プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 07:33
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そして議題回答行くぜー！！
■１．共有者1COが理想だ！！しかしながら共有者自身が出たくないと言うのなら初日多数決で翌日白確した奴が纏め役！パンダになりやがったらそんときゃ諦めて共有者出てきやがれって希望だ！！ ■２．初日CO希望だぜ！積極的でやる気のある奴大歓迎だが纏め役やみんなの考え聞かずにでしゃばる奴はちょっと御免だな！！ |
青年 ヨアヒム 07:33
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■３．初回投票CO希望だぜ！3日目まで潜伏して狩人の負担を下げつつ、初回襲撃で占い機能破壊なんて悲劇を避けて欲しい！！投票CO嫌いな奴いたらそんときゃ3日目第一声で頼む！ピンポイント襲撃の危険はあるがそのへんは霊能者自身の頑張りで何とかなる！！
■４．占は上記のように初日希望だから回避無し！占潜伏になっても片占は好きではないから占吊回避ありになるな！（続） |
青年 ヨアヒム 07:34
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（続）霊は占2COなら回避あり、占3COのときは確定しやすいだろうから占回避無し吊り回避ありで徹底潜伏してくれ！
というわけで俺様もお出かけタイム！質問！苦情！愛の告白は随時受付中だ！！それでは俺様もお仕事タイム！！ |
パン屋 オットー 07:34
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時間がありませんので、表に出るのは申し訳ないけれど夜にしますわね。
それと、釈迦に説法かも知れませんけれど、ひとつだけ。 【誤爆に注意！】指差確認忘れずに、ですの。 では…。くすくすくす…。 |
老人 モーリッツ 07:36
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うむうむ、若いもんは元気があっていいのぅ。進行は若いもんに任せて、年寄りはまったりといかせてもらうとするかの。
■１.やはり確定白の共有者じゃろ。わしの好みとしては共２ＣＯじゃが、最近の若いもんは共１ＣＯが好きと聞いて居る。それが嫌だと言う訳ではないので、別に１ＣＯでもかまわんのぅ。 |
老人 モーリッツ 07:40
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■２．３ 占＞霊の順で初日フルオープン希望じゃ。狩人の負担が増しはするがのぅ。早めに状況確定させて、活発に議論してもらいたいもんじゃ。
■４．初日フルオープン希望ゆえ、当然なしじゃな。 |
木こり トーマス 07:43
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みんな、おはよう。
時間があまりないので１だけ答えるぞ。 ■１、共有者１ＣＯが安全、迅速に決まるからな。これ以外は希望したくない。潜伏したい人もいるかもしれないがそれが共有者の運命と思って素直に出てきて欲しいな。 |
老人 モーリッツ 07:45
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おや、追加の議題か。そうじゃのぅ、この時点では何とも言えんが、敢えて言うならヨアヒムかのぅ。積極性溢れる若者ゆえ、確定白なら心強いし逆に狼じゃとしたら脅威じゃ。まぁ、全員が出揃ってから考え直すことになるとは思うがな。
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少年 ペーター 07:46
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■1：共有者さんに議長さんになってもらいたいな。学校でも議長さんが居ない会議はダラダラ長引いて時間ばかり掛かっちゃうからね。でも無理強いはしたくないんだ。だから22時半までに出てこなかったら、今日の占い先は多数決にしちゃうか、したい人が居るなら纏め役立候補が良いと思うなぁ。でも狂ったヒトに纏め役はやって欲しくないから役職者の立候補は禁止だよ。
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少年 ペーター 07:59
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■2：占い師さんはできるだけ長生きして欲しいけど、知らないうちに死んじゃうと困るから初回投票COが良いなぁ。今日の占いで狼を発見した場合は明日COだね。初日にフルオープン？それをするなら霊の後にCOして欲しいんだ。詳しい理由は伏せるけど、そっちのほうが得だと思うよ
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老人 モーリッツ 08:00
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あんまり急かさんで欲しいのぅ。まぁ、この質問は当然来ると思っておったがのｗ
単純に言えば、スタイルの違い、じゃな。わしは共有者地雷を仕掛けてかかるのを待つよりも、灰の範囲を狭めて狼を推理しやすくするほうが村有利と考えて居る。 まぁ、じゃから、占霊ＣＯ終了までは共１ＣＯ、終了後に共有者発表という流れがわしとしては最高かのぅ。 |
少年 ペーター 08:06
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■3：霊能者さんは占い師さんと一緒に初回投票COがいいかな。やっぱり知らないうちに死なれる事だけは避けて欲しいんだ。■4：回避COは吊りのみアリ。占いは共有者が片方でも潜伏なら無しかなぁ。微妙な問題だし占い回避もアリってなっても反対しないよ。強いて言うならってとこだから。
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老人 モーリッツ 08:08
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＞ペーター 午前 7時 59分
ふむ、霊が先のほうがよいのかの？ 爺の頭で出来るかどうかは分からぬが、その理由を考察してみるとしようかのぅ。別に答えは言わんでもいいぞ。ペーターが黙っているほうが有利と考えているなら、伏せておくがよい。おぬしが言うまでは、もし思いついてもわしも言わんことにするからの。 |
村娘 パメラ 08:10
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おはよう バタバタしていて御免ね。
■1.特にこだわりは無いわよ。確定した共有者や霊能者が指示を出すのでも構わないし、占い師や霊能者じゃない人が立候補するのでもオッケー。 今日ぐらいは特に指示を出す人が居なくても良いとも思ってるわ。皆の姿勢も見えて来やすいし、戸惑う人が居ないならこの方が情報は出るんじゃないかなぁ〜。 |
少女 リーザ 08:11
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おっはよ〜♪ 朝から肉まん♪（もぐもぐ
■１．確定霊能者さんにやってもらうー。確定しなかったらそのときは今日は多数決でもいいんじゃないかなー。明日確定白がでればその人がまとめればいいかと。共有者は二人とも潜伏させておけばいいかと思う〜。1COは反対。初回に食われると地雷もなくなっちゃうし。かといって共有者を守護してると占い師襲撃の危険性が高くなるしね。 |
少女 リーザ 08:11
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■２．もちろん今日〜♪ 潜伏させて初回投票ＣＯにしても狼による占い*2吊り*1での回避ＣＯというデメリットのほうが大きいよ。
■３．こっちも今日。タイミングは占いＣＯ終了後かな。狼が狂人の動きを見ることができる霊先行には反対。狩人守護対象が増えることに関しては問題視しないのー。霊能者さんなら食べられてもよしっ！ ■４．占い師も霊能者もＣＯ希望ですし〜。 |
村娘 パメラ 08:13
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■2&3&4.考えるのが楽なのは今日全員出しちゃう事よね。でも早々に能力者が欠けちゃう可能性が高いのがちょっと困るわね。
私は3日目の第一声まで隠れていて〜ってのが好きなんだけど・・・駄目？ 賛成してくれる人が居るなら、細かく考えてみよるわね。 ■5.占い先は発言が一巡してから考えるわ。 |
少女 リーザ 08:16
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＞ペーター
霊先行はリーザとしては、かなり損だと思うの〜。だって狼からすれば狂人が霊能者を騙るかどうかを見てから占い師ＣＯをどうするか考えられるじゃない？ 霊に１人しか出てこなければ、占い師騙りを狂人に任せて３潜伏することだってできるし。 |
老人 モーリッツ 08:17
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＞リーザ 午前 8時 11分
すまん、わしは共２潜伏は反対なんじゃ。先にも述べたとおり、わしは灰を狭めるのを重視しておる。共２潜伏ということは、共有者が誰か分からぬものがまとめ役を勤め、占吊候補に上げてしまうことも充分考えうる。そこから回避対抗とやっておると狼側に付け入る隙を与えるだけじゃ。 |
村娘 パメラ 08:19
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ふんふん トーマスさんは狼の動きを牽制する考え方みたいね。お爺ちゃんは視野を広げることでノイズを少なくする方法ね。
どちらも一長一短だと思うのよね。伏せた場合は共有者の力量がそのまま村の有利不利に繋がるし、視野を広げた場合一人一人の力を生かせるって感じよね。 一般的なのはトーマスさんの方よね。でも能力者を出しきるならお爺ちゃんの案も有りだと思うな。 |
村長 ヴァルター 08:20
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（鳩）議題回答要請があったようだな。■1.共有者1CO■2.初日CO■3.初回投票CO。投票CO無しなら初日CO■4.（霊）吊回避あり。占回避なし。理由は以下だ。今日私が目指すのは共1占2（3になるかもしれないが）だ。目的は（1）信頼できるまとめ役を立てる事。（2）占結果中心の議論をしつつ能力者襲撃の被害最小化。以上2点。
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少女 リーザ 08:24
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＞モーリッツ
わたしは、共１COに反対なの。これが一番狩人さんに負担を掛けてしまうことになる案だから。1COの共有者というものに意味があるとは思えないの。それなら、モーリッツさんの2CO案のほうがまだましかなー。こっちなら守護しなくてもいいし食われても狩人保護にもなるしね。でもー、やっぱりわたしは２潜伏がいいなぁ。 |
村娘 パメラ 08:25
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＞リズちゃん 霊能者が確定しないとその案は無理よね。確定させる方法を知っているなら用意しておいてね。
うーん。皆の集まる時刻を見ると、潜伏進行はちょっと辛いのかなぁ。ごめんねー。そろそろ出るからまた夜に話しましょ。 |
村長 ヴァルター 08:25
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まとめ役立候補は狂人による乗っ取りのリスクがある。それに対して共有者1COは対抗の出現可能性は低いし、相方が判っている利点を最大限活用できる（相方占回避または地雷設置）。能力者COについては、まず占に名乗り出て欲しい。初回襲撃のリスクはあるものの、全く情報がないなかで議論して、たまたま初回襲撃で真占が喰われてしまっては目も当てられない。可能性は低いだろうがな。
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少年 ペーター 08:27
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■5：占い先の希望はまだ出せないや。発言してないヒトが多いから。
＞リーザ 僕には霊先行COも十分メリットがあると思うから希望しているんだけど、今理由を説明しなきゃならないかなぁ？そもそも僕は狼の3潜伏が村にとって不利とは思えないし、寧ろ霊能者確定したら嬉しいよ。 |
老人 モーリッツ 08:30
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＞リーザ
ふーむ。まぁ、スタイルはそれぞれじゃからのぅ。わしにはわしの、リーザにはリーザのスタイルがある、ということか。結局のところ、共有者の判断に任せるしかない、ということかのぅ。 わしとしては、占いは白を確定させるより黒を探すほうに使いたいが、まぁそれも人それぞれかのぅ。 |
村長 ヴァルター 08:32
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霊は3日目から能力発揮であるから、わざわざ襲撃候補を増やす必要あるまい。投票CO無しなら初回に喰われるよりもCOしてもらい対抗引っ張り出してもらう方がメリットは大きいと判断する。よって初日COだ。回避については、吊りは当然。占いは真が対象になった場合多少勿体ない気もするが、狼狂による回避を阻止できることを考えれば。
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少女 リーザ 08:34
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＞パメラ：そんな方法はないよ〜。確定しなければ多数決進行でいいと思うし。
＞ペーター：説明は求めてはいないよー。わたしは反対ーっていうのを表明しただけだから。あと狼３潜伏＋霊確定＋共有者1COは一番厄介だとおもうよ？ 守護対象がぶれやすくなるし、占い師ぱっくりいかれたら灰のなかから狼３人もピックアップしなければいけないわけだし。能力者に出てれば最終的に両吊りでも対処できるのにー。 |
少年 ペーター 08:36
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村長さん、狂ったヒトが纏め役になっても村を乗っ取るのは難しいと思うよ。だって狂ってるヒトにも狼は解らないし狼にも誰が狂ってるかなんて解らないんだよ？纏め役立候補者に能力者を禁じておけば、襲撃されちゃう可能性が高いし全然問題無いと思うなぁ。それに占い先を統一して、黒発見時COで初回投票COだと占い師さんが襲撃される可能性は村長さんの言う通り低いんだけど、表に出ちゃったら高くならない？
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少女 リーザ 08:39
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＞モーリッツ：黒探しにはリーザも賛成〜♪ でも共有者２人が灰から除外できてもそれほど探し訳すなるーとも思わないんだよね〜。
>村長：霊能者なんて守らなければいいじゃないとか言っちゃダメ？ わたしは守る必要性感じてないから回避ＣＯの余地が残る投票ＣＯは反対なんだけどなー。 |
村長 ヴァルター 08:43
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補足と訂正。（1）霊COについて、初回喰われるなら→喰われる可能性を考えれば（2）霊の占回避について。狼狂の回避→狼の回避。以上。占い希望は後ほど。あぁ、あと女将、補助金については検討してみよう。財政難で苦しいんだがな本当は…（私の給料もたべるのがやっとなんだ泣）
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老人 モーリッツ 08:48
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そういえば、議題に■５．投票ＣＯの是非についてというのは加えておくべきかの。わしとしては初日フルオープン希望である以上無意味じゃし、それを差し引いても投票ＣＯは好みではないが。
げほげほっ、老人がちと喋りすぎたわい。喉も痛いのでしばらく黙るとするかの。もしかしたらそのまま寝てしまうかも知れんが、まぁ気にせんでくれ。 一応、今日は気合で夜にも顔を出すつもりじゃしな。 |
老人 モーリッツ 08:55
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すまん、上の■５．は■６．の間違いじゃ。目も指も弱っておるゆえうっかりじゃ。ペーター、怒らんでおくれ。
ちなみに、わしは立候補からの狂人のっとりは気にしとらん。白確定のために占いを使う、という意味では立候補制は好きではないがな。最悪、有りだと考えて居る。もちろん、あまりにも怪しい行動をとるようならリコールじゃが。 まとめ役希望：共２ＣＯ＞共１ＣＯ＞＞確定霊＞＞＞白確定立候補者 |
少年 ペーター 09:02
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そろそろ学校に行かなきゃ。そういえば今晩は天体観測があるみたいで戻ってこれるのは夜遅くなっちゃうんだ。休み時間とかにちょびっと議事録を読むくらいなら出来ると思うけど、喋れるかどうかは解んないし余り期待しないでね。
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青年 ヨアヒム 10:20
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鳩からだ！
ペーター>今日の重要議題を忘れてたぜ！ありがとな！ 爺さん>占い先俺様か!?上等だ！しかし[7:45]で｢白なら心強い｣と白確狙いな発言なのに[8:30]で黒狙いと発言してるのなんでだ！ ■6.については俺様は賛成に一票だが嫌だって奴がいたら強制しねえぜ！ |
老人 モーリッツ 12:59
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うとうと……はっ、しもうた、寝ておったかの。確かニコラス殿が何を言うか待っておった気がしたんじゃが、議題回答はなしかの？ ま、忙しいから挨拶のみ、ということだったのかも知れんがのぅ。
＞ヨアヒム：積極的に議論を引っ張ろうとする≒議論を自分に有利なほうに進めたい≒ミスリードを狙う狼側かも？という流れで黒狙い、言いがかりに近い理由で疑ってすまん、味方になってくれるなら頼もしく思うぞというフォローで |
老人 モーリッツ 13:05
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（続き）「確定白なら心強い」ということじゃ。おぬしの上げた議題はごく妥当なものじゃし、強く疑っておるわけではないぞ。そもそも、初日の議論で明確な根拠を持って「こいつは黒だ」といえるものが出てくる可能性は低いからのぉ。
……現状、一番黒っぽいのはわしという気もするがの。ボケ老人のたわごとと思っておくれ。 |
行商人 アルビン 13:16
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ハイ、議題回答行くョ。聞くヨロシ。
■１．纏め役は共有者やるヨロシ。１人出て来るネ。１人潜伏で地雷やるョ。そしたら黒出しホイホイできないネ。…たぶん。■２．占い師は初日に出るヨロシ。対抗即ネ。■３．霊能者は３日目投票で出るヨロシ。忘れるはダメよ。貴方の投票、重要な情報ネ。■４．霊能者は占われても我慢するヨロシ。でも処刑されるの黙ってるはダメョ。 |
行商人 アルビン 13:21
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＞老人
モー大人。潜伏共有者の仕事、地雷だけ違うネ。黒出し牽制にもなるネ。私も地雷の効果信じてないョ。狂人も人狼もただ「白、白」言えばいいョ。狂人はそれだけでアピールできるネ。でも灰を狭めるならもっと効果的な手がある思うね。両潜伏ョ。５日目くらいに２人揃って「私等共有者アル！」って出て来たらもっと効果的ネ。 |
行商人 アルビン 13:29
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私「確定白なら力強い」の裏は「こいつうるさいから早く白つけて食うヨロシ」だと思うね。だから確定白作るより、黒狙いのがいいョ。
----------（口調変更線）-------------- ■６．先に言ったけど、投票COはアリでいいと思う。占い師を先にCOさせた場合は意味ないのかな？ その辺よく分からないけど、共有者がまとめ役として出るなら騙り調整で占・霊ともに初回投票でCOも面白いかも知れない。 |
行商人 アルビン 13:33
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■６．（続き）占・霊ともに初回投票でCOの場合、占い先が云々という面倒な事態が起こるかも知れないけど、その場合は回避COありとしておけば問題ないと思う。対抗COを即可にするか、正規の投票COのタイミングまで差し止めにするかはまとめ役の裁量でいいんじゃないかと。
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行商人 アルビン 13:38
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■６．（続き）ここで難しいのは、３日目の投票でCOさせる場合。襲撃の後だから対抗がいれば、その中に真がいる事も考えられるからいいんだけど、１人しかいなかった場合は騙りに出るはずだった狂人が襲われたのか、真が襲われたのか判断できない事。発言で判断できると思う人、いるかも知れない。でも比較対象が死人である以上は公正な判断は不可能。…あー、やっぱり、あまり投票COは好きじゃないな。
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行商人 アルビン 13:49
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んー。占い師も霊能者も初日COで確定能力者がいればその確定能力者がまとめ役、出なければ共有者両潜伏で初日は多数決による占い先決定し、その占い対象が確定白になったらまとめ役してもらって、確定白にならなかったら共有者1COってのも面白いかな。灰に残った共有者２名は５日目辺りにCOして出て来れば考察楽になるしなぁ…。
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村娘 パメラ 15:49
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＞アルビン 5日目まで占いにも吊りにも引っ掛からない凄腕共有者ペアなら、どちらか片方が出て指揮取った方が良いわよ。
＞村長＆ペタ君 私も狂人まとめには脅威は感じないなぁ。能力者のCOからも、当人の采配からも読み取れるし、何より共有者が出てこれば権限減るものね。 |
羊飼い カタリナ 17:47
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ちょっとー？ここお菓子とか置いてないの？パネェくらいお腹すいてるんだけど。
議題議題･･･、超めんどくせぇ。 ■１．共1CO＞多数決＞立候補 共1COで堅実なまとめ役となってもらいたいっていうかー。信頼性、地雷の管理、黒出しの抑制、占いを黒狙いで行えること、議論の停滞防止、どの点でもよさげと思うんだヶドぉ。 次点で多数決っていうか？共1COよりは地雷の可能性を高めるよねー。 |
羊飼い カタリナ 17:48
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その場合共両潜伏ってことになるけどサ、そもそも共両潜伏の状態を維持するのはとっても難しいと思うのぉ。纏め役についても色々と問題が出てくるかもだしぃ。
立候補はぁ、やる気があることはバリいいんだヶド、考察にノイズが入ってくるからあんまりノリ気じゃねーし。 ■２．初日CO希望〜。つーかぁ、うち占い超信じてるんだよね。大凶とかまぢショックー。 占は確定する事はまずなさそうな職よネー。 |
羊飼い カタリナ 17:48
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だから早くから真贋を見極めていきたいーみたいなー。潜伏させるとCOまでの間にぃ、疑われず、能力者としての発言に矛盾を感じさせず、狼に能力者としてバレないようにと、色々と負担が増えるのよね。まぁうちはCO後の発言を重視していくタイプだけど。あと自称占の回避COについての問題も解消できてバッチグゥ☆
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羊飼い カタリナ 17:48
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■３．占によって変わってくるねぇ。基本は初回投票CO希望。占が初日COで、2COだったら初日CO、3COだったら確定する可能性が高いため、これも初回投票CO希望。ってかそもそも投票COアリなわけ？なしだった場合、初日CO＞3日目第一声なんだけど。
■４．占霊、どちらも●▼アリアリ。占はまず初日COが希望だけどネ。占いは灰に使っていきたいしぃ。▼については当然。 |
村娘 パメラ 18:27
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ただいまっと。
＞リズちゃん 霊能者確定が望みで、食べられても仕方ない(護衛しなくてい良い)って思っているのよね。これは占い師を守るための方法よね？ それなら何故共有者1COに反対なのかしら？ 相方が潜伏していようと確定霊能者よりは価値は低いと思っているから、共有者を伏せる(守る？)意味が分からないのよ。 |
村娘 パメラ 18:28
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黒出し抑制とか、共有者トラップを高く評価しているのかな、とも考えたけど確定霊能者が生きていれば果たせるよね。説明お願いね。
＞村長さん＆ペタ君 私も狂人が白確定してまとめ役ってのに脅威は感じないわよ。そもそもCOの状況から読み取れるだろうし、本人が信頼を稼げば稼ぐほど食べられ易いでしょ。ちゃらんぽらんな事をすれば即リコールで済むしねー。 |
村娘 パメラ 18:34
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＞リズちゃん＆ペタ君 ペタ君に作戦があるっぽいから深く突っ込まないけど、霊能確定を狙うなら霊能者を先にCOさせれば良いんじゃないかと思うのよ。違う意味ならごめんね。片がつくまで黙っておくから。
＞アルビンさん 華麗に180度ターンしているみたいだし、もうちょっと見守るね〜。 ＞ヨアヒム 初日に共有者が出なかった場合だけどね、片占いを嫌うなら占い師COが大事よね。貴方自身が何か動くつもりある？ |
青年 ヨアヒム 18:36
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俺様ただいまだ！今日は昨日オットーが滅殺した【太郎さん】と【次郎さん】を始末するお仕事だ！とりあえず肥料になるだろうからヤコブの畑にまいてきたぜ！
さて俺様あての質問……はパメラから来てるな！ちょっと待て！！ |
村娘 パメラ 18:37
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■6.COの順番とか、人外がどういう意図で動いているかを考えたいから、使わない方が嬉しいな。
えへへ ちょっと夜遊びしてきまーす。鳩を連れて行くからちょくちょく覗くわよ。占い希望は未だ来ていないor喋っていない人が多いから暫定ってことで ■5.占い希望●リーザちゃん 理由はさっきの質問参照よ。希望全体をまとめてみると一貫していないように感じたの。納得出来たら変えるわ。 |
木こり トーマス 18:38
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伐採終了！ただいま。だいぶ場が動いているな。とりあえず先に残る議題に答えておくぞ。
■２、初日一斉ＣＯ希望だ。タイムラグがあった場合、狼側に時間を与えることになる。まぁ、狼側も誰が占い騙りをするか決めてるかもしれないが、それでも対抗が誰か解らない状態でＣＯしたほうがいいと思うぞ。 ■３、３日目投票ＣＯを希望しとくぞ。これは狩人に重圧を与えないで初日の仕事を終えてもらいたいからだ。ただし、投票ＣＯが |
木こり トーマス 18:39
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ただし、投票ＣＯが使えないのなら初日一斉ＣＯだ。運悪く霊能がピンポイントで襲撃されたときは洒落にならんからな。仮に３日目襲撃→３日目第一声で霊能ＣＯが一人、且つ占いＣＯが二人の状態だった場合、俺は霊能を信じることができなくなる。なので投票ＣＯ使えないなら初日にすべきだ。補足だが、投票ＣＯｏｒ３日目第一声だとしても、初日ＣＯにしろ早めにどこでＣＯするかは決めとくべきだ。霊能が初日ＣＯかもしれないと思
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村娘 パメラ 18:44
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＞お爺ちゃん ヨアヒムを占い希望に挙げたのね。明確に黒いってわけじゃなくて警戒なのよね。で、質問なのだけど何故朝の時点で占い希望出したのかしら？ お爺ちゃんはお昼に覗くつもりだったみたいだから、不思議に思うの。
＞トーマスさん(他) 共有者潜伏で黒出しを抑制するのは利点なのかしら？ 早く白黒が分かった方が手数的に有利っていう考え方もあるのだけど、受け入れ難いかな。 @11 |
木こり トーマス 18:46
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■４、吊りは勿論だが、回避も認めるべきだろうな。無駄な占いをしなというのと狼を炙り出す事ができるという２つの利点を考えての案だ。対抗をすぐに出すかはまとめ役に任せるが、できるなら即対抗を募るべきだと思うぞ。村側に推理の材料を少しでも多く場に出したいからな。
■５、もう少し考えさせてくれ。 |
青年 ヨアヒム 18:51
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パメラ＞
俺様が動く、と言うことではないが、時間を決めて（21:30くらいか22:00位）それまでに共有者COが無い場合は占い師COを開始。その上で占い先を決めてもらう、という流れを考えてるな！初日纏め役も考えたが立候補が無けりゃどうしようもないし、纏め役占いで議論停滞を生むのをあまり好まないのだ！（占って欲しい狂人は恐れてないが、立候補村人占いのために一手使うのは損だと考えてる）＞続 |
青年 ヨアヒム 18:52
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続＞占い師出た上での多数決なら黒狙いで行けるし、もし白確したら共有者の代わりに議事進行をして欲しい。■１の補足も兼ねておいたが俺様の考えはそういうことだ！理解しづらかったらすまん！！
後質問は……無し！苦情……無し、だな！（ほっ）愛の告白……無いのか!?（がーん） |
木こり トーマス 19:08
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おっと、質問が飛んできてるな。
＞パメラ午後 6時 44分 悪いが、それは受け入れがたいな。俺は共有者地雷をそれなりに高く信頼してる。狂と狼が囁きあえるならまだしも、狼にとっても狂人にとっても誰が真で誰が偽か解らないはずだからだ。（この場合は勿論、占霊３−１と仮定した場合でだ）それに、占い、吊り対象はまとめ役が最終的に決めれるからな。ここぞというところで潜伏共有者を占い対象にしたら狼側にとっても |
木こり トーマス 19:09
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潜伏共有者を占い対象にしたら狼側にとっても大きなプレッシャーをかけ続ける事が出来ると思うんだ。ただ、皆が言うように、この作戦は両共有者の腕が高くなければ、成功率は低いかもしれないが。
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老人 モーリッツ 19:09
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＞パメラ：なんとなくじゃ。べっ、別にヨアヒムのことが気になったからとかではないんじゃからなっ。議論を引っ張っていこうとする態度に惚れたとかではないからなっ（赤面）。
本人の前では普通に喋れても、他の人に聞かれると動揺とかではないからなっ。惚れてなぞおらんから、誤解するでないぞ。 |
老人 モーリッツ 19:10
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まじめに考察すると、現時点ではジムニコの二人を疑っておる。■１に答えとらんのが理由じゃ。
方針を赤ログで相談したいがまだ人数揃わず、保留しとる狼に思えるんじゃよ。時間がないにせよ、トーマスのようにそこだけでも答えることは充分出来ると思うからのぉ。 爺は早くも喉が痛い。＠７じゃ。黙るが気合で夜も起きておるぞ。 |
行商人 アルビン 19:10
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よし、決めた。
■1. 確定能力者がいれば、その確定能力者に。いなければ、多数決で決定した占い対象が白確定すればその人に。これもパンダならば共有者１CO。つまり、基本的に共有者は２潜伏希望。灰に残った共有者２名は５日目辺りにCOして出て来れば考察楽になるという怠惰な考えから。 |
行商人 アルビン 19:14
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共有者を２潜伏させてあれば、人狼側から見て狩人の確定はしにくくなるのではないかと。そういう利点もあるんじゃないかな。占いが無駄になるという意見を言う人もいるだろうけど、黒出しに対する牽制力が強まり、判定割れで無闇に村人が処刑されるのを防げるという利点もある。
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青年 ヨアヒム 19:14
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パメラ[18:44]＞
共有１希望だからその質問は俺様にも該当かな？確かに共有者地雷はトラップ炸裂の確率低いから早期に白確が分かるなら共有2COが理想だろうな！しかしながら早期の黒出しを抑えさせれば灰減らしを出来る、共有者（表に出てる方）が狼側の動きを読んでトラップ出しのタイミングを操作できる、狂人と狼の連携を阻害できる、というメリットも持っている。＞続 |
行商人 アルビン 19:15
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■2,3. 占い師・霊能者ともに初日CO。どちらか確定した方にまとめ役を引き受けて欲しい。確定しなかった場合は(ry
■4. 占い師・霊能者ともに初日COだから回避COはいらないね。共有者が処刑回避するのは当たり前だから、言及しない。 |
青年 ヨアヒム 19:15
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続＞共２出ちまうと早期の灰減らしが行き過ぎて狩人の隠れ蓑も奪っちまうと言うのもあるな！
時にパメラ！パメラ自身はどの策を好むとか言う意見は無いのか！？高みの見物にしゃれ込みすぎでちょっとずるいぞ！！ そして爺さん！俺様に惚れたか！？俺様も罪な男だぜ！！＠10 |
木こり トーマス 19:18
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＞爺さん
質問に答えてもらってありがたい。これは完全にスタイルの違いだな。ただ、よく考えてみたら、下手に潜伏共有者を疑わなくて済むという利点があるんだな。でもやはり天秤にかけた場合、俺は片方潜伏がいいと思う。でも、参考になったよ。ありがとな。 |
村娘 パメラ 19:23
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ヨアヒム愛してるわよ〜。（だから銀狐の襟巻き買ってー。）お爺ちゃんには負けないわっ！
そういうことなら言っておくね。【私は今日まとめ役としてCOする共有者じゃ無いわよ】 ＞トーマスさん 貴方の信念は分かったし、尊重しましょ。じゃあ貴方は私の考え方は理解してくれるかしら。それとも非村民的な考えって思う？ 一斉を呼び掛けるなら何時のつもりかしら。 |
行商人 アルビン 19:23
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…というか共有者って何してもノイズになっちゃうんだよね。潜伏すれば（真の）占いを無駄にして、能力者を騙れば真贋考察にノイズを流す。かといって両方出てきちゃえば、ただの村人。灰枠２つは大きいと思うけど、狂人や人狼なんか黒出ししたい放題になって、カオスになるだろうと思う。俺としては、とりあえず２潜伏で中盤あたりに一気に灰枠２つ消して欲しいかな。
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行商人 アルビン 19:25
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■6. 13:29、13:33、13:38と考えて行くうちに【投票COは反対】という意見に落ち着いた。
＞青年 どうですか？ プレゼントに銀狐の襟巻き。今なら60万ゲルトで御提供できますよ。 |
木こり トーマス 19:27
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＞パメラ午後 7時 23分
確かに受け入れがたいとは言ったが、パメ、爺さんの案は否定してない。当然、人それぞれの考えがあるだろうからな。（というか、パメも初日に共有者２ＣＯなのか？）一斉ＣＯだった場合は人が宿に集まってくるコアタイムだな。２２時〜２３時あたりが妥当じゃないかと思う。＠１０ |
村娘 パメラ 19:34
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＞ヨアヒム ふふふ。好みを聞いてどうするの？ 私の望む推理の楽しみを提供してくれるのかしら？（好みだけなら三日目まで占霊潜伏よ。）
クールに行くなら、共有、占、霊を初日って言うか、今からCOかしらねー。 面白みの無い希望でごめんね。 あら、貴方も地雷派なのね。男の子ってそういうのにロマンを感じるのかしら。 |
老人 モーリッツ 19:37
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パメラもヨアヒムのことが！？ い、いや、わしには関係ないぞ。
一斉ＣＯじゃと、わしは基本的に活動時間がずれておるから難しいんじゃが。今日は起きておるが、明日明後日は無理じゃ。そうそう、【わしは今日まとめ役に立候補する共有者ではない】ぞ。活動時間的にまとめ役が不可能なのは明白じゃから、言うまでもないかも知れんがな。＠６ |
村娘 パメラ 19:50
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＞トーマスさん
2COってのはオプションかな。無条件なら1COで采配を振るうのが効率的だと思うな。でも相方が力不足だと思ったら、無理せずCOさせる方が良いと思うわよ、ってこと。 22、23時ね。覗くようにするわ。 @8 |
少女 リーザ 20:01
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ただいまなの〜♪（肉まんはぐはぐ 議事録読んだら質問きてたのでまずは回答なの〜。
>パメラ：霊潜伏と共有者潜伏の違いは身の証を立てられるか？だよ。占い保護のため霊潜伏するとどうしても狼の回避ＣＯ余地が残ってしまう。吊れる筈だった狼を逃がすことになっちゃうのはいただけない〜。その点、共有者ならば潜伏していても狼に回避ＣＯのだしにつかわれることはないからだよ〜。 |
少女 リーザ 20:06
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あと、リーザは霊確定を歓迎しないの。確定したならばまとめ役やってもらえばいいとは思っているけどね。できれば霊には対抗がでてくれたほうがうれしい。両吊りで狼側消せるし。だからペーターの言う霊先行には霊確定の可能性高い＋狼３潜伏の危険性も高いので反対なのー。
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宿屋の女主人 レジーナ 20:07
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最初に議題に答えるわよ。
■１.わたしは今日の纏め役は必要無いと思うねぇ。 明日白確定したらその人が纏め役になればいいと思うんだよ。 今日は多数決で占い先決めればいいと思うわよ。だれか立候補してもいいと思うけどね。 共有者は２潜伏希望だわ。それと、共有者は相方死んだらCOして欲しいわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:08
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■２.占い師は投票COがいいね。もしくは明日黒出たらその時にCO。その場合、対抗は出ないでそのまま投票COでいいと思うわ。
■３.霊能者も投票COかしらね。 ■４.もちろんありよ。その場合も、占い師か霊能者かは投票で示したほうがいいわね。共有者の回避は共有者に任せたいわ。 でも、わたしとしては回避して欲しいねぇ。 ■５.まだあまり議事録読んでいないのに、答えられないわよ。 |
少女 リーザ 20:22
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いまのところ白めに見てるのが二人。ヨアヒムにーちゃんとモーリッツじっちゃん。ヨアヒムにーちゃんは、議題に占い希望を含めていなかったこと＋それへの反応。狼なら占い希望って結構気になるものだしヨアヒム占い希望のモーリッツへ反応していることも考えるとヨアヒム＝狼なら議題に入れ損なうようには思えない。あとパメラから水をむけられたときの切り返し。ここで意見言うだけでなくてパメラに切り返してるのも結構好印象。
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少女 リーザ 20:22
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モーリッツじーちゃんは今日のこの段階でジムニコへ疑いを振っていること。狼だとするとちょっと早いかな。ジムニコへの疑いは明日吊りの段階で出したほうが効果的。狼で占い回避したいならば今日の占いにはもうちょっと喋っている人へ振ったほうがいいと思うし。
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木こり トーマス 20:27
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＞リザ午後 8時 6分
霊確定はあんまり歓迎しないのは同意だ。できたら対抗で出てきて欲しい。ただ午後 8時 1分 で矛盾してないか？狼が占い回避してもらうのはローラーの事を考えるとむしろ歓迎するべきではないか？ それと午後 8時 6分。仮に霊が先に確定したとしても、狼が３潜伏を選ぶだろうか？その戦法だと狼は自分達の生命線を狂人一人に任せることになる。下手をしたら狂人が潜伏を選ぶ場合もあるかもしれん |
少女 リーザ 20:35
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>トーマス
正規ＣＯと吊りや占いにあがってからの回避ＣＯとの根本的な違いはなにか？ それは誰が騙るのかを狼側が決めなくてもいいということ。村の流れで一番疑わしく思われた人が回避ＣＯすることができる。要するに生命力のない人＝本当ならば灰からピックアップしてざっくりつれるような狼だったはずなのに回避ＣＯされると真もみちずれなわけです。しょんぼりじゃないですか〜。 |
少女 リーザ 20:40
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狼３潜伏は危険ですよー。だって、占い師を狂人が騙っているならば占い師候補食ってしまえばよいのです。それがたとえ狂人でもね。
狼に占い師確定は危険だと思わせて能力者にＣＯさせれば、安易な能力者食いはできませんよ。 |
少女 リーザ 20:43
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あとは３人まだ来てないし、ヨアヒムにーちゃんの言うように22時くらいまで共有者ＣＯがあるのか待つかなー。出てこなければその後に占い師ＣＯしちゃっていいと思う。リーザとしては霊も初日ＣＯ希望だけど、そこらへんはまたあとで？
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農夫 ヤコブ 20:54
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っ【カブトムシ約300匹】大量だ。宿中に放しとく。これでお前ら、ゴキブリ見てもカブトムシだと思うだろ。昨日の様な騒ぎは起こらねぇって寸法よ。
さて便所を、ん？いや、大丈夫だよ。今日はそこそこ余裕がある。2日連続漏らすなんてことは無･･･いや、平気だ･･･。じゃ便所に、《ガチャ》 ん、誰だ？誰か入ってんのか？《ドンドンドン》おい、早く出ろ。間に合わ･･･おい！マジ、ギリだ、おい･･･早･･･漏れ･･ |
農夫 ヤコブ 20:54
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た･･･。
■1．共有1CO 確実に白いヤツが纏める事が村の勝利に繋がると思う。多数決は手間。面倒だな。 ■2．3．初日フルオープンで灰狭め。サクサク行こうぜ。 ■4．6．俺の希望と関係ないんで任すわ。 一応希望は出したものの、村ルールに関しては正直なんでもいい。決められたルールの中で戦うのが好きなんだオレは。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:55
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モーリッツ(08:17)＞共有者は占い/吊りの回避COありにすればいいと思うわね。
わたしは共有者地雷って、それほど意味があるとは思えないのよ。 わたしは占い/霊能投票COだから、今日と明日、共有者回避したら三日目にCOして欲しいわね。 わたしの共有者潜伏案は、狼の襲撃先を減らすのと回避した占い師・霊能者保護が目的ね。考察はきつくなるけど。それでもいいでしょう。ぐだぐだも狼探しには有効だと思うわ。 |
農夫 ヤコブ 21:00
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【オレは今日まとめ役としてCOする共有者じゃない】
大人のクセに漏らしてるヤツにまとめられるなんて、みんなお断りだろ。 レジーナの纏め役なしもおもしろそうだな。 ヨアヒム＞当然、愛してない。 ちょっと風呂場借りるわ。 |
青年 ヨアヒム 21:09
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とりあえず顔出しだけだ！レジーナ！今日の宿掃除の給料をよこせ！！そしてパメラ！地雷炸裂は男のロマンだ！銀狐の襟巻は……村長に買ってもらえ！堅実に働く好青年から毟り取ろうとかたくらむな！後アルビン！ぼったくりすぎだ！俺様泣きそう！！ヤコブは……うわーん（泣）！！くそう、愛のハードルは高いぜ！！
俺様も【今日纏め役としてCOする共有者ではない！！】話し合いに参加できるまでもうちょいかかる！！ |
行商人 アルビン 21:15
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【今日まとめ役としてCOする共有者ぢゃないぞ】
＞青年 何言うんですかッ。ぼったくりこそ行商の醍醐味。悔しかったら値切ってみやがれってんだ（江戸っ子風）。買う方もただ提示額通りに支払うんじゃ、商品売買の楽しみってもんがないですよ。 |
羊飼い カタリナ 21:19
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【うちは今日纏め役としてCOする共有者じゃないしぃ】
共有者に関しては23:00くらいまでがいいと思うんだヶドー。オットーさんはプロで22:00がメインになるって言っているし、あんまり待ちきれないようならせめて22:30が妥当だと思うヨ。 |
行商人 アルビン 21:21
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…と、いうわけで今日の占い対象の希望は、非運のちょっと口の悪い好青年・ヨアヒムの恋の行方を…ってのは冗談で…。
■5. 占い対象の希望は、朝から肉まんで胃がもたれた様子がまったくない、少女・リーザを希望しておこう。意見自体は白い気がするけど、まぁ人狼だったとしても最初は白い事言うんじゃないかなってわけで。とりあえず暫定。@4 |
木こり トーマス 21:30
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【俺は今日まとめ役として立候補する共有者じゃない】
＞リザ ふむ、リザの考えも解るが、例えば吊り回避ＣＯした場合その狼を生かしておいてラインを考察するという事もできないか？ その方がボロを出す可能性もあるんじゃないか。いつでもローラーできるしな＠７ |
少年 ペーター 21:53
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ちょっと戻ってこれたよ。え〜と《僕は纏め役として共有者COしない》それでね、今から天体観測なんだ。帰ってこれるのは確実に明日になっちゃうから占い先を希望しとくね。僕はパメラさんにしとくよ。理由はちょっと気になるから。じゃ、行って来るね
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青年 ヨアヒム 21:54
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戻ったぜ！とりあえず投げっぱなしの質問の件だな！！
爺さん＞爺さんのあの時点の占い希望が言いがかりじゃなきゃむしろ俺様悲しいぞ！とりあえず[12:59]までの理由は了解。だがそのあとやけに弱気モードに入ってるのが気になるぜ！村人なら疑い上等でどんといけ！ツンデレな爺さんも可愛いぜ！！ パメラ＞回答感謝！好みを聞いた理由は多方面に質問投げてる割にパメラ自身の意見出しがややお粗末な気がしただけだ！ |
パン屋 オットー 22:06
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ただいま。すっかり遅くなっちゃった。初日からすごく分厚い議事録…。まず【ボクは今日まとめ役として名乗り出る共有者ではない】よ。
読みに行く前に、一通り議題に回答するね。序盤の能力者COだけれど…戦術による有利不利は、能力者当人の技量次第であっさり覆るものだというのがボクの持論。なので、有利不利というよりもボクにとってやりやすい方法という意味合いでの希望だということを先に言っておくね。 |
パン屋 オットー 22:07
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■1.2.3.まとめ役は共有者2CO、占い師・霊能者とも初日COの完全フルオープン。出来れば占希望があまり出揃わないうちに出てきて欲しいな。
なので当然■4.回避COはなし。 理由は2つ。1）占いを初回から黒探しに使いたい。2）灰が広いと推理がしにくい。考察対象が多いと、どうしても1人あたりに割ける時間が少なくなってしまうからね。 |
パン屋 オットー 22:08
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皆がデメリットだと思うだろう点についての考えも言っておくね。
まず、共有者2COによるトラップの消失や、偽占い師が黒判定出し放題については、「別にいいんじゃない？」というのが正直な気持ち。というよりもむしろ、早いうちにパンダが出てくれたほうが考察しやすくなると思っているの。 次に、占霊フルオープンに伴う早期襲撃のリスクについて。まず、初日COで占3霊2なら、灰中の狼は1だから、1日目時点で能力者の |
パン屋 オットー 22:10
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仕事は既にある程度果たされていると見なせるね。
初日COで占3霊1・占2霊1の場合、狩人が霊能者を守ってしまうので占い師襲撃が最も起きやすいという説があるけれど…GJの発生する可能性も同じくらい高いと思っているよ。「誰が狩人で、かつ誰を守っていそうか」なんてところまで、2日目時点でそうそう見破られるものじゃないだろうからね。 |
パン屋 オットー 22:13
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最後に、3日目まで潜伏という戦術は、あまり有効に機能しないんじゃないかなと思うの。2日目までに狼が吊占に挙げられたら、普通回避するだろうから。逆に言えば、回避がなかったということは狼を当てられていないということだからね。
もちろん、あえて回避しない狼もいるだろうけれど…その場合は、GJのリスクを押して能力者襲撃をしない限りパンダになってラインができるから、それはそれで悪いことじゃないと思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:21
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【わたしは纏め役としてCOする共有者では無いわね】
■５.占い先はころころ意見がかわる●アルビンさんかね。 今日の占いさきはなるべく確定白作りたいからね。 占い先、本当は明日以降は纏め役になって安心できる人がいいのだけど。 |
農夫 ヤコブ 22:28
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リーザ：内容最多弁。共有2潜伏案。肉まん食いすぎ。太るか漏らす。
ぺータ：霊先COの意味が漏れの頭では見出せないため、明日以降も要注目。星を見る人。 少年×少女：霊COの順番に関して対立の構図アリ。漏れとしてもペータの霊先CO案はよくわからない。 アルびん：表で思考を右往左往させているのがわざとらしげ。か、赤でたしなめられたか。 |
農夫 ヤコブ 22:29
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モ爺。：共有2CO案。独自の考え方の持ち主。ジム＆ニコを疑う理由がやや軽率。
ジム＆ニコ：発言に内容なし。とりあえずの突然死防止なら好印象だが、ジムは2発言。意味がわからない。 カタリナ：ギャル。そのわりに無難。 パメ×トマ：潜伏共有地雷に関して対立の構図アリ。互いに受け入れがたい存在らしい。漏れとしてはトーマスの意見の方が受け入れ難い。 |
農夫 ヤコブ 22:29
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トマス：意見は最もだが、共有者の能力を過信してやいまいか。地雷はハイリスクハイリターン。
パメラ：何でもいいと言ったわりに質問が多い。 ヨアヒ：朝から元気。うるさい。見せ掛けの多弁。 村長：多忙。まだ見えない。 |
農夫 ヤコブ 22:29
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女将：本日纏め無し案。おもしろいとは思う。が、明日以降もこの空気が続くのは嫌だ。
パン屋：早いうちにパンダが出たほうが考察しやすいは同意。さらに共有2CO案からやるなら徹底的という考えの持ち主。 ディー：早く来い。 ふもとの村：このままガチ一直線か？それはそれできつい。漏れのケツがまた緩む。 |
農夫 ヤコブ 22:36
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■5.●ぺータ。霊先COの意味が漏れの頭では見出せない。後学の為、白でも出してその理由の正当性を問いたい。ま、むしろ黒の出る可能性もあると思ってる。
また、トイレに篭らせてもらう。 |
ならず者 ディーター 22:42
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今帰ったぜ。遅くなっちまってすまねえ。
【俺は今日まとめ役としてCOする共有者じゃねえ】 んじゃ、とりあえず議題にさくっと答えてから議事録読んでくるわ。 あ、それから前もって言っておくが、俺は最近まで隣国に住んでたからあまりこの国の風習に馴れてねえんだ。一応この国の歴史は俺なりに勉強したからそれなりに理解してるつもりだが、もしとんちんかんな事言って混乱させちまったらすまん。前もって謝っとくぜ。 |
ならず者 ディーター 22:43
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■1.理想は共有者1COによる纏め役が安定してて好きなんだが、この国では共有者潜伏してた方が色々な戦略を取れるみたいなんで今回は２潜伏を希望するぜ。そうすると次に理想的なのは確定霊による纏め役役だな。よってまず霊COを希望する。だが必ず確定するとは思えねえ。もし対抗が出ちまったら多数決にして翌日白確が出来れば纏め役。パンダなら共に出てもらうしか無さそうだな。
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ならず者 ディーター 22:44
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■2.占い師は霊が確定すると初回襲撃で喰われる危険が大きいからその場合は３日目まで潜伏して初回投票CO。もし黒発見なら明日判定と共にCO。そして即対抗を募る。
もし霊が確定しなかった場合、占い師も今日CO。この場合占襲撃を狙うとかなりの確率でGJ出そうだから意外と安全だろうし、狼の回避チャンスを奪う事も出来るぜ。 |
ならず者 ディーター 22:45
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■3.初日CO。もし確定したらそのまま纏め役だな。隣国と違ってこの国だと結構霊は確定しやすいみたいだからな。まず確定しない占を表に出すより安全だろうし、占霊両潜伏じゃ狼が回避し放題だからな。
■4.回避は占霊共全部有りだな。回避されるのは悔しいが、表に出ればローラーも可能。それ以上に占いは灰狭めに使いてえな。 ■5.議事録読んでから出させてもらうわ。 ■6.使えるものは親でも使えってもんだぜ。 |
旅人 ニコラス 22:50
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ふう、やっと宿に戻ってきたぜ。この村は田舎だがなかなか風情があっていいところだ。みんなは盛んに議論を交わしているようだが余所者の俺が意見を述べるのも悪いだろうから・・まあ、がんばれ。
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木こり トーマス 22:58
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みんな多かれ少なかれ宿に出てきたな。占い希望も出すぜ。
■５、アルビンだな。 発言が１８０度変わってるのも要注目だが、何より疑われないよう無難な方へと意思を持っていってるように見受けられる。何人かは初日白狙いで希望を出してるみたいだが、俺は初日から黒狙いの希望だ。 |
木こり トーマス 22:58
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＞ヤコブ午後 10時 29分
これだが、解らんのはヤコも共有者１ＣＯのまとめ希望だよな？それは、片方に潜伏してもらい地雷発動のチャンスを伺うということじゃないのか？それともヤコの共有者１ＣＯの発言には別の意図を持つということか？ |
老人 モーリッツ 23:03
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全員顔を出したようじゃな。流行病に冒されるものがおらんで、結構なことじゃ。
まとめ役になる共有者はおらん、ということでよいのかの？ 村長の宣言が微妙に引っかかっておるんじゃが。 ＞オットー：おぬしも共２ＣＯか。味方がいて安心したぞ。正直、爺の意見は異端か、これが世代の差かと弱気になっておったからのぉ。喉が痛いゆえ、２ＣＯの利点を説くのは任せるぞ。＠５ |
少女 リーザ 23:04
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ふぁあ。ちょっと眠くなってきちゃった…。んー、いまのところ注目は「パメラ・アルビン・カタリナ」かな。占い希望は●パメラにするー。気になっていることに満遍なく触れていて印象は悪くないんだけどね。踏み込みが浅いかなー。占い希望リーザの項でも引くための理由を述べているのがちょっと気に掛かる。突っ込んでやばそうなら引ける余地を残しながらの発言傾向に見えるので。
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青年 ヨアヒム 23:10
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リーザ＞俺様同意！占いについては初日CO希望者が大多数だからCO開始していいと考える！
後俺様占い希望は●モーリッツだ！理由は21:54でも触れたが俺様の突っ込みに対して急に弱気になっているのが引っかかったからだ！ |
パン屋 オットー 23:12
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ふう、これだけ分厚いと、目を通すだけでも一苦労だよ。
以下、思ったことを順不同に。まず、狂人のまとめ役立候補については、ボクもそんなに危機感は持っていないよ。よその国のように狼を知っているのならともかく、ね。 村長＞考え方は良く分かるのだけれど…霊能者の占回避なしだと、真霊が占い先になった場合、占先襲撃＆騙り発生せず→3日目に真霊能者がいなくなるケースもあると思うの。この場合、中盤以降に残り狼の数 |
少女 リーザ 23:13
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よ〜し、やっちゃうよー！
というか、実は喉も結構ないよー！ このままだとなし崩し的に霊は潜伏みたいな気がしてきた今日この頃っ！ 【リーザは占い師じゃないよっ！】（がじがじ肉まんをかじりながらＣＯした。@4 |
パン屋 オットー 23:14
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数が分からないが故に積極策に出られなくなる恐れがあると思うのだけれど…この点についての考えを教えて？
トーマス18：39＞初回灰襲撃を想定しているということだよね。霊能者ピンポイント襲撃を心配していることを考えても、灰襲撃（≒潜伏霊能者が狼に見破られる）の可能性を高く見積もっているように見えるのだけれど…それなら、狩人の負担に目をつぶってでも初日COのほうが良いように思うのだけれど。どう？ |
青年 ヨアヒム 23:15
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共有は【今日の纏め役COなし】宣言が出てないのが旅妙神だが、今の段階で宣言が無い妙と旅は纏め役として出るつもりは無いと言う考えだと踏んでる！えーと、違う？＞リーザ、ニコラス
今日は共有纏めなしで多数決、でいいような気がするが駄目か！？ 後俺様【占い師ではない！】。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:18
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オットー(23:14)＞灰襲撃はいいとおもうけどねぇ？
リーザ＞占い師COかい？みんなの了解を取ったほうがいいのだと思うけど。もしくは進行役立候補するとか。リーザは喉が厳しいらしいねぇ。 わたしは最初に占い師CO／非COするのは狼側だと思っているからねぇ。 流れを作れるから。 |
老人 モーリッツ 23:21
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わしはただの爺じゃ。【占いなど出来んぞ】。
それとヨアヒム。わしはまとめ役をやるのは物理的に無理というておるんじゃが？ まとめ役が決まっておればよいが、決まらずに占った相手が確定白ならまとめ役に、という流れであれば別の候補を挙げてもらいたい。皆が集まりやすい夜の時間帯に来れんのじゃからな。＠４じゃ |
パン屋 オットー 23:24
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レジーナ＞灰「村人」襲撃なら問題ない、というか灰が狭まるからむしろ歓迎だよ？でも、トーマスは初回「潜伏霊能者」襲撃を心配しているように見えたから。それを心配するくらいなら、って思ったんだ。
ペーター＞パメラが気になった理由、戻ってきたら教えてね？ |
ならず者 ディーター 23:25
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とりあえずここまでの希望を纏めて見たぜ。参考にしてくれ。あと間違い有ったら修正よろしく。
／長老神木旅者年好商羊屋青娘農宿 共１２＿１＿潜１潜１１２１？１潜 占初初＿初＿投投初初初初初３初投 霊投初＿投＿初投初初投初投３初投 |
木こり トーマス 23:27
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＞オットー午後 11時 14分
ピザマンうまかったぜ。ありがとな。さて、質問の方だが、俺が午後 8時 27分 で述べたとおり、霊能が確定しても、そこまで村側に有利と感じないからだ。むしろ狼に占い回避ＣＯしてもらいたいくらいだからな。初日に占いが３ＣＯになってた場合、残るは灰に１匹ということになる。推理もしやすいしな。ただ、それは投票ＣＯを使えたらという仮定でだ。使えないなら初日にＣＯすべきだろう |
木こり トーマス 23:32
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投票ＣＯにしたとき、運悪く霊能が喰われた場合で尚且つ偽が対抗で出たとしても村側には喰われたのが真か偽か推理することができる。俺が一番恐れてるのは、３日目第１声にして、運悪く霊能が喰われ、偽がＣＯし確定した場合だ。みんなも疑心暗鬼になるだろうしな＠２
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宿屋の女主人 レジーナ 23:33
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オットー(23:24)＞う〜ん。わからないわね。
灰の霊能者襲撃でもそれほど問題ないと思うのだけど。霊能者ローラーの手数が減るしね。霊能確定も微妙ね。霊能者襲撃になると思うわ。 トーマス＞回避COは沢山でればいいと思うけどねぇ。そう上手くはいかないでしょうね。 |
行商人 アルビン 23:35
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少女(23:04)＞初日からそんなに深く踏み込めた方が怪しいっぺなw
ディーター(23:25)＞俺の最終的な意見は19:10から19:15ね。紛らわしいけど。だから「潜初初」が基本。その後は対応策だから。 【占い師じゃないよ】 |
村娘 パメラ 23:42
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鳩〜 リズちゃん、共有を伏せてまで霊を出す理由は騙られるのを防ぐだけなの？ うーん、霊を襲われてもって、リスク払って3 1COを狙うってのが分からないなぁ。
もう一つ、占霊を同時に出す方が確定はしやすいと思うけど、呼び掛けなかったのは何故かしら？ 投票希望の人達に遠慮しちゃったかな。 全員揃ったのかな。CO始まったわね。潜伏進行の夢はお預けねー。私は占い師じゃ無いわよ。 |
農夫 ヤコブ 23:44
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＞ディーター
ペーターのいう霊能者を占い師より先にCOさせるメリットって何だと思う？いや、もう占CO始めちゃったけどさ、一応。物理的に、お前も霊を先にCOさせたいという意見らしいから聞いてみたい。 霊確定させると、比較的容易にローラーを決断できる霊能者に2COさせて狼サイドを確実に1吊れるメリットがなくなるんだが。それ以上のメリットがあるかい？ |
パン屋 オットー 23:44
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ニコラス＞余所者、地元民、そんなことは関係ありません。居合わせた以上、議論に参加しないと駄目だよ？（めっ）
トーマス＞明日はカレーまんの予定だったけど…ラザニアまんに変えたほうがいい？それはともかく、ボクが一番心配しているのは「最初の犠牲者が確定霊だった」ケースなんだ。23：12の村長への質問もこの考えに立ってのものだしね。 |
パン屋 オットー 23:46
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霊能者に対抗が出たほうがいいという点は同意だよ。その方がライン考察もやりやすいし。
それと、襲撃を挟んだ時点で、1COと言えど確定扱いするつもりはないよ。ただ、それでも疑心暗鬼をなくすことは出来ないから初日CO希望なんだ。 レジーナ＞残り狼の数が分からないと、手数計算が出来なくなるけれど…あまり気にしてないのかな？ |
ならず者 ディーター 23:47
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■5.●リーザ
好娘のやりとりが何となく引っかかった。 好は共２潜伏はともかく、霊確定纏め役を希望してるにも関わらず、占い師初日COはちょっと違和感を感じた。確かに占２霊１の場合、GJ率は1/3（実際は信頼度等で変動）だが、占はまず狂騙りだろうから２回襲撃すればほぼ確実に占機能は破壊されてしまうだろう。非占COを皆の意見も聞かず先走ったのも狼側の焦りに感じた。 |
農夫 ヤコブ 23:48
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ニコラス＞お前もがんばれ。
オットー＞カレーまんだけは作ってくれるな。出したものを想起させる。 パメラ＞鳩だから仕方ないのかもしれんが、大事な発言は【】で囲えや。占い師じゃないは何かのついででいいから後で改めて発声しとけよな。 |
青年 ヨアヒム 23:52
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爺さん＞そうだった……でも爺さん挙げたのは黒狙いだ！安心しろ（え。白狙いとは言いがたいが次点で○パメラ。理由は21:54の意見の通り。
レジーナ＞23:33のトーマスへの発言は、トーマスのオットーへの返答に対してか？占霊の回避COがたくさん出たら結局フルオープンと大差なくなってレジーナの考える徹底潜伏から程遠くなる気がするが、俺様勘違いか？ |
少女 リーザ 23:59
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んー…なんというか。占い師候補ってあとジム、ニコ、村長、ペーター、カタリナ？ このままだと占い先決まりそうにない気がするのと霊潜伏でいくなら共1COもありかということで。
【リーザは共有者ですよ♪】対抗非対抗ＣＯよろしく。方針は霊投票ＣＯでいこうかと。占い希望の提出よろしくっ！特にリーザ希望の人。潜伏に思いっきり失敗したのはごめんなのorz 【本決定は25時予定ー。】 |
ならず者 ディーター 00:01
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＞アル すまねえ。見落としちまってたぜ。後で残りの神旅の希望が出た後に一緒に修正させてもらうわ。
＞ヤコ ふむ…俺も考えてみたけどメリットと言うほどものはわからねえな。ただ狼側としては占い師から先にCOが始った方が戦略的に自由度が高い気がするか。霊の状況を見て占い騙りを決めるより、占い師の状況を見て霊騙りを決める方がやりやすそうだろ。まぁ後で聞いて納得出来なければそれから疑っても遅くねえと思うぜ。 |
ならず者 ディーター 00:05
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って、リザは共有者だったのか。だとすると逆にパメラが怪しくなる気がするんだが、何となく娘は狼側なら狼って言うより狂人っぽい気がしてたんだよな。だから外したんだが、占い師COしなかった所を見ると狂の可能性は低そうだから占ってみるか。発言力は有りそうだから、もし白だった場合でも役に立ちそうだしな。
【俺はリザに対抗する共有者じゃねえぜ】 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:06
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ヤコブ(23:48)＞パメラさんにちょっときつく言い過ぎでないかい？
もうちょっと穏やかに言って欲しかったわね。ちょっとわたしの印象が悪くなったよ。 リーザが共有者COしているねぇ。 【わたしはリーザに対抗しないよ】どうせ占われそうなら占い師騙っても良かったのでは？などと思ってしまうわね。 |
老人 モーリッツ 00:07
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リーザが共有者じゃったか。驚きじゃな。わしは【リーザに対抗せんぞ】。
＞ヨアヒム：黒狙いで推理してもらった方がわしとしてもありがたい。やはり占いは黒狙いでいくべきじゃ。その姿勢に感謝じゃ。例え狙い先がわしでもな。 げほげほっ。熱を測ったら七度六分。喉が痛いのは喋りすぎのせいだけではなかったか。それでも村のためじゃ、がんばって起きておるぞ。＠３ |
パン屋 オットー 00:07
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ヤコブ＞それじゃ、ラザニアまんにしておくね。それと、君は工房には入らないように。汚染源をばらまかれたらたまらない。
【ボクはリーザに対抗しないよ】 占希望は…時間がないので暫定だけれど●レジーナ。23：18が、リーザ疑いの流れを作ろうとしたように見えたのが理由だよ。 |
ならず者 ディーター 00:11
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あ、希望変えるの忘れてたぜ。
■5.●パメラ やはりリザとのやり取りが気になるんだよ。どちらかは狼側じゃねえかと思うんだ。で、リザが共ならパメラの方が狼側じゃねえかと。単純な理由でわりいな。 一応、占霊両３日目COってレアな希望してたわりに纏め役の決め方には拘らないってアンバランスな点が俺としては気になった所だな。 【決定時間了解だぜ】 |
農夫 ヤコブ 00:13
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【共有者で無い事は既に発言済み。リーザには対抗しない】
リーザは共有2潜伏希望だったから、まとめ役の判断として、そのまま潜伏しててもよかったかとも思うが、ま、後から言われても信用度下がるかな。まとめ役よろしくお願いする。 |
農夫 ヤコブ 00:18
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レジーナ＞悪い。パメラにも謝るわ。でも大事な事じゃないか？言い方に関しては方言みたいなもんだ。オレはこういう言い方しか出来ん男だ。
オットー＞うちの小麦使ってるくせに入るなだと？ま、仕方ねえか。 ●はペータのまま。よろしく。 |
ならず者 ディーター 00:19
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＞レジ 疑われてる状況で占騙りしても返って村側を混乱させるだけにしかならねえと思うぜ。ちょっと印象低下だぜ。
＞ヤコ00:13 それって非共COか？（汗）それはさすがにまずいと思うぜ。21:00の宣言を指してるなら訂正しておいてくれ。 |
農夫 ヤコブ 00:24
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＞ディー すまん。何度もCOさせるもんでちょっと苛立って変な言い方になっただけだ。
【訂正：オレは今日まとめ役としてCOする共有者じゃない、そしてリーザに対抗しない】 これでどうだ。 |
農夫 ヤコブ 00:45
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オレは明日、草野球トリプルヘッダーなんだ。もう寝るぜ。
●ペータにしてあるが、ペータが回避COした場合の第2希望が必要になるかもしれないか？方針出てないが。 一応○アルびん。理由は(10:28)参照のこと。 よろしく頼まあ。 |
老人 モーリッツ 00:48
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ヨアヒム、まとめ感謝じゃ。わしも作っておったが、おぬしのほうが見やすいのぉ。やはりこういうことは若いもんに任せるべきか。それと、すまん、言ったつもりでおったが、占い先希望出しておらんかったな。
●パメラじゃ。他人とよく絡むが、撹乱狙いのようにも見える。狂人のように見せかけ占い回避を狙う狼疑惑じゃな。 ……別に、パメラが邪魔だからあげたわけではないぞ？＠２ |
羊飼い カタリナ 00:51
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＞レジさん
22:21の発言を見る限り、●商は確白狙いと解釈したのだけれど、共有者が(まだ確定していないけど)一人表に出ているのに●商を変更しないということはいまだ今日は確白狙いで占いを使っていきたいってこと？ あと共有者が出なかったら誰に変えようとしてたのかしらぁ？ |
少女 リーザ 01:01
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【本決定：●パメラさん】
多数決第一位〜。あまりにも集まりすぎな感じがあったので外そうかともおもったけどカタリナさんも●パメラさんなのでそのまま〜。 えーと、パメラさんが霊能者ならば回避をお願いしますー。あとカタリナさんいつまで起きてるか、もしくは更新前にいつ確認できるか教えてくださいな。 |
村娘 パメラ 01:01
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もうすぐ餌切れしそうなの。ごめんなさい。【私は占い師じゃないわよ。】
リズちゃんのCO確認したわ。占い希望の変更かぁ、議事録読みたいよー。一応●ペタ君にしておくね。他の発言はちゃんとしているのに、占い希望の理由だけあやふやだった気がするから。もう言っていたらごめんなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:02
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カタリナ(24:51)＞確定白狙いだけど、少しは狼も狙っていたのよね…
狼だったら回避されてしまうけど。 共有者が出なかったら、オットーさんに変えていたと思うわ。確定白になって重要なのは、意見を纏められるか。それと、決定を出せるか。の２点だから、それに該当しそうな人を占ってもらいたかったわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:07
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リーザちゃん＞発言数がたぶん残り２なので、今日答えなくてもいいのだけど、霊能者COはどうするのかしら？寝ている人もいるかもしれないので今日だとまずいきもしますけど。
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羊飼い カタリナ 01:07
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【本決定了解】
セットも完了。うちは２時には寝ちゃうヨ〜。更新前は7:20あたりから鳩で確認できると思う。更新直後に占い結果報告できるように努力するしぃ。 あと、対抗がこの＠出てきた場合は占発表順とかも更新ちょっと前に言っといてほしいんだヶドー。ヨロシク、みたいな？ |
ならず者 ディーター 01:08
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【本決定了解だぜ】
しかしまだ占い師COしたのはリナだけか。俺はかなり勘だが、年辺りが占い師COしてきそうな気がするぜ。（あまり当たらない勘だがな笑） ＞リザ もし娘が回避COしたら出来れば本決定を変える前に先に対抗COを募って欲しい。変えた本決定先まで回避COなんてなったらたまらんからな。じゃあ風呂に入ってくるぜ。 |
ならず者 ディーター 01:12
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って、おいおい。本当に娘が回避COかよ（汗）
じゃあ即対抗CO募ってくれ。次の本決定まで回避COなんてなったらマジで占い先決め損ねるぜ。 そして俺の占い希望も変更だ。 ●レジーナ さっきのリザに対する占い騙りの件が引っかかった。それと娘に対する農の発言も仲間ならフォローの可能性も有るしな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:12
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対抗募るのは微妙だと思うわね…
全員占い師COしていないのに。 ○○が霊能者COしたら××と２人指定したらいいのではないかしら？また回避COあったら、今度は対抗募ってもいいと思うわ。 |
少女 リーザ 01:14
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はーい。霊対抗ＣＯは第一声でお願いしますー。余裕がある人は非対抗もおねがい。投票まで潜伏させておいても意味なさそうだしオープンさせちゃいますよ。
【改めて本決定：●アルビンさん】占いセットよろしく〜。アルビンさんも霊だったら【●オットーさん】で。オットーさんも霊ＣＯしたら【●レジーナさんで】占い発表順はなし。第一声でどうぞ |
青年 ヨアヒム 01:17
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あうー【俺様が、霊能者なんだよ】、眠い〜。
確定無しね。議題回答に「占回避なし」って書いたのはそのためだったのだけど、パメラ対抗か〜。 ニコラス＞発言の信頼はこの後の挽回によると思う〜、とりあえず共有と占の対抗非対抗した方が良いかと〜。 |
老人 モーリッツ 01:17
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ぬぅ、混沌としておるな。対抗ＣＯするかどうか指示はないが、【わしは霊能者でもないぞ】と言っておく。皆のリアルタイム討論には加われんからな。
しかし、そうなるとわしも占い先変更せんといかんのか。では、●アルビンじゃ。万が一アルビンが霊能者ならば、レジーナじゃ。理由の説明は、明日の朝する。＠１ |
羊飼い カタリナ 01:18
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＞レジさん
アルビンさんは意見をころころ変えていたヵラ意見を纏める、という点では少し疑問点であるかもしれない。レジさんの言う大事な点で意見を纏めれる、決定を出せるっていうのは他にももっと適任者がいたと思うから気になっているんだよネ。 ぁとー、オットーさんに変えていたかもしれない理由も聞きたい、みたいなぁ。 |
ならず者 ディーター 01:19
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【本決定了解だぜ】
それならまず全部回避COって事は無いだろ（笑） 【俺は霊能者じゃねえぜ】 ＞レジ 確かにレジの指摘は的確だな。その両方を考慮したリザはなかなかしっかりした纏め役じゃねえか。 ＞リザ その調子で纏め役頼むな。それと自分でもわかってるだろうけど、明日からは喉のペースも考えてくれよな（笑） |
少女 リーザ 01:19
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ちなみに、アルビンさんの反応がない場合もアルビンさん占いを行ってください。★またニコラスさんへ。占い師ならＣＯしてくださいね。信用されなくてもいいので占い師であるならば占い師であると今日中に明言してください。ジムゾンさんもねー。というわけで、発言終わりです。明日からは温存しないとね。
たぶん、大丈夫だとは思うけどもしも予期せぬ事態が発生した場合、各々の判断で独断を許します（ぉ |
老人 モーリッツ 01:21
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って、発言打ってる間に本決定出ておるのかorz まぁ、偶然じゃろうがわしの希望と同じじゃが。
【本決定、もちろん了解じゃ】 そしてもはや爺は声がない。体力的にも厳しいゆえ、眠らせてもらうぞ。＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:22
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冷静に考えたら霊能者対抗募らないのは意味がないかも？
パメラさんが狂人なら意味はあるけどね。 リーザ(01:14)＞●オットーさんって、そんなこと言っていた人いたかしら？ 【わたしは霊能者ではないわ】 【本決定了解よ】 |
ならず者 ディーター 01:25
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って、おいリザ。お前…占い師の発表順指定しないまま喉枯れしやがって（汗）
とりあえず仕方ねえから今後誰が占い師COしようと、占い結果発表は早いもの順を薦めておくぜ。どちらが先に発表したかが今後の真偽判断材料に使えそうだからな。 じゃあ俺は寝かせてもうらぜ。おやすみよ。 |
羊飼い カタリナ 01:26
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【もちろんうちは霊能者じゃない】
【本決定改めて了解】 セットも完了してるし。 ニコちゃんはー、なんなんかな。 騙りの布石かただ言ってみただけなのか。もう少しだけ起きているつもりだけどもうそろそろうちも寝るしー。 |
ならず者 ディーター 01:27
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あ、すまねえ。ちゃんと01:14で「第一声でどうぞ」って言ってたな（汗）
すっかり見落としてたぜ。俺も引退してから腕が落ちちまったもんだぜ（苦笑） じゃあほんとに寝るぜ。＠４ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:11
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カタリナさん(01:18)＞アルビンさんはいくぶんか黒狙いでした。
でも、わたしの希望は占い師霊能者両方投票CO希望だったので、白狙いでもあったのです。 ●オットーさんは意見も適当な量言っているし、時間にあうから。 だったのですが、いつの間にかいなくなってますね…時間的な面で推したのですが。 |
村長 ヴァルター 07:26
次の日へ
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（鳩）質問に回答しよう。ペタ1d0836＞まず狂による乗っ取り。確かにそれ自体驚異か否かと言うとそうでもないと私も考える。ただ、相対的に考えてやはり共有者1CO希望だ。理由（1）より信頼できる（2）纏め役を占う必要がない（3）相方占い回避（無駄な占いをしなくてよい（4）地雷の可能性から、（偽占がでた場合は）偽黒出しを抑制できる。以上だ。
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