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宿屋の女主人 レジーナ 21:31
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あら、1日めらしいわね。議題をはりましょ。
■1：まとめ役をどうするか？ ■2：共有者COについて ■3：占・霊COについて ■4：●今日の占い先希望 ■5：昨日の質問に答えていないかたはそれもあわせてどうぞ。 |
神父 ジムゾン 21:32
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そうなんですよ、ヤコブ。
死んだ後の事なんかどうでもいい、という人以外は私にお布施をするのが幸せへの道なのです☆ そして、死んだ後のことはどうでもいい方からでもお布施は大歓迎なのです。農作物での物納も大歓迎なのです☆ |
旅人 ニコラス 21:32
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さてさて、始まりましたね。
■１．纏め役はどうしたいか？■２．占い師COに関して ■３．霊能者COに関して ■４．回避COに関して このくらいでしょうか？？適宜追加お願いします。 |
パン屋 オットー 21:36
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…なんかさ、夜が明けたような気がするんだけど。今が夜なのか朝なのか、深遠な疑問だよね。
■1：オーソドックスに共１ＣＯか、確霊。 ■2：霊が確定しないか、今日ＣＯしないんだったら、共有者の片方にはＣＯしてまとめ役になってほしいね。 ■3：占は初日。早いほうが情報が増えるでしょ。霊も初日がいいと思うんだけど、潜伏するなら２日目か、３日目投票ＣＯまでだね。それ以上だと、襲撃で確定しなくなるから。 |
旅人 ニコラス 21:40
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■１．立候補＞共１CO。
立候補の場合は、初日立候補者占い。確定白ならそのまま。パンダなら考えないと。。。 ■２．１と被りますが、まずは両潜伏でお願いしたい。 ■３．占いは初日CO.霊は占３COなら初日CO。2COなら、三日め投票CO。投票COを使って確実に。の方がよろしいかと。 ■４．未定 |
農夫 ヤコブ 21:43
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いつの間にか夜が明けていたよ。ちょっと驚いたな。
さてと、ニコラスの言に従ってレジーナの議題に答えよう。 ■１＆２ 纏め役は共有者の一人にＣＯして貰いたいな。 ■３．占い師と霊能者は出来れば投票ＣＯがいいね。出来るだけ長生きして欲しいからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:44
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■1：共有者の片割れさん。
■2：というわけで1COで。１人潜伏。 ■3：占は初日CO。人狼というのは、騙りを得意とするらしいわ。モーリッツじいさんの部屋にあった【http://wolfbbs.jp/】によると。判断材料が多くほしいところね。 霊COは早ければ黒判定時。その時までに騙りが出た場合は対抗CO、長くても3日目の投票COで。 ■4：これはまだ保留ね。 |
パン屋 オットー 21:46
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■１．このゲーム３回目。占と、狂人で占騙りの経験あり。
■２．狼経験ないからね…占か霊を騙る方が危険が少ないかなあ。ちなみに本来の俺は多弁タイプだよ。 ■３．ＣＮは思いつかないなあ…。統一とかしたほうがいいのかな…？ |
村娘 パメラ 21:47
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ようやくおはよう！
■１．まとめ役は共有者さんの１ＣＯがいいなー。立候補も嫌いじゃないけど…信用できる共有者さんの１ＣＯのが好みね。 ■２．今日１ＣＯ。ただ初日に能力者ＣＯがある場合はその後に出てきてもらった方がいいと思うのー |
宿屋の女主人 レジーナ 21:48
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ちょっと、リナちゃんしかハーブティー飲んでないじゃないの！！
せっかくオットーさんのおいしいパンを煎じて混ぜ込んであるのに。オットーさん、自分の焼いたパンが飲めないわけないわよね（ハート） |
農夫 ヤコブ 21:48
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投票ＣＯは初回ね。それから回避ＣＯは占吊ともに有りだね。能力者を占っても仕方ないからね。回避ＣＯが出た場合も対抗は投票ＣＯだね。表に出る能力者は少ないほうがいいからね。
■４．これはまだ決められないね。 ジムゾンには悪いけど、農作物は御布施には向いていない。神へ直接の供え物としておくよ。ぼくは神の存在を信じていないけどね。 |
村娘 パメラ 21:49
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■３．４．両方とも初回投票ＣＯが好みかな。最初の襲撃で機能破壊されちゃうこと少ないし。狼狂の連携も崩せるかも。回避枠は残しちゃうけど、狼側も計画的に騙れる訳じゃないから、そんなにでめりっとじゃないかなー。回避はどっちももありあり。占いは灰に使っていきたいのね。占い師さんは狼見つけたら潜伏中でもＣＯね…。
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青年 ヨアヒム 21:49
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おーし。ニートの武器はありあまる時間！じっくり考えてきたよ。
■1：共有者1COまとめが最安定でいいと思うよ。 ■2：初日がいいよ！占い師1COで確定ってのはまぁないだろうなと思うけど、2CO、3COどちらも普通にありうる。序盤で悪い立場になった狼が無理なく騙りに出ることができる役職だから、回避COの猶予のない初日COで。 |
村娘 パメラ 21:49
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回避にしろ狼発見にしろＣＯ対抗は投票まで待った方がいいかなー。霊能者さんは対抗は状況次第ね。占い師さんが出てないなら待っていいと思うし…。。
ってー、ここまで書いてそういえば投票好みじゃない人がいたのだっけ。あうーん。。。投票使わないなら両方初日かな…。ピンポイントで襲撃される可能性もあるものね…。なるべくはっきりしたじょーたいで議論したいですよよ。。 |
青年 ヨアヒム 21:50
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■3：3日目投票COかな？でも占い師が初日に2COした場合、その内訳が真・狂の可能性があり、狼が霊に出られることを考えたら、占2COの場合は初日でいいのかもー。狼も、2COの霊能者をいきなり食べたりはしないよね。食べられても村不利とは言い切れないはずなので、回避されないことを重視で初日かなぁ。
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青年 ヨアヒム 21:50
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3COならモチ潜伏で。その場合狼はすでに占い師に出ていることになるので、霊として回避COはしづらいと思うんだ。だから、占い師は狩人の護衛で、霊能者は潜伏によって身を守るというのがいいかなぁ。
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村娘 パメラ 21:53
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ああ、なんか心霊現象。。。
■３．の後の４．っていうのはごみね、ごみ。不燃ごみに出しておいてね。 ■４．まだほりゅうです 私含めみんな回答番号にミスが多々ね。。。どこからか感じるにーてぃっくおーらのせいとみるわ… |
パン屋 オットー 21:54
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■4：占い先はなあ。まだ見当もつかないよ。これから決めるんだけど、初日だからなあ。
俺、思うんだけど…狼に食われる前に、おかみさんの食物っぽいなにかで命を落としそうな…。（脱兎） |
旅人 ニコラス 21:54
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ヨアヒム＞初日共有を出さないで、占い３COになったら、霊COで確定するかもしれないから霊に纏めをしてもらったほうが良くはないか？？そうすれば、地雷をそのまま２つ設置しておけるぜ？？
パメラ＞初日投票COなら初日で占、霊が分かるから、回避COなくないかい？？ |
老人 モーリッツ 21:57
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トイレに入っとったら日が変っておるわい。
■１ 共有者の片割れがいいじゃろう。 ■２ 1人ＣＯ、もう1人は潜伏。レジ嬢と同じ意見じゃな。 ■３ 占は初日ＣＯ 霊は２日以降でいいじゃろ。 ■４ 初日じゃし、のんびり決めるのがいいじゃろう。 |
羊飼い カタリナ 21:57
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まとめ役は、立候補して下さった方か共有者様がいいと思いますわ。
共有者様は両潜伏か、どちらかお1人出てまとめて下さるのがいいと思いますの。うまくお二人とも潜伏できれば良いのですが、それは共有者様の力量に頼るしかありませんわ。どちらにせよ、共有者様次第となりますわね。 |
羊飼い カタリナ 21:58
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占い師様は初日COを希望いたします。そちらの方が話し合いも進みやすいでしょうから・・・。
霊能師様は状況によりけりかしら。遅くとも3日目には出てきて頂くべきでしょうね。 回避COは占霊どちらもありですわ。なるべく灰色な方を占っていきたいと思いますもの。 |
少年 ペーター 21:59
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ざっと見てきたよ。とりあえずプロ議題から。
□1.19:00〜24:00。朝と昼にも少しくらいなら伝書鳩から。 □2.仮は深夜だと本当に「仮」になっちゃうから、ホントは19:30あたりがいい。本決定が20:30。 仮決定を深夜にした場合、本決定は少し早めにしておかないと設定ミスの危険があるね。 □3.有利な状況なら使っていこう。 |
村娘 パメラ 21:59
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＞にこちん
たぶん読み間違えだと思うんだけど、 「初回"投票"ＣＯ」よー。 ２日目の投票でＣＯって言った方がよかったかしら…。 もち投票ＣＯなし時の初日ＣＯ案なら回避はなしね、なしー りんごー。 |
羊飼い カタリナ 21:59
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今日の占い先ですが・・・まとめ役に立候補して下さる方がいるなら、その方を。共有者様がまとめ役になって下さるのでしたら、他の方を。
まだ皆様発言しておりませんし、今は決められませんわ・・・。 |
青年 ヨアヒム 22:01
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僕も今ニコと意見交換をしようと思ってたんだ。共有を出さないならそれもメリットあるけど、僕は共有1COを希望だから。
あともうひとつ。占い3COのときは霊は確定しやすいよね。これは同じ意見だと思う。僕は、初日から確定霊能者がいて、占いも表に出ている状態っていうのは、占い機能があっさり破壊されがちになるんじゃないかと思うんだ。 |
農夫 ヤコブ 22:01
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レジーナ（１ｄ２１：４８）ぼくはプロ２１：０５でハーブティーを飲んでいる。レジーナの誤認を訂正させてもらうよ。
オットー（１ｄ２１：５４） 少しというか、半分くらいというか、８割がたというか、全面的に同意したいね。 |
青年 ヨアヒム 22:02
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ニコの意見の占い師が2COの場合だけど、その場合は霊も出してしまったほうが灰が狭まるのと、回避を避けられてよくないか？複数COの霊をいきなり食う狼がいるかどうかわからないし、ひどい言い方になるけど食われてもローラー一手を狼がやってくれたとプラスに考えることも可能。占2COのときに霊を伏せるとどういうメリットがあるの？
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行商人 アルビン 22:05
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ヨアヒム(9:50)の「占い師は狩人の護衛で、霊能者は潜伏によって身を守る」に賛成かな。霊能者が吊るされそうになるか、人狼を発見以外は、表舞台に出る必要は無いのでわ。
まとめ役は苦手な人も居るので、立候補が良いと思うなぁ。 |
旅人 ニコラス 22:05
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ヨアヒム＞占い2COの時に霊潜伏なのは、確実に騙りが出るだろうが分かっているからだね。狩の守護対象をいたずらに広げたくないんだよ。2COなら狂が騙る場合もある。占い結果からでは信頼するに値する情報が出ないから。と言う面もあると思ってるよ。
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神父 ジムゾン 22:07
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一つ提案があるんですがね。
占い師とか霊能者みたいな怪しげな能力者よりも、こんな時こそ神父を頼るべきなんです☆ お布施の額によっては法王庁の方から、神の力で人狼を退治できる聖騎士を呼ぶことも出来るのですが、どうでしょうか☆ |
ならず者 ディーター 22:10
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＞アルビン 確かにまとめるのが苦手な奴に無理矢理やらすのは得策ではないが、まず共1ＣＯを求め、出てこなかったら立候補募っても問題ないだろ。そうなると占われるの前提になるが・・・。
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少年 ペーター 22:12
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■1.まあ普通に共有者１ＣＯだろうね。
■2.占・霊ともに２日目夜の投票ＣＯ希望だよ。 初日に出しておいて、いきなり襲撃されるってのが一番嫌な展開。それを避けたかった。 初回の投票ＣＯによるデメリットは、吊り占い回避されてしまうこと、２日目あたりに中だるみしてしまうこと、あたりだよね。後者はまとめ役の采配次第かな？ |
青年 ヨアヒム 22:12
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＞ニコ 22:05
占い2COのときに、霊も出て2COになるのは護衛対象がそんなに広がるかな？護衛についてあれこれ言うと怪しげではあるけど、一般論として聞いて欲しい。僕は、「占2CO霊潜伏状態」と「占2CO霊2CO」では、一番の護衛対象はどちらも占い師で、変わらないなんじゃないかなと考えてる。むしろ、一番護衛範囲を広げてしまうのは、「占3CO霊1CO状態」ではないかなぁ？ |
パン屋 オットー 22:12
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俺は、ヨアヒムの言う「占３なら霊潜伏」に賛成かなあ。
５ＣＯになると狩人の負担が大きくて、真能力者を失いやすいからね。 まあ基本的には、能力者は早く表に出たほうが、情報が多く出ていいだろ？ だから占２ＣＯなら霊も初日ＣＯでいいと思うんだよね。 ＞ヤコブ 耐えるんだ！もしかしたら狼がおかみさんを…！！ |
旅人 ニコラス 22:13
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まだ、発言が出揃ってないから何とも言えないが、
占いCO → 2CO、3COを見極めて霊CO（するしないはある。） → 共CO の方が良くないか？？ ジムゾン＞それって立候補ですか・・・？ |
少年 ペーター 22:15
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■3.は省略。
■4.は、吊りも占いも両方とも回避アリで。 占い先は全員が来てからだね。 ＞オットーさん ５ＣＯで１襲撃だと、狂人襲撃の可能性もあるけど？それに１襲撃なら４手でローラー完遂だから、そう悪くないと思うんだけどなぁ。 |
パン屋 オットー 22:17
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俺、経験少なくてアレなんだけど、霊確定させちゃっていいのかな…？
まあ狂人の出方を見るとして… 霊２なら当然霊騙りはしないけど、占３になったら霊騙りに出たほうがよかったりしない？ |
老人 モーリッツ 22:19
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占霊のＣＯの有無も大事じゃが、まずは1つずつ決めて行くべきだと思うのじゃよ。
■１のまとめ役をどうするかを中心に話すのがよかろう。共有者に出てきてもらうか立候補を上げるかじゃが、ワシの意見は、共有者１＞立候補じゃ。 無理を承知じゃが、少しでも推理の幅を狭めて行きたいぞい。 はて・・・ワシは論理学者ではなかったはずじゃが？ |
神父 ジムゾン 22:21
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うーん、私としてはもし仮に占初日COで3coになったら霊は3日目まで潜伏、という形がいいですねえ。オットーのいう5co状態では狩人が防衛できない、というのも一理あると思いますし。
ペーターのローラー案も悪くは無いと思うんですが、吊りを使いすぎるので、出来れば決め打ちを目指していきたいんですよね。 |
農夫 ヤコブ 22:21
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ジムゾン（１ｄ２２：０７） 神の力で狼を退治というのは神の降臨を願うということなんだろうか。ちなみに御布施の額はいかほどで良いんだろうか。
ジムゾン（１ｄ２２：１５）天国とはそれ程よいところなんだろうか。ジムゾンは行ったことがあるんだろうか。 オットー（１ｄ２２：１２）おかみさんなら狼料理を出してくるような気がするんだけど、どうだろうか・・・。 |
パン屋 オットー 22:22
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＞ペーター
狂人襲撃は、５ＣＯじゃなくて占２霊２でも見たことがあるんだよね。だからあんまり関係ないかな…？ １襲撃でローラーはねえ、結局、真占を失うデメリットとくらべると、微妙じゃないかと思うんだよね。狼の逃げ切りもありうるでしょ。 真占を狩人が守護、っていう必勝パターンが理想なんだけどねえ。 |
神父 ジムゾン 22:23
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そこがＦの難しいところなんですよね。
ただ、5coで人狼が２人含まれてる→ローラーって形は潜伏狼が見つかると、とんでもなく不利になっちゃうから避けたいかなあって感じがしてる。好みの問題でもあるけど。 |
神父 ジムゾン 22:28
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邪神！偶像！悪霊退散！！！退治してやる！えいやあああ！
ぱくっ。むう、邪神のくせに美味しい…。 ＞ヤコブ 私が神を召還するのでなくて、法王庁の騎士の方が神の力の宿った剣でですね。つまりお布施は500万ゲルトほど必要ですね。 |
農夫 ヤコブ 22:29
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ジムゾン（１ｄ２２：２１）占３ＣＯと占霊５ＣＯでは守護に差はでないと思う。霊は襲撃されたら人間確定だし、対抗は吊るしかないだろうしね。ところで、”決め打ちを目指す”というのは、能力者ならば妥当な意見だと思うのだけど、村人の意見としては最初から可能性の切捨てを主張しているようで変な印象を受けるのはぼくだけかな。
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パン屋 オットー 22:30
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なるほど…狼が表に２匹出るリスクの方が、霊確定のリスクよりもまだましということかな…。
真占・狂人・村人騙りでうまく占３になってくれたら、安心して霊騙りに出れるんだがなあ。 |
神父 ジムゾン 22:34
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＞ヤコブ
勿論、ローラーをすべき場合もありますが、ローラーは思考の停止を招きやすく、途中で占い師が欠けることにより終盤、灰も広く残りやすいのです。これは好みの問題かも知れませんが、灰を全力で狭め、能力者は最後に決め打つというのが一番勝ちやすいのではないか、と私は思っています。 |
農夫 ヤコブ 22:36
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オットー（１ｄ２２：２５）【邪神像】頂くよ。ぼくは可食物は残すことは大地の恵みを冒涜することだと考えているからね。
ジムゾン（１ｄ２２：２８）５００万ゲルトかあ。５００年の分割払いでいいかな。ぼくは５０年程度しか生きないと思うけど・・・。 |
神父 ジムゾン 22:37
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そうですね。しばらくは様子をみてみますが、騙りに出てもいい雰囲気になってきたと思いますね。
もし私が騙ることになったら、この会話をライン切りとかいって、ヤコブを吊りに行くこともできそうですしね。 |
少年 ペーター 22:39
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５ＣＯってのは、占３の霊２だよね、普通は。
この場合の占１襲撃と、占２霊２の場合の占い１襲撃とは意味が違うと思うんだけどな。 ４ＣＯだと残ったほうの占いを吊ることによる霊判定は意味がある。白白判定なら霊能者は真狼の組み合わせになるからね。白黒判定でも霊能者の内訳がおおよそ見えてくる。 |
行商人 アルビン 22:41
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正直、3CO以上の状態はまだ頭が回らないなぁ。そのときで状況も変化すると思うし･･･。
ところで共1COは出ないかな？僕も共1COは欲しいところではある。 さて、少しレジーナの手料理でも食べてこよう♪ |
少年 ペーター 22:42
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５ＣＯから占１襲撃だと、残った占２は真狂狼どれも可能性があり、かつそこからの霊能判定が結びつきにくい。
まあ５ＣＯになれば、という仮定の上での話しだけど。 それと僕は決め打ちはしたくない。決め打つなら最終日の選択だと思ってる。 |
農夫 ヤコブ 22:42
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ジムゾン（１ｄ２２：３４） 二択ないしは三択での勝負だね。その考えは一理あるね。だけど正解に辿り着くのは難しいけど泥仕合の灰論戦を苦とするかしないかでもあるね。経験にもよるだろうしね。ぼくは確実にという路線が好きでもあるから、ローラーをしてしまいがちだね。
オットー（１ｄ２２：３７） 食べてもらうために焼いたんじゃないの。美味しいよ。オットーも食べたらいいじゃんか。 |
ならず者 ディーター 22:46
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＞ヤコブ
そういやそうか。ならず者の仕事は曜日なんて関係ねぇしすっかり忘れてたぜ。ならず者の仕事ってのはなぁ・・・路地裏に幼い少ｊ・・・おっとっと、あぶねぇあぶねぇ・・・ｳﾍﾍ わりぃけどちょっと席外すぜ。共1ＣＯ希望で立候補の様子もねぇし、またちょこちょこ覗きにくらぁ |
神父 ジムゾン 22:46
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今後の作戦を決めておきたいのだけど、私は白で言ったように占い師が残って灰が狭まっていくのが村の勝利に一番有利だと思ってる。その裏返しでできるだけ早く占い師を襲撃して占い機能を破壊するのが人狼側のベストの選択だと思ってます。
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パン屋 オットー 22:49
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まあね、議題もまだ一周してないしさ、明日まで様子見でもまあ、なんとかなるんだろうけどね…。
＞ペーター 俺は５ＣＯで占襲撃を考えてたよ。そこから霊襲撃ね…。霊２の内訳が真狂の時はそれもあるわけか…。 ＞ヤコブ いや、俺はいい！いいってば！（焼いた俺が言うのもあれなんだけど、この邪神像は、いったいどんな材質でできてるんだ…？） |
神父 ジムゾン 22:54
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白は気楽に喋っていけばいいって普通はいわれてるね。
変に疑われるのを避けたりするとかえって危ないとかね。 とはいえ、私も一本吊りでいきなり処刑された事もあるから、あんまり偉そうなことはいえないんだけどさ。 |
青年 ヨアヒム 23:05
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お風呂ってきた。なんかみんなの議論が微妙にかみ合ってない気がするよ。僕の「占3COなら霊潜伏」も、霊確定を考えてのものだったけど5COの話になってるし、ペタの「5COから1襲撃」の話でも、どこに襲撃が来た場合の話なのかがズレてきてる。ここはびしっとまとめ役がいたほうがいいんじゃないかな？というわけで、この宣言していい？
【僕はまとめ役として今日COする共有者じゃないし、立候補もしないよ】 |
パン屋 オットー 23:09
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＞ペーター（俺1d22:49の続き）
なるほどね。ペーターは、決め打ちしないためにローラーって考えなんだなあ。うん、わかる。 俺もうかつな決め打ちはよくないと思ってるよ。 俺22:12の「占３なら霊潜伏」は、２日目５ＣＯの時真占を失う危険が大きいからでね。 ローラーで狼２匹吊れるのは良いけど、真占と引き換えってのは、ＬＷの位置によっちゃ負けもあるからなあ。慎重に行きたいんだよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:13
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1d(22:01)ヤコブ>ああそうだったのかい。実際には飲み込んでいないのかと思ったよ。狼料理なんて野蛮なもの、私にできるわけないじゃないの。失礼ね。
オットー！命を落とすって、いったいどういう意味だい！ |
パン屋 オットー 23:13
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とりあえず、俺達の方針としては、
◆１．狂人の出方を見て、占３なら霊騙り。占２なら占騙りで、霊は確定させる。（雨が疑われるようなら雨が騙る。そうでなければ俺が騙る） ◆２．できるだけ早期に真占を襲撃。 ってことだね。 あとは３人目しだいか…。 |
羊飼い カタリナ 23:15
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議論が白熱しておりますわね。皆様共有者様１CO希望の流れのようですが・・・。李座さん、村長さんはまだいらっしゃってませんね。どうしたのでしょうか。少し不安ですわ。
それとディーターさんは見かけによらず、心配性なのですね。猫好きというのも驚きましたけれど・・・お顔に似合わず、可愛いものがお好きなのですね。ふふっ。 |
旅人 ニコラス 23:23
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モリ＞共のCOは占い、霊のCOが終わってからでいいんじゃないかな？霊が確定するかもしれないんだ。まだ共の立候補に期待するような段階じゃないと思うんだよ。初日は纏め役不在で占いは多数決でもいいとも思うんだよ。立候補でも初日の占い先は多数決でいいと思うんだけど。。。
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老人 モーリッツ 23:26
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待つんじゃ皆の衆。何人ＣＯしてくるのかの過程の話をしすぎじゃ。人狼どもはこの過程の裏をかいてくるに決まっておる。
何人ＣＯしてくるかはその場次第だし、その後の各自の案はその時までまとめ置くべきじゃ。 ワシもレジ嬢のご飯を頂くとするかの。 |
パン屋 オットー 23:28
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＞ニコラス まとめ役が出ないと、能力者のＣＯをどうするか決まらなそうだぜ…。
【俺は今日ＣＯする共有者じゃないし、立候補もしない】 あ、俺は、言ってなかったけど、立候補まとめ役は反対だよ。白占ってもしょうがないでしょ。占いはさ、黒を見つけるのに使いたいね。 ＞レジーナ や、おかみさん、それは…なにかの聞き間違いじゃないかな…？ ハハハ…。 |
神父 ジムゾン 23:31
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村の皆さん、隣村で幽霊が出たそうです。
私の能力で人狼は倒せませんが、幽霊ならどうにか浄化できるので、これから出張しなくてはなりません。議論が進まないうちにこうなって申し訳ない。 夜明け前までには必ず戻るので心配しないで下さい。 |
青年 ヨアヒム 23:32
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神父さんとか、議題に答えしか言ってない人も何人かいるけど、その理由とか、それ以外のCO方式だとどういうことがイヤなのかとか、なるべく詳しく説明して欲しいよ。初日の戦略議論は、どの作戦も一長一短だけども、どういう好み・考え方の持ち主なのかは表明しといておくんなましよ。
決め打ちについての話題があるけど、僕は個々のケース次第という感じ。 |
青年 ヨアヒム 23:32
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最終盤で吊り手数1つを争う形になってきた場合は、能力者同士を比較してどちらが真かを決めて残すのと、灰同士を比較してどちらが人間かを決めて残すのと、やりやすい方を取るのがいいと思ってる。そういう意味でだけでいえば「能力者の決め打ち＝冒険」ではなく、どちらもリスクが変わらない。ただし、能力者から出る判定結果も含めての決め打ちは相当信頼度に差がないとできないだろうね。
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ならず者 ディーター 23:37
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ちょっとだけ覗きに戻ったぜ。
確かにモリ爺の言うとおりだぜ。人狼側に各々の思考を伝えてるだけだし、村人同士で余計な疑惑を持つ原因になったら目も当てられねぇ。 俺も宣言しておくぜ。 【俺は今日ＣＯする共有者じゃない、立候補もしない】 全員宣言しちまったら霊ＣＯしてもらうのか？ |
旅人 ニコラス 23:38
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オットー＞そんなことはないんじゃないか？纏め役不在でも独断でCOを開始するパターンは様々な村で見てきているぞ。
all＞まだ発言が出揃っていない人がいるんだし、纏めCOに関する話題はまだ放置で言いと思うんだ。喉がもったいないよ。まだまだ時間はあるんだ。焦らないで発言が出揃うまで待とう。 |
羊飼い カタリナ 23:38
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アルビンさんいつの間にかいらっしゃいませんのね。神出鬼没で、不思議な方ですわ。
オットーさん、狼におばさまを襲ってほしいなんて・・・不謹慎ですよ。もしおばさまが狼だったらオットーさんの方が危険になりますわ。 |
旅人 ニコラス 23:40
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【私は共COする共有者ではありません。立候補もしません。】
落ち着こう。このままグダグダな進行になってしまえば狼の思う壺だよ。それと、発言の無いトマ、リザ、村長は、いるのなら発言をお願いしたいよ。 |
パン屋 オットー 23:44
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＞ニコラス23:38
うーん。独断でＣＯして狂人扱いされた真能力者も見てるからなあ…。慎重になっちゃうな俺。 ＞モーリッツ23:26 その場にならなきゃわからないことは多いけどさ、ヨアヒム23:32の通り、しゃべって考えを明らかにしてくのが、占い先を決める判断材料だと思うんだよね。 まあ、ペーターとの議論はすれちがってるなあとは、正直思ってた。すまんペーター、モーリッツ老。 |
村娘 パメラ 23:44
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おはよー おはよー
もう色々しゃべってるねー。決め打つとかローラーとかは後でいいと思うけど…。。意見の説明のため…って感じなのかな。喉もったいない気もしますです。。。まだ３人も来てないし、能力者ＣＯ後に共ＣＯのが狼や狂に共騙りとかのぷれっしゃーも与えられるし、まとめ役のことはもう少し後でもいいとは思うなあ まあ…あんまり議題回答の考えかたのちがい？そのへんで喉使い過ぎていざという時にないと困るしね |
羊飼い カタリナ 23:46
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決め打ちやローラーの話はまだ後からでもできると思うのには同意しますわ。今しているのが無駄ということじゃありませんので、誤解しないで下さいませ。
既に宣言が始まってしまいましたけれど・・・共有者様のCOはまだ様子見でも仕方ないかと思います。占い師様初日COでしたらそろそろ出て頂いた方が良いかと思いますが・・・。 |
村娘 パメラ 23:56
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まあ…
どうもこのままこんな調子？でぐだぐだして喉も減るわ必要な時になくなるわでは困るかあー。。。 【私は今日COする共有者じゃないです。。立候補もしません。。】 ＣＯ方法の希望もけっこーばらばらね…。残り３人をある程度まで待って希望みたらいっそそこでＣＯ案多数決採用でもいいと思うけどね。それまでに共有者さんが出たら任せればいいと思うケドー |
宿屋の女主人 レジーナ 23:59
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トーマスさん、リーザちゃん、村長さん、もし見てたら、答えられる質問からでいいから少しずつ答えてみてね。ここにいるかいないかわかるだけでも、今後の展開がかなり変わってくるからね。
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パン屋 オットー 00:00
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リアルで風呂〜。
俺は今日は夜たぶん１時か２時くらい？まで。 明日は、昼から断続的だけどほぼずっと夜まで来られるかな。 更新前には離席してみせた方が、いないフリで赤ログ相談できるからいいんだろうな…。 |
村娘 パメラ 00:14
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私も議題の別にそんな長ったらしくなくていいから簡単な理由はほしいなー。回避とか対抗とかも、その時になってから議論してたらたいへんだしできるならみんなの意見を聞いておきたいカモ… あひる…
とか言うとちょっと喉が心配になっちゃう。まあ…配分を考えた上でっ さて私は明日は休みだから時間とれますので残り３人も待ってこのへんで今日はオヤスミオヤスミ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:37
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カタリナちゃん、パメラちゃんおやすみーっ。私は共有者さんがでてくるまで、決まってそうなところから書いておこうか。参考にしてちょうだいな。参加時間帯で多いのはやっぱり夜だわね。みんなの議論が活発になりそうなのが23時ぐらいか。仮決定：24時が多いね。本決定は20時30分が順当かな。投票COは、今のところ有りのほうが多そうね。
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行商人 アルビン 00:39
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神出鬼没と言われてしまった。汗
ちょっとレジーナの料理を食べてたら気を失ってしまって。。。ぇ 占い師も１回占えば信頼できる人も増える(狂人ぽくなければ)し、あわよくば人狼hitで一気に進展するかも？もし僕が占い師なら一度占ってからCOを考えるな。うん。 明日は行商も休日！ゆっくり考えを纏めよう。 |
村長 ヴァルター 00:42
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所用で出かけていた。遅れてすまんね。さて議題に答えていくか。
■1：共有者に任せていいんじゃないだろうか？ ■2：とりあえず1COでもう一人は潜伏及び騙りとかどうだ？ ■3：明日の一番で全員ってのはどうだろうか。わかりやすくはなると思うが。 ■4：直感でニコラス ■5：すまん、まだ見てないからこれから見てくる。 |
村長 ヴァルター 00:46
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昨日の議題について
■１．ランダム。できれば日付変更線には立ち会いたい。 ■２．俺はいつでもかまわないぞ。 ■３．状況次第だが共有者は4日目あたりに暴露で。■４．世の中勘だろ。 |
行商人 アルビン 00:46
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ちなみにCOが在ったとして、初日のガードとしては、
共COのみ＜狩人ｶﾞｰﾄﾞ、占COのみ＜狩人ｶﾞｰﾄﾞ、占&共CO＜占をｶﾞｰﾄﾞ、占2CO＜狩人ｶﾞﾝﾊﾞ みたいな感じかね？ と、狩人風味に発言してみる。 （コレ狂人に利用されたらヤだな〜･･･とか牽制してみる） |
パン屋 オットー 01:05
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明日の占い先が雨だったら（ここまでに二人が名前を挙げてるから、対策を考えといたほうがいいと思うね）、当然回避ＣＯするよね。
占ＣＯがまだすんでなければ占騙り、占ＣＯが終わった後で霊ＣＯがまだなら霊騙りってとこかな？ む、占ＣＯが早くて俺が占騙りに出た後だと５ＣＯになっちゃうな。 明日注意しといて、「初日占ＣＯで占先が雨」っていう流れになってきたら、雨が占ＣＯしといた方がいいのかねえ。 |
老人 モーリッツ 01:29
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さて、ワシはそろそろ寝かせてもらうぞい。
寝る前に簡単にワシの意見の補足をするかの。初日占ＣＯは真占の情報（誰だったか）がないまま人狼に襲撃される最悪だけは避けたいからじゃ。それ以外は臨機応変でいいんじゃなかろうか。理詰めするには情報が少なすぎるし、あえて変な流れにされている気もするんじゃ。心配しすぎかのう。 それではおやすみじゃ。 |
老人 モーリッツ 01:46
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おっと、オットーの発言（11：40）に返事をしてから寝るべきじゃったな。
確かに各々どんな戦略が好きか嫌いかはハッキリさせておくべきじゃな。その意見にはワシも賛成じゃ。ただ、今はそこで留めておくべきだとワシは思うのじゃ。ちなみにワシの好きな戦略は前述してあるが、初日占ＣＯ以外は行き当たりバッタリじゃ。セオリーだけではつまらんからの。新しい戦略が生まれる瞬間に立会いたいのう。 |
パン屋 オットー 02:04
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２日目の襲撃先は当然真占！
迷いなくそれをやるためには、リスク（＝ＧＪ時に狩人視点で真占が確定する危険）を最小にする必要があると。 ＧＪ時に狩人視点で真占が確定する場合ってのは、占＝真狼とわかってる時。 たとえば、占３で占騙りの狂人が吊られて白判定が出た時とか。（俺これやっちゃった） 占３で占騙りの狂人が２日目に黒出しするようなら、霊騙りに出て５ＣＯにするのも考えた方がいいかなあ…。おやすみ…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:20
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村長さん！良かったわー来てくれて。あと2人も来てくれるといいな。
アタシは先々の戦略までよくわかんないんだけど「ローラーは好きじゃない」位は話しても大丈夫よねきっと。明らかな白は吊るべきじゃないさ。 >アルビンさん、アタシはそんな感じだと思うわよ。最終的にはどれも狩人ｶﾞﾝﾊﾞなんだけどね。 いったん眠ってくるわね〜 |
ならず者 ディーター 07:50
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COの意見についてだが、俺は初日派の【潜伏占が襲撃され、占の情報が出ない】という危惧は充分に理解できるが、初日占COした時に2COだった場合で、もし【狼が2日目の襲撃で占を選択した場合】、結局俺達の視点で「真占」の情報は無いも同じ。占騙りが狂だった場合充分にありえると俺は思うんだがなぁ。狩人も2COでGJも難しいし、【狼側が狂を襲い、狩人も狂を護衛した場合、狩人が狂を真占寄りに考えてしまう】という
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ならず者 ディーター 07:53
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（続き）可能性も・・・考えすぎか。時間がなくて考えがまとまらねぇ。どの選択でもリスクを負うってことが言いたかったんだ。だが、どの選択でもリスクを負うならまとめ役に共1ＣＯしてもらってそいつが決めるのが一番だと思ったんだ。多数決だと狼派の誘導がありそうだしな。やべ、、時間が・・・また後でなっ！
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農夫 ヤコブ 09:52
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床の上に倒れて寝落ちしたけど、よく寝たなあ。まだ顔を見せていないトーマスとリーザが心配だけど、まあ夕方には来てくれるだろう。
【ぼくが共有者だ】 発言のついでに【対抗／非対抗を御願いするよ】対抗／非対抗だけで一発言使用は勘弁して欲しいからねえ。今日のところは【仮決定２０：００本決定２１：００】でどうだろうか。明日以降は状況次第で変更するけどね。 |
農夫 ヤコブ 09:52
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共有者１ＣＯでの纏め役希望が多数だったんで、ぼくが出ることにした。
占霊ＣＯについては初日派と後日派（投票含む）が居るんだけど、投票CO使用可能なら初回投票で占霊COにしたいと思う。能力者には出来るだけ長生きして欲しいからね。 【投票COに絶対反対の人は理由と共に意思表示して欲しい】 |
農夫 ヤコブ 09:52
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占霊共に黒発見時はCOしてくれたらいいと思う。対抗は投票COとしたいけど、我慢出来ない人もいるだろうし、COしたいと言う対抗を止めはしない。時間的な問題もあるだろうし、能力者自身の判断に任せるよ。
★【参加者全員へ前もって御願いだけど、ガチ論戦結構だけど、雰囲気も大事にして欲しいよ。】 ★【トーマスとリーザには心から顔を出して欲しいと思う。】 |
羊飼い カタリナ 10:35
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皆様おはようございます。今日は、出かける前にクッキーを焼いてきましたの。オットーさん程上手にはできませんでしたけれど・・・良かったらレジーナおばさまのハーブティーと一緒に召し上がって下さいな。
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羊飼い カタリナ 10:37
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まぁ、ヤコブさんが共有者様なのですね。面白い方だとは思っておりましたが。狼に共有者様を騙られるという例はあまり聞いた事がありませんし・・・ひとまず信用させて頂きたいと思いますわ。
【ヤコブさんのCOに対抗いたしません】 決定時間もそれで大丈夫ですわ。投票COについてはどちらでも構いません。 |
老人 モーリッツ 10:41
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ふぁーぁ。よく寝たのぅ。
おぉ、ヤコブが共有者じゃったか。ご苦労さん。大変じゃとは思うが応援するぞい。ワシは【共有者ヤコブに対抗しない】し、【仮決定２０：００本決定２１：００】にも了解じゃ。また【投票COに反対しない】ぞい。 それにしても最近のオットーの焼くパンは年寄りにはちと固すぎかのぅ。それにこの形はエジプト関係の文献で見たことあったような・・・ おはよう、リナ嬢。ワシにも１つクッキーを |
羊飼い カタリナ 10:41
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私は占い師様初日COを希望しましたが・・・そちらの方がある程度占い先が絞れるというのと、狼に回避COする余裕を与えないという点で良いと思っておりますの。初回投票COですと、最初の襲撃で真能力者様がいなくなってしまうことも考えられませんかしら？もちろん、狼さんにとっても大博打だとは思いますけれど・・・。
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羊飼い カタリナ 10:43
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昔、私の祖母から聞いたことがありますの。狼はその鼻でどこからか能力者様の匂いを嗅ぎ付けてしまうのだとか・・・。怖いですわ。
ですが、ヤコブさんのおっしゃることも充分分かります。共有者様の決定に従いたいと思いますわ。まだお2人来ていらっしゃいませんが、今日の占い希望は仮決定前までに出せるようにいたしますわね。 |
老人 モーリッツ 10:51
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ワシにも１つクッキーを頂けるかな。
おー。これは美味しいクッキーじゃ。柔らかな甘さにサクサクして口の中で消えるような食感。ついついもう１つと手が伸びてしまうわい。 ？ レジ嬢のハーブティーがいつもと違う味がするんじゃが・・・んぐゅ、がっ。なんだか若い力が漲って来た気がするぞ！ 【モーリッツは若返った（気がしている）】 |
羊飼い カタリナ 10:53
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モーリッツお爺様、今日も良いお天気でカトリーヌは嬉しいですわ。クッキーあまり硬くなければ良いのですが・・・お茶もありますから、ゆっくり寛いでいって下さいな。
私、そろそろ羊たちの番に戻らなくては･･･。 さぁリリー、クリス、行きましょう。 |
旅人 ニコラス 11:58
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おはよう。そうか、出てしまったか共が。ヤコブくん纏め大変だと思うけどよろしく頼むよ。
【私はヤコブのCOに対抗しません。】 決定時間なんですが、日付変更30分前だと、回避COがあったりすると面倒なことになりそうな気がします。20.5時の方が良いと思うのですが、どうでしょうか？ |
行商人 アルビン 12:05
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みんな、おはよ〜。
ヤコブが話しを纏めてるね。共有者COがあったんだ！？ありがとー。 共の騙りはリスクの割りに利が乏しい（騙りが２人必要だ）からね。今日中に他の共COが出なければ全面的ヤコブを指示するよ。 【対抗しません】【潜伏方針・決定時間了解】 ＞ペーター ひょっとして、かの有名なラッパ吹きのペータ？ |
パン屋 オットー 12:35
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こりゃ本当に狼突然死もありえるぞ…。
だったら、表に出られる狼は本当に一匹だけだ。 占霊は投票ＣＯって流れだから、とりあえず様子見の時間ができてありがたいかなあ。回避ＣＯの話がないのも助かるね。 今日狼突然死なら、真霊は黒発見で明日ＣＯする場合もあるんだよな。対策を考えておくべきかな。 |
パン屋 オットー 12:46
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よっ、おはよう！ヤコブが共有者ＣＯか。
【俺はヤコブに対抗しないよ】 能力者初日ＣＯの利点は、初回から灰を狭めて、占いを無駄にしない（能力者は真偽どっちでも占いの無駄）ことと、みんなの考察を無駄にしないことだと思うんだよね。 潜伏は正直賛成したくないんだよなあ。 ま、少なくとも「３日目投票ＣＯまで潜伏策」採るってことは、能力者は占い吊りとも回避ＣＯありってことだよね？（占い数の無駄は避けられる） |
パン屋 オットー 12:53
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だからさ、俺としては占は初日ＣＯを推したいんだけど、まとめ役の決定には、まあ従うよ。
【決定時間は了解だ】もうちょっと早くなっても大丈夫だよ。 【雰囲気大事了解】ナイスまとめ役だぜ、ヤコブ！ 楽しくやろうぜみんな！ ＞トーマスとリーザ 一言だけでいいんだぜ。さあ勇気をだして。 ＞モーリッツ老 食うなってあれほど…！！ ＠８ |
宿屋の女主人 レジーナ 13:06
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おはよいみんな！あらー、アタシとしたことが寝坊寝坊・・・妙に今日、体が疲れているんだけど、気のせいしら？ハーブティーが飲みたくてしょうがないの。リナちゃんがクッキーを焼いてくれてるわ〜。いただきまーす。【レジーナはさらにキマってきた】一体何が入ってるんだろうね。オットーさんは今日何を焼いてくるのかしら？
夕食、みんな楽しみにしててね（ニッコリ）！ |
旅人 ニコラス 13:07
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私もオットーの意見に賛同するよ。初回投票COと言うことは、真のみがCOしたとしても2票、狼、狂が騙りに出たら４票結果より動くことになる。この村は集まりが良いとも言い切れないので、コレは危険な可能性があります。さらに、霊占い共に回避が認められる方法だと思うが、これだと霊、占どちらにも回避できる事になる。狼の逃げ道を沢山残しておくことには抵抗がありますので賛同しかねますね。
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宿屋の女主人 レジーナ 13:08
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あらっ！ヤコブさんが共有者COね！これで議論が活発になるわね。うれしいわ〜。【アタシはヤコブさんに対抗しない】わ。【仮決定・本決定も了解】したわ。【投票COも賛成】よ。これは狼狂連携を崩す方向ね。狩人さんが誰を守るべきかは、投票COを見ていけばいいわけよね。
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村娘 パメラ 13:23
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おはよう！気持ちのいい朝だね
【私はヤコブさんに対抗しません】 【投票ＣＯ異存ありません】【仮本時間了解】 投票ＣＯが回避枠残すのそんなにデメリットに思えないんだけどなー。回避されたらされたでその後初日ＣＯと大して変わんない状況になるような気がするような、違うかな。 |
パン屋 オットー 13:27
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投票ＣＯに決まったら、占騙り一択だよなあ。もし霊騙りに出て、狂人が霊騙りだったり突然死だったりしたら、真占が確定しちゃうからな。
狂人が運良く（または頭が良く）霊を騙ってくれて占２霊２になるのが理想。 狂人も占騙りで占３霊１になったら…村としてはパンダを吊って確定偽占から吊る流れかな？ 俺たちは真占（または狂人。たぶんどっちでもいい）を襲撃するから、残った占い師はローラーかなあ…。 |
村娘 パメラ 13:31
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考察無駄にしたくないとか初回から灰狭めで占いを無駄にしないってのはわかるけどねー。私はできるだけ占い師さんは長く生存してもらって、確定情報をたくさん出しておいてもらいたいとは思うのよねー
狼だって状況次第じゃ回避しない方がいいって場合もあるとは思うのよね って対抗で我慢できなかったらしてもいいって、まあ理由あって、ってことよね。理由ない限りは我慢してほしいわ |
行商人 アルビン 13:38
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能力者COで灰を狭める利点はあるけど、
序盤ではそれ以上に人狼からピンポイント喰いされる欠点の方が大きいと僕は思うんだ。 人狼視点だと真偽が判るからCO大歓迎！でしょう。 過大なCO推奨すると…怪しく見えてしまうよ。 |
村娘 パメラ 13:45
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＞リナぽん
初回襲撃の可能性ってのは確かにあるとは思うけど、初日にＣＯさせて後は狩人さんに任せちゃう方も同じくらいかそれ以上に襲撃の危険性があると思うのよねー 能力者っぽさを出さないのも能力者のお仕事だと思うわ。 ＞にこちん 投票ＣＯで票が動くのは心配することないんじゃ…？狼があえて票を動かしてくることはないと思うの。誰がどこに投票ミスするかなんてわからないんだし。 |
旅人 ニコラス 13:57
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アルさん＞ピンポイント食いか…。確かにそうかもしれないね。せっかくヤコブがCOしてくれたのだから、纏めの指示に従うことにするよ。ゴメン、ヤコブ。
パメさん＞なんていうんだろうか、お世辞にも集まりが良いとは言えない村じゃない？だから、それを狼が狙って来たらイヤだなぁと…。ただ、実際にはあんまり考えなくても大丈夫そうだね。イヤ、失礼。可能性としてはあるかな？と思ったんでさ。 |
パン屋 オットー 14:01
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＞アルビン
狼側からすればそうだろうさ。 でもな、少ない情報だけで無駄かもしれない考察をしなきゃならない村のみんなのしんどさは、考えたほうがいいと俺は思うんだよな。これは明日にずしーんと来るぜきっと。 まあ、アルビンの言うのもその通りなんだけどさ。 俺は、リスクの大きさを比較すると、やっぱり能力者ＣＯは早いほうがいいと思うんだ。情報を増やすためと、考察を無駄にしないためにな。 |
村娘 パメラ 14:38
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＞オットー
リスクの大きさを比較…だけど、オットーの言う潜伏案のリスクってなんだろう？ あと、提案？みたいなものだけど、もし回避する能力者が出たら、回避するということだけ伝えて自分が占霊どっちであるか言わない方がいいと思うのね。何人も回避が出てきたら考えものだけど… |
老人 モーリッツ 15:03
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パメラ嬢とアルビンの言う潜伏占案じゃと成功した時は有利じゃが、最初に能力者が襲撃された時に手詰まりを感じるんじゃ。その後の狼占を偽と判断できんのじゃからな。その点、初日占COじゃと、真占が襲撃される可能性は確かに高いが、それはそれで偽も解かるし痛み分けじゃと思うんじゃ。確立で考えられるものではないが、最悪を避けるという意味でオットーと同意見じゃ。
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パン屋 オットー 15:46
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トーマス狼で突然死の場合の考察。（前向きに考えようぜ！）
狼一匹死亡だけど、真霊確定でも、そこからライン判断は不可能。 むしろチャンスかもしれないぜ。狼突然死なんて言い出す霊は信頼度が下がるし、「仕事終了」で吊ってしまえるよ。 狂人の出方にもよるけど、霊騙りに出るのも考えていいんじゃないかな。 |
農夫 ヤコブ 15:47
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おお李座来てくれた。うれしいアルよ。
ニコラス （１ｄ１１：５８）決定時間は回避COもあるんでもう少し早いほうがいいのは事実だね。明日以降は変更するようにするよ。 オットー （１ｄ１２：４６＆１４：０１）投票COにすると考察の幅が大きいのは事実だね。また初日二日目に何を話せばいいのかって対処が必要な問題もあるね。 アルビン 占霊COの希望は何かな。 |
農夫 ヤコブ 16:09
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★【占霊COは投票COが基本路線です。】 初日CO希望や回避COの余地を残すなどの意見もありますが、能力者保護と灰襲撃を誘う（相反するものでもありますが）観点から投票COを選択します。【占霊は占吊を回避して貰います。】
パメラ（１ｄ１４：３８） 回避COとして良い提案だね。ありがとう。そうすることにするよ。 |
ならず者 ディーター 16:22
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帰ったぜ〜。李座来たんだな、嬉しい限りだぜ。俺は心配性（臆病）だから今日は二人が来なかった時の色々なパターンを考察で仕事が手につかなかったぜ・・・。それに俺はロリｋ・・・ゲフ、ゲフン。
＞ヤコブ 【俺は対抗しねぇ】【仮決定・本決定了解】【投票COに異論無し】まあ俺は元々初日派じゃなかったし、占い師の情報に拘りすぎると真偽の判定を見誤る可能性もある。俺はもしかしたら来ないかもしれないトーマスが占の可 |
パン屋 オットー 16:23
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李座、待ってたぜ！よろしくな。
【占霊投票ＣＯ了解】【占霊占吊回避了解】 ＞パメラ14:38 初回投票で占霊ＣＯなら、リスクは俺14:01で書いた通り。まあヤコブの決定に従うよ。 回避ＣＯでどっちか言わないってのは、真占襲撃を避けるためかな？（俺も気をつけるけどさ、主張する時は根拠も一緒に言おうぜ） 狼からすれば「回避して、後で状況を見てどっちか決められる」から、狼にも有利って気もするんだが…。 |
パン屋 オットー 16:25
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さて、初日ＣＯなしで決定だし、占い先希望を出すために灰考察するぜ。（灰が広いと大変だって言ったろ？）
老：実がない議論は抑えようとしてたが、ちゃんと議論はしてる。イカモノ食いなのは黒要素。 神：フツー。なんとも判断できないなあ。 旅：意見が揺れてるのは気になる。逆に人間らしいとも言えるんだが…。味覚が普通なのは白要素。 者：これもフツー。猫好きなのは白要素。 |
パン屋 オットー 16:26
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年：年の希望通りのＣＯ策になってるんだが、わからないなあ。
妙：ちょっとまだ判断できないなあ。占先ニコラスの理由とか、しゃべってくれないかな？ 商：議題について青案に追従で、初日ＣＯ案に強く反対。味覚が普通なのは白要素。 羊：フツー。怪しい植物提供は黒要素。 青：考えが一番しっかりしてる。白い。（ここがＬＷだったら、初日占わなかったら最後まで占わないぐらい白い気がするぜ…） |
パン屋 オットー 16:26
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娘：フツー。リリーとクリスが電気羊なのかどうか気になる。
宿：わからん。（一番吊る必要があるんじゃないかとは思うぜ…！） …神者年羊娘宿は材料が少ないんだよなあ。残るは老旅商青か…。初日だから言いがかりで悪いんだが、●アルビン。回避ＣＯなら○ニコラス。それでも回避なら○ヨアヒムでどうだ。 アルビンとニコラスはどっちにしようか迷ったね。ヨアヒムは白確なら頼れるというのもあるよ。 出かけるよ。喉も＠３ |
村娘 パメラ 16:40
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＞オットー
ああ、それなのね。リスクっていうから何か博打要素があるのかと思ったわ 回避ＣＯでどっちか言わないのは占霊どちらかわからなければ狼も襲撃戸惑うだろうし、私はどっちか言ってしまう方が、状況を見て、狼や狂が騙れる気がするのね。もちろん回避したらその後回避した人はどちらかっぽく絶対に振舞っちゃだめー。振舞う＝狼狂の連携を図ろうとしてる…⇒偽だ。ていうふうに誰からでも取れるから別にいいと思ったの |
行商人 アルビン 16:48
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モーリッツじい（15:03）＞潜伏時に勘で占襲撃は確かに痛いけど、占2CO時に真占が高確率で餌食になりそうで…。
なので、 ヤコブ（15:47）＞占霊COは人狼発見時、吊るし回避時、騙り対抗時のCOを希望します。 それ以外は潜伏希望（あくまで希望ですよ） 占い先希望は〜これから考えよかな。 |
村娘 パメラ 16:49
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回避した後状況見て騙れるって言ったって、また次に回避が出るか狼発見ＣＯがない限り状況は動かないと思うのよねー。それはその時対応すればいいし、少なくとも今のトコ回避でどっちかは言う必要ないんじゃないかな？？？
＞モリりん 潜伏案だと初回能力者襲撃で手詰まり…ってことだけど初日ＣＯなら、襲われてない方が偽ってことはくないかな？狂人襲撃だってあると思うのだけど… |
青年 ヨアヒム 17:09
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みんなこんにちは。
【僕はヤコブに対抗しないよ】 占霊CO方針は、個人的には賛成ではないけど、了解だよ。賛成でない理由は、今まで出ているものの他にもうひとつあって、COが遅ければ遅いほど真能力者の見極めのための材料が減るっていうのもある。COまでの間に、仮に真占・真霊としてその発言はおかしくない？っていうのがあっても、「襲撃されないためなのだぜ」の一言で済ませられるしね。 |
行商人 アルビン 17:19
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初日だから言い掛かりは致し方ないかと
●占い先希望：オットー（14:01）「情報増と考察の無駄」との理由で能力者のCOを誘うのは人間側から見ると納得いかないため。 それとヨアヒムが3CO､5COについて真剣に考えてくれているところ申し訳ないけど「変な流れにされている」感を多少なりとも感じてしまったな。 ヨアヒム（17:09）「襲撃されないためなのだぜ」＞そんな能力者は吊るしてしまった方が…ｳｿｳｿ |
旅人 ニコラス 17:24
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●ヨアヒムでお願いするよ。占い3COの時の考え方の違いかもしれないけども、占い襲撃の可能性が高くなる。といってたけど、僕は襲撃後残った２占い師の判定なんて信用できない。それならば確定する確率の高い霊を表に出して、確定情報を得たほうが良いと思う。確定してしまえば鉄板なんだしね。なんだかわざと、狼の隠れ蓑を残しているように感じたんだよ。なので占い希望です。
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ならず者 ディーター 17:25
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占候補決めるため考察してぇが・・・材料少なめだなぁ、人の事いえねぇが。気になる奴を適当に。
商：最初様子を伺ってる感があったような気がして気になる。ま、言いがかりだな。 青：しっかりした奴なだけに白黒はっきりさせておきたい感はあるな・・・敵だったら怖い。適当な理由で悪いな。 ●ヨア＞アルでどうよ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 17:25
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ようやく市場から帰ってきたわ〜。これから議事録を読んでくるわね。
その間みんなは夕食ね。やっぱり食事会って、女の夢よね（ハート）。亡くなったダンナも感動しながら毎日食べてたっけ。さて今日は、喜べっ皆の衆！秋の味覚だっ！なんと国産よ国産！しっかり食べて議論するのよ！とくにオットーさんは！ 【松茸と生サンマのイチゴジャムがけ】 |
村娘 パメラ 17:27
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とりあえず私も占い希望を出しておきますよ。。。
■４．●オットー○ディーたん ヨアヒムは確かに意見がはっきりしてて頼りになるけど、それと白いってのは別問題だと思うのよねー。今の段階でそこまで白視するのはちょっと違和感。 ディーたんは発言が薄めで考えが読みにくいのよねー。あまり発言のない人もいるし、吊りに回してる余裕もなさそうだからねー |
青年 ヨアヒム 17:31
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＞ニコラス 17:24
占3COのとき、占襲撃があって残った占い師の判定は信用できない、というのはわかるよ。だからこそ、僕はそのときは霊潜伏を希望だったんだ。占襲撃を抑止するためにね。占3COなら霊を確定させて鉄板で、というのは、ちょっと乱暴に言えば「占3COになったら占い師を食わせます」「それで残った占い師は信用しません」と同義じゃないかい？ |
老人 モーリッツ 17:36
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【占霊COは投票CO】【占霊は占吊を回避】じゃな。心得たぞい。さて、情報は少ないがそろそろ●をワシなりに考えるかの。
今のところ有益な情報は「占霊COについて」じゃが（投票COに決定なので以下のはメモじゃよ） 初日：老羊屋旅妙 ３日目：者神青 投票：娘農 省略：年 全員：長 無：樵 初反：商 じゃったな。アルビンの意見は潜伏希望だけなのがが気になるところじゃ。 |
村娘 パメラ 17:39
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＞ニコラス
占い師３人出て霊出して鉄板なんてやったら占い師が食べられちゃうのは目に見えてるわよ？？その場合は霊は出さず、狩人さんの護衛枠を減らして占い師襲撃、もしくは霊襲撃を出来る限り防いで機能破壊させない方が得策だと思うなー。最悪その状況になったら霊鉄板より狩人さんに霊を護るか占護るか全てを委ねてしまった方がいいかなと思うなあ であであ、しばらく喉温存デス＠４ |
老人 モーリッツ 17:40
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初日反対は人狼のステルスの感じもするしの。
対抗がいない時点でヤコブは大丈夫じゃろ。ワシは●アルビン＞オットーじゃ。オットーは白じゃと頼もしいぞい。ヨアヒムも白黒ハッキリさせたいのじゃがのう。 パメラの意見はもっともじゃな。よく勉強しておるのう。感心、感心。 |
青年 ヨアヒム 17:40
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僕は占3CO・霊2COの5CO状態はあまり起きないと思うし、考慮してないよ。僕の口からは一度も言ってないはずだ。
ニコラスの「狼の隠れ蓑を残しているように感じた」に反論するならば、僕の考えでは一番狼の隠れ蓑を残してるのはニコラスの主張する「占2CO時は霊潜伏」方式だと思うんだ。占3COのときは、狼はすでに占い師に騙りを出しているため、まずい状況になっても霊COで逃げることは難しい。 |
旅人 ニコラス 17:50
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ヨア＞僕は占い機能よりも確定情報を優先するよ。どうしても襲撃された能力者が真と思われる。3COの場合は残るのが真狼、狂狼の場合だけだ。完全に考慮から外すことはしないけど、話半分って所だね。
パメ＞乱暴な言い方だけど、食べられたってかまわないと思ってる。狼は真狂の見分けが付かないんだ。霊を確定させてしまえば、占い結果と霊結果を照らし合わせれば分かるし、襲撃先からも狼の思考は大きく読めるはずだよ。 |
少年 ペーター 17:52
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今戻ったよ。
＞オットさん 「パラッパラッパラッパ〜♪、パンチキックキックキックダック、タ〜ンタ〜ン♪」のラッパ？ ＞モーリさん 僕の希望は占霊の２日目夜の投票ＣＯ。■2.で答えたから■3.は省略しただけだよ。 |
青年 ヨアヒム 17:57
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＞ニコラス
確定情報なら、確定霊が後日にCOしても得られるよ。その理由、21:54では「地雷を2つ設置しておけるから」って言ってたじゃない？3COした占い師をさほど重視してないなら、地雷の意味ないんじゃないか。 ＞アルビン17:19 ちょっと極論すぎたかな。いずれにせよ、その人の「占い師・霊能者としての発言」を見る機会を減らしてしまうよって意味だよ。 |
旅人 ニコラス 17:57
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ヨアヒム＞2COで霊潜伏の状態で、占襲撃が起こればもう片方が狼or狂人である可能性は極めて高い。この状態で占食いに来る狼はかなり度胸があると思うよ。だから僕は霊3日目投票COを希望しているんだ。仮に占い襲撃が起きても、狼はGJが起こるか成功して黒出しするか判断が付かないんだから。あまり喉も残ってないので、少し黙るよ。
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旅人 ニコラス 18:02
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ヨアヒム＞3日目では灰から襲撃があった場合を考慮してないだろ？灰襲撃があった後に霊COなんて意味がない。
占をあまり考慮していないからこその地雷複数設置ですよ。共の地雷は占の真偽を一発で判定できる。地雷は占い師をあまり信用していないからなるべく多数設置しておくんだよ。 |
農夫 ヤコブ 18:05
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レジーナ（１ｄ１７：２５）【松茸と生サンマのイチゴジャムがけ】( ^0^)_Ｄ イタダキマース (^〜^)モグモグ o(＠.＠)o ナンジャコリャ！(￣¬￣*) 好物〜♪
ヨアヒム＆ニコラス 戦術論はそれくらいにして喉大事にしてね。 ＼ 長妙屋＿商旅者娘老 宿年羊神青 農樵 楽 ● 旅旅商＿屋青青屋商 ○ ＿＿旅青＿＿商者屋 |
青年 ヨアヒム 18:10
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＞ニコラス
投票COなら灰から襲撃があっても大丈夫だよ。それと地雷にかからなかった占い師は真なのか？地雷は占い師の「真偽」なんてわからない。成功すれば「偽」がはっきりするだけだ。地雷にかからなかった占い師を決め打って残すわけじゃないんでしょ？ならば信用してない、いずれ吊る占い師候補のために地雷を残して意味があるのかって話だよ。 この話は今日はここまでにして占い先希望を考えるよー。@3 |
行商人 アルビン 18:36
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アル（17:19）「変な流れにされている」感は、ヨアヒムが熱心過ぎるゆえにそう感じてしまったのかも？
あの時はまだCO無しの状況だし、みなの意見を纏める(共有CO等)のが先だろ〜〜!!と歯がゆかったんだ。 すまぬ。＞返信はムリしなくていいよ。喉は大切に。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:44
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●ヨアヒムさんね。回避なら○ニコラスさん。発言を見てると、村人的にどちらとも頼りになりそうな反面、強烈な狼か狂人のような気もしてるの。ヨアヒムさんを先に占ってほしいのは、プロローグと1日目の緊迫感が違いすぎな気がするのよ。あとはトーマスさんが心配なのよね・・・。
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青年 ヨアヒム 18:51
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●ニコラス：23:23でも霊確まとめを望んだ発言が見られるあたり、悪意を持った主張じゃなくて単に意見が違うだけかなとも思えたんだけど、僕との考え方の違いがあらゆるところに及んでいるので、やはり確かめたい。
○アルビン：早期能力者COを主張する人は大勢いて、その中から理由を述べたオットーを、理由が納得いかないからとはいえ疑いの第一候補なのが少し気になるかな。理由を言ってない人はどうなのかな。 |
羊飼い カタリナ 19:00
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ただいま戻りましたわ。
李座さんが来て下さって、本当に良かったですわ。まだいらしてないのはトーマスおじさまだけですのね・・・。 李座さん、ニコラスさんを占い希望にされた理由だけでもあとで教えて下さると嬉しいですわ。 |
羊飼い カタリナ 19:05
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早速ですけれど、私の占い希望は●オットーさん＞モーリッツお爺様
夜の議論の中で、それなりに発言されていた方から選ばせて頂きましたわ。狼さんが私達の中に隠れるとしたら、これくらいの位置かと思いましたの。あまり発言されていない方を希望しますと、本当にただの言いがかりになってしまいますので・・・難しいですわ。 でも正直まだ分かりませんし、自信もないですわ・・・。 |
羊飼い カタリナ 19:07
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オットーさんは・・・なんとなくですが、能力者の方を表に出したがっているように見受けられましたわ。灰を狭めたい村人さんとも読めるのですが、狼さんであってもそうおっしゃるだろうと思いましたの。
モーリッツお爺様はのんびり屋さんで、カトリーヌも大好きですわ。でも私はもっとお爺様の考えを知りたいと思いますの。まだそれほど疑う要素も、かといって信じられる要素もなくて・・・。 |
羊飼い カタリナ 19:15
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神父様はなかなかギャンブラーでいらっしゃいますのね。実際賭け事もお好きなのでしょうかしら・・・？でも私、そんな神父様を嫌いではないですわ。狼かどうかではなく、少し気になる方でありますの。お布施の使い道なども聞いてみたいですわ。
ディーターさんは消極的な意見が目立ちますの。そんなことでは、立派なならず者になれませんわよ。 コホコホッ。少し息が苦しくなってまいりましたわ・・・。少し休ませて頂きます・・ |
農夫 ヤコブ 20:05
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★【仮決定 ●ニコラス】現状多数決筆頭。確定霊重視で、立候補纏め役で共有者両潜伏希望。立候補纏め役で地雷二発に確定霊で、占い師を重視しないのは不利じゃないかな。またニコラス自身は立候補せず。やや混乱気味。ヨアヒムの指摘に理を見る。明日以降SGになるようにも感じるね。
★ニコラスは能力者なら【能力者であるので回避する】と発言して下さい。 |
旅人 ニコラス 20:13
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仮決定でましたね。
【私は能力者なので、回避します。】 ヤコブ＞占い師を重視しない。と言うのは言い方の問題かな。3COで真か狂の襲撃があったとしてもその後狼は霊が確定しているから偽の黒判定は出せないんだよ。パンダor黒即吊りすれば判定から真偽がわかってしまうからね。だから重要視すべきは占いよりも確定した霊と言うことなんだ。分かってもらえるかな？ |
行商人 アルビン 20:17
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ヨアヒム（18:51）＞共占霊すべて初日にCO（21:36の発言）という主張はオットーだけだよ。
結局は情報が少ないので、まだ手探り＆言い掛かりになってしまうんだけど。 ヤコブ＞トーマスが突然死の場合、トーマスは共有者ではないと発表して貰うと何か問題あるかな？ 皆が共2生存を知ってるか否かで少しは気が楽になると思うんです。 |
農夫 ヤコブ 20:20
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★【仮決定 その２ ●アルビン】（１ｄ３３：０５）立候補纏め役（１ｄ２２：４１）共1CO希望（１ｄ０：４６）初日ガード。（１ｄ１２：０５）共COに対して騙りを考慮。（１ｄ１６：４８）とりあえず最初に議題に答えていない。方針決定後に黒出しありの潜伏希望。やはり混乱印象。
★アルビンは能力者なら【能力者であるので回避する】と発言して下さい。 |
老人 モーリッツ 20:25
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仮決定がでたようじゃな。
アルビン＞トーマスが突然死した場合じゃが、彼が共有者かどうかはヤコブだけが知るカードであって、それをヤコブが上手く使ってくれることをワシは願うぞい。 ペータ（17：52）＞これはすまんかったの。見逃しておったわい。 さて、ニコラスを信じるかどうかが分かれ道じゃな。アルビンの話を聞いてから決めるとしようかの。 |
パン屋 オットー 20:38
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ニコラスが回避か。
占の軽視ぶりからして霊だろう。 ってことは現段階で占候補＝パメラ、霊候補＝ニコラスと見るね。 狂人なら占われてもいいはずだけど、占い騙りのために回避ってこともあるのかなあ…。 |
農夫 ヤコブ 20:39
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少し早いけど出しておくよ。今日これ以上変更は出来ないからね。
★【本決定 ●アルビン】アルビンを希望していたのは屋老が●で者青が○なんだ。 ★更新後、黒出しする能力者は【誰に黒判定する】と第一声で発言して下さい。一巡して黒出しが無ければ確定白が生まれます。 ★対抗は潜伏しておいて下さい。投票COを使用予定です。 |
村娘 パメラ 20:41
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【仮決定了解ね】
＞ニコちん 真襲撃なら偽判定は普通に出してくると思うけどなあ。極端に言えば白出し続けてたらどうするの？ってこともあるわよね。だとすると毎回占われた人は吊っていかないと偽確定しないと思うの。そんな余裕はないし狂はどこかでパンダを作ってくるかも。偽確定したって狂人が狼の代わりに吊られて２手分稼げちゃう訳だもの…。そうやって後半になれば狩人生存も危険…霊が生き残れるとも限らないし。 |
パン屋 オットー 20:42
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ちょっと戻ったよ。
【本決定●アルビン了解】ニコラスが回避か。ふーむ。 あとすまん。灰考察で長を忘れてた…。（だから大変だって…！） 長：２発言じゃわからないよ。以上！俺の占い先希望に影響なしだ。（寡黙吊りや突然死防止吊りも、この先議論しないといけないんだろうなあ…） ていうかまた行かないと。すまん。＠２ |
旅人 ニコラス 20:48
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パメラ＞組み合わせに関わらず、黒を最高3回は出さなければならないはずです。狼占が最終日まで残っていたとしても、その過程で黒しをしなければなりません。黒の数が合わないような判定を出せば、狼or狂確定です。同時或いは発表順を交互にすれば必ずパンダは出ます。パンダが遅いか早いかの問題だけだと思いますよ。
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羊飼い カタリナ 20:51
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【仮決定了解しましたわ】
ニコラスさんが回避COなのですね。こんなに早く占い先に挙がってしまう能力者様を信用していいものかどうか・・・迷いますの。今日はもう声が出ませんので、あとは夜明け後に発言致しますわ。 |
少年 ペーター 20:53
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ニコさんは、共有者の潜伏方針と霊能者の確定の可能性をかなり意識してたみたいだね。
ニコさん霊能者だと仮定すると、共有潜伏方針なんだから自分でまとめ役に立候補しても良さそうだ。それと、地雷を多く埋めておくのも霊能者の確定を期待するのも占い師っぽいように思える。ニコ17:50「どうしても襲撃された能力者が真と思われる」これは自分が倒れた後のことを意識しての発言かな？ |
青年 ヨアヒム 20:54
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【本決定了解だよ】
ヤコブお疲れ様〜！ さっき喉が痛くて言えなかったけど、アルビンは、細かいところでは17:19の「人間側から見ると」っていう言い回しも引っかかりを覚えるポイントだなぁ。わざわざ言うかな？って感じる。@1 |
旅人 ニコラス 20:55
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【本決定了解】
村長、リザの発言数が無さ過ぎて困る。突然死回避だけの目的で発言しているのなら、コレは困ったものです。このままならば寡黙吊りも考えなければならないと思いますね。 カタリナ＞私自身、ここまで戦術論で意見が食い違うとは思わなかったですよ。村の皆さんには申し訳ないと思っています。今後の私の発言から判断していただきたいです。 |
少年 ペーター 20:56
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その後の18:02、20:13の発言も、占い師としては？？？だけど、占い師が確定することはまず無いことを考えると、まあ妥当かな？と。
よって、占＞霊と推測。いずれ分かるんだけど。また、夜明け後から一貫して発言にブレが無いことからも、やや真寄りに考えている。 |
農夫 ヤコブ 21:02
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【本決定を見た方は確認発言を御願いします】
ニコラス（１ｄ２０：１３）確定霊による確定情報を重視するのは同意だよ。だけど占い師が居なくなると灰狭めのスピードが落ちるというデメリットがあるから占い師も生きていて欲しいんだ。生きた確定白が増えてくれるほうがもっといいからね。それと明日以降ニコラスは喉を大事にしてね。 |
ならず者 ディーター 21:03
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【本決定了解したぜ】
すまねぇ、ちょいと寝てたぜ。 ニコラス能力者か・・・俺は能力者の可能性アリを疑っていたが、同時に狂人である可能性もあると思っていた。 真なら目立ちすぎだぜ、やっぱ偽寄りにみちまうな・・・もう一回発言洗ってみるが現状では信用できねぇ。 |
行商人 アルビン 21:04
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トーマスが共有者か否かは、CO投票の前に公にするとどんな有利/不利があるか？ヤコブだけが知っている方が有利にならないか？辺りを話し合ってからの方が良いかも。
ヨア＞「人狼視点」の対比として「人間側」って言葉を使いました。余計に怪しまれてしまいましたか。申し訳ない。 |
少年 ペーター 21:04
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それと能力者の対抗だけど、ニコさん人狼とすると、即時対抗はわざわざ能力者を差し出すようなもの。真・狂だとすると、人狼からは正体が不明なため（確率的には真である可能性が高いが）、襲撃はためらわれるだろうからこのままでもいいと思う。
即時対抗だと狼・狂人の連携もありそうだしね。 |
村娘 パメラ 21:05
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＞ニコラス
ううーん。。。偽確定したってパンダ吊り→偽確定者吊りの２手稼げるんだし、真襲撃しちゃったら騙り狼は潜伏狼を守るために偽判定をいい頃合にでも出すと思うんだけど…。騙り狼を生き残らせようって考える狼もそういないと思います。。。 なんだか戦術論？なのかなあ…、真贋判断の材料になりにくいとも思うのでこのへんにしておきますね。。。 |
パン屋 オットー 21:08
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まとめ役を食って混乱させるのも有効と思うけど。
でも現状なら狩人の守護先はヤコブかニコラスだから、ＧＪ回避と、真占襲撃を第一義と考えてパメラだったりしないかな？ 明日能力者ＣＯがあれば変動するけど。 |
農夫 ヤコブ 21:14
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＜明日の議題です。＞
■１．自分が狼なら狂人にはどう動いて欲しいですか。そして狼なら潜伏or騙りのどちらに向いていると考えますか。また騙りに出るとした場合、占霊どちらにでますか。 ■２．自分が狂人ならこの状況（能力者は投票ＣＯ予定。ニコラスは表に出ている。）でどう動くのが最適だと考えますか。そして狼にはどう行動して欲しいですか。 |
農夫 ヤコブ 21:14
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■３．色々な人に質問をして下さい。ニコラスに対しては厳選したオリジナルの質問を投げかけて下さい。ニコラスは喉を大事にして下さい。
■４．占い希望（理由付き）■５．吊り希望（理由付き） 【仮決定２０時頃、本決定２０時３０分頃予定とします。】 ★【トーマスへ 見て居られるのならば一発言からで結構ですから、発言を御願い致します。】 |
パン屋 オットー 21:16
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アルビンがあれなら狼でも共有者でもないわけだから、期待はできそうだけどね。
とりあえず俺たちは更新後様子見かな？ 発言しちゃうとアルビンに白判定または占じゃないってことになるし。 |
青年 ヨアヒム 21:18
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共有相方についてはヤコブに一任したいよ。トーマスがどうなのかを明かすとあらかじめ決めておいてもメリットがないように感じるよ。ていうかトーマスもおいでよ！
今日は戦術議論にあけくれちゃってごめんねみんな。明日からはもっとニーティカルにいくよ。@0 |
行商人 アルビン 21:21
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■１．明日出るとしたら本物同様に僕を占ったという占い師だよね。まだ偽占も出てないことから、狂人が占い師の名乗りを上げる可能性が高そうな気がします。
ちょっと頭回転させます。レジーナの料理で良い案だしてこよぅ。和食お願いします！ |
旅人 ニコラス 21:24
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議題了解しました。オリジナル質問ですか。面白いですね。■２に関しては私は必要なさそうですね。
ヨアヒムさん＞今日は熱くなりすぎて言葉が汚くなってしまいました。明日からは気をつけますので、ヨロシクです。 ヤコブ＞はい。喉大事にします。纏めご苦労様です。 |
ならず者 ディーター 21:27
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ニコラスの霊1COで確定したがっている意見に俺は同意できないんだよなぁ・・・トーマスという不確定要素を孕んでいる・・・トーマス霊で突然死だった場合に考えられる状況も合わせてニコラスに霊確定についての意見を言って欲しいぜ。悪いが俺は慎重派。トーマス狼の場合も想定しておくか・・・。面倒なこった。
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パン屋 オットー 21:28
次の日へ
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うわ、共有者の狂人占い師騙りか…！
どのみち俺たちのどちらかが占い師を騙るにしても商は白確定でいいはずだから（パンダ判定で吊られるのは狂人だけで十分）、占い判定についてはいいか。 霊騙りに出る可能性については、どうしたもんかな。 |