、
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青年 ヨアヒム 17:55
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この場合、狂人の神父さんが普通に僕を狼だと思っている可能性があるのかな。なんだかイレギュラーな状況の想定なので穴あるかも。何か気づいた人は指摘してね。
＞ディーター 17:45 「爺が白く見え、ヨアが昨日爺吊に多少拘った」それは結果的にオットーが黒だったからそう思えるんだよ。昨日の時点では、多少疑ってはいたもののオットー黒の自信はぜんぜんなかった。 |
ならず者 ディーター 18:02
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あ、独り言3つも余ってた。いけねぇいけねぇ。今回熱出したのが逆に良かったのかもなー。反動で冷静になれたし。慎重派路線もよかった。終始（今日以外）冷静になれた。つか、ゴメン。初心者でホントゴメン。でも頑張れた。これで負けたとしてもおら満足だっぺ。
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ならず者 ディーター 18:09
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ヨア、確かに爺吊りはお前ぐらいだった。確かに結果論だ。俺は最初お前が敵だと一番嫌だと思った。だがお前が霊COしてから印象が急激に薄くなった。事態に困惑してる狂の可能性を浮かび上がらせた。この村マジカオスだし。「オットー黒の自信が全然なかった」は逆にお前が狂で黒誤爆がありえると言ってる様なもんだぜ・・・。
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神父 ジムゾン 18:13
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【仮決定了解です。】また自由ですか。今日は迷う必要も何もありませんよ。ニコラスかカタリナが最後の狼なのですから、どっちを占っても、白が出ても、黒が出ても狼陣営は確定ですから。
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神父 ジムゾン 18:18
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＞カタリナ10:51
あの、昨日の私からみればレジーナは完全に灰なのです。そして、私が灰の中の一人について仮に白を出しても誰も信用しないでしょう。黒を出せればもちろん、白を出せた場合にも確定白が増えて灰が狭まるのは●レジーナしかなかったと思うのですが。私を疑うのはラインが違うのですから当然ですが、論理的には正しくありません。 |
村娘 パメラ 19:17
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ディーたん占い、モリりん吊りの場合について考えているところ。。
旅→者白バージョン [羊旅神青 白白白白]で残り狼は確実に１で能力者。神視点で黒判明。神視点で旅＝狼とすると、ここで▼旅。 続いたら神偽確定。[羊神青 白白白]。▼神。 神が狂なら[羊青白白]で、1/2。 |
村娘 パメラ 19:24
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旅→者黒バージョン
[羊旅神青 者 白白白]。羊偽確定。青真確定。神視点ＬＷを吊り。→続いたら▼神羊で終。この場合どんな状況にしろ詰みになるのかしら…？ 能力者襲撃を一切考慮に入れていないけど、、能力者襲撃は状況的にないかしらね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:46
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帰ってきたわ！20時までには結論出すわ！
それじゃ今日の夕食よ〜。みんなしっかり食べて精を出すのよ！ 【日本風ガスパッチョ・・・ご飯と味噌汁とメイプルシロップがミキシングされている】 |
パン屋 オットー 19:58
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また来れた。一応考察する元気が戻ってきたぜ。
俺視点ではほぼ狼＝神青樵、狂＝羊、霊＝妙、占＝旅、 旅と神は逆でもいいが、ストーリーとしてはこうだからな。 羊は狂人で樵黒判定で狼にアピールしたが本当に狼だった。 狼側は羊＝真霊と思って青を騙りに出した。妙は突然死。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:02
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■１．●ディーターさん。白確定出す方向ね、
■２．▼ジムゾンさん。理由は以下。あんまり時間ないから要約だけ。 ■３4．ジムゾンさんが白はあんまり考えてないの。オットーとのラインがあるような気がするから。[樵＝黒、神＝狼]なら今日でエンドよね。[樵＝白、神＝狼]なら羊=狂or狼。[樵＝白、神＝狂]なら羊=狼。者老=白or狼。と、書いてみたけど仮決定出たみたいね。【仮決定了解】 |
旅人 ニコラス 20:11
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片方のラインで真偽不明なものを吊るなんて意味が分からない・・・。何を考えてるんだペタは!!! 僕の発言を見てないのかよ!!!あり得ねぇ・・・神父が僕の考察に反論してないんだから、反論する余地無しってことじゃないか!!参考にするべき確定白の判断も全くないし。
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青年 ヨアヒム 20:30
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えーと。おじいさんに白出しすると神父さんが偽確定になってしまうのか。即吊りだよね。黒出しすると、明日は残り吊り手数が3で、神父さんの占い結果により、吊る必要が残るのは能力者候補3人になる。…勝ち目を残す僕の動き方ってあるんだろうか…。
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老人 モーリッツ 20:39
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仮決定がでたようじゃな。
（散歩から帰ってきたモーリッツは杖を２本もっている！） 仮決定を受け入れる前に説明することがある。気づいている者はいると思うが、 ▼老ということは、老が白でも黒でもどんなパターンでも羊偽が確定する。何故なら他のパターンは老白でないとなりたたない。羊偽ということは真霊死ではない限り青真となり、樵白が確定する。 |
老人 モーリッツ 20:47
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上記の説明は解かりづらいので言葉を変える。
羊真ならば（狼：樵屋＋能力者）で老者の白は確定。▼老者の時点で羊真を考えてはいけない。また、能力者に狼が確実にいることにより、当然▼老者では終わらない。また老者が狂の可能性は考えられない。本日、▼老で決定 するなら遺言を残すので、決定まで黙ることにする。 ＠３ |
農夫 ヤコブ 21:02
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モーリッツは狩人かなと、ずっとそう思っていたんだ。だから吊らなかった。狩人ＣＯさせようかと思ったけど、狩人ならニコラスを守護し続けるだろうし、襲撃されることもないだろうから（襲撃されたらジムゾンの偽が確定する＆ニコラスの真が暫定確定する）ＣＯは求めなかった。
ジムゾンは狂人だろうと思っている。狼はカタリナ・オットー・ディーターなんだろうと思っている。 |
農夫 ヤコブ 21:06
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トーマスが共有者相方でないことは、ほぼ様子を見ている限り見えていたと思う。それでも賭けであったかも知れないけど、狼としては一回はどこかで冒険しなければ村人を欺くことは不可能だと思っている。
ジムゾンが狼だとすると、二股作戦は非常に解せない。冒険の仕方が狼ではないと思う。 |
少年 ペーター 21:09
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モーリッツさんの理屈だとローラーは存在しえないことになる。
▼老と羊真説は両立する。旅真と神真とが両立するように。 現在10人。人狼ー１は確実なので、今日外しても負けはない。 【本決定は仮決定のままで】 |
少年 ペーター 21:11
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待たせてゴメン。これでいくよ。
▼老の理由 まず、神からの黒判定が出ていること。これはモーリッツさんからすれば納得のいかないものだろうけど。 そして２日目に占いから外れたときの不自然な反応。モーリッツさんは結構票を集めてたからね。僕もだけど。 |
少年 ペーター 21:16
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白要素を挙げておくと、▼老を回避していたヤコブさんを襲撃したこと。そして▼老急先鋒の僕がまとめ役になったこと。これは偶然だけど。
意味深なのが今日の「狩人生存」発言。これは真実を知る者でないと出てこない発言だ。 |
農夫 ヤコブ 21:18
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モーリッツ吊りか・・・。一つ個人的に言いたいこととしては、モーリッツが狼で、ジムゾンが真占であったとして、納得の出来る占いであったかと言う事だね。投票ＣＯも合わせず、占い先も合わせず、占ったら狼だったということ。それだけで吊られるというのは絶対に納得のいくものじゃない。
そして、モーリッツを吊ったところでカタリナの判定は白、ヨアヒムからの判定が黒と予想されるところ。ヨアヒムから黒が出て初めて、 |
旅人 ニコラス 21:20
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【本決定反対】負けのあるなしの問題じゃない。▼老はあり得ない。安全に行くにしても▼神か羊だ。狩が生きているならディタは昨日の発言からあり得ない。と、言うことは確白か老の可能性しかない。▼老には断固反対だよ。確定白の皆、4d1443.1446を見てくれ。ペタは僕かディタ襲撃の可能性を考えてないのかい？あり得ないよ。断固反対。
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少年 ペーター 21:21
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「羊」▼神か青だけど、確実に偽であろう神に占わせることによって、羊か旅のどちらかは吊らなくても良くなる。この状況は利用しないといけない。
「青」▼羊。だが上記の理由で一日猶予をおきたい。 |
羊飼い カタリナ 21:26
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でも、私から見れば神父さんヨアヒムさん以外の方は全て村人ですの。ですからお爺様を吊るのはやはり了解できません・・・。ああでも、もう決定は変わらないのですわね。リナにはお爺様が村人であることがはっきり分かっておりますのに・・・。お爺様、許して下さい。
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旅人 ニコラス 21:29
次の日へ
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あり得ない。あり得ない。あり得ない。あり得ない。あり得ない。あり得ない。あり得ない。あり得ない。あり得ない。あり得ない。あり得ない。あり得ない。あり得ない。あり得ない。あり得ない。あり得ない。あり得ない。あり得ない。
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