プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 21:40
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■２．自分が狂人ならば。
人狼と協力して霊能者COの方向に話しを進め、自分(狂人)で霊能者をCOする。その後、吊られた者をｳｿ判定→本物をおびき出す。 足りない頭では素敵な案が出てこないorz あと30分くらい経過すれば白になれるかな？ |
青年 ヨアヒム 21:41
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ゲルト！トーマス！尊敬する大先輩ニートのゲルトが…。ニートは火事になっても家を出てはいけないって教えてくれたよね…。ゲルトのニー魂は僕が受け継ぐよ！
宣言はこれでいいかな？ 【僕はアルビンに黒の占い師・トーマスに黒の霊能者どちらでもないよ】 |
農夫 ヤコブ 21:42
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ゲルト様は無残な御姿になられた。そしてトーマスは突然死したのか。それでも私達は前に進まなくてはならないね。先に待ち受けるのは天国か地獄か。
議題を再掲しておくよ。 ■１．自分が狼なら狂人にはどう動いて欲しいですか。そして狼なら潜伏or騙りのどちらに向いていると考えますか。また騙りに出るとした場合、占霊どちらにでますか。 |
農夫 ヤコブ 21:42
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■２．自分が狂人ならこの状況（能力者は投票ＣＯ予定。ニコラスは表に出ている。）でどう動くのが最適だと考えますか。そして狼にはどう行動して欲しいですか。
■３．色々な人に質問をして下さい。ニコラスに対しては厳選したオリジナルの質問を投げかけて下さい。ニコラスは喉を大事にして下さい。 ■４．占い希望（理由付き） ■５．吊り希望（理由付き） |
羊飼い カタリナ 21:43
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ああトーマスさん・・・いつも正義感あふれる頼れる方でしたのに。カトリーヌ、とても悲しいですわ。紫のリンドウをお墓に飾っておきますわ。ご冥福をお祈りします・・・。
あら、これは？どうしたことかしら。花がみるみるうちに萎れていきますの。まさか、こんなことってあるのかしら・・・・？ 【トーマスさんは・・・人狼でしたわ】【私が霊能者でしたの】 |
少年 ペーター 21:46
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夜が明けたね。
【アルさんに黒出し占い師ではない】 【トマさんに黒出し霊能者ではない】 まず指摘しておきたいのが、トマさんへの判定を何も言わなかったパメラさんは、霊能者では絶対に無い、ということ。 ってカタリナさんから爆弾発言がっ！！ |
ならず者 ディーター 21:47
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昨日の議題にちょっとだけ答えるぜ。
■1.俺はニコの奴を霊と仮定している。だから狂も同じ事を考えていたら占騙りに出て真占・霊を引きずり出して欲しい。狼は襲撃は狩人狙いだな。 俺が狼だった場合騙りにゃむかねぇ。信用が得られそうに無い。 |
村娘 パメラ 21:48
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にゅ。トーマスに関してって言及すべきなの…？？今日の投票でトマ白判定霊とトマ黒判定霊に分けてＣＯした方がよい、というかそうだと思っていたのだけど…
狂のアピールもあり得るし、まだ出なくていいんじゃないかと思ったのですが。。。 |
神父 ジムゾン 21:51
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【私はアルビンが黒だという占い師でもなく、トーマスが黒だという霊能者でもありません。】神父です。天国に行きたい方は私にお布施を。
■１ 私が狼なら、やはり狂人にはアルビンに黒出ししてCOして欲しいと思うでしょうね。連携をとりやすくなるでしょうし。 |
羊飼い カタリナ 21:53
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本当に人狼がいたなんて。ごめんなさい、まさかと思っていましたので・・・少々戸惑っておりますわ。
そしてゲルトさん、ご冥福をお祈りしますわ。 議題についてはよく考えてまいりますの。 |
村娘 パメラ 21:53
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＞まだ出なくていいんじゃないかと
カタリナに向けての言葉ね。 ＞ペーター 占い師なら出てほしいところだけど、霊能者はむしろ黒でも黙っててほしかったわ。。狂アピールもできるし能力者がたくさん表に出ちゃうことになるし。。。言うべきではないことないでしょうか。。 |
農夫 ヤコブ 22:00
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若干誤解があるような気がするので発言しておくよ。
ヤコブ（１ｄ２０：３９）はトーマスが突然死する可能性を前提にして発言しているんだ。だからヨアヒム（２ｄ２１：４１）やペーター（２ｄ２１：４６）が言っていることが、ぼくの意図していたことなんだ。パメラ（２ｄ２１：４８）は、ぼくの意図とは違うことだね。誤解を招いたのならぼくの責任だ。すまない。 |
青年 ヨアヒム 22:01
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ゲルト先輩はきっと狼が来ても断固家の外には出ず、最後の瞬間まで引きこもったんだろうなぁ…。
トーマスの判定については、「トマに白判定だった霊はヤコに、黒判定だったら霊はニコに投票」とかの形式もできたから、伏せておく作戦もあるねー。僕はヤコブ1d20:39の指示内容から、トマについても宣言に入れたけど…。 |
青年 ヨアヒム 22:01
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それよりは、ペーターがそれを口にしてしまったことが僕には疑問だよ。仮に実際にその指摘が当たっていて、狼がそれまで気づいてなかったのに指摘によって気づいてしまったら、潜伏幅を狭めてマイナスにならないかな？昨日、ニコラスが真能力者として、占霊どちらと思うかを言ってしまったことも含めて。むー、心配しすぎかな。
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村娘 パメラ 22:02
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そうなのね。。。ごめんなさい。。
【トマぴょんに黒出しする霊能者ではないよ】 投票ＣＯで狼狂の連携崩しと、能力者の長期生存を狙うなら今日の投票で黒白分けての投票ＣＯをするもんだと思ってました。。 |
農夫 ヤコブ 22:03
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ペーター（２ｄ２１：５８）＆ＡＬＬ 霊能者が出たりしているけど、議題に沿って発言して下さい。
便宜上の問題ですが、【占い師の方は投票をヤコブに合わせて下さい。】【霊能者の方（対抗さんですね）は投票をカタリナに合わせて下さい】【占い師と霊能者以外の人は投票をヤコブ＆カタリナ以外に合わせて下さい】 【仮決定２０時頃、本決定２０時３０分頃予定とします。】 |
ならず者 ディーター 22:04
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【俺はアルに黒出しの占じゃねぇ】
【トマに黒出しの霊でもねぇ】 つか、トマ黒はリナが狂で人狼へのアピールに見えなくもないが・・・リナ狂でトマがホントに黒だった狼サイドにゃ笑えねー話だし、寝起きでいまいち頭がまわらねぇ。 |
少年 ペーター 22:05
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＞ヨアさん ヨアさんの21:41の宣言を見て、指摘したんだ。あれを見れば人狼たちも気付くだろうしね。
昨日のニコさんの発言に関してもそうだけど、僕は思ったことをそのまま言わせてもらうよ。 |
少年 ペーター 22:10
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＞ヤコさん 能力者じゃない人は、今日の仮決定に票を合わせないとダメなんじゃ・・とりあえず議題へ。
■5.寡黙吊りで・・・長か妙のどちらにするかが悩ましい。今日の発言を見て判断したい。 ■1.カタさん狂人と仮定すると（木人間前提）、いきなりの狂人判明はうれしい反面、人狼の作戦の幅が狭まってやややりにくいか？ニコさん人狼の場合は、これ以上回避ＣＯもできずにやや苦しい展開。占い師は明日までは悠々潜伏でき |
少年 ペーター 22:13
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占い師は明日まで悠々潜伏できるしね。それとニコさんは占い師を騙らざるを得ないから、ニコさんの都合によっては本決定に間に合えずに苦し杉。
逆にニコさん人間が見えていた場合、ニコさんは占か霊は不明だが真であることが人狼側にのみ判明。・・・とすると、狂人カタさんが早くも勝負に出てきたのか？ 個人的にはカタさん偽であってほしい、というかトマさん人狼な展開はすごく嫌。 |
少年 ペーター 22:16
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それと、カタさんが人狼である可能性はほとんど考えてない。狂人の出方も不明な今、割といい位置に付けてたカタさんが、ローラー要員に出てくる理由が無い。
＞ディタさん まあカタ狂トマ狼の可能性も無くはないけど。発言が一巡してからだね。 |
神父 ジムゾン 22:19
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■２ 自分が狂人ならやっぱりアルビンに黒判定で占COするんじゃないかと思います。連携をどうやって取るかっていうのがひとりぽっちの狂人の悩みどころだと思いますし。そして人狼側には霊能者を騙ってもらってフォローしてもらいたいと思うでしょうね。
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少年 ペーター 22:21
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■2.僕が狂人なら・・・22:16からカタ真トマ狼と判断。僕視点ではニコさん真っぽく思えるし、霊能者がカタさんで確定したわけだから（ニコ占の）推理とも合致する。
ただ、自分が狂人である前提で考えた場合に同じ結論が出てきたかは自分でも疑問。 ニコさんの正体はさておき、人狼の苦しい台所事情は見えてるわけだから、負担を減らすために占い師を騙る、そうせざるをえないね。 |
パン屋 オットー 22:22
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戻ったよ。焼くのに手間取ってね。
【俺はアルビンに黒を出す占い師じゃないよ】【トーマスに黒を出す霊能者じゃないよ】 カタリナさんが樵黒判定で霊ＣＯか！急展開だなあ。これで中だるみもないね。 真霊なら狼突然死か。初めて見るぜ…！ 偽なら…狂人なら黒出しで狼へアピールしたってことで、樵の白黒不明。仕事終了で吊られる危険があるから狼の可能性は低いかなあ。（狼なら樵＝白だろう。黒なら二匹も失うことになる） |
少年 ペーター 22:23
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＞ジムさん そうだよね。もしも狂人がカタさんの後から来たのであれば、アル黒判定でかく乱を狙ってくるかもしれないね。
アルさんは２番目に占い先に指名されたから、アルニコ狼ならアルさんは回避ＣＯしずらいからね。 |
少年 ペーター 22:26
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（■2.続き）ニコさん真なら占い師真狂。霊能者は確定してしまうが、人狼－１の状況では仕方ない。
ニコさん人狼なら占３霊１の展開。これもニコさんが表に出た以上必然。 灰から狼が出てこないに決まってるから、狂人の動きはこれで決まりだと思う。 |
パン屋 オットー 22:28
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＞ペーター2d22:05 思ったことを発言するのは、いいことだよ。でもな、潜伏能力者についての発言だけは、頼むから抑えてくれよ。特に狩人とかな…。
＞ヤコブ その仮決定時間は俺にはちょっと厳しいなあ…。明日は平日だぜ。２４か２３時にまからない？…ダメ？ 議題はこれから考えるよ。 昨日レジーナのおかみさんの素敵な料理を食べられなかったのは忙しかったからだぞ。いやあ残念だったなあ！（遠くを見ながら） |
農夫 ヤコブ 22:35
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オットー（２ｄ２２：２８） ２３時か２４時に仮決定を出すとしたら希望は揃いそうもないから独断でいい？ でも、やっぱ独断はダメだろうから２０時くらいにするしかないかと。あるいは昼１２時頃に出して置いても良いけど、皆の希望と参加状況によるかなあ。
★改めて【能力者以外の人はヤコブ＆カタリナ以外に投票を一旦設定しておいて下さい】 |
神父 ジムゾン 22:38
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睡眠不足で頭が働きません。仮決定は昨日ヤコブがいっていた時間の方が私は助かります。。。
■３ 今ニコラスに対してあまり色々と質問するのは人狼側が襲撃先を選ぶ材料を提供することになってしまいそうで、かえって危険なんじゃないかという不安があります。ニコラス自身が人狼でなければもちろん、人狼だったとしてもそれに対する質問の態度が材料になりそうな気が。 |
青年 ヨアヒム 22:42
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■1：今の状況に合わせての回答だと場合分けが多すぎて意味不明になるので一般的な話にするね。僕が狼だったら、狂人には基本的には占い師を騙って欲しいよ。僕は、占3霊1体制と、占2霊2体制のどちらが有利であるかは、狼の面子に依存すると思ってるんだ。他の村人に紛れ込むようなタイプの狼なら占い師候補の多い前者が、ガンガン信頼を取って議論を誘導するタイプならライン勝負の後者がいいと思う。
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青年 ヨアヒム 22:42
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だから、狂人には占い師を騙り、どちらの体制にするかの選択権を、狼に与えて欲しいと考えるよ。また、占に真・狼、霊に真・狂の組み合わせの2:2体制では、パンダ吊りのときに狂人霊能者が判定を誤って真占が確定する危険性もあるからね。
自分が狼のとき、潜伏か騙りかは、うーん…潜伏かなって思うけど、昨日占い希望に結構挙がってたから向いてないのかもー。騙るならどちらかにするかは、仲間狼のタイプ次第。 |
青年 ヨアヒム 22:43
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■2：議題が出された時点の状況では、自分が狂人なら、偽判定で能力者COを済ませたいというのを第一に考えるかな。占・霊一斉投票COである以上、自分がどっちの騙りに出るのかは意思表示しておいて、狼の作戦選択を助けたいね。アルビンにしろトーマスにしろ、地雷の可能性はあるけど、黒出しで出て行きたいと考えただろうね。■1でも言ったように、僕は、狂人は占い師騙りが基本路線だけど、
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青年 ヨアヒム 22:44
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村のCO方針の状況的に考えると、早く狼に自分の正体を伝えることも有意義なので、霊騙りも選択肢。
■3：とりあえず保留させて。占・霊どちらについてでも聞ける質問っていうはなかなかなくて難しいよ…。 |
パン屋 オットー 22:44
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【投票セット変更したよ】
＞ヤコブ22:35 うーん、俺一人の都合でそれは良くないな…。他の人が２０時あたりでいいなら、なんとか合わせるよ。メインに議論できるのは２３時あたりになりそうだけど…。 質問は面白いんだが、状況が大きく変わったから、今となっては全部の場合を答えるのは手間かもなあ。 あと今日焼いたのはこれだぜ！ 【たくさんの目と蛸のような触手を持ったぬるぬるした生き物】 |
農夫 ヤコブ 22:52
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議題回答はヨアヒム（２ｄ２２：４２）やオットー（２ｄ２２：４４）にあるように、状況変化もあるんで、一般的な回答でも現状に即した回答でも自由にしてくれたらいいと思う。ジムゾン（２ｄ２２：３８）のように考えるなら理由を説明のうえ回答しないというのもありだと思う。
【たくさんの目と蛸のような触手を持ったぬるぬるした生き物】焼き物なのにぬるぬるとは食感がいいね。 |
神父 ジムゾン 22:53
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■４ これは保留させてください。
■５ このままなら▼李さんになりそうです。寡黙吊りというだけの理由ですが、序盤に寡黙を減らすというのはとても大切なことです。終盤に寡黙が残ると議論が活発化せず、どうにもならなくなってしまいます。 |
パン屋 オットー 22:57
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じゃあ俺は、議題が出された時の状態で答えるよ。
■１．俺が狼なら… この村は能力者初回投票ＣＯなんだから、狼としては占の確定だけは絶対させられないから、狂人がどう出るかわからない以上、狼から占騙りを出すね。 だとしたら狂人には霊騙りに出てほしいかな？占３っていうのは村人騙りに対する狼側の安全措置だと思うんだけど。投票で一斉ＣＯなら、占３にするメリットはないんじゃないかなあ。 って食うなよヤコブ！！ |
老人 モーリッツ 23:01
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若者が２人も同時にいなくなるとはの・・・
■１ ニコが真でも偽でもリナ嬢が真なら狂人には騙占して欲しいじゃろ。すでに同胞がいないのじゃからな。 リナ嬢が狂だと、人狼にはリナ嬢狂は明らかで、対抗が真霊となり、いずれ真襲撃・リナ嬢狂吊になるじゃろうな。リナ嬢狼の可能性も十分あるからじゃ。リナ嬢狼でも狂人には騙占して欲しいじゃろうな。どの選択でも狂人には騙占して欲しいと思うじゃろ。 |
老人 モーリッツ 23:03
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■２ この場合リナ嬢＝狂は抜かして考えるぞい。リナ嬢が真・狼ともに狂が霊を語る必要はもうないじゃろ。この場合も狂人は騙占するのが妥当じゃろ。
■３、４、５ これは十分考えてからにするとしようかの。 オットーの焼いたパンは「クトゥルー」かの。上手く焼けておるわい。どれ、味は・・・ |
老人 モーリッツ 23:07
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そうそう、ワシは【アルビンに黒判定する占ではない】ぞい。それに、【仮決定本決定の時間了解】じゃ。ただ、夜の散歩と重なると１～２時間ほど顔を出せんがの。大事な時間にはおるようにするぞい。
ん？ オットー？ これは【食べ物】じゃろ？ |
パン屋 オットー 23:15
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■２．俺が狂人なら…
投票ＣＯで狼との連携が取れないから、その前に黒出しして狼に狂人アピールしたいと考えるだろうね。それで村人ともども吊られれば仕事終了。 狂人アピールの方法として、商と突然死しそうな樵と、どっちに黒を出すのが得か。 生きている村人を道連れにする方が得に思えるなあ。 ただ、商＝狼の可能性アリと見るなら、狼が突然死ってそうそうないから、樵黒判定で霊騙りってのもあるかな…？ |
村長 ヴァルター 23:20
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■１、とりあえずは霊騙りで表に出てて欲しい。
■2、セオリー通りかな、1占騙りで自分は霊騙りで出て行く方向なんだがカタリナが出たのに第一声で出て行かなかったのは厳しいところ（レジーナ以外だった場合） |
パン屋 オットー 23:21
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ヤコブ、面白いなこの質問。両方ぜんぜん答えが違うぜ。
■３・４・５はちょっと待ってくれよな。 村長、気合入れて答えてよ。（非共発言は気合入りすぎだが…）アルビン黒出しの占い師が現れなかったら、村長か李座が寡黙吊りされる可能性はあるよ…！ ＞モーリッツ老 だから食うなと…！！ |
村長 ヴァルター 23:22
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アルビン＞あー昨日の段階で対抗COしないって言う暇がなかったのでね。
というか非COしたのはどうも吊られそうな方向になってるから吊られてもいいよという意思表示だと思ってくれ。 |
ならず者 ディーター 23:25
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さっきの■1がリナ登場前の考えだからもう一回考えた。ややこしくてすまんな。
■1.狼の場合、リナ真と仮定した場合、ニコ真狼が分かってるな。ニコがどっちでも狼サイドは占騙るだろうな。リナ狂かどうかはまだ狼にゃわからんから保留。 だから狂には霊騙りしてほしい。トム突然死で黒判定という状況を最大限利用したい。どのみち俺は騙りはねぇな。位置づけが曖昧だしグレーに紛れるぜ。 |
ならず者 ディーター 23:26
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■2.狂の場合リナ真・ニコ真狼。霊騙ってトム白黒をはっきりさせない方がいいかなって考えるか。
トムにゃ一切材料が無いから村人視点でトム黒が不明だと村人「いないかもしれない狼疑惑」を引きずらせるのがいい。 村人としては安易に狼が突然死したと考えるのは危険だと思ってくれる奴がいるだろうと思うし。 |
ならず者 ディーター 23:33
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■3.4は全員発言するまでまだ保留。神父の意見もわかるし。
■5.寡黙吊りか？少々気が引けるが村の為だ。白でも判断材料少ない奴を最後まで残すのはちょっとな・・・村長か李だったら村長と言ってしまいそうだぜ・・・なんたって俺はロリｋ・・・ゲフ、ゲフン。 どの道全員宣言しないと俺には判断つかん。また後で来るぜ。 |
村娘 パメラ 23:39
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■1.うにゅー。場合分けして考えます。。リナぽん＝狼はないと思うのよね。めりっとが見つからないわ。リナぽん＝真なら。狼の人数も少ないし、狂にはローラーされやすい霊を騙ってほしいと思うかな。ヘタに狼から騙りを出さないと狼の手数が足りてないこれはトマぴょん狼？って疑惑も巻きかねないから、狼は騙らざるを得ないと思うし…。リナぽん＝狂なら、まあもう狂は動いてる訳だから何もないわね。。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:43
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あら、おくれちゃったわね。アタシは【アルビンさんに黒出しする占い師ではない】し、【トマさんに黒出しする霊能者でもない】わ。質問に対してはこれからね。（ゲルト！何てことなの！アタシの料理の試食係がいなくなっちゃったじゃない！！ しょうがないわね、これからは試食なしでみんなに食べてもらいましょ。）
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ならず者 ディーター 23:43
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ああ、付け加えるの忘れてた。【投票セットは了解】【仮・本決定時間了解】。
さて、ロザリー（三毛猫）と遊んでくるぜ。最近ロザリーに噛み付かれてばっかだぜ。これって今流行の「つんでれ」ってやつだな！ |
村娘 パメラ 23:46
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1の続き
私は今の状況からするとステルス向きの位置取りかしらね。。騙りにあんまり自信はないという個人的事情もあるけれど。。 ■2.私が狂人…ということはほぼリナぽんは真霊。1の通りなら霊騙りたいところなのだけれど、その時に占い師確定の可能性だって考えられるのよね。狼が騙りに出るか出ないか分からないし。。残り２人だと考えると特に。安全を考えて占い師を騙ることになるかしら… |
村娘 パメラ 23:56
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■３．はジムりんに同意ね。。ニコラスをヘタにつつくと情報を出すかもしれないし…、危ないと思うわ。
■４．■５．まだほりゅうです。 けど、できるものなら寡黙吊りはしたくないわよね…。。ヴァルたんは吊られてもいいよなんて言わないでーー。。。喋らなかったらしょーがないかもしれないけど喋ったらそんな「吊られそうな方向」なんてすぐ変わっちゃうよ！ |
羊飼い カタリナ 00:07
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ヤコブさん＞
トーマスおじさまの黒判定時については、ヤコブさんのおっしゃる1d20:39から発言でCOさせて頂きましたわ。とりあえず、私の早とちりでなくて何よりですの・・・・。 仮・本決定時間については大丈夫ですわ。 ヤコブさんの議題、皆様の考えを見る上でとても参考になりますわね。こういった形式の回答は初めてなので、時間がかかってしまいましたが面白かったですわ。 |
羊飼い カタリナ 00:08
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■１．一般的な場合のお話になってしまいますが、私が狼でしたら・・・狂人には占いを騙って欲しいと思いますわ。やはり占い師様の存在は脅威ですから、早いうちに機能を失くしてしまいたいと思いますの。真狂ならば占い襲撃に出るのも悪くはないですわ。狼は狩人さんのガードの薄そうな方を狙う事ができますし、うまくすれば真を食べられます。狂襲撃でも真占い師様の信用は落ちますわね。
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羊飼い カタリナ 00:10
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襲撃失敗した場合でも、狩人さんが狂を守っていれば真だと思い込んでくれるかもしれませんもの。
私狼なら騙りより潜伏を選びますかしら。あまり騙りに出ても議論をリードする自信がありませんの・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:10
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■１。自分が狼なら、狂人には対抗占COしてもらうわ。その後は、同一人物占→パンダ判定→占対象は吊られる、翌日霊判定から狂も吊られる、となって、吊り手2つ消費のナイス仕事よ。さらに狼側にも狂人だったことを知らせることが出来るし。アタシが狼なら潜伏してると思うのよ。語るに落ちるタイプだからね。
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羊飼い カタリナ 00:11
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■２．ニコラスさんが狼さんかどうか、にもよりますかしら？狂人にはまだニコラスさんが真狼、占霊いずれであるかは確信が持てないと思いますの。ニコラスさん真の可能性がある以上、狼が占いに騙りを出さなかった場合を考えて、まず占い騙りで行くべきだと思いますわ。投票で能力者COの場合、やはり連携を取りづらいのが一番の問題ですの・・・。
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羊飼い カタリナ 00:12
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ですから狂人アピールのために、早めの黒出しCOというのは充分考えると思いますわ。昨日アルビンさんは回避COを致しませんでしたし・・・狼の可能性は薄いと考えて、今日の様子を見てからアルビンさんに黒出しするのが一番良いかしら。自分は霊を騙る必要はないような気がいたしますわ。
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羊飼い カタリナ 00:13
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それと、トーマスおじさまの正体も分かりませんわ。黒判定を出して本当に狼で、真霊によって黒確定してしまうこともありますの。万一共有者様だったことも考えて普通に白判定した方がいいような・・・ああ、何だかよく分からなくなってきましたわ。もうちょっとよく考えてみたい気がしますわ。
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羊飼い カタリナ 00:15
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残りの議題はまた明日考えてまいりますわ。
私も寡黙吊りは好きではありませんが、初回の吊りに関しては李座さんでも仕方ないと思いますの・・・。 とりあえず、もっとお話して欲しいですわ。村長さんも、勘でも何でも良いですので発言をお待ちしておりますわ。 |
少年 ペーター 00:18
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■5.村長さんで。吊られてもいいそうだしね。
狩人でも無いだろうし、人狼である可能性も０に近いけど吊るべきだと思う。 あと考えてみたんだけど、カタさん真の場合はパメさんは人間だと思う。仲間が突然死したのに夜明け直後のああいった発言は出てこないと思うんだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:24
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ジムゾンさん、適当に埋めるって（笑）オットーさんは・・・焼いたのにヌルヌルって、せっかくだから明日の夕食の材料にさせていただくわね～
ヴァルターさん(23:22)だめよ！吊られそうな方向になってると思うなら、必死で話さなくちゃ。無駄な村人吊りは狼側有利に働くから、絶対すべきじゃないの。村人側のモチベーションが落ちたら、勝てる戦いも勝てないわ。がんばって！ |
パン屋 オットー 00:48
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李座以外は一巡か。李座が真占じゃなければ、アルビンは白確だな。李座＝真霊でも、発言なしじゃ樵の白黒は確定しないか。
能力者の対抗がそろうのは明日の投票ＣＯ後だね。今のこの状態を基点に占い先を考察するかなあ。 寡黙吊りは好きじゃないんだが、こりゃ避けられなそうだなあ。（寡黙は吊る以外に狼かどうか判定できないんだよ…村長も李座もしゃべってほしい。） ＞ディーター ツン１００％はツンデレって言わないぜ… |
老人 モーリッツ 00:56
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ふぁーぐぁぃ・・・そろそろ寝る時間じゃ。
オットーの言うとおり、アルビンはぼ白かのう。そして李座が対抗しない限りリナ嬢は真霊じゃな。トーマスが真霊だとしてもリナ嬢の発言の早さからあまり考えらんのう。 一応リナ嬢が偽という線があるかどうか考えながら寝るとするかの。 ツンツンもよいものじゃぞ。ワシの婆さんはそれは見事なツンツンじゃった。 それでは皆の衆おやすみじゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:04
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■2.わたしが狂人なら、■1のようなとにかく吊り手消費を狙っていくわね。なので占投票COをやってそのあとは博打よ博打。占いの発表順もヤコブさんの手中でどうなるかわからないし、あとは狼さんにお任せ～って感じ。かなり無責任な狂人だわね。
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ならず者 ディーター 01:05
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さっきちょっと心配してたことが現実になったから戻ってきた。
モリじい＞ さっきまさかとは思ったが勘違いしてるな。俺達はあくまで【トマに黒出しする霊じゃない】って言ってただけだ。明日【トマに白出しする霊】が出る可能性はあるから今日リナの真霊は確定しない。 オットー＞何言ってんだ、あれはきっと照れ隠し。内心デレデレに違いないぜ。 |
パン屋 オットー 01:40
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能力者考察。（明日対抗が揃うから軽く）
羊は、狼ならリスク大。狂人なら商黒出しでもよかったんじゃないかなあ。よって真寄りに見てる。 旅は、回避状況は怪しいが、材料がない。今日１発言だし。旅視点での狼考察を今聞くのは意味がないし危険でもあるな。わからん。 ＞レジーナのおかみさん それは食い物じゃないよ！（ゲルトが無残な姿になったのはおかみさんの料理のせいなんてこと、ないよな…？ないと言ってくれ！！） |
行商人 アルビン 02:07
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確かにリナの真霊は確定してないけど、この分だと白確定のために占う必要もないよねぇ。
どうやら騙りが出るとしたら占COのときみたいだし、そこが正念場になるのかな。騙りが無いと返って不気味だけど。 【寡黙により李座に吊り仮投票してます(-人-)】 そいえば昨日トーマスがレジ料理をもりもり食べてたよ。 さて、羊が１匹、リリーが２匹、クリスが３匹、リナが…Zzz |
パン屋 オットー 02:10
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灰考察。今日になってまだ発言の少ない人も多いから微妙なんだが、俺は夜メインだからなあ。
商は暫定白確だから外すぜ。（樵か妙が真占で突然死の可能性も一応頭の隅にはおいとく）妙と長は寡黙吊り候補だから、やっぱり外していいだろう…。 老：発言少なめ。奥さんに合掌。 神：発言少なめ。お布施を迫るのは黒要素か。 者：わからん。ロリコンは黒要素。 |
パン屋 オットー 02:27
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年：能力者発言が多いのは白とも黒とも取れるんだが、今日はがんばってて発言も多いから、今占う必要はないかな？
青：考察密度高し。これも今占う必要はないと思うね。 娘：わからん。年とのやりとりは歯切れ悪いけど、村側でも狼側でもああ答えるしかないと思う。 宿：発言少なめ。わからん。 ＞ディーター2d01:05 俺、ディーターのこと尊敬するよ。心から。 |
パン屋 オットー 02:28
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こうやってみると、候補は老神者娘宿か…。どれも単に今日発言少なくてわからないってだけなんだよなあ。（中庸寡黙ってやつ？）
できれば怪しい人を占いたいんだが、今のところ灰の中にこれという人が見当たらないな。夕方まで待つかなあ…。 ＞ペーター2d01:00 ヨアヒムや俺に言われてもまだこういう発言をする理由を聞かせてくれないかな？思ったことをそのまま言うのが村の危険ってこともあるんだが、どう思う？ |
ならず者 ディーター 03:26
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気になって眠れん。
爺[2d11:01]で「リナ＝狂だと人狼はリナ狂が明らか」ってあるけど、それはトマ＝白の場合なんだよ。リナが博打打って失敗した場合「リナ狂トマ黒」の可能性もある。李が霊じゃないと見積もっても【否トマ黒出し霊】宣言してない奴は李・爺以外にまだ残ってる段階で、爺の発言はおかしいと俺は思う。 |
ならず者 ディーター 03:27
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まあ爺自身【否トマ黒出し霊】宣言を忘れてる（してないよな？）から只の勘違いの可能性もあるよな。が、今の俺には爺がトマ＝白と知っている人狼に見えちまうんだよ。俺の考えすぎか？
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ならず者 ディーター 03:40
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あと、ペーターか。俺は昨日からペーターはいつか確執を生んじまうんじゃないかと心配してたんだよ。言い方淡白だし、意見を譲らない雰囲気あるし。ペーターはきっと俺なんかより頭いいだろう、正しいこと言えると思う。だが今後お前が白だと判明してもお前の発言を「信用」するかは別の話なんだぜ？不信感煽るような発言を注意する必要はあるはずだと俺は思う。
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ならず者 ディーター 03:45
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だが俺のように慎重（臆病）になりすぎてたいしたこと言えないのも問題だな・・・。
無駄な事喋りすぎたかもしれんな・・・別にペーターを黒寄りに見ているわけじゃないということだけは言っておく。 灰考察しながら寝るわ・・・またちょくちょく覗きにくらぁ。 |
少年 ペーター 07:28
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おはよう。
＞オトさん 僕が気付く程度のことなら、人狼も気付くはずだよ。人狼は３人（今は二人かも？）居るんだしね。 ＞ディタさん 具体的な指摘がないので、反論はしないね。 今日の吊りだけど、このままリザさんが来なくても▼村長吊りで、寡黙を一気に二人減らすのがいいと思うよ。 |
老人 モーリッツ 07:33
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おはよう皆の衆。
ディータ＞お主の言うとおりの勘違いをワシはしておった。ボケたかのう。すまんすまん。 ワシはリナ嬢が狂かつトーマスが黒の線を忘れておった。狂が適当に言ったら当たってたこともあるしのう。 それにワシは【トーマスを黒という霊ではない】も忘れておった。 |
老人 モーリッツ 07:39
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＞ペータ（7：28）
突然死は村人にとって不利だとおもうんじゃよ。人狼が突然死してくれるのは嬉しい限りじゃが、村人が死ぬということはそれだけ時間が無くなることじゃしな。寡黙はつるべきなのではなく、辛い選択じゃが仕方が無いから寡黙な人を吊っておるんじゃ。これを忘れてはいかん。 李座、ヴァルタが確黒ならもんだいないのじゃがのう・・・ |
青年 ヨアヒム 07:52
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おはよー！
＞ペーター 7:28 ＞狼も気付く それはそのとおりだと僕も思うよ。問題は、そもそもそのことを言うのは狼を探す上で役立つのかどうかじゃないかな。昨日のニコラスの正体についてのものは狼探しの一環とも言えるからともかくとして、今日のパメラやおじいさんへの言葉はどうなんだろう？スルーしてもよかったし、言うとしても明日でも遅くない。消去法で能力者を探している狼視点とも言われかねないと思うんだ。 |
青年 ヨアヒム 07:52
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でも、僕らも非能力者に見える発言をしてしまわないよう気をつけなきゃいけない。それに対する注意を喚起しているという点では、ペーターの発言は理解してるつもりだよ。
村長は、人間なら自分吊りを容認するようなことでは困るよ。自分が人間で吊られるってことは、狼を吊れる可能性が完全に０なんだし…。 |
パン屋 オットー 08:30
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＞ペーター2d07:28
なんていうのかな。狼が常に君ほど頭がいいとは限らないぜ。それに君が人間なら、そういう発言で信用を落とすのは村にとってマイナスだと思うよ。他はヨアヒムが言ってくれてるな。 寡黙二人減らしは、どうなんだろうなあ。あえて純粋に戦術の面だけから見ても、寡黙な人が本当に狼である可能性は少ないからなあ。（ゼロじゃないから仕方なく吊ってるわけで）人間を減らしても狼が喜ぶだけじゃないか？ |
旅人 ニコラス 08:33
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おはようございます。さて、羊の霊COに関して考えて行きましょうか。私視点でしか分からないようなこともありますのでね。トマ=狼か否かで状況は変わりますが、まぁ今更トマについて考えても仕方ないですね。情報無いですし。
羊：狂＞真 でしょうかね。死人に口無しですから、樵が人or狼に関わらず、狂人としては容易に自身の存在をアピールすることが可能ですね。 |
旅人 ニコラス 08:34
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ここで気にするのは樵=共のケースですが、仮に樵=共ならば、ヤコブが突然死するかもしれない人の存在を考慮に入れていればCOするとは思えません。それならば私が初日に提案していた霊確定の可能性にかけて潜伏を希望していると思います。なので、樵=共の可能性はかなり低いでしょう。樵≠共だと言う考えに羊がたどり着いていたならば、COの内容（樵黒出し）に関しても納得が出来ますね。
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旅人 ニコラス 08:35
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羊真の可能性ですが、1d0013の発言で、自分で樵の正体が分からない。と、言っているのはかなり不自然ですね。羊は霊なのですから、自分の判定は絶対です。霊なのに正体が判明している樵の正体が分かりませんと、言うのは自分が狂なので本当の結果が分かりかねているが故のブレなのではないかと思えます。
今のところ、狂＞＞＞＞＞＞真 です。 |
旅人 ニコラス 08:45
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寡黙吊りに関する議論ですが、現在14名で、GJ無し前提で考えて
（突然死対策）14-12-10-8-6-4-2 （突然死放置）14-11-9-7-5-3 樵=狼の可能性は低いですし、ここまで寡黙気味な狼と言うのはあまり考えられません。長も自分吊りでもかまわない。と言っていますから狼とは考えにくいですね（もちろん可能性はありますが）。私としては、突然死対策をした方が良いと思っていますが。 |
パン屋 オットー 08:45
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今日はあまり来られないだろうから、暫定で占い先希望を出すよ。
●モーリッツ、○パメラかなあ。 モーリッツ老はディーターの指摘通り、霊ＣＯに関しておかしな対応だから。パメラは迷った。ちょっと同じような不透明さを感じるからだけど。まあ暫定だ。 今日は見送ったんだが、明日もペーターがこの調子なら俺は占い先に挙げるかもしれん。 吊りは現段階では▼李座だな…。村長は発言してる。李座が来てくれれば変更するよ。 |
神父 ジムゾン 09:12
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オットーは●○と占いの第二候補まで挙げているのですが、これは避けたほうがいいんじゃないですかね。第二候補は占い候補としては強く押さないのに、疑ってるような素振りを見せられる手法ですから、人狼側にしてはライン切りに利用できるでしょうから。
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神父 ジムゾン 09:16
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議題に帰ると、
■５ 吊りなんですが、やはり寡黙吊りをすべきだという基本的な考えは変わりません。突然死対策をすべきか否かというのは一つの論点ですが、私は突然死対策をすべきでないという立場に立ちます。私たちが勝利するには結局、いかに村人を吊らないかということが重要です。 |
神父 ジムゾン 09:18
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変な言い方ですが、決まった手数で人狼を吊れるかどうかという見方をするよりも、人狼以外を吊らないかということです。ミスできる回数が決まっていて、その回数のミスで敗けという認識です。
ですから、出来る限り早いスピードで灰を狭める、これが勝利に直結すると思うのです。 |
神父 ジムゾン 09:20
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さらに、突然死対策をして残した人は発言から白黒をはっきりさせられないし、メタ推理で白というのでなければ結局、将来吊らなくちゃいけない。そして、吊る時には同時に襲撃がきます。とすると、結局吊り手を１手余計にかけることになるといっても過言じゃないと思います。
以上から、▼村長に意見を変更します。 |
神父 ジムゾン 09:25
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■４ これは迷うところです。はっきり白または黒だと感じる人は今のところいません。もっと情報がほしいというのが素直な感想なのです。貴重な占いですから黒を狙いたいのは勿論ですが、狼狂視点での考察を眺めていると、明日はどちらにせよパンダ判定になりやすいのではないかと感じています。
あまり頼りになる人を占い、パンダ判定→吊り、では人狼を喜ばせることになってしまうのではないかという不安があります。 |
神父 ジムゾン 09:27
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ですから、少々変則的な理由になるのですが、●ペタを推します。
私の中ではわずかに黒い方という感じで、他にも同じくらいに黒く感じる人はいるのですが、者青屋との発言での絡みがあったというのが重要なポイントになってくると思います。ペタ占いによりラインが見えてくるのではないか、と。 |
神父 ジムゾン 09:32
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ラインという言い方は不適切ですね、忘れてください。
単純にいえば、ペタならば、白や黒の判定が出た際の屋者青のリアクションを見ることで、４人を占えるとまではいいませんが、他の一人を占うよりも多くの情報を手に入れることができることでしょう。 |
神父 ジムゾン 09:36
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抽象的な発言が多くて、自分でもこれは良くないな、とも思いますが、現在の情報が少なすぎて不確かな言い掛かりを振り回したくないという感じなのです。情報が増えていけば発言ももう少し具体的になっていきますので、もうしばらく長い目でご容赦を。
それから、将来の吊り・襲撃に備えて皆さん、お布施をお忘れなく☆ では、お勤めに参ります。また後で。 |
農夫 ヤコブ 10:01
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■１＆２は、ジムゾン（２ｄ２１：５１＆２２：１９）ペーター（２ｄ２２：１０＆２２：１３＆２２：２１）ヨアヒム（２ｄ２２：４２＆２２：４３）オットー（２ｄ２２：５７＆２３：１５）のように、狂人視点や狼視点での戦術をどう考えるかを答えてほしかったんだ。この狙いは真実を語るか欺瞞を張り巡らすか、今後の展開によって理論に矛盾が生じてくるかどうかなんだ。
ややこしい議題でごめん。 |
農夫 ヤコブ 10:01
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■１．狼なら、トーマスの白黒は分かっているから、トーマスが狼なら、カタリナは通常真霊と考えると思うんだ。狂人の黒誤爆も有りえるけど、それならもう一人黒出し霊能者が出てくるはず。一つ大きな問題は、昨日の時点では狼にはトーマスが仲間だと断定できないことなんだ。ニコラスの白黒も分かっているから、白なら占い師だろう。
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農夫 ヤコブ 10:02
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ニコラスが狂人の線もあるだろうから、現状では占い師を騙って欲しいと思うね。ニコラスが狼なら、トーマス狼を確定させたくなければ狂人には霊能者に出て欲しいと思うかな。
トーマスが人間ならカタリナ狂人は狼視点で確定だ。ニコラスが白なら占い師、狼なら占い師騙りにでるだろう。 |
農夫 ヤコブ 10:02
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■２．狂人視点では現状では、カタリナ真霊と見え、ニコラスの白黒は不明だけど、残狼が２である以上、狂人としては占い師騙りに出る以外ないだろうね。ニコラスは占い師に出てくるだろうから、狼様かそうでないかを見極めようとするだろうね。その意味ではニコラスに探りを入れて狼と確信したら占＝真狂を思わせるために潜伏する可能性もあるね。
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農夫 ヤコブ 10:02
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低い可能性としてカタリナが狼様と考えたら、狂人としては霊３ＣＯは絶対避けないと駄目だから、占い師騙りに出る以外選択肢はないね。
カタリナ＝真霊前提での、狂人の立場としては占い師騙りに出るのがゴールデンコースだね。 |
農夫 ヤコブ 10:07
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アルビンについては暫定白とします。アルビンが狼で、トーマスや李座が真占のケースは、頭の片隅に置いておくことで、最終日近くに論理的矛盾が生じたら生きている村人様達で対応して下さい。
突然死対策については不要と考えています。賛否両論あることは承知ですが、狼視点では突然死が出ると隠れ蓑が減って困るという事実もあります。 |
老人 モーリッツ 10:54
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ワシは少しでも長く日数がある方がいいんじゃないかと考えておった。じゃが現在、既に１人（樵）突然死が出ている以上、GJする以外に更に１人（妙）突然死しようがしまいが８日目を迎えることはないんじゃな。その為突然死回避をするリターンが低いということで、突然死回避は特にしなくて良いということじゃな。突然死が２人も出るケースを考えるのは初めてじゃったわい。
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老人 モーリッツ 10:54
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そしてヤコブの議題のことも少し読み違えておったようじゃ。「自分が」という部分を抜かして考えておった。波寄る歳には勝てんということかのう。自分のことながら情けない話じゃ。
ジムゾンに懺悔を聞いてもらうしかあるまい。ただ、金はないから物でよいかの。 つ【民名書房全書】 |
老人 モーリッツ 11:45
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さて、■３についてはあまりいい質問が思いつかんのですまないがパスじゃ。
■４じゃが、ヨアヒム、オットーの意見は人狼が言っていると仮定すると内容が建設的すぎて見事としか言えん。彼らは信用したいのう。アルビンが白な今、●ぺータじゃろうか。ぺータの意見の中には説明無き断定が混じっておるんでな。気になるわい。 ■５は申し訳ないが▼村長じゃろうな。 |
老人 モーリッツ 12:09
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さて、現段階で黒出しCOしているのがリナ嬢だけじゃが、皆が言うように彼女は真か狂じゃと思う。狼ではリスクが大きすぎじゃからな。それにヤコブ（10：01）のように狂の黒誤爆はないし、狼霊の黒出しも無いじゃろう。ということは人狼の目からはリナ嬢が真か狂が明らかというわけじゃな。となると人狼の行動は絞られてくるじゃろうな。
李座が霊COしたらワシはショック死するかもしれんがのう。 |
旅人 ニコラス 12:44
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突然死対策はしないと言うことですね。まとめ役の意思ですから了解しました。では▼希望ですが、リザor村長とします。リザから発言があるならばリザを希望します。長のほうがまだ発言する気があるように感じますのでね。リザに発言が無いようでしたら▼長とします。
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旅人 ニコラス 13:04
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パメラ＞1d1727でヨアヒムが頼りになるが、白黒判断は早い。と言っているね、僕は論客で白黒判別が付きにくい人は積極的に占いにあげるべきだと思ってる。なのに昨日の占い希望がオットーとディタだったのは不自然に感じるんだけど、なぜオットーだったのかな？ヨアヒムを占いに挙げなかった理由と併せて答えて欲しいよ。
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村娘 パメラ 14:02
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ごめんなさい。。
急用で今日の帰りは夜明けギリギリかそれ以降になってしまいそうなの…。。時間見つけて鳩からなんとか考察して希望は出すね。仮決定本決定もたぶん鳩から覗けます。。大体は大丈夫だと思うけど、夜明けぎりぎりの対応は難しいかも。。ごめんなさい！ |
神父 ジムゾン 14:34
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すみません、18時～21時くらいで急の仕事が入ってしまいました。昨日倒した隣村の幽霊が実は他にも仲間がいたらしく、再度の討伐遠征です。。。
もしかしたら、夜明け前までに戻って来れないかもしれません。予めお詫びしておきます。 |
羊飼い カタリナ 15:20
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少し時間ができましたので、考えた事を書いておきますの・・・。
何人かの方もおっしゃって下さいましたが、私狼ですと、なぜ今日出てきたのか自分でもよく分かりませんわ・・・。さらに私＝狼、トーマスおじさま＝真霊の組み合わせもあることにはありますが、その考察は・・・ディーターさんにお願いしておきますわ。 |
羊飼い カタリナ 15:21
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皆様から見ると、私の真偽はまだ不明だと思いますわ。
でも狼さん達には、私がおじさまを黒判定した事で真偽はほぼ確実に分かってしまったと思いますの。他に黒出しされる方もいらっしゃいませんので・・・。 |
羊飼い カタリナ 15:22
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それとニコラスさんですが・・・なんとなく人間であるような気がしておりますの。もし狼さんでしたら悪目立ちしすぎかしら、という理由で申し訳ないのですが。ニコラスさん人間と仮定しますと、私が狂でも霊でも、村の皆様から見れば何らかの能力者であることは分かりますの。それは狼さんとしても同じですわね。
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羊飼い カタリナ 15:23
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私真霊ですので、狼さんから見ればニコラスさん人間なら真占か狂人になりますわ。
そこで考えたのですが、今日の狼さんの襲撃先が結構大きなヒントになりそうな気がしていますの・・・。まだよく考えをまとめ切れていないのですが。 |
羊飼い カタリナ 15:27
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占い先はまだ決めかねていますわ。私視点ではあと2匹ですので、今日うまく狼さんに当てられれば、残りの狼さんを全て表に出すこともできますの。なので黒い方を狙っていきたいと思いますわ。
・・・今読み直しましたら、既にヤコブさんに言われていることばかりでしたのね。お恥ずかしいですわ。 クリスが迷子になってしまって、どこを探しても見つかりませんの。夜までには戻りたいと思いますが、遅くなったらごめんなさい。 |
青年 ヨアヒム 16:11
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うーん、突然死の心配をしなければならない時刻になってきたかな…。仮にそうなった場合、突然死対策の吊り投票合わせは必要ないはず。トーマスもすでにいなくなってしまっているので、普通の吊りを行って奇数人数での進行を保つべきだと思うよ。
占い先希望が、正直昨日よりも言いがかり色が強くなってしまったけど、●オットー。オットーには、発言内容自体には違和感を感じてないよ。ただ、なぜか僕の言葉を引用しての発言が |
青年 ヨアヒム 16:11
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多いような気がして、偽ライン作りに励んでいるかのような感じを受ける。例えば、1d23:44とかは特に引用なしで普通に言ってもいい内容だと思う。実際、パメラはその後ほぼ同内容の発言をしてるよね。このへんから、作為めいた印象を受けた。僕の立場からは無意識に疑いづらくなるし、擬似ライン作りや、昨日占い先第三希望に挙げることによる擬似ライン切りとかを警戒してるんだ。自意識過剰だったらごめんだよ。
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村娘 パメラ 16:43
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鳩ぷー
＞ニコちん …？たぶん何か勘違いしてると思うの。私はヨアぴょん頼りになるけどそれは白黒要素にはならないと思った。けどオットーはこのままだと占わないくらい白といった。ここに違和感を覚えたのよ。 |
旅人 ニコラス 17:10
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パメラ＞オットーのヨアヒムへの白印象が不自然だ。と捕らえたわけだ。僕の勘違いだありがとう。
●パメラで希望するよ。正直ペタとの議論に違和感だよ。黒出しでも潜伏は変。黒判定なら霊の即対抗を募る方法もある。なのに全く考慮外ってのは以外。さらに、2d1156だね。情報をから推理する状況で情報を欲さないのは変。僕なら簡単に質問を放棄しないよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:26
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鳩箱からよ。残り日数を考えてみたわ。狼狂陣営が4人いるとして、1日2人減る（吊食）とすると、5日目の朝には8人になってる。つまり5日目は半数が4になるから、狼狂結託されてたら厳しいわよ。4日目の吊りまでには何とか狼、せめて狂人を1つ吊りたいわね。
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村娘 パメラ 17:29
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＞ニコちん
？？？どんどんニコちんがわかんなくなっていくんだけど…、■３の回答は私だけじゃなく色んな人がいってるわよ…？？それにニコちんは当事者じゃない。真なら自分に質問がいっぱいとんできたら回答の中で狼に正体ばれかねないのよ？？？ あと、黒でも潜伏は何がいけないのかしら…、投票でＣＯなら狼狂の連携を崩すメリットを消さないためにも、襲撃の危険性を上げないためにも潜伏すべきとまだ思えるのだけど。。 |
ならず者 ディーター 17:35
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＞ペタ[07:28]
わりぃ、寧ろ反論しない方がいいわな。俺は序盤村人同士のささいな衝突が尾を引いて何もしていない狼が得をするのが怖かったんだ。俺の独り言だと思って聞き流してくれて結構だ。 |
ならず者 ディーター 17:36
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＞リナ[2d03：20]
トマ真霊、リナ狼は現状では「可能性がある」程度でしか言えない気がするぜ。狼側が犠牲を覚悟で賭けに出たとかあるな。初日のCO論議を見て打って出た可能性もある。トマ真霊で突然死、占3CO霊1COだったら霊確定の流れに持っていけるし。拙い考察で悪いな。突然死が二人になりそうで少々混乱中だ。 ＞モリ爺 答えてくれてありがとよ。気を付けてくれよ。些細な誤解が混乱招いちまうぜ。 |
神父 ジムゾン 17:40
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そろそろ隣村に行かねばなりません。
【私が能力者ではないなら村長に投票セット】という形にして出かけます。出来れば本決定までに戻れればよいのですが、正直に言いましてその自信はありません。みなさんに心配をかけることになりそうで、申し訳有りません。 |
村娘 パメラ 17:43
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ごめんなさい。。時間も怪しいので簡単な希望と理由だけ…。
●モリりん ▼ヴァルたんモリりんの勘違いは私が指摘するのもなんなんだけど、大きな点は狼視点の勘違いってトコね。。初日の印象もある程度議論に参加しつつ大きな議論は避けていた印象があるわ…。ヴァルたんは今のままならね。ほぼ吊りみたいな流れでやる気も出なくなっちゃったかもしれないけど、やっぱりそこからでも参加している以上、めげずに喋っほしいわ。。 |
ならず者 ディーター 17:49
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占吊候補を考え中だが、俺は李真霊・リナ狂黒出しトマ黒の爺さんもビックリでショック死な可能性ですら心配してる・・・いい加減慎重すぎて怪しいぞお前と言われんか心配だ。つーかまた心配とかいってるし！あーもー、思考回路が壊れてきたぜっ！だから李の登場を待ちつつもう暫く考える。
▼は村長。決して俺がロリコンだからではない。 |
旅人 ニコラス 18:21
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パメラ＞他者が主張しているからって言うのは理由にならないね。僕が占い理由に挙げた一番の理由は、霊COに関するところだ。他の所は他者も同様にちょっと変だね。狼からはすでに僕は能力者であることは知れている。こうなった以上、正体がばれかねないって心配は無意味だよ。黒出し潜伏でリナ真ならいきなり襲撃→霊不在もある。連携崩しよりも僕は何もしないで能力者死にの可能性があるほうが僕はイヤだよ。
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少年 ペーター 18:37
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ただいま。
＞●モーリッツ 00:56の発言はやはり、真実を知っているがゆえの誤解に見える。 木が狼ならカタ霊、そして狂人誤爆の可能性が若干。 木が白ならカタの正体を知っていて知らないフリ。 この二つが人狼の取りうる行動。そして00:56の誤認は、前者のパターンだった場合に起こる。カタさんが真なら対抗なし＝真確定。狂人なら対抗が黒判定で出てくるだろうしね。 |
村娘 パメラ 18:40
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合間にお覗き
＞ニコちん うーん…何度も言うんだけど、どうしていけないの？？私は考えても潜伏のが良い、もしくはどちらも大差なしにしか行き着かないの。そこの説明がなくてそういうふうになってるんですおかしいのはパメラですって言われてもどうしようもないわ… |
少年 ペーター 18:42
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＞老07:39 突然死が有利不利はともかく、人狼３突然死で決着がついちゃったりしたら、嬉しい前に馬鹿らしく思えちゃうでしょ？僕が言いたいのはそういう意味。
＞青07:52 明日には何も言えなくなる可能性は高いからね。カタさん真だとしたら追い詰められた人狼側は、真占い師狙いに出てくるだろうから。農商羊あたりは狙われないはず。 あ、これはあくまでカタさん真ニコさん人間での話だからね。 |
ならず者 ディーター 18:46
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そろそろ時間が時間だし占い希望決めるぜ。
●モリ爺 勘違いなんて誰でもあるだろうし、黒要素と断定はできん。だが爺の発言は早い方ではなかったから、他の奴らの意見見た上であの勘違いはやっぱ怪しいと思わざるを得ないんだわ。悪いが占対象に挙げさせてもらうぜ。 |
少年 ペーター 18:48
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＞屋08:30 思ったことを言うのが村人のスタイル。思っていることを隠すのは、人狼側（か能力者）のスタイル。・・・と思ってる。
突然死対策を戦術面で考えると、今日寡黙を残した場合、明日以降もそのまま放置できるのか？ということ。占い判定次第では吊るヒマも無くなってしまうしね。 |
青年 ヨアヒム 18:51
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むー？僕はおじいさんの誤解は、単純にみんながトマの白黒かかわらず霊CO非COしていると思ってたことによるものと受け取ってた。それなら宣言が一巡すればリナ真と思うよね。狼視点のものとは考えなかったなぁ…。
そろそろ時間もさしせまってきた。理由が寡黙吊りというのは残念だけど、この状況では吊り希望は▼村長さんだね。 |
旅人 ニコラス 19:02
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パメ＞リナの真偽が分からないし、黒出しするしないだけで、霊COしろって訳じゃないんだから、言っても良いと思うんだけど…。さっきも言ったけど、最悪のケースを考えながら進めたならそんなにこだわらないで言える所だと思う。わざわざ突っ込んで、確認までするのはどうなんだろうなぁ…？って思ったんだよ。パメラさんが能力者or狼じゃないなら、そこまでこだわる所でも無いと思うのですが…。僕しか票入れてないし。
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羊飼い カタリナ 19:21
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やっとクリスが見つかりましたわ。丘の方でロザリーちゃんと一緒に遊んでいましたの。もう、いたずら好きで心配ばかりかけて・・・困った子だわ。先に今日の希望を挙げておきますわね。急いでまとめてきますわ。
●モーリッツお爺様 ▼ヴァルターさん 李座さん来ていらっしゃいませんが、吊りに関しては神父様の意見に賛成ですわ。昨日は残り日数まで考えていませんでしたの・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:32
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帰ったわよー。おまたせ～。きょうは炊き込みよ炊き込み！しかあも南国風！たーんと召し上がれ、特にオットーさん（ニッコリ）
【パイナップルご飯のヨーグルトがけ】 つぎは質問に答えるわよ～。 |
旅人 ニコラス 19:33
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リナ＞僕が悪目立ちしているから村っぽい。って言ってたよね。具体的にどのあたりが悪目立ちしていたと考えるのかな？発言箇所を明記してくれると嬉しいよ。
パメラ＞狼視点の意味がわからないんだけど、どうして狼視点なのかな？もう少し説明を頼むよ。ちょっとわからないや。 |
羊飼い カタリナ 19:52
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うっかりなお爺様もリナは大好きなのですが・・・勘違いだったとしても、今日の発言はやはり気になってしまいますの。本当は信じたいのですけれど、だからこそ確かめたいと思いますわ。
それとディーターさん、私のお願いした考察をして下さって感謝ですわ。 けれどもしお爺様が白だった場合は、お爺様への指摘をしたディーターさんが狼さんなのではないかと心配です・・・。 |
羊飼い カタリナ 19:53
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つまりお爺様に疑惑の目を向けさせたという事ですの。
今のディーターさんは可もなく不可もなく・・・ステルスであればいい位置にいると思いますわ。 オットーさんのことは昨日は疑ってしまいましたけれど、今のところ一番狼探しを頑張ってして下さっているように感じておりますわ。 |
羊飼い カタリナ 19:53
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レジーナおばさまは、発言になるといつものお料理のような豪快さがありませんの・・・。もっと大胆におばさまらしくキメて欲しいのですわ。
ペーターさんは鋭い発言と考察が目立っておりますわね。今から将来が楽しみですの。けれどちょっと反抗期なのかしら・・・？それで疑われてしまうというのも、リナは少し悲しいですの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:58
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■３．リナちゃんに質問。2d0013で話した内容を、おばさんにもわかるように具体的に解説してほしいの。ニコさんが前に書いてるように、自称真霊のはずのリナちゃんが2d0013で、「トーマスの正体がわからない」といっている点はやっぱりおかしい気がするのね。
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農夫 ヤコブ 20:05
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★【仮決定 ▼ヴァルター】発言が少なく判断が難しいが、狼には見えない。ただ自己吊り容認はやはり吊りへの道しか開かないと思う。ヴァルターは自分が吊られそうだからということで、その気持ちは良く分かるんだけど、やっぱり寂しいかな。推理して論理構築して発言で説得することが、ここで求められることだからね。
【能力者なら回避して下さい。】 |
羊飼い カタリナ 20:08
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ニコラスさん2d08:35に対してですが・・・
私が2d00:13でトーマスおじさまの正体が分からない、と言ったのは当然ですわ。自分が狂人だったら、という前提で議題に答えておりますもの。逆にそれを私の真偽の根拠にするニコラスさんの方が自信がないように見えてしまいましたわ。 とりあえず今日はこの辺にしておきますわ・・・もう声が出なくなってきましたの。 |
農夫 ヤコブ 20:13
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★【仮決定 ●レジーナ】誰にも●▼に挙げられていない、現状不人気？ワースト３（レジーナ・ディーター・ジムゾン）の一角。●▼希望にならない人は成り行きでステルスになることが多いんでね。それと昨日●希望出しが遅く、待っているんだけど本日も出てこないことが様子を見ているようにも思えて来たよ。
【能力者なら“能力者であるので回避する“と発言して下さい。】 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:18
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ちなみに考えてたのは占い先。モーリッツじいさんのやった間違いだけど、アタシもとりたてて狼視線のものとは考えていないわ。アタシもヴァルターさんやペーター君の指摘がなかったらそう考えてたかも。実際ディーターさんの2d0326（「リナ狂トマ黒」の可能性もある）を読んでハッとしたものね。・・というわけで占い先をモーリッツさんに本当にしようかどうしようか迷ってたの。▼ヴァルターさん。ただ、発言があれば李に。
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旅人 ニコラス 20:21
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【仮決定了解】希望とは違うけど、纏めの考えも分かるよ。
カタリナ＞そもそも議題に解答すること自体が不自然な感じがするよ。能力者なら確定視点で見えることを話すと思うんだけど？少なくとも対抗が出ていない以上、自分偽視点で考察すること自体が変だよ。 そう考えると、僕が人間のような気がする。って言うのも狂人アピールにしか見えないです。 |
ならず者 ディーター 20:24
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【仮決定了解】
レジーナか・・・人のこと言えねぇが発言数と内容が微妙だからパンダ出たら判断に迷っちまうな・・・だが、異論は無い。狼サイドは票を集めれるから多数決という考えは危険だからな。 |
村娘 パメラ 20:28
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【仮決定了解ね】
＞ニコちん 票が入ってる入ってないで質問するかしないか決めるのはおかしくないかしら…？？自分がわからないことは私は聞くわ。自分が吊られたり占われたりしなければよいものじゃないでしょ？？ 黒が出せるというのは狂人がアピールするチャンスを与えることになるし、狼側にＣＯから情報が伝わり、襲撃先が広がって能力者襲撃が通りやすくなるように感じたのだけど |
老人 モーリッツ 20:29
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ヤコブは凄い男じゃ。皆の希望を取っておきながらその裏をかくとは。さすが村を纏めてる男じゃ。天晴れじゃ。そして【●▼仮決定了解】じゃよ。
レジ嬢は発言が少ないが、唯一疑問を抱くとしたらレナ嬢（00：13）「トーマスの正体がわからない」に固執しているところじゃな。固執しとるという点ではニコも同じじゃがな。レナ嬢が回避せんのは白ならもちろん、黒でも騙占が出てくるからじゃろ。 |
青年 ヨアヒム 20:29
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【仮決定了解だよー】
ええと、おじいさんの勘違いが狼視点によるブレとした人たちは、もう少し詳しく説明してほしいな。おじいさんが狼で、どういう勘違いをしたからああいう発言になったのか？をお願いします。あとおじいさん本人も、実際はどうだったのかこの際説明しちゃってよ。7:33で言うように「リナが狂かつトマが黒の線を忘れていた」だけでは0:56のリナ真発言は説明がつかないよ。これが狼視点ブレかな？ |
村娘 パメラ 20:32
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＞ニコちん
狼視点っていうのは狼ならしてしまいかねないミスってことね。リナぽん真なら狼視点から判断するとモリりんの言う通りになれば確かに真確定よ。 狼のうっかりミスとしてありそうなことだなと感じたわ… |
農夫 ヤコブ 20:37
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★【本決定 ●レジーナ ▼ヴァルター】
占い結果＆霊視結果は第一声で発表して下さい。真能力者なら早く出してくれるでしょうから、順番は問題にしません。 レジーナ（２ｄ２０：１５） 申し訳ない。ちなみにレジーナ（２ｄ１９：５８）の疑問は、カタリナ（２ｄ２０：０８）で説明されているからね。 ヴァルターは村人なら申し訳ないが墓下で参加をしてくれると嬉しい。 |
農夫 ヤコブ 20:41
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■１．（追加） 狼視点で、トーマスが人間で有る場合、カタリナが狼で霊騙りに出た可能性は、霊３ＣＯの危険性を冒しているけど、狂人は占い師騙りに出てくれると考えれば、有り得ないことではない。この場合、ニコラスの白黒も問題になるけど、普通の感覚の持ち主には難しいと言えるね。だけど、歴史にそんな狼がいなかったわけじゃない。
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農夫 ヤコブ 20:41
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何が言いたいかというと、可能性を完全に否定する姿勢は危ないということなんだ。発言で “カタリナが狼は有り得ない“ と言ってしまうと、後で訂正できなくなる雰囲気が生れてしまう。
明日の議題です。 ■１．襲撃の意図（襲撃がなければ取り下げます。）結果考察ではなく、狼にとって何がメリットがあって村人にどう思わせるために襲撃を行ったかということです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:41
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ヤコブさん、謝ることないわよ～。アタシさ、考えるの遅いだけだから。いまはリナちゃん（２ｄ２０：０８）の説明で本当に筋が通るのかどうか考えてる。モーリッツじいさん、「黒でも騙占が出てくるからじゃろ。」なんて恐ろしいこといわないでよ。パンダ判定になったら吊られる可能性大になっちゃうじゃない！
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農夫 ヤコブ 20:43
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ちなみに、ヤコブ襲撃なら、守護対象だけど確白だし相方を引きずりだせるは結果考察です。能力者の一人は狼で、もう一人は狂人だろうと踏んだので襲撃せず共有者を襲ったというのは狼視点での襲撃意図になります。相方引きずり出しは行き掛けの駄賃みたいなもんです。
■２．能力者考察及び真贋 ■３．占い希望（理由付き） ■４．吊り希望（理由付き） ■５．その他 |
旅人 ニコラス 20:45
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【本決定了解】
パメ嬢＞なるほど了解。有利かトントンかって言うのは昨日のヨアとの話でもそうだけど、考え方の違いだからこれ以上は言及しないよ。 パメ嬢＞なるほど…。確かに真霊確定ってのは昨日の発表をちゃんと見てれば間違えないかな。確かに真偽が分かっているように見えるね。両方だけど、解答ありがとう。 |
老人 モーリッツ 20:48
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【本決定了解】じゃ。レジ嬢にはちと酷なことを言ってしまったかの。すまんかったの。
ニコ＞ヤコ（10：01）のように普通ならリナ狂トマ黒なら真霊がでてくるはずじゃから、表立って考える必要の無いことをワシは考えようとしておる。確かにこれは疑わしくなるはずじゃ。まぁ真実は「そこに気づいていなかった」わけじゃし、そもそも「そこまで至ってない」のが本音じゃ。となると今後のワシの意見も思慮不足と捉えられるじゃ |
羊飼い カタリナ 20:49
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【本決定了解です】
ニコラスさん＞ それは考え方の違いですわ。全ての能力者が自分視点で話しをするとは限りませんの。私からすれば、ニコラスさんの方が理解できないのですわ・・・。対抗が出ていない、といっても村人視点で見ればまだそれは分からないはずですわ。これ以上はただのいい争いになりそうですのでやめておきますわ。もう声も出ませんの・・・。 |
ならず者 ディーター 20:50
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【本決定了解】
＞ヨア 俺は爺に対して【只の勘違い＞狼】ぐらいのつもりでいたが、念の為だな。後は疑いを振ったくせに「きっと勘違いだ」と占対象から外すと狼が仲間狼をかばったと疑われそうだと思ったからだ。だから勘違いはあると念を押してる。考えすぎだったら申し訳ないと言わざるをえんな。@1 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:58
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2d20:08リナちゃん＞2d00:13の考察。■２の回答のつづきだったわけね。「もし自分が霊能者じゃなくて狂人だったら、今日の様子を見えアルビンさんに黒出しする占いCOをする」と話しているわけか。それに続いて「（もしもトーマスに）黒判定を出して本当に狼で、真霊によって黒確定してしまうこともありますの。」＝『狼に狂人アピールが出来ない』という点では失敗、と。なるほど了解。
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旅人 ニコラス 20:59
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カタリナ＞分からないなぁ…。能力者は他の村人と視点が違うからこそ、自身の立場で情報を落とすべきだと思うけど…。まぁ、リナがそう思っているなら仕方ないけどね。分かったありがとう。
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老人 モーリッツ 21:01
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昔はもっと冴えていたんじゃがのう。気づかんうちにボケてきておるようじゃ。だが、ワシはワシなりにがんばるつもりじゃ。若いもんにはまだまだ負けんし、若い犠牲を無駄にはしたくないしの。
そして李座はやっぱり来ないのかのう。ワシは寂しいぞい。 |
老人 モーリッツ 21:14
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明日は投票COや人狼の襲撃でかなりの情報がでるはずじゃが、ワシはこれから夜の散歩にでかけにゃならんので、少し席を外すぞい。今日は●ワシじゃと思って、本決定までは席を外さなかった分、許しておくれ。
それに（8:48）じゃなく（20：48）じゃな。夜風に吹かれるついでに教会で懺悔もしてくるかの・・・ |
農夫 ヤコブ 21:16
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最終確認です。
【本決定●レジーナ▼ヴァルター】【占い師は占い先を指差し確認して下さい。】 【占い師はヤコブに投票】【霊能者はカタリナに投票】【カタリナはヴァルターに投票】【能力者以外の人はヴァルターへ投票です】 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:18
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じゃあニコラスさん、狼は誰あたりに襲いにくる予想？と瀬戸際に聞いてみるアタシ。アタシはリナちゃんかニコさんあたりのような気がしてしょうがないの。逆に言えばこの二人は狼じゃないような気がするのよね。カンよ、単なるカンだけど。
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旅人 ニコラス 21:22
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レジーナ＞私襲撃の可能性が普通に考えて一番高いと思っているよ。狼からは私＝能力者は確実に分かっているからね。リナは樵黒が本当だったら、襲撃もあると思うよ。灰からの襲撃はちょっと考えにくいなぁ…。
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旅人 ニコラス 21:29
次の日へ
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遺言COをしておきます。私襲撃で確定情報を何も残せなかったら目もあてられませんから。逆に襲撃が無かったら少し、イヤかなり恥ずかしいです（照）
【私は占い師です】 【アルビンは人間です。】 |