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神父 ジムゾン 10:00
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私の投票先はディーターとトムに説得された形になりました。特にトムの遠からず吊るなら今吊るべきに賛同しました。皆さん色々と反応して下さったので大変参考になりました、有難うございます。理由説明は今日に回しても問題無かったです、言葉足らず喉足りず…すいません。
■1.●▼希望／■2.能力者考察／■3.襲撃考察 灰考察したい方は御自由にどうぞ、まだ灰が多いから大変だと思いますが。何かあれば適宜追加で。 |
青年 ヨアヒム 10:04
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爺＞…ご臨終です。ちーん。
ニコラス＞墓場でも寡黙でな。 トーマス・シェファーフィールド＞冬は…寒いよな…。 パン屋オットー(2d9:50)＞明記必要だと思ったわけじゃないんだが集計は趣味なんだ。無用な誤解を招いたね。すまん。 ヴァルター先生＞「単純な２−２」って何ですか？２−２＝０ですか？ |
村長 ヴァルター 10:07
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トーマスくんですか…手堅いところですね。トーマスくんが人間なのは明白です。
カタリナくんの質問に対して回答になってないそうなので再回答します。 個人戦なら投票ＣＯは１人でも可能だと思います。ＣＯが遅れた理由は私が夜いなかったからです。 ゴリ押しについてはカタリナくん本人からしかそのような感想が出ていないので個人的な印象と受けとめています。 これでいいでしょうか？ |
村長 ヴァルター 10:12
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ヨアヒムくん＞引き算じゃありませんってばｗ
私が言いたかったことは真が２人、偽が２人の組み合わせということで一般的な真真狂狼についてだと思ったってことです。 加えてヨアヒムくんが占い真狼、霊能真狂で予想していたことからこの組み合わせにすることにリスクがあるって言う意味と勘違いしたってことなんです。 言葉足らずですみませんでした。 |
農夫 ヤコブ 10:16
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【少女リーザは人間でした】
■1、●羊。理由は[2d9:21]▼はまたあとで ■2、村長は狂人だと確信。参照＞長[3:32] ■3、GJを恐れた?にしては普通霊か占いの四択であろうに･･･?内訳もどう見ても狼は1人、ローラーされたくない理由でもあったんだろうか?単なる白狙いかも･･･今じゃこんなもんが限界。 あと昨日と同じよう、20時ごろまでレスできません。 |
パン屋 オットー 10:18
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ヨア＞ヨアの事じゃないのヨ☆宣言出てるからには表作成OK！皆が自分の吊り先どちらにするか宣言していたからさ！！
ちなみにオレが宣言したのは宣言半数近かったのでニコ狼ならモリ設定狼出るかななんて期待。あんまり意味なかったポイ。そんな時もあるさ！離席。 |
神父 ジムゾン 10:34
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お三方はお疲れ様でした。
リーザ白確という事でまとめ役をお願いしたいと思います、良いですか？ それと、ペーターが遅いですね、昨日はこの時間に居たので安心していたのですが…居ないのでしょうか。 発表が無いと話が進みませんが、全体的にコアタイムが遅いので待ちましょう。と言いますかペーター真なら、信頼度が低い状態での発表遅延は余計な信頼度低下を招くと思うのですが。 |
農夫 ヤコブ 10:44
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あと長に質問＞トーマスは襲撃死されても占い結果はでますよ･･･ご存知ですよね？襲撃死して人間なのはわかりますが、そこらへんをきちんとしないと後につかえるものが迷惑になるのでお願いします
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パン屋 オットー 11:04
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鳩ぽっぽ。夜参加無理ぽだから小出し鳩考察。アンニュイ。
■3:GJ避けなら霊襲撃…と思うが霊真狼の為と予想。真霊襲撃でのローラー恐れ？灰からトマ選択は一気に白確二人の灰狭まり恐れてトマリザから邪魔になりそうな方襲撃。占内訳真狂でどちらが狂か分からずリザへの黒出し期待と見てるZE！ |
パン屋 オットー 11:19
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続き。狂ならここで黒出しアピかな？みたいな。白確削りつつアピ待ち予測。ここで白判定のヤコ真寄りまたは慎重狼と見て
■2:占内訳真狂 ヤコ：真＞狼＞＞狂 村長：狂＞真＞狼 霊考察は判定待ち。入れ違い(鳩見れない)ならギャフン！！再離席。 |
青年 ヨアヒム 11:33
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■3.邪推してみる。
村長が狂人だとして、トムが死ぬことにより、一番楽になるのは村長だよね。白黒考えなくてもよくなるし。狼側からの、「黒だしはまだ」っていうメッセージだったりして。でもまだ俺は村長について狼＞真＞狂だと思ってるが。ペーターが狂人っぽいからそう思ってるんだけど。 ヤコブ狼だったら自分で時間決めて真っ先に宣言ってやっぱりしにくいと思う。占３ＣＯになる可能性だって高かったんだし。 |
パン屋 オットー 11:36
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ギャフン！！そして言い忘れ。
リザへのまとめスライド希望。リザの都合によるから更新前後は方針残して神父に任せるもやむなし。権限増加で議題追加もOKさ！とか言って答えきれない予感。アンニュイ。 ヨアも不在予告だけど、らぶあふぇあ〜秘密のでーと〜に非ず。 |
神父 ジムゾン 12:25
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すいません、灰の人数はまだ多いと思っていたのですが客観視点で6人でした、大した人数じゃありません。昨日作っていた議題という事で御容赦を。
「■4.灰考察とGS」の追加を提案します。 アルビンの判定が出たら考察開始したいと思います。 |
少女 リーザ 12:45
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ちなみにあたしのニコラスさん投票理由は、自分が狼だった時の記憶を思い起こしてみると、狩人を恐れて襲撃先を変えたっていう記憶があまりなかったからです。
村長様の[2d03:32]は朝読んでなかったけど、確かにヘンですね。 |
村娘 パメラ 14:40
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モーリッツさん、ニコラスさん、トーマスさん。みんな人間でしたね。お疲れ様でした。
そしてリーザちゃんは白確定ですね♪♪ 補完占いでほんと良かったわ。まとめ役よろしくお願いします 神父様も灰でまとめと大変でしたでしょう。ありがとうございました、そしてお疲れ様でした。これからもよろしくお願いします ニコラスさんを吊った経緯とか見てきますね |
神父 ジムゾン 14:49
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■2.■3.能力者襲撃を嫌って、灰襲撃は灰が狭くなりすぎる故に、仕方なく占先襲撃といった感じがしなくもないです。リーザでなくトムを選んだのは…うーん、分からんです。
占内訳真狼の場合、占機能破壊が起こりそうなもんですがヤコブに信頼傾いていたので襲いにくかったのでしょうか、ヤコブ狼なら護衛引き付けてそうだから、という理由で村長襲撃を選ぶ可能性はそこそこありそうな予感。 内訳真狼時：農真・長狼な印象。 |
神父 ジムゾン 14:49
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占内訳真狂の場合、狼からも内訳不明だったので狂喰いの可能性を躊躇？そうするとトム喰いが意味不明です、内訳真狂ならパンダ期待で占先喰いは無いだろう、と思うが故にです。
故に真狂の可能性は低めに見ていますが、真狂の場合はヤコブ狂だったら黒出しのタイミングだと思われます。 内訳真狂時：農真・長狂な印象。 占内訳現状予想【農：真＞狼＞狂】【長：狼＞真＞狂】 |
神父 ジムゾン 14:50
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占内訳真狼を強めに見ている為、霊内訳は相対的に真狂が高めと考えています。
アルビン：初日夜明け直前の●妙は狂だと躊躇する感じでしょうか、偽だとすると正解知ってる狼の可能性の方がありそうです。ペーターを強く偽と見ているので相対的に真寄り。 ペーター：非占COの遅れが霊能者ならしないだろう、といった感じです。占COをする筈がない霊能者ペーターが、非占COを遅らせる事にメリットを感じません。（続く |
神父 ジムゾン 14:50
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続き）メリットがあるのなら説明して頂きたいです。リーザにも聞かれている筈ですね、回答して頂けると嬉しいのですが。
ちなみに、様子見を強い狂要素と見ている方もいるっぽいですが、狼で様子見していたとしても驚きはしません。 霊内訳現状予想【商：真＞狼＞狂】【年：狂＞狼＞真】 蛇足、(10:34)みたいな事をペーターに言ったらアルビンまで判定発表が大幅に遅れて何とも、別名：能力者が忙しい村、なんて。 |
村娘 パメラ 15:47
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ニコラスさん吊りはわかりました。ディーターさんの計算のほうが有効ですね
＼｜妙｜長農｜年商｜神青羊者屋娘｜ 能｜白｜占占｜霊霊｜−−−−−−｜（ヨアヒムさんのを借りました） 灰は６人ですね。その中に２匹の狼ですね。モーリッツが能力者かもと言うのは忘れようと思います。偽は狂狼の組み合わせで行きます |
神父 ジムゾン 15:55
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■4.全体的によく喋る方が多いので楽しいですね。
GS【白：者＞羊≧青＞屋＞娘：黒】 ヨアヒム ライン無さそうなのはオットー、深夜のやり取りが仲間同士だとしたら相当演技派です。(1d01:35)この時点で私白を強く考えていたようですが根拠は何でしょうか。(2d09:07)は村側ぽい印象。2dからネタが減ってきてマジメ路線にシフト？弱白寄灰、相変わらず注目してます。 |
神父 ジムゾン 15:55
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オットー
(1d15:53)喉消費云々、(喋りすぎの私が言うのも何ですが)同感です、白印象。ですが(1d00:24)「ジムに票を集める」これって私白前提の表現ですよね、まとめだから占う必要無い云々とは違う話の筈。私を白いと思った根拠は何でしょうか。2d占考察で占内訳真狂予想、霊考察でペタ狂寄り、狂人多すぎです、今日の考察に注目。灰 (1d00:08)深夜活動、今日・明日は可能です、喉は… |
神父 ジムゾン 15:55
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ディーター
立候補した私に対する判断の仕方が非常に村側っぽいです。考察内容も分かりやすく恣意的な物も感じないです。特に引っかかる部分も私的には無いです。(2d08:28)もポイント高いですね、白印象。故に白狼だと恐ろしい、という定番の台詞を言っておきます。 カタリナ ディタの指摘した通り、アルビン(20:02)を見逃したのは第一印象にそぐわない感じもしますね。私なんかはあの発言で立候補を（続く |
神父 ジムゾン 15:56
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続き）決意したのですが。ただ、現状狼と見ている村長と激しめに対立しているので、私的にそこは白寄り。2d占霊考察を見ると狂人潜伏を考えているのでしょうか。(2d08:06)オットーの孤独感はコアタイムのずれが原因かと思われます、そこを白視はやや疑問。初日トムへの票重ねはトム襲撃から微状況黒です。今日の考察に注目。
パメラ 決定前に喉使いきりとか黒いです。単なる個人都合の可能性も否定しませんよ（続く |
神父 ジムゾン 15:56
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続き）と言いつつも昨日の理由もあるので黒く見ています。喉の使い切りについては人の事言えませんが…所でパメラのイメージするまとめ役ってどんな感じですか？参考までに聞きたいですね。
●▼希望はライン等も考えてみてから提出します。吊はパメラを希望する可能性大ですが…ライン考察次第でしょうか。今日の考察に注目しています、と言いつつ暫く離れます。@8 |
村娘 パメラ 16:17
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■3.襲撃考察
トーマス？なぜ？確実に減らしたかったとしか思えないですね。にしても、えらく手堅いと言うかなんと言うかですね。さもなければ、トーマスに能力者を感じたか・・・あまりにも消極的ですね。 １５人村で有利と思って確実性を優先と、狼にしたらヤコブ狂と見る何かがあったのか、そう思わせるためにトーマス狙いとどちらかでしょうと判断 |
村娘 パメラ 16:24
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■2.占い師：トーマスが襲撃されて、リーザに白を出したヤコブが真。占を襲いきれなかったところから狼ではなく真狂の組み合わせを強く感じたので、ヴァルター狂のまま。
霊能者：今日は突然死も含め２人を判断。そしてどちらも人間判定。狂が混じっているならここぞとばかりに出しそうなところで出さなかったので、真狼だろうと判断。狂人がパンダ判定をしたらそれに合わせるために待機と思います。狼なので結果は知っている |
村娘 パメラ 16:26
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そう考えれば結果よりの判断は無意味として、最初から出る出ると言っていて回避ＣＯと言うアルビン狼に思えます。ペーターもかなり怪しいので狼っぽいのですが、個人戦を盾にした理由は微妙に解らなくも無いのと、それ以上にアルビンのＣＯを盾にした回避のほうが引っかかるので真・・・。
占：農＝真。長＝狂 霊：商＝狼。年＝真 |
村娘 パメラ 16:36
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神父様＞昨日の使い切りは「んふふの会」への突然の出席を指定されたのと、吊られそうな可能性もあったので言うとあれなのですが遺言代わりの意味もこめて思いのたけを話しつくしました。７時以降見られないと言うのは昨日のうちに宣言して、出来たらそれまでに何か動いてくれたらいいなと思っていました。その時点で突然死対策の話があったので、老にセットして出かけました
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村娘 パメラ 16:37
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私の思うまとめ役は、まず最初に自分の意見を言わない。昨日の神父様は灰色なのでそちらとの両立を狙ってと思いますが、今でも白いと思っていますがあの時点でもほぼ白だろうと思われていた人が率先して意見を述べると、追従がでるのが怖かったです
それと、まとめるために意見を殺しても喉を多めに残しておく。それが私の思うまとめ像です |
村娘 パメラ 16:50
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ああ、だめ時間切れ。夜中にまた来ます
神父様、あくまで私の思いなのと、昨日までのまとめがかなり特殊なのも解っています。昨日の考察でのことをお気にされているのであれば、気になさらないで下さいと言っておきます ＠１２ |
パン屋 オットー 17:24
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ホラ見てごらん。昼休み背広で餌をあげているおじさんがいるよ。寂しいね。鳩。
時間がなくなってきたYO！ ジム15:55＞祝☆初質問？ウフフ。ジム票集め…は｢白｣と見てた訳じゃないヨ。占霊4CO＆自分占い発言後の今ではほぼ白と見ているケドね！初回占希望に上がりやすいポジションを希望時点で｢人間｣ではあると思ってたけどNE。 |
パン屋 オットー 17:40
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族。ハッキリ言ってオレはジムが狂人でも良かったんだヨ。占霊騙に出るよりむしろウェルカム。狼から見ても狂か判断つかない状態だったジャン。自分が初回占いに上がりそうならジムに集めてくると思ったYO。そんな流れだったから変えたかったワケさ！ホントは占霊COも終了して逃げられない状態からの占い先を集めたかったけど失敗だよ！笑えよ！
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パン屋 オットー 17:53
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そろそろヤバイ。何かがオレを呼んでいるZE！
ジム2＞まぁ待て。それは昨日の霊考察ジャン！！ ■2:霊内訳について。 元々共有不在なら狂人は占師になればいいじゃん。大袈裟だなぁ…とは思っている。昨日のはCO状況からの印象さ。 襲撃から占真狂感を強めたのでこっちは上記も含めて真狼寄り！適当？まぁ待て。 |
パン屋 オットー 18:13
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属。霊真狼なら益々アルビン真寄りか。信用じゃないトコで真に寄って行ってて不本意だ！
判定割れてから再考するけどな。てっきり占騙りに狂が出ると思ってたのにいつまでも占1COで占確定にする訳にもいかず非CO待機のペタ狼と予測しておくZE！ アル：真＞狼＞狂 ペタ：狼＞狂≧真 としておく。わからん！ |
パン屋 オットー 18:28
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鳩、愚鈍。超アンニュイ。
オレここで退席。顔ぐらいは出せるかもしれんが厳しい予感。 【仮26時、本8時で了解】 むしろ都合がいいZE！！ 本決定に合わせられるか怪しいが、仮決定にはなんとか合わせるぜ。頑張れオレ。 |
パン屋 オットー 18:34
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これだけは言っておくYO！
不在だから占吊り避けるとかは考えないでくれ！勿論勧めないが怪しいならしょうがない！ オレも共有不在＆占霊CO済みなら不在者の占吊りは避けん。 …占吊希望忘れてたーー！！！！理由後出しになるが●▼だけ後で鳩出す。ギャフン(2) |
羊飼い カタリナ 18:54
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■ 3.･･･トマ襲撃ですか。お疲れ様。墓下で楽しく過ごしてて下さいね。でも権利は欲しかったよ。
占い師にいかないのが疑問ですね。印象面で差があるヤコ鉄板。狼からすると真占い師は怖いから、それを避けてヴァルでもいいわけです。余程でない限りローラーの流れになりますし。ただそれを避けるのは一方が狼の場合でしょうか。または真が劣勢だからでしょうか。まあ真なら劣勢でも襲われるのが普通。様子見。 あるいはト |
羊飼い カタリナ 18:55
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あるいはトマに能力者を感じたか。白確2名は嫌。灰を狭めたくないか。
パメラ襲撃なら吊り候補にした私や神父がSGとして最適なのにどうしてそうではないかも気になりますね。 ■ 2. ヤコ＞ヴァル ヤコ：3:39のヴァルへの指摘や発言に矛盾はない。もっと灰に絡んで欲しいかな。真＞狼＞狂 ヴァル：矛盾があり過ぎて困る。質問も矛先を変えられてるようで困るかな。対抗や私に対しては特に感情的ですね。(聞き方が悪 |
羊飼い カタリナ 18:56
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(聞き方が悪かったらごめんなさいです｡改めて質問して下さい)。あなたが真なら何とかして欲しい。あまりにも狂人っぽいのでそれを装う狼にすら見えます。狼＞狂＞真
ヴァル＞ では潜伏していたとしても占いに対抗が出るとは考えなかったのですか？個人戦であればその1票が貴重だと思うのが当然。ヤコ(2D3:39)の指摘や商(2D8:29)にも被りますよね。改めて回答お願いします。 |
羊飼い カタリナ 18:59
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商＞ペタ
商：質問に納得もいくし、矛盾も感じていない。強いていえばもっと話して欲しい。真＞狼＞狂 ペタ：リザも私も聞いていますが非占COが遅れたわけを聞きたい。(羊2D21:50)前半の回答も商(2D8:29)にも被ります。狂＞狼＞真 ジム＞オトを孤独感から白よりにしたのはあのノリなら赤ログで懸命に話してそうなので｡確かにコアタイムのずれはありますね｡再考します｡寂しがり屋を考慮してしまいました |
ならず者 ディーター 19:34
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うーっす。今日もこの時間にちょっとだけ登場だ。
占霊全部白か……想定できた事とは言え情報が増えねーな。トーマスはお疲れ様だ。リーザはまとめ役宜しく頼む。 【仮・本決定時間了解だぜ】 仮決定まで起きてられるか微妙だけどな。本決定はその場にいるのは無理。9時ごろ現れる。 |
ならず者 ディーター 19:46
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質問が来てるな。
＞ヤコブ[1：39]悪りぃ、質問だと思ってなかった。そして悪いついでに何が聞きたいのかよくわからない。白確定が出なくなったら泥仕合になるだけだろ？何故無理にまとめ役を立てようとするのかがわからん。まあジムゾン狼なら負けるの覚悟でまとめ役を任せるのもありだとは思うが、絶対まとめ役が必要って訳でもねーだろ？そこまでこだわる理由がわからん。[3d23：11]は…回答サンクスとだけ言って |
ならず者 ディーター 19:49
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おくわ。分かり合えそうに無いし、白黒の判断には使えそうに無いわ。
＞リーザ[00：53]回答サンクス。正直言ってカタリナは白くは見えてないので参考にさせてもらう。 そしてまた簡単そうな議題にだけ答えていくぜ。 |
ならず者 ディーター 19:58
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■3.白確予定者襲撃と考えれば弱気だが、もしかしたら占霊のライン勝負をかけるつもりかも知れねぇな。まあそれは明日以降の襲撃を見ないとわからんが。両方白なのにリーザでなくてトーマスが狙われた理由は……狩人っぽかったのかな？1dも2dも占われるの嫌がってたしな。それくらいしか思いつかん。
＞カタリナ[18：55]パメラ襲撃って……いくらなんでも純灰に襲撃はねーだろ。 |
少年 ペーター 20:45
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もう･･･羊は同じ質問しかしないんだね。回答読んでる･･･。正直、いい加減ウンザリしてきたよ。
占い非COが遅かった理由：自由戦希望でメリットがあると思っていた為。アンケートを僕は配っていたでしょ。その結果を集計してから非COを選択。それが答え。 神父への質問：個人戦で非COのがメリットが高いと思った理由は。非占CO→した後で。非霊COだけしなかった場合。霊として狼側にもろバレする危険を感じた為。 |
少年 ペーター 20:45
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(続き)それなら、どちらの可能性も考えさせている村人と見られた方が襲撃を受ける可能性が低いと思ったから。私の主観からの選択なので絶対的に正しい選択かは知らない。ただ、非占CO,非霊COのどちらもしない人が増えれば。(私以外の村人でも居れば)灰襲撃すら誘導できて悪い手じゃないと思っている。投票COでどこに投票すれば霊とか占いとか遺言で話して。投票先セットの投票COでもする予定だった。遺言なのは、襲撃
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少年 ペーター 20:45
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(続き)先を変えさせない為。それが、メリットがあると思った理由。確実はメリットがあるかは知らないけど。自分ではメリットのある戦略だと思ったから。個人戦ならやりたかった。これが答えね。
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少年 ペーター 20:49
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★纏め役に関しては、リーザを希望かな。リーザの都合の悪い場合などは神父を代理に立てるのは良いけど。妙＞＞＞神＞＞＞＞＞＞＞＞他の灰で信頼してます。ただ、▼希望は独断は反対かな。というか、どの纏め役でも言い炊けど。●はともかく。▼理由だけは決定時にしっかりと理由を述べて欲しいと思う。▼先の方の発言は村人･狼とわずに重要になると思うのが理由と。なぜ、吊るのかの理由が無ければ納得できないと思うから。
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神父 ジムゾン 20:52
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＞パメラ(16:24)霊について、突然死や寡黙に黒を出されても信じられ難いからではないでしょうか。それと騙り霊が霊判定で黒を出す＝騙り占が黒を出せる余裕が減る、ですよ。霊騙りがどちらかは分かりませんが、ここぞとばかりに黒を出す場面でもなかった気がします。
(16:37)灰まとめだからこそ意見後出しは許されないのでは、認識の違いっぽいかな。喉については私が調整下手なだけですが。回答有難うございます。 |
少女 リーザ 20:57
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帰りの汽車からです。ええと、現状純灰は屋者羊神娘青の６名で残り吊りは５回ですね。
狼の方針次第では、占い師が襲撃されない事も考えられるね。能力者全員ローラーしたら一手しか残らないから。 ＞ペタ君[20:45] 素朴な疑問だけど。非占ＣＯ後非霊ＣＯしなかったらもろばれって言うけど、非霊ＣＯが必要な状況＝ペタ君がＣＯする時じゃ？ |
少年 ペーター 20:59
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■3.【襲撃考察】
白確予定だったのかと思うけど。ここで重要なのは、妙と樵の二人襲撃候補が居たこと。占い師内訳が真･狂と仮定した場合。一つの予想ができるんだよね。狼側が、真占い師と予想している方の占い先を襲撃＋狂人への黒出しアピールだと思う。そうすることで、両確白を作らないのなら今日の襲撃も納得できる。その場合。農が白判定だったのは狂人とは思えないと思う。この場合は、狂人なら黒判定(パンダ)で吊り |
少年 ペーター 20:59
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(続き)手を稼ぎラインを見るために吊ると思うから。そう考えると、農=真、長=狂で狼側のミスのようにも考えられる。一つの仮定だけど。今一番可能性が高いと思っている予想。
後、樵襲撃の理由は、1.確白予定者潰し。2.樵の考察がやっかいだった。3.妙の考察が狼側に都合が良かった。4.占･霊を信用勝負に持ち込みたかった為。襲撃したくなかったの4点が襲撃理由かな。後は、最初に述べた理由と合わせて。完全に確白 |
少年 ペーター 20:59
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(続き)削除＋どちらが狂人かの様子見からの襲撃に見える。
■2.【占い師真偽】 襲撃考察から考えて。今日の判定を合わせた結果として。農=真＞狼＞狂。長=狂＞真＞狼。占い師うちわけは、(真･狂)＞(真･狼)と予想。襲撃の利点などを考えた結果ね。 霊は占い師考察からの消去方で、商=狼＞狂予想かな。僕と同じ判定を出している点も狼として信用勝負狙いにきていると思う。 |
木こり トーマス 21:03
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『お出かけは 一声掛けて 鍵掛けて』
このままだと私も引きこもっちゃいますよ？みんな頑張って騙りましょうよ。夜まで騙り明かしましょうよ。LET'S 騙り場！！ WITH 騙り名！！（何？） |
少年 ペーター 21:04
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妙(20:57)＜勘違いをずっとされていると思うんだけど。非占CO指定無い時＝自由戦前提としての考察をしている時。
非占COをした以降=自由戦の可能性を消して。纏め役の指示に従う時。 非占COしない時点は、自由戦前提で潜伏希望だったの。もうさ･･･なんど自由戦前提→自由戦の可能性消去って心変わりしたって言えば言いの･･･。ずっと、自由戦前提の考察をしていたって言ってる。矛盾が起きて当たり前。非占C |
少年 ペーター 21:05
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(続き)Oする以前と。した後で考察が変わるというか。対応を変えているんだから。
自由戦前提→自由戦無しに心変わりの理由として。アンケート(自由戦希望or非自由戦希望)を出しているし。その結果を見てから。非占ＣＯをしているとも。あの時点で言ってる。だから。様子見していた事実はあるけど。理由としては説明しているつもり。 |
木こり トーマス 21:06
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『喉元過ぎれば暑さ忘れる』
なんですかね、墓下なんてくると推理する気ががっくりなくなるのは…。 あんなに占真贋とか考えてた昨日が嘘のようですね。 いや嘘。たいして考えてないですけど。農商真でいいじゃん、くらいにしか思ってなかったですけど。 |
木こり トーマス 21:12
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『でもやっぱり気になるのよ！！』
それにしてもペータ君はなんでこんなに黒いんでしょうか…。 「神＝狂と強く思っている」ブラフって占＝真狂の時しか効果がない。要は１／２の確立で無駄になるかもしれないブラフに、あんなに頑張る必要は一切ない…んだけどなあ。真ならね。 |
少年 ペーター 21:15
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■4.灰考察。
神:単純に白い。正直、ほぼ村人決め撃ちでも良いと思っています。初日の纏め役になっただけあり。自占宣言や狂人の可能性が低く。村の為を思っての纏め役に見える為。吊るとしても最後の方に感じます。最白。 羊:質問の意図が読めない人。私に占非ＣＯの遅れの質問をされているのですが。回答しても、まったく同じ質問を繰り返すばかり。神父さんのように。占非ＣＯの理由を質問→その回答でメリットがあると回 |
少年 ペーター 21:16
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(続き)答→メリットの理由を質問と、内容を読んで深く質問している感じがまったくしません。揚げ足取りのように同じ質問を繰り返しているように見えます。SGというか黒印象作成に見えて。最黒。
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木こり トーマス 21:16
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『そうなのよ！！（誰？）』
そもそも「あえて能力者臭を出すブラフ」と「襲撃を避けるために神狂説ブラフ」は相反する…と思うんだけどそこんとこどうよ？ って質問しようかなぁと今日は思っていたのに…。 青いし…。 |
神父 ジムゾン 21:31
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【言い忘れ、決定時間了解、仮決定確認は朝かも】
＞ペーター 非占CO保留のメリットさぱーりです、デメリットしか見えません。これは恐らく平行線なので返答不要です。 次、(1d09:30)で非個人戦を選択しながら霊COを遅らせた理由も不明、ペタ視点で騙りが出ていたのに保留していたのは個人戦だったとしても疑問、正直悪手ぽい。(1d17:46)をそのままあなたに、利点が見えません、故に信じ難いです。 |
少女 リーザ 21:45
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帰宅です。
つまり、ペタ君が非占ＣＯしなかった理由は。 １．当時は個人戦希望＆潜伏希望だった。 ２．非占ＣＯをして非霊ＣＯをしなかった場合、狼に真霊とばれると思った。 ３．自分以外にも非占ＣＯ＆非霊ＣＯをしない人が増えれば、さらに襲撃を受ける可能性が減る、また灰襲撃も誘えると思った。 |
少女 リーザ 21:45
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メリットがあるのかはよくわかんないけど、これ自体はまあ納得できるよ。でもアルビンさんが出てるのに無視して潜伏はちょっと解せないの。
＞神父様 まあ、ペタ君偽だとして[1d09:30]以降で霊ＣＯを遅らせる理由もよくわからないのだけど。狂人だとしたら非占ＣＯした時点で霊を騙るしかないし。潜伏の選択肢を残したかった狼とは考えられるけど。 あと[1d17:46]は非個人戦の時の話じゃないのかな？ |
少女 リーザ 21:47
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そういえば、明日は街に出かけなくてよくなったので、今日の決定はかなり柔軟に変更可能だよ。２８時とかでもＯＫです。希望の時間がある人は言ってね。
ところでいきなり話は変わるんだけど、昨日あたしとトーマスさんの白黒について真面目に考えてた人いたっけ？あたしはトーマスさんについて、『どうせ明日占い結果出るからそれから考えよ〜』って思ったんだけど。 |
神父 ジムゾン 22:13
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＞リーザ
ペタについて、霊COの遅れは初日占先の回避有無を確認してる感じで狼側な印象。狼なら仲間が●に絡んでいた可能性、それとリーザの言う潜伏ルートを残そうとしていた可能性。狂なら誰が狼か不明ですから様子見の可能性です。(1d17:46)は表現法の問題です、利点を気にするペタらしくないぞ、と。 トマとリザの白黒は判定出てからでいいじゃん、大げさだなぁ、でした。ヨアヒムの発言を待って●▼提出します。 |
農夫 ヤコブ 22:13
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■２、年の考えはなんとなくわかるが、目立ちすぎているため逆に狼とは考えづらい。どちらかといえば狂人だが、おらは狂人が、長だと思うため、年:真＞狼
商は問題ないが、問題なさ過ぎるのを邪推してしまう…商:真＞狼。 どちらかといわれれば、商が真だと思う。 |
少年 ペーター 22:26
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神(21:31)＜つか、非占ＣＯ後はあの時点の纏め役の指示に従っていたんだけど。神父が正式に霊ＣＯを出したのは二日目の朝だと思っているよ。その為に、そこで霊ＣＯ。一応。個人戦or纏め役の指示と宣言している通り。霊ＣＯのタイミングはある意味神父の指示(村の総意)に従うつもりだった。その為に神父の霊ＣＯ促し後にしたんだけど。問題あったの？
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ならず者 ディーター 22:27
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灰考察しようと議事録読み込んでたんだが、どうしても納得がいかないので質問。
＞カタリナ[2d10：15]で『言いがかりレベルにしては私を希望に押し過ぎでは？』とあるが、ヴァルターの発言洗ったんだが、[1d9：04]しかカタリナ●希望は書いてない。しかも[1d9：40]で『根拠は乏しいからゴリ押ししない』と書いてる。強く希望してる様には見えないんだが、どこでヴァルターから強く推されてると思ったんだ？ |
ならず者 ディーター 22:37
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そしてヴァルターからの質問発見。完全に見逃してた。
＞ヴァルター[2d4：24]……これも何が聞きたいのかわからん。俺が何をもってヴァルターを疑ってるかが知りたいのか？それとも俺がどのような観点で狼を探しているのかが知りたいのか？正直こんなあいまいな質問投げられても答えるのに困る。補足よろしく。 |
少女 リーザ 22:43
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＞ディタさん
村長様は者[2d22:06]の発言を受けてこの質問をしてるのだから、ヤコブの怪しさが何故狼要素に結びつかないか、村長様の怪しさのどこが狼要素に結びつくのか、具体的に教えてくださいって所じゃないのかな。 あたしもちょっと興味があるので教えてください。 ＞ヤコブさん [2d03:39]の発言を見るに、『占３ＣＯは狼不利』と考えてますか？答えるのは何かのついででいいよ。 |
少年 ペーター 22:48
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★話変わるけど。明日の発表は夕方まで忙しいので。休憩時間に鳩で飛ばす予定。ただ、いつ飛ばせるかは不明･･･。最悪17時前後まで遅れるかも知れない。申し訳ない。
【後、明日の本決定は8時に出かける為。それ以降の場合は確認できません。】 遅くて邪推されても困るので宣言しておきます。 |
羊飼い カタリナ 22:49
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ディタ(19:58)＞パメラ襲撃、と言ったのは可能性の話です。私が黒く見られている以上、更に黒印象をつけるにはパメラ襲撃が一番と思ってましたから。私かなりパメラ吊り方向でしたし。
(22:27)回答：1Dラストの流れからです。統一占いのほうがいいか、と聞いてまで私を占いたいようにも感じました。(長1D09:37も参照)。ゴリ押しする気はないにしろその３択を出すということは誰かが妥協せざるをえません |
羊飼い カタリナ 22:50
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続き）対象は樵神羊。ヤコには実質羊しか選択ができないように感じました。事実、ヴァルが変更しないとみなし、ヤコは羊にセットとしてますし･･･。占い真贋に絡みますが、1Dでヤコ(1D8:20)単品の動き・印象面で上でした。ヴァル偽か、と考えてたところでそのような流れだったので。
あと商(1D20:02)について。 見逃しは認めます。ごめんなさい。ですがその前の発言(1D11:10)で事実上初回占いは |
ならず者 ディーター 22:54
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＞リーザ[10：43]
了解。ヤコブは確かに怪しいけど、直接狼側有利になるような行動での怪しさではない事と、怪しいなりに言動が首尾一貫してる事が非狼要素ととっている。逆にヴァルターは質問への回答が言い訳っぽく聞こえるものがあり、取り繕おうとしている印象が強い。これが狼っぽいと感じている。 ヴァルターも回答これでいいのか？補足が必要なら言ってくれ。 風呂入ってくる＠13 |
農夫 ヤコブ 22:59
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■４、神:とりあえず白い。最後まで残す気は無いが、占いは使いたくない。能力者の吊りが始まる頃に一緒に吊りたい所。だけどいまのところ最白。
羊:質問がわかりにくく、同じ感じがする。天然といえばそれでおわりだけどどっかずれを感じる。最灰。 者:まとめ役にたいする意見が合わないだけでそんなに黒くは感じない。白目の灰。 娘＆青＆屋:問題なし。白目の灰。 時間が無いから三人は後でします |
少女 リーザ 23:09
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＞アルビンさん[2d23:52]
トーマスさんを『村人なら頼りになりそう』と評価した根拠を教えて欲しいです。 ＞ヤコブさん え、神父様吊るの？後５回しかないのに？ 神父様が狼である可能性と、他の灰吊って狼吊れる可能性じゃ、後者の方が高いと思うんだけどなぁ。結局、『まとめ役立候補者を白認定して負けたら嫌』ってだけの話な気がする。 |
少女 リーザ 23:28
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といいつつ。
＞神父様[15:56] パメ姉を決定前に喉使いきりでそこまで黒いって断言する割に、初日に怒涛の勢いで発言を使い切ったモリ爺に対する言及が1d2dと殆どなかったのが気になりました。 昨日の理由と言うのは神[2d22:34]ですね。これに対する回答が娘[2d23:24]ですね。あたしはこのパメ姉の回答は結構納得できたのだけど、神父様は納得できませんでしたか？ |
神父 ジムゾン 23:29
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＞ペーター(22:26)ジムゾン(1d22:51)をよく見て下さい、占CO後に占候補2人だったら続けて霊・非霊COを指示しています、難解な表現を使ったつもりは無いです。占2COだったら霊COまで済ませて回避不可能な状況にした方が良いと思うのですが、どうですか？
＞リーザ 決定時間は本8時前の方が良い予感、仮は任せます。■1回答と決定確認用に黙ります、調整下手すぎです、私…orz@4 |
ならず者 ディーター 23:30
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ふーい。さっぱり。
＞カタリナ[22：49]回答サンクス。でも納得はできないな。最終的に長は羊占いにしてないしな。 追加で聞きたいんだが、樵も妙も旅も白だと言う事が今はわかってるんだが、それを踏まえて何故長は羊占いを強く推す必要があったんだと思う？そして何故最終的に羊占いにしなかったんだ？俺には長は狼側だとしても羊占いにこだわってるとは思えないしこだわる理由も無いと思う。 |
少女 リーザ 23:33
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忘れてたわ。
【【吊り占い希望提出はお早めにお願いします！】】 もちろん理由も込みで！ 今更だけど今日の襲撃は何なのかな。癒し系のトーマスさんが殺られちゃった。占い師の信用度はどちらかに傾いてたってことはないと思うし、占い師襲撃に行っても良かったと思うのだけど。 |
ならず者 ディーター 23:41
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■2.喉は極力灰考察に回したいのでこちらは軽く。
なんだか全員喋れば喋るだけ黒くなってる気がするぜ。こんなに全員偽っぽいのは初めてだ。 とりあえず全員昨日からあまり変動は無い。襲撃を加味するとややヴァルターが狂人っぽくも見えてくるが、ペーターもアルビンも狼っぽくは無いからやっぱりヴァルター狼印象だな。 ヤコブ[22：59]はどうしてくれようかって感じだな……終盤の貴重な吊り手をまとめ役に使うなら |
少年 ペーター 23:43
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神(23:29)＜あの時点で、指示はあったのかも知れませんが。他の方が誰もＣＯしていない状況でした。再度催促が無い限りは独断ですることになるのではと思っていましたね。なので、再度神父の指示(2日目)があるまでは。潜伏に方針転換の可能性がある以上はＣＯする気がなかったです。神父の指示＋周りで非CO･COが始まるがあの時点での、村の総意に該当と思いますから。
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羊飼い カタリナ 23:45
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ディタ(23:30)＞うーん･･･私は羊なので想像に過ぎませんが。まあ最終的には占ってませんね。ゴリ押しする気はないと明言してたのもあるでしょうが。でもわからないですね。1Dで●羊はヴァルだけでしたし。何故占おうとしたかも疑問です。多数票は娘もいたのに。単純に私を黒判定にしたかったのではないでしょうか？･･･という解釈もヴァルに不信感があるせいなんですが。色眼鏡でしょうか。
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ならず者 ディーター 23:47
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序盤に占うべきだろ。占いじゃ狼は殺せないんだぜ。本当によくわからん。
■4.ヨアヒム：コアタイムがずれてるせいかもしれないけど印象が薄いな。発言内容も結構軽い印象。発言数の半分くらいは考察外で使っているみたいだな。ちょっと発言数水増ししてる感じかもしれない。能力者の考察はきっちり考えていそうだけどまだ灰に対する考察や絡みが無いな。今後に期待。全体としてややステルス印象。 |
少年 ペーター 23:54
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■4.【GS】黒:羊>>>屋＞青＞者＞娘>>>神：白
娘:初日の商の●先2票目が白いです。商=狼よりに見ている以上。初日から仲間切りはないと思い。それなりに白印象。 者:昨日の仮決定時に吊り票を出して反対していたのが。村の為に行動に見える。発言が全体的に村の利点になるような感じが強く。印象的に白よりの灰。 屋:微妙に発言が薄めの気がする。しっかり発言数もあるし。考察もしているのだが。無難よりの発言 |
少年 ペーター 23:55
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(続き)多いのか。印象に残りにくい。他の人との絡みが少ないのかと思っている。少し黒寄りの灰。
青:無難だけど。質問は屋よりしているのかな。コアタイムのずれがあるせいか。いまいち分かりにくい。質問も少なめなのか知らないけど。よく分からない。灰。 |
ならず者 ディーター 23:57
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オットー：嫌だと言われても絶対にヨアヒムとキャラがかぶってる。ただオットーの方が軽さの中にも結構きちっと考えていたりそれを表現している気がする。[1d1：12]とか[2d9：50]とかがいい例だ。このあたりやや白印象。ただそれをあまり表に出そうとしないのは何故？やっぱステルスなのか？ネタ以外で灰に絡んでないので、こちらも灰考察に期待。
ヨアオトはステルス印象払拭するような考察や質問をして欲しいなぁ |
少年 ペーター 23:57
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■1.●屋。▼羊：羊は初日の商の行動から。商=狼と考えると。●妙を出した理由が仲間を庇う為にも思える。その場合は、樵=白確の現在に置いて。羊を占い先から外したかったのが多きいと思う。その点と灰考察からの希望。●先は他の灰では発言の判断がしにくい屋を希望。どちらも詳細は灰考察でお願いします。
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パン屋 オットー 00:13
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鳩。ふと浮かんだので議事録も読まずに人目忍んで投下。
トマリザから、トマを選んだ理由考えてた。トマは初回占い時点で、占なわれたくなさげな素振りと回避ナシから能力者か白強く見られていた。占真狂ならあそこでパンダ。狂がどちらかわからないものの、ライン勝負するならトマ黒判定と組むのが不利に感じたんじゃなかろか。ヤコ狂でリザ黒判定の方が勝機見えたからトマチョイスかな、なんてね。 |
神父 ジムゾン 00:14
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そういえばヨアヒムは遅いのでしたね…希望出しておきます。
■1.●ヨアヒム▼パメラ 灰同士で青屋・羊娘はライン無い予感が、直感ですが。 ●理由：オトは(17:40)に納得したので取り合えず除外、占霊CO後に●希望集めたかったのは私も同様でした、そういう意味でペタの非占CO保留が不審。ディタも除外、脳内白気味。パメ吊希望なのでライン無さそうなリナも除外、若干消去法気味ですがこんな感じ。 |
神父 ジムゾン 00:14
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▼理由：GS最黒、(20:52)のように霊考察が恣意的な気もします。
＞リーザ(23:28)(常にカツカツですが)1dは余裕ナッシングでした、2dモリ爺に言及しなかったのは不在だった事と、多数決での1d●候補にいなかった事からです。パメラの喉使いきりを黒いと言ったのは2dについてです。(2d22:34)は主観ですが後付に聞こえました。 ペタ(23:43)への見解は決定確認時に出します、喉が(略 |
ならず者 ディーター 00:21
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パメラ：ちゃんと発言してくれている割には印象が薄いかな。発言している内容からパメラの考え方の芯が見えないんだよな。そういう意味では灰の中で一番不気味だな。ただパメラのほうがヨアオトよりは灰に絡んでもいるので情報は出てきそうな気がしている。
カタリナ:序盤の質問や[2d10:10〜10:15]あたりの質問はかなり議事録を読んで出しているようで好印象。 |
村娘 パメラ 00:23
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神：灰とは言え、もはや白と言ってもそれほど語弊とは思えません。初日にかなり疑いましたが、それは灰まとめがずっと続くと誤解していたせいです。それに占霊が出たので狼側とも思えない人です。最白寄り
青：発言が最近表でごまかされている感じですね。私もそれほど濃いと思いませんが、それ以上に薄いです。 |
村娘 パメラ 00:25
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羊：私を再黒に見ているのでそういう思考なのでしょうが、事象のすべてを私を基準に考えられるのはかなり私的に厳しいですよ。確かに昨日は質問を飛ばせませんでしたが、初日は灰との絡みもそうでもなかったと思いますよ。質問が来てから情報の後付といいますが、質問なのだからそれは認めてもらえない範囲ですか？
とは言え、普通に考察をしているところも多いので灰 |
ならず者 ディーター 00:26
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その鋭い印象と、[1d20:02]のアルビンの発言見逃しや、ヴァルターからの疑いへの反応はちょっとかみ合わない。特にヴァルターへの反応は強引に絡んでいってライン切りをしているんじゃないかと邪推している。長羊両狼の可能性を俺は考えている。
ただ、単純に絡んでいる発言だけを見ればライン切りっぽくなく自然な感じ。ペーターともラインが切れており、このあたりは白印象。 総合してちょっと黒寄り程度。 |
村娘 パメラ 00:26
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者：遅くにきて鋭い質問は素敵です。昨日気が付かなかった吊手数を指摘していい方に導いたのでかなり白寄りです
屋：[2d0042]ディーターさんの質問術を見習いましょう。意外にたくさん質問は転がっているものですよ。元気ですが、無理やり喉を使っているような感じで灰色 白 神＞者＞羊＞屋＞青 黒 |
ならず者 ディーター 00:30
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ジムゾン：ほぼ白でいいだろ。1dで自分占いの本決定出した奴まで疑うつもりはねーよ。強いてあげるならそれをひっくり返したヤコブと両狼ならあるかもしれねーがな。他の灰がやや黒いこともあって相対的にも真っ白だ。
黒●羊≧娘＝青≧屋＞＞＞神○白 |
ならず者 ディーター 00:36
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で…だ、グレスケと希望が若干違うんだが、
■1.●カタリナ▼ヨアヒムにしておく。 ヨアヒムを吊り希望にしたのは、今の灰の中で白印象が無くかつ情報があまり出てきていないからだ。パメラやオットーの方が意見をはっきり出しているし今後情報が取れそうな気がする。今夜の発言しだいで帰るかも。俺がおきていればな。 カタリナはもし村人なら吊るのは惜しい気がしている。またヤコブが占い希望しており、ヴァルターと対立し |
村娘 パメラ 00:39
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カタリナ＞神父様とあなたを黒寄りに見せるために私を襲撃という意見ですが、[2249]可能性という書き方をしていますが本当にその可能性があるとお考えですか？
純灰を襲撃してそれを疑っていた灰が黒・・・それなら素直にあなたと神父様を襲ったほうがいいのではないでしょうか。同じ灰襲撃でそんな回りくどい方法を考えなければいけない理由を教えてください |
村娘 パメラ 00:40
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カタリナ＞３つも連続質問でごめんね。[2345]1dにあなたを●希望したのは私もですよ。これを含めてかなり見逃していた発言が見受けられます。昨日の▼モーリッツで私への質問にしてもそうですが、周りの発言をちゃんと読んでいますか？
正直、自分の思考を通すためにわざと見逃した振りをしている気がします |
村娘 パメラ 00:43
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ジムゾン＞恣意的＝思いつき、でいいですよね。であればこの中で思いつきで話している人みんな吊り対象ですか？
それとよろしければ恣意的と思えた部分を指摘くださればまだ納得も出来たのですが、指摘なしだと反論も許さないように思えます。喉が２のようですから、私が生きていたら明日で結構です |
少女 リーザ 00:53
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＞パメ姉[2d23:58]
襲撃されても心が痛まない、でヨア兄を選ぶのが狼臭くないって言うのはどうしてかな。狼臭さと言うのをもう少し具体的に説明できませんか？ それと、娘[0:23]、初日に神父様をかなり疑ったと言う事だけど、確証を求めてたと言うだけでなくて神父様を黒く見てたの？ あと娘[0:40]、『昨日の▼モーリッツで私への質問』って見つからなかったんだけど、羊[2d07:56]かな？ |
羊飼い カタリナ 00:55
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ペタ＞質問→メリットありと回答→そのメリットを質問、で黒印象作成といいますが、わからなかったので質問しました。質問は狼側であれ人であれ必要だと思ってます。人なら回答によって周囲の誤解も解けるかもしれませんし、狼なら掘り下げられたくないのかな、と思いますし。いずれにせよ、聞かねばわかりませんので。不快にさせたようなのでそれは謝ります。で、同じ質問をしてる神父と私が両極、というのがわかりません。質問は
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羊飼い カタリナ 00:56
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質問はそれ程黒要素ではないということなんでしょうか？村の雰囲気が神を白と見ているのを考慮しているように感じましたので。
パメラ(00:39)＞回答絡めますね。可能性はあると思いますよ。認識の通り、私黒いですし。その私を襲撃したらSGが一人減るので狼に不利だと思います。パメ襲撃で人間＝吊り希望の私が疑われるのは必須だと思いますが。 (00:40)＞パメラの●羊は１なら。つまり個人戦ならの条件付です。 |
羊飼い カタリナ 00:58
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まとめ必要といっていたパメラはてっきり２と思いましたので。逆に質問ですが、どうして自分が●羊と認識したのでしょうか？
＜灰考察＞ 神：ペタへの質問が私の疑問でもあるのでそれを聞いてくれるのは好印象。決定も皆の意見を考慮してくれ、占いを受け入れる姿勢もあったことから人決め打ちで問題ないと思います。 |
少年 ペーター 01:01
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羊(0:55)＜質問の回答が分からないのなら。どの部分が分からないorどこの説明が分かりにくいなどの回答に意見を書くべき。分からない→再度質問は同じ回答を繰り返すことにしかならない。神父と羊の違いは。神父は、回答を読んで再度質問している印象。羊は回答を読んでいないようにも見えるのと、同じ質問をただ繰り返すだけ。質問するのが黒いんじゃなくて。質問の内容･仕方が羊の場合は黒寄りに見える。
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羊飼い カタリナ 01:06
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者：灰に絡むのが白印象。回答も丁寧でしっかり考察している感じ。質問と同時に自身の思考をさらすのが好印象。
屋：しっかり考察できそうなのにコアタイムのずれが惜しい。ネタ的にも。灰との絡みはないが思考が見えるのが好印象。 青：印象が薄い。オトの方が濃いです。灰に絡もう。 娘：考え方が見えにくい。回答は丁寧で好印象なのだが、回答以前にそれを裏付ける雰囲気がないので印象は変わらず。と思いましたが、(00: |
村娘 パメラ 01:08
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リーザ＞[0053]狼ならみんな食料でしょ。わざわざ心が痛まないなんて宣言しないと思ったからよ。
初日の神父様はまとめへの確証＝神父の確証と思っていたわよ。だから神父様が白確しないとまとめとして認めたくないといっていたつもりだけど。それとも灰まとめは疑い対象といった方が解りやすかった？ 羊[2d07:56]かな？そうです |
羊飼い カタリナ 01:09
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と思いましたが、(00:40)やっぱりおかしいですね。状況見てふらふらしてる感じ。
GS白【神＞者＞屋＞青≧娘】黒 ●ヨア ▼パメラ ペタ＞回答ありがとうございます。助言も感謝します。 |
少女 リーザ 01:12
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＞ペタ君
偽者が先にＣＯしても潜伏するって先に決めていたの？ ＞カタリナさん 羊[2d09:39]後半の考え方はすごく共感できるんだけど、この考え方を持っているのにいきなり村長様に切りかかって行ったのがちょっと違和感です。 あと娘[0:39]と同じ疑問はあたしも持ちました。人間を吊り希望にあげただけで疑われるのなら、霊能者が人間判定を出すたびに村がカオスに陥ると思います。 |
村娘 パメラ 01:16
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カタリナ＞[0056]認識の通り、私黒いですし・・・どの勢力でも言わない方がいいわね。それと認識の通りというのは私かしら？私の昨日今日のＧＳではあなたが最黒というのはないわよ。正直かなり疑われているけど、あなたの発言自体にあるものは認めている部分もあるのよ。私の部分を除いてね！
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少年 ペーター 01:17
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妙(1:12)＜自由戦なら、偽がCOしても仕事初めまでは潜伏予定。突然死があれば2日目の結果と共にかな。仕事が期限。纏め役有でも、仕事までの潜伏は襲撃リスクを減らすなら有。偽が纏め役指示でのCOなら対抗するけど。独断だったからね。その点も考慮に入れて潜伏は案としてあった。
【申し訳ないけど。明日の仮･本決定確認をできないと思うから▼羊にしておくね】 |
少女 リーザ 01:22
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ん？言われてみると、羊[2d07:56]のパメ姉吊り希望理由は変じゃないですか？
自分でも突然死なら▽モリ爺って言ってるのに、突然死者に吊りを合わせる必要があるのか疑問だから▼パメ姉ってのはどういう事？ パメ姉の2dモリ爺吊り希望は神父様の指示に従っただけだと思うんだけど、どうなんでしょう。 カタリナさんどうなんですか？ |
羊飼い カタリナ 01:29
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リザ＞うーん、情報出そうなところには絡みますね。正直長生きできるとは思ってませんから。墓に行った時、地上に情報が残ればいい考えです。真偽に関わらず判断材料になるでしょうから。それに能力者はあまり灰に絡んでませんからそういうのも必要でしょう。ああ、パメ(01:16)にも指摘されてしまいましたね。でも状況黒なのは確かですし、襲撃より吊りでしょうから。認識＝村の雰囲気ね。
リザ(01:22)＞積極的に黒 |
羊飼い カタリナ 01:30
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リザ(01:22)＞積極的に黒狙いでいきたかったからです。突然死にあわせないならという希望で▼パメでしたから。
うん？突然死にパメが合わせたのは疑問でも何でもありませんよ。＠4 ちょっと喉節約します。まとめて答えるので疑問があればお願いしますね。 |
村娘 パメラ 01:32
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カタリナ>[0058]あの時点で１と２の決定がなかったわ。それにあげたのは事実だからそう言ったのよ。私の言ったことだからと思ったけど、余計なことだったわ。
喉もないのでこれで一旦論戦は終わりね。時間があるときに出来ると楽しいわ ■1.●オットー ▼ヨアヒム 理由は私のＧＳより ＠３に付き質問以外沈黙 |
少女 リーザ 01:40
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＞カタリナさん[1:30]
ああ、読み違えてました。突然死対策をとる必要性を感じないから、パメ姉を吊りたい、ではなくて、黒狙いで吊りをしたい、ですね・・・ パメ姉吊り希望理由は羊[2d00:29]に書いてありますね。 と言うか、票揃いませんね・・・ |
少女 リーザ 02:05
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時間ですね。【仮決定です】
●カタリナ ▼ヨアヒム カタリナさんと強く対立してるのが、者年長あたり。もし白確定すればこれらの人の視界を一つクリアにできるし、仮にパンダになっても面白いと思いました。 吊りはまた寡黙吊りっぽくなっちゃって嫌なんですが・・・希望者も多いし、それなりに気になる発言もあるので、ご容赦ください。 明日の朝の発言ののび次第で、変更は十分ありえます。 |
少女 リーザ 02:12
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ヨア兄の発言で気になったのは、青[2d10:54]で補完占いを希望した４分後に、『補完占いを強く希望しない、黒狙いでいく』とか言ってるところかなぁ・・・人でも狼でも微妙な感じだけど。
考察を見るに、考える力はあるとおもうのに、ネタに走って力を抑えてる感はあるよ。 あと青[3d11:33]の発言を見るに、ヨア兄も『占３ＣＯは狼不利』と考えてるかな？ ・・・寝るね。おやすみなさい。 |
ならず者 ディーター 02:16
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【仮決定了解だ】
ヨアもオットーもまだなんだよな……。待てるだけは待ってみるが、とっても寝落ちしそうだ。 明日は9:00ごろに来れると思うが、万が一これなかったときの場合に備えて吊りはもうセットしておく。それじゃあな。＠３ |
パン屋 オットー 02:27
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【仮決定了解、セット済み】
アッ、第二希望は占吊り逆にして ○ヨアヒム▽パメラだよ。第一希望と結構僅差。 本決定に合わせられないかもしれん。深夜に出てれば変えられるかも。 ディター。オレは待ってもらっても何時帰れるか分からんのだー |
神父 ジムゾン 02:36
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【仮決定了解】
＞ペタ(23:43)他の方のCOが無かったのは非占COが揃っていなかったからでは？それより(01:17)年潜伏、商確定視されて被護衛率上昇、3d占候補襲撃の流れが容易に想像できます、しかもその後ペタがCOしても相当胡散臭いです、潜伏を考慮する余地なんて無い気が。 ＞パメ(00:43)恣意的については表現間違った感じですが、「黒判定出す〜」と(20:52)で指摘しています。 |
農夫 ヤコブ 04:05
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襲撃先予想一
／｜◆▼●｜＠｜狼狼狼狼狼 三｜占旅羊｜11｜三三三二二 灰･･･者屋娘。内訳:狼二 四｜霊羊片｜九｜＿＿二＿一 霊･･･商年。内訳:真狼 五｜片占＿｜七｜＿＿＿＿＿ 占･･･農長。内訳:真狂 |
農夫 ヤコブ 04:07
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4dayで羊を吊るのは霊真贋のため。この時点で占い師襲撃死のため片占い。ラインを見るために5dayまで生かしておく。5dayの襲撃は妙か片占われ者。占われたものが狼なら妙。人なら襲撃。
とりあえず考えてみたが良くわからん |
農夫 ヤコブ 04:11
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結論としては長に吊りを使っている暇はないってことだ。あともし占いの内訳が真狼ならぜんぜん変わるが正直良くわからん。いちよう羊狼の場合と、旅狼の場合。灰の中（者屋娘）に狼がいる場合を考えてやってみた。
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農夫 ヤコブ 04:51
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ちなみにこの表は一般的な奴だから狼がマゾい奴でいきなり明日妙を狙ってくるような奴なら先は読めんわ･･･あと【仮決定了解。時間もOKです】いちようおらの▼希望は屋でした。屋は発言はあるが情報を小出しにしているステルス気味の狼っぽく感じたため
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青年 ヨアヒム 06:26
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は〜、もうあと１０分で出かけないといけない。鳩にえさはやったけど正直鳩からだと発言厳しいんだよね…。
えーと質問には答えるよ。いちおう遺言もしたためとく。でも間に合わないかもｗ |
青年 ヨアヒム 06:34
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リーザ＞正直情報量が一定以上集まってのライン読みには自信があるので、あまり目だった考察はしたくなかった。補完を強く推さない理由は、（その時は能力者襲撃の可能性を薄くみていたので…そして実際能力者襲撃はなかったし）占２に霊のどちらかを占って欲しかったということがある。それでも補完を希望したのは、ペーターを狂人と見ているからだ。霊真狂なら占いの意味がないからね。俺が狼ならまず狙うのは占い機能の破壊、そ
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青年 ヨアヒム 06:35
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続
俺が狼ならまず狙うのは占い機能の破壊、そしてそれを実現するためには霊襲撃だ。（霊の中に狼がいない場合だけど） ペーターが狼の場合また違った考察が必要になってくるね、そしてもう行かねばならない時間だ。とりあえずこれで失礼する。 （リアルで中の人が睡眠不足で死にそうなので汽車の中で寝落ちするかもしれません） |
青年 ヨアヒム 06:38
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灰考察する時間がない、●▼希望はパメラ、カタリナだった。●パメラ▼カタリナかな。
理由は生きているうちに話せれば…すまん、本当にもう行かなければ… でも今思ったけどヴァルター先生、議事録読むのに５０分もかからねぇよ！特に死にそうな時はな！ |
羊飼い カタリナ 07:50
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おはようございます。
ヤコ＞ 素朴な疑問が。どうして私がパンダ前提なんでしょう。片方が黒出しと思う訳を教えて下さい。10:20・44などからヤコの方が占い師として経験が多そうなのでちょっと不安になってるのですが。 |
村長 ヴァルター 07:54
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おはよう。色々諸事情があって話せなかった。まず議事録を読んでくる。
とりあえず目についたので回答〜 ヨアヒムくん＞政治家がね平日の午前中に鳩を使って議事録を読むとこれぐらいかかるんですよ。察してください。 ちなみに政治家の土曜日は仕事です。 |
少女 リーザ 07:58
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おはようございます。ヨア兄が何か言ってるけど、困ったね。
仮決定覆るか覆らないかで行動違うとか、ライン読みに自信があるから目立った考察はしたくなかったとか、占い機能の破壊の為にはまず霊襲撃、とかはよくわからないのです。 ＞カタリナさん[2:26] でも、カタリナさん視点で情報が増えないってのも、カタリナさんが白確定するの前提だよね？ 偽占い師が黒を出してくれば、羊視点での情報は増えるし。 |
羊飼い カタリナ 08:16
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ヤコ＞ヤコが羊黒と思うなら▼にすればいいと思うんだが。
リザ＞そうだね、その前提。ただパンダになると発言力低下から聞いてもらえないって話になるかも、と。 ああ。勿論占い拒否ってわけではないので。 今日は夜遅くなります。鳩も期待できないかも。一応伝えておくね。＠1 |
少女 リーザ 08:19
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ごめんなさい…独断しちゃいます。
【本決定】●カタリナ ▼オットー 吊ですが、▼青を希望した人(者屋娘)の理由は、青屋じゃまだ屋の方が意見が見えやすいから。って感じだったと思います。けど青は↑の遺言から独特な考え方を持ってるぽいので、今後詳しく話を伺えれば屋より発言から判断しやすいと考えました。 …でも一番引っかかってるのは、青に3票も入ったのに、似た雰囲気の屋に1票も入らなかった事なんです。@1 |
青年 ヨアヒム 08:23
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リーザ＞分からないって、そのままじゃないか？
死ぬの確定だったら考察、未定なら答弁もしたいでしょ とりあえず何も出来ないで死ぬのは嫌なんで喉が枯れんばかりに。 現状占霊４人の中に狼が１匹として、妙除く灰６人のうちに２匹、おいらの視点では灰５人、灰潜伏はそろそろきつい。おいらが人か狼か分からなくするには霊襲撃だろ。片霊なら占真偽もあやふやに。 これで回答になってるかい？ |
村長 ヴァルター 08:39
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なんか色々迷惑かけてごめん。もう決定出てる時間だったのね…
【仮決定了解＆本決定了解します】 占い●カタリナでセットしました。 これは意見ですが、無票のオットーくんを吊るならヨアヒムくんを吊らない理由よりオットーくんを吊る理由について話してあげないと本人が納得出来ないと思いますよ。 あと発表順もお願いします。 |
村長 ヴァルター 08:52
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私の占い希望と吊り希望ですが、占い希望は●カタリナくん吊り希望は▼ヨアヒムくんです。
カタリナくんを希望するのは対立している人が多いのでパンダはもとより、白確・黒確どの結果でも情報となると思うからです。 ヨアヒムくんについては情報が見えにくい点がまずあげられます。能力者考察をみてもまず結論があってそれに理由を付けている感じがするからです。それに対しての06:34の説明は苦しいと思います。 |
神父 ジムゾン 08:56
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【本決定確認しました】
私的にライン斬れてそうなペアそれぞれからのチョイスなので反対はしません。ただ、吊票入ってないオットー吊は正直どうかな、とは思います。 発表順は能力者諸氏が今まで以上に時間に不自由になってきている感じですね…アルの音沙汰無しっぷりとペタの時間を考えると霊は来たら発表して、としか言えないような気がします、不本意ですが。占は真狂の場合村長狂な予感です、昨日と同じく村長先を希望。 |
村長 ヴァルター 08:58
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あぁ上のそれとはライン読みに自信があるから目立った考察はしたくなかったという点をさしてます。
次に質問について回答します。 まずヤコブくん＞ごめんなさい。今後はわかりやすいように【】付けますね カタリナくん＞終盤と違って１票の重さが違いますしそこまで投票がバラバラになることも稀だと思っています。 |
ならず者 ディーター 09:02
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おはようだ。予定時間通りにくる律儀なならず者だな俺(笑)
【本決定了解だ】 俺的にはオットーはヨアパメリナより若干白くみているので少し微妙だが、まあ反対するほどオットーが白いとは思ってないので了解しておく。 ヨアヒムの夜の発言はこれからちゃんと見てくる。 |
村長 ヴァルター 09:08
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ディーターくん＞リーザくんが説明してくれた通りです。わかりにくくてごめんなさい。
言い訳っぽく聞こえるのは今の疑惑がリアルの失態と絡んでいるからでしょう。正直私も困ってます。（苦笑 ざっと読んだ感じだとこれぐらいかと思ったんですが抜けていたら指摘ください。 |
村長 ヴァルター 09:24
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■３トーマスくんを襲撃からリーザくんも候補に入っていたのでしょう。
リーザくんよりトーマスくんを優先させた理由は、 １トーマスくんに狩人の匂いを感じた、２トーマスくんに疑われているのでまとめ役になってもらうと困った、３リーザくんが白と盲信している人が狼、４ヤコブくんが狂人で狼からの黒出し期待、５私を狂人と思っての黒出し抑制、６ヤコブくんが狼で私の信頼を下げる |
ならず者 ディーター 09:31
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ヨアヒム[6：35]
リーザもちらっと書いてるが、俺も『占い機能破壊ならまず霊襲撃』っていう考え方が不思議だ。何故そう考えるのかを補足説明してもらいたい。 オットーは昨日の夜来なかったんだな。リアル多忙っぽいな。 |
少女 リーザ 09:32
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屋を吊る理由は、青を吊る理由とほぼ重なります。青吊りを希望していた方の灰考察を参考にしました。それに加えて狼の票操作を疑ってしまったのでこの決定です。でもディタさんは屋を白く見てるのね、うーん。ちょっと突っ走りすぎたんでしょうか。
青[6:34]の説明にはまだ納得してないけど、狼が言い訳したにしては作り過ぎに感じたよ。 【発表順は長→農→年→商、対抗が遅い場合は自由発表も可】@0 |
村長 ヴァルター 09:34
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昨日のトーマスくんの話振りでは誰を疑っているかわかりにくいです。それはリーザくんにも言えることでしょう。
なので考えれる候補は１・４・５・６かなって思います。 なにかの機械の設定みたいになってしまいましたね。（笑 |
村長 ヴァルター 09:42
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【発表順了解しました。】
能力者考察は昨日とそれほど変化がありません。 ペーターくんが狂人濃厚の予想なのでヤコブくんが狼濃厚。 ただアルビンくんの沈黙に対してペーターくんの頑張りがちょっと真っぽくみえてきています。 オットーくん吊りはヤコブくんが4:51で希望してますね。 |
ならず者 ディーター 09:45
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＞リーザ
別に白く見てるわけじゃねー。他の灰より相対的にちょっと白っぽく感じてるだけだ。[18：34]とか狼は言わねーんじゃねーかとか、その程度だ。オットーにもステルス印象はつきまとってるし、別に突っ走ってるとは思ってねーよ。＠0 |
村長 ヴァルター 09:49
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灰考察書いてると時間が足りません。自分のせいなんですが焦りますね。
とりあえずスケール 黒 青＞屋＞羊＞娘＞者＞神 白 青 吊り理由を参照してください。 屋 独特な口振りは個人的にかなり好きですが発言時間帯がずれているせいでしょうか灰との絡みより状況整理的な内容が多い気がするところがマイナスですね。 |
村長 ヴァルター 09:58
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羊 個人的には序盤の発言スタイルから占われず吊られずの位置になりそうな感で狼なら後半困るなぁと重い占いを希望したんですが…
灰より能力者と多く絡んでいる印象が強いですね。今は占うことで情報が一番得られる位置にいると思ってます。 娘 一歩引いている印象がありますが発言は素で思ったことをそのまま垂れ流している印象があります。 |
パン屋 オットー 09:59
次の日へ
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これか？コレが欲しいんか？ソレ二回目。
遺言？遺言が必要か？ オレ推理灰5人から神父抜いて4人＝者娘羊青２人狼。羊は逆に穴が多くて質問繰り返しあたり赤ログで突っ込まれないと思いづらかった。個人推理っぽい。ヨアよりパメを狼寄りに 時間切れ！ |