プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 10:04
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議題でも出します、出した方が良いだろうと神も仰せですので。
■1.まとめ役について、決まりきっていない感じがするので個人戦したい人はここで熱く語って下さい。 ■2.占霊CO時期について ■3.占霊回避COについて ■4.本日の占先、占いの記号は●で良いですよね？ |
神父 ジムゾン 10:06
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お任せで村人でした。
15人編成で最後まで残るとか苛めとしか思えないので、立候補して占もらってさっさと喰われたい、何て考えておりますよ。さて、自分の議題に回答でもしておきますか。 |
村長 ヴァルター 10:09
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危うく遅刻するところだったよ。政治家なのにしっかりしないといかんね。
そうそう参加可能時間帯は昼間は鳩からなので不定期。夜は22時ごろからになると思う。決定は更新時間を考えて余裕を持って決めてくれればいい。どちらかと言うと朝が希望かな。 その他はまかせるよ。 あぁ自己紹介を忘れていた。 私の得意技は寝落ちだ。よろしく。 |
村娘 パメラ 10:12
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■1.狼２戦目。全体通しても５戦目
■2.占いも霊もまだ未体験なので騙るのはほぼ無理です と言うか、個人戦なのかしら・・・あれ？ 少人数村も初めてだし、頼れるお仲間さ〜ん 完全にステルス狼で行きます |
老人 モーリッツ 10:14
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占霊初日COとしてみたはよいが、３日目あたりまで潜伏とどっちがえぇかのぉ？
３日目まで潜伏としたとして、真能力者がCOしてきても、非襲撃者が真ではないか。突然死した者が真ではないか。と、うだうだ言っておるのを聞きとうない。能力者被襲撃の危険性云々よりも、序盤の真贋考察で死者と真能力者を比較するのがイヤじゃ。やはり初日じゃな。 |
老人 モーリッツ 10:19
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まとめ役が「色眼鏡」をかけた瞬間から、村は滅びの道を歩む事になる。まとめ役やりたくてこの村に来た者には申し訳ないが、まとめ役の事実誤認や采配ミスで滅ぶのはごめんじゃ。独断権を与えなければよいか？ それならまとめ役というよりは集計役じゃ。よってまとめ役はナシでよかろう。
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老人 モーリッツ 10:23
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占い先の出し方は、己が疑う人物について、自分の考えをできるだけ詳しく述べる。占い師はそれを読み、己の考えと照らし合わせて納得したら、その人物を占う。もし他の者の意見と己の意見とが合致しない場合は、占い師独自の考えで占いを行えば良い。CO後、占い対象を明かすも明かさんも自由。
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村長 ヴァルター 10:24
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とりあえず議題を答えよう。ジムゾンくんありがとう
■1まとめ役は霊能者か、なしで。なしの場合は翌日白確が出ればその人、パンダならまた多数決かなぁ ■2共有いないから村のキーパーソンである占い師になるべく長生きしてもらう策が有効だと思うので初回投票COを希望するよ。 霊能については本日CO希望だけど個人戦でいくならまとめはいらないので同時投票COでも構わないね。 |
木こり トーマス 10:27
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『Here Comes The Sun』
大いなる夜明けです。みなさまおはようございます。 カタリナさんに略されてますが、私はトーマス・シェファーフィールドです。気軽に「シェフィー」、または「トム」なんて呼んでくれると喜びますが、「そこのマッチョ」とか「服着ろよ」とか言われると大変悲しみ、引きこもりますのでご注意を。 |
青年 ヨアヒム 10:28
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えと、投票ＣＯは否定派が２人だね。で墓下ＣＯは最初に死んだ人が決めるのが優勢だねぇ。
まとめ役については見事に分かれてるんで、このまま個人戦に突入でもいいんじゃないかって気もする。 もし占い師が早期ＣＯして白確定が１人生まれて、その人がなりたかったらまとめ役になったらいいんじゃないかな。 |
老人 モーリッツ 10:29
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処刑対象じゃが…。まとめ役がおらん場合は基本的に自由となるわけじゃが、これも占い先の希望と同じように、己が疑う人物に関して、質問なり意見なりを述べる。投票する対象は事前に公表してもよいし、黙っておいてもよい。投票結果を見た時に、誰かから投票先について、何故彼（彼女）なのかと問われる事もあるじゃろう。そういうものに返答するなどすれば、話す事がない…などという事はそうそうないと思うのじゃが。
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青年 ヨアヒム 10:30
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モーリッツ爺さん＞まとめ役が独裁するとも限らないし、もし独裁しても、毎日まとめ役が変えるようにすれば回避できるんじゃない？
ってかまとめ役になったらそもそも発言数が少なくなるからあまりまとめ役が推理したりってのはしないと思うんだけど…。 |
神父 ジムゾン 10:32
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■1.確定能力者＞立候補＞多数決占で白確した人。共有者いないのでこんな感じで希望です、まとめ役有りの合議制が好きなので個人戦は好みではありません。白確定した人でも状況によっては狂人の可能性が残るかもですが、それはその時考えれば良い話ですね。
■2.初日に定時一斉CO、所謂フルオープン、と言いたい所ですが…どうにも無理そうな感じですか？（続く |
村娘 パメラ 10:32
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■1.私の意見はまとめ役ありきですよ♪
共有者がいない以上、初日に占い師ＣＯでまとめ役に。多分狼か狂人の騙りが出るでしょうからその時は霊もＣＯしていただければ、ほぼまとめ役は確定するでしょう。 それでも確定しなければ白確が出るまではカオスになるんでしょうね・・・ |
村長 ヴァルター 10:32
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■3回避COについては占い霊ともにありでいいと思う。
能力者を占うことによりラインが見える可能性もあるけど共有がいないのでなるべく灰を狭くすることの方に力を注がないといけないと思うからね。 狼に回避される可能性もあるが狼にとっても想定外のことだろうからCO前の発言に矛盾が出るかもしれないからまったくの損でもないと思うよ。 ■4これはみんなの発言を見てからだね。 |
神父 ジムゾン 10:32
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そうですね、占い師確定を夢見るお年頃でもないので確定能力者を狙うなら占い師→霊能者の順で順次COを希望しておきます。
■3.能力者潜伏状態なら占吊回避有り有りが好みです。真能力者かもしれないのに吊ってしまうのはどうにも拙いです、同様に占先喰い等の可能性も考えると回避有り有りが良いかと思います。回避無しにして狂人占って、白確定して能力者COされるとかなり悩ましい状況にもなりかねませんし。 |
村娘 パメラ 10:33
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■2.初日でいいと思うな。理由は上の通りね♪
■3.初日ＣＯのつもりでの提案なので、回避は無いわね ■4.まだ保留のつもりだったけど、おじいちゃんに上げられちゃったわね・・・。 パメラつまんない。おじいちゃんじゃ絡んでもつまらないわ。若い人が絡んでくれたら占いっことか出来るのに♪ やっぱり保留ね |
老人 モーリッツ 10:35
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儂がまとめ役を立てる事に反対するのには２つ理由がある。ひとつは共有者がおらぬ事。もうひとつは人狼３名＋狂人１がおること。能力者確定という希望は、この際抱かぬ方がよいじゃろうな。今ヨアヒムから意見があったので答えておくとじゃな。独裁せんまとめ役は、先程言った通り「集計役」にしか過ぎん。それに、まとめ役持ち回りは人狼勢力もそれをやる事になる（続く）。
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木こり トーマス 10:36
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『自由とは、存在しつづけようという意思である』
個人戦、いいでしょう。私は賛成の意を表明しておきます。 まとめ役などいらない、全ては個人の意思のままに。 ただし、人狼有利であることは心しておかねばならないでしょう。 |
村長 ヴァルター 10:39
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個人戦で問題なのは、占い投票ともに自由で秘密だと占い先と処刑者が被ってしまう危険があることだね。
あとは話す内容に困る人が出てくる可能性があることかな。 後者は議題を出すことによってある程度なんとかなるけど、最初の問題は致命的なのでなんとかしておかないと個人戦には賛成出来ないかなぁ |
行商人 アルビン 10:40
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■1.初日「だけ」まとめたい。理由？ 初日ならそれほど影響出ないし、だからこそ私のこの発言そのものも推理材料にもできるかなぁ･･･って思うんです。よって初日「だけ」まとめさせてください。ダメなら別にいいんだけど。策はありますよ。
あとは、皆さんの↑に対する反応を見てから発表します。 そうそう、昨日も言いましたが「アルビン」は私の名ではありませんよ？ |
神父 ジムゾン 10:42
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■4.保留、頃合を見て出します。
個人戦で一番嫌なのは占先が統一されない可能性が有る事です。片占になったら残りの占い師にその方を占って貰うのでしょうか。騙り占い師が片占いにしたら翌日の占先が固定されてしまう気がします。下手うつと確定情報が出ないまま日が経ってしまうので反対ですね、そこら辺を解決できるなら反対はしません。 |
老人 モーリッツ 10:43
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（続き）どうせ人狼勢力にもまとめ役を回すのであれば、独裁権をある程度持たせて、怪しげな決定のひとつでもしてもらった方がよいのじゃ。独裁させんなら、集計だけ誰かがやればよい。
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老人 モーリッツ 10:45
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＞村長
ならば占い先なり処刑対象なりを公表すればよいじゃろ。 ＞神父 占う前に、自称占い師が複数おった場合には、そやつら同士で調整してはどうかの？ 「○○の意見ももっともだ」などといった具合に。 |
老人 モーリッツ 10:50
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＞行商人
だめじゃだめじゃ。最初が肝心なのじゃ。肝心な出だしを人狼勢力か村勢力か分からぬ者に任せとぉないッ！ と言いたいところじゃが、初日限定のまとめ役、まかせても良いと思うが、名前が「アルビン」でなければ、人狼同士の通り名でもあるのかの？（ニヤソ |
神父 ジムゾン 10:53
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＞モリ爺 まとめ役の独裁は確かに色々とあれかもしれませんが、完全多数決で進めるまとめ役も珍しい気がします、そういうまとめ役なら確かに必要はありませんが…多少は独断を混ぜるものではないでしょうか。
(10:45)対抗同士がお互いの意見を認め合って占先を統一するという光景が想像できないのですが…片占強行されても文句言えないですし、それすらも情報になると言われればそれまでですが。 |
村長 ヴァルター 10:58
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■1 ＣＮは『わん』です。狼はまぁまぁやってますね。参加は久々かな。
最近白さと言うものを忘れてしまってます。誰か漂白剤くださいｗ ■2 村が個人戦でいくなら狼側も基本戦術と襲撃の相談だけでいいかもしれませんね。 まぁ入れ知恵はしますけど 一般的に15人村は狼有利と言われていますが統計ではそれほどよい勝率をあげていませんのでがんばっていきましょう！ |
老人 モーリッツ 11:01
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＞神父
後半は見事な程に自己完結しておるので、回答は省く。儂の狙いはお察しの通りじゃでな。前半に関しての儂の意見はこうじゃ。独断を混ぜるのであれば、終盤…そうじゃな。狂人と人狼が結託してランダム発生する危険がそろそろ来る頃…来てからでは遅い。それまでに占いで人間が確定しておる者に任せる。当然狂人の可能性があるので、独断する時は早いうちにその方針を明らかにしてもらう。怪しければ処刑じゃな。 |
神父 ジムゾン 11:02
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＞行商人(10:40)初日だけだから自分は占うな、と続いたら非常に面白かったのですが…策があるのなら言える範囲で説明して頂きたいと思います、後付けと先付けでは重みが違うと考えております。
それと、この際なのではっきりと申し上げますが、弱めのまとめ役立候補じみた発言が非常に怪しく見えております。任せるかどうかはあなたの案を吟味してから判断したいと思います。 |
行商人 アルビン 11:10
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神父> いや、正直私を占ってもらうのは全然構わないんですよ？ 明日以後なら。
作戦の説明については拒否。後付けと言われようと何と言われようと、私の作戦は説明すれば全てが終わる類の作戦です。よって拒否。完全に邪推ですが、･･･やめておこう。 モリィ> 狂人だとしても確定白を吊ることはないでしょう。確定で手損ですから。 |
村長 ヴァルター 11:32
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鳩が息切れをしてる。
モーリッツくん＞確かに個人戦にするにしても占吊希望は明言するべきだね。 でもそれだと多数決になりそう 個人戦の良さである『個人の頑張り』が報われなくなりそうなのでもう少し考えるべきかなって思うよ。 占い師同士の議論は出現時間が重なるかが問題だね。 |
羊飼い カタリナ 11:42
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（こそっ）あれ？走ってる間に夜が明けたわっ。意外にも沢山集まってくれて嬉しいねっ♪
ジム議題感謝。 ■1。まとめ役ありなら霊能者に任せたい。確定しないなら立候補または多数決。 立候補なら勿論占いはその方に。黒く見られがちな灰の方はありかもしれません。共有がいないと考えると白確も貴重だと思いますから。とはいえ狂人が出てくるでしょうから微妙ですね･･･。 が、共有がいないなら狂人が自由に動けるので纏め |
羊飼い カタリナ 11:45
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（続）動けるので纏め役なし希望です。集計は皆でしますか。いずれにしろ白確か能力者でもない限り任せられませんね。
■2、3. 霊能者は初日。霊確定しなければフルオープン。霊確定すれば占い師は3日目に投票CO希望。霊能者が確定しないなら占２霊２でしょうし、どちらか３なら全ローラーです。回避はありありで。今日回避COされると、占い師として注目する為、潜伏候補より多いのが難点ですが、襲撃されるよりマシです |
羊飼い カタリナ 11:47
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（続）COするならどちらか一方の能力者候補が出揃ってから次のCOで。霊→占。基本は潜伏力次第。心配なら出て頂けるといいかと。
しかし纏め有り無しは早めに決めたいですね。喉も心配ですから。 ヴァル＞寝落ちの前にこれを(気付けよ)つ【スピリタス】 モリ＞CO後占い対象を明かすか否か自由なのはどうして？またその占い師が襲撃された場合、灰には全く情報が入らないかと思いますが･･･。喉が辛そうなのでついでで |
パン屋 オットー 11:49
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鳩だよ。ポッポー。
じゃあなんて呼べばいいんだ。 売人か？売人でいいのか？ ■1:どっちでもいいけど、占い先は統一して欲しいね。 ■2:特にこだわりはないね。同時投票の方が霊確定しそうかな。 |
羊飼い カタリナ 11:49
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（続）ついでで構いません。
パメ10:32＞占霊の形はどうなると思う？パメの話だと霊には騙りが出ないように聞こえますが。また確定しない場合はどのような希望ですか？ 商11:10＞まとめなしで混乱が予想される中、思考隠しは納得しがたいのですが？ トム＞（その品はどこから･･･？頭でも打ったのかな･･･？） |
神父 ジムゾン 11:52
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＞モリ爺(11:01)後半は確かに自己完結しておりますが…個人戦を強めに主張しているあなたには片占等への対処について提案・発言して頂きたい所です。例えば、占先についてだけは統一を義務付ける、等ですね。
それと白確定した方に狂人の可能性がほぼ無い事もありますね、言わずとも理解しているでしょうから省略で。 ＞行商人(11:10)己を餌にしているのなら余り良い手では無いです、身の保証は無いのですから。 |
木こり トーマス 11:54
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『ALL FOR ONE, ONE FOR ALL』
個人戦とは何か？基本的に全てが自由。「村の為に動く」というのが唯一共通の前提となりましょう。 占については爺[10:23]、吊については爺[10:29]がよくまとまっていると思います。私もほぼ同意です。占吊が被っても、片占いであっても、全てが情報であるという認識です。 |
神父 ジムゾン 11:58
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個人戦希望の方がいるので迂闊にまとめ役立候補もできない今日この頃ですね。
発言一巡してからどうするのか考えますか、アルビンがどうなるかですねぇ…中途半端な立候補はどうにも怪しく見えます、というか白黒どちらであれアルビンが最終日残ったら吊対象な予感です。 |
村長 ヴァルター 12:00
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■3 自分は昼間は鳩なので不定期気味だけど2時間に1回程度の間隔で見ることは出来ます。ちなみに鳩は飛ばし放題です。
最終確認は基本ギリギリまで大丈夫。更新1時間前までには確認にきます。 |
木こり トーマス 12:04
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『禍福はあざなえる縄の如し』
もちろん混乱も招くでしょうが、勝機はそのカオスにこそあるのです。 狼は占吊がどうなるかわからないため、先の作戦が立てにくい。騙り、ＬＷなどの役割分担もしにくい。どんなスタンスが信じられるのかも読めないでしょう。 占い同様、襲撃と吊りが被る、なんてこともありますね。 |
木こり トーマス 12:15
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『人生万事塞翁が馬』
占い師は占先選びの自由が与えられる代わりに、その理由の説明責任も発生するでしょう。統一を望む声が多いなら、その声を無視できるのかどうか、そのあたりも信用に関わったりするのでしょうね。 まあどう転がっていくかスリルを味わうのなら、条件などが一切ない完全個人戦をオススメしますよ。トム的には。 |
木こり トーマス 12:18
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『閑話休題』
そんなところで、せっかく議題が出ているので回答しておきましょうか。 ■1.前述通り、まとめナシ個人戦希望です。■2.能力者お任せですが、どっちも初日でいいんじゃないでしょうかね。襲撃先が増える代わりに、狩人さんもどこを守るかじっくり吟味できる、と。 |
農夫 ヤコブ 12:23
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あはようだよ。
■1、まとめ役のなしは否定的。投票COの指定先が定まらず、指定されはものは、非COだからね。投票先の回避とかしだすと非常に厄介だと思う。そこらへんは、個人戦に賛成な人はどう考える【老、樵】? ■2、占いは初日、霊能力者は3日目に投票COで。この案はまとめ役ありなのでなしなら、両方初日COで ■3、両者回避ありありで。 ■4、あとべ |
木こり トーマス 12:28
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『疑問、それは全ての始まり』
＞ヤコブ 個人戦ならば投票ＣＯ自体を使わないことになるでしょうね。吊り票がバラける、時には一票差で吊り先が決まる個人戦において、投票ＣＯ分の吊り票が無効になってしまうのは、致命的に村損です。 そもそも投票先を指示する人がいない。という問題も有りますが。 |
農夫 ヤコブ 12:37
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＞トーマス
それ問題あるって言うかそこらへんきちんとしないと致命的じゃない?個人戦なら、初日COだけど、占い先の決定だけはあわせられるの？二人ないし三人の意見が合わなかったらどうするんだ？ |
老人 モーリッツ 12:51
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羊飼い(11:47)＞察して欲しかったのぉ…判断材料になるじゃろ。それまで占い予定を公表せぬまま、翌日に「○○を占った」と言われて信用できるかのぉ？ ひとつ消されてしもうたな。ハッハッハ。
村長(11:32)＞多数決？ 個人戦も結局は多数決ではないのか？ 誰かが熱く語る。それに心を打たれて賛同する。または疑う。そこで生きて来るのが『個人の頑張り』じゃよ。 行商人(11:10)＞回答は後で。 |
老人 モーリッツ 12:56
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行商人(11:10)＞儂の神父に対するコメント(11:01)を読んだ上で「狂人だとしても確定白を吊ることはない」と申すのであれば、狂人COは問題ないと申すのじゃな？ 誰ぞ村人が対抗して人狼を撹乱すれば良いかのぉ…村人も混乱してカオスじゃな。…今から終盤の話をしても仕方ないとも言えるがの。
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木こり トーマス 12:58
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『ゆく川の流れは絶えずしてしかも元の水にあらず』
＞ヤコブ そういうとこをきちんと決めないのが「個人戦」たる所以と思うのですが…。個人戦だと占い先の決定なんか出ないですよ、たぶん。 自称占い師が、それぞれ占い先を選ぶことになるんだと思います。 |
木こり トーマス 13:04
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『りんご一個で医者いらず』
そのことがもちろん村不利になるのは否定しませんが、醍醐味やら面白さもそれなりにある（樵12:04とか参照）ので私はまとめナシ個人戦でもオッケー、ということです。 不安であれば反対を表明すれば良いし、まとめ役を作りたい人は、そのように動けば良い と思いますよ。 |
青年 ヨアヒム 13:08
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まとめ役がこのまま出なければ個人戦になる流れだけど、爺ちゃんの言うとおり回避ＣＯもなしだとなんだか灰色ばっかりですさまじいことにならない？考えすぎかなぁ？
あとさまとめ役独裁なしでも占い先を指定したり、投票ＣＯを宣言したりの役割はあるんじゃない？おいらはまとめ役がほしいなぁ。やりたがってるんだし売り子さんに任せたらいいんじゃない？ |
木こり トーマス 13:14
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『ひとよひとよにひとみごろ』
………なんですか？発言に見合った格言ではない？あなたね、そんなことしてたら明日には寡黙吊り決ｔ… もとい、心の底から浮かび上がる言葉を私はただ述べているだけです。それが、私が「心の狩人」と呼ばれる所以なのですよ。ええ。 しばらく黙ります、また後ほど。＠９ |
老人 モーリッツ 13:14
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＞青年
前提があるじゃろ。儂は「占・霊初日CO」という希望を出しておる。それをやるなら回避COはいらぬのじゃ。占い師なり霊能者が、何日目までかの潜伏を選択したなら回避COはアリじゃ。 @5じゃな。 |
青年 ヨアヒム 13:15
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（そうか、この村はみんなリンゴを食ってるから医者がいないんだ！そういえばヤコブとすれ違いだから【じゃがいもの種】売りつけられないなぁ…）
カタリナ＞プロローグ今みた。ごめん。 ＣＯします。【ロリでありません】 【【ネタスルーしない】ＣＯをスルーします】ｗ |
青年 ヨアヒム 13:17
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おお、じいちゃん、喉痛そうなのにすまんすまん。つ【お茶】
そうか、全く前提を考慮しておらんかったのう。うかつじゃったわい。 モーリッツの声真似で。 って文字じゃん！文字だけじゃん！ |
青年 ヨアヒム 13:25
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売り子さん以外まとめ役立候補出なそうだし、彼に任せないんだったら未発言以外、誰も立候補しなかったらもう無しでいいんじゃね？なんか売り子さんも強く立候補してるみたいじゃないし…まぁもっと意見を聞きたいけど作戦は聞かせてもらえないみたいだ。まぁおいらは流れのままに任せるよ。ってか売り子さんって言いにくいなぁ。通称はないの？通称アルビン？
んじゃまたちょっと出かけてくるね〜 |
農夫 ヤコブ 13:32
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＞ヨアヒムいるよ〜
あと三人占い師で同じ日に三人別々の人にもかかわらず黒判定を全員だしたらすげぇカオスになるんじゃねぇ、吊りどうすんの？片占いだからずらし占いで確定しようと思ったら襲われて、占い機能破壊。占いローラー＋襲われた人の占った人で4手使って狼が一人か二人になる。襲われた人が狂人なら狼二人で占われた奴ローラーじゃ6手で死亡ジャン。そのへんどうよ? |
神父 ジムゾン 13:35
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＞トム(12:58)取り合えず服を着て下さい。冗談はさておき、私は占先が統一されるならその他は全て自由でも構わないとは思っています。
【占先指定以外に強制力の無いまとめ役選出】 【他の事柄については従うも従わないも自由】 というのは如何でしょうか、皆さん。これなら独裁やら独断のみが原因で村が滅ぶ事もないでしょう。完全自由でない方は当然いますが…そこは折衷案と言う事でひとつ。 |
神父 ジムゾン 13:36
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詳しく言えば…例えば能力者確定したり、白確定した方がいたらまとめ役をお願いします。立候補でもいいです、その際は占われて頂きたいですが。
まとめ役就任したら通常通り動くとして、他の方は議題に答えるも答えないも自由。吊先指定に従うも従わないも自由、まあ、基本的に自由です。占い師候補諸氏のみは占先統一という制限がありますが…そこは個人戦反対派の意見を汲んで頂きたい所です。 |
旅人 ニコラス 14:01
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鳩から答えるよ。
■１．基本的には纏め役がいると助かるかな…村の意向としての決定がし易いからね。ｃｏにしても他のタイミングにしても参加時間が違う以上グダグダになりかねないから。立候補のアルに任せるのでいいとは思うが、そうでないなら今日、多数決占いで白確なら明日以降延長かな。 個人戦をやるなら最低、占い先だけは合わせて欲しい！そうでないと情報が乏し過ぎて良い影響が出るとは思わないな。 |
パン屋 オットー 14:04
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わぉーんわぉーん（゜Д゜）ゞ…村人だけど。
占霊COもまだなのに喉からしてどうするつもりさ？ 潜伏幅も狭まるよね。 個人戦と合議が半々くらいに見えるけど個人戦になりそうだな。狼2だからアリだと思ったけど狼3共有無しじゃ不利だな。うん。 |
神父 ジムゾン 14:04
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それと蛇足かもですが、完全自由だと何を喋っていいのか分からない、という方がいる可能性も0では無いです。そういう方が村側であれば、いいように吊手を稼がれるだけだと思います。全員が全員喋れる方なら問題ではないのですが…実際はそうもいかないのは理解頂けると思います。
とにかく、これらの要因も含めて「それほど強制力の無いまとめ役選出」を提案しました。発言が一巡するまで黙ります、また後ほど。 |
少年 ペーター 17:34
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こんにちわ。
★個人戦をするのかどうかで議論が分かれているみたいだよね。 とりあえず、個人戦って僕の知ってる限りだと。 【纏め役無し(あっても従わないのも自由)】【能力者のCOタイミング自由】【議題出すのも答えるのも自由】【吊り先は名言するも自由だけど誰にするかは本人次第】【占い先は占い師の自由】だと思っているんだけど違うのかな･･･。 |
少年 ペーター 17:38
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■1.個人戦をするなら無し。しないのなら。確定能力者＞白確＞＞＞立候補に纏めてもらうのを希望。ただ、狼3狂1で共有者無しだからね･･･。確定しにくい気もするよ。確定能力者が居なければ、初日多数決の占い先→明日以降。白確が出た場合はその人を希望かな。でも、狂人の可能性もあるんだよね。それを危惧するならずっと多数決も有だと思う。
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少年 ペーター 17:46
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■2.個人戦なら能力者が好きなタイミングでCOすれば良いと思う。ただ、利点の無いCOは信頼を得られないと思う。個人戦で、占い師の占い先は初日だけは名言して欲しい(COしている場合)。COしている場合は、二日目以降は占い先を投票でセットしておくのを希望かな。誰を占う予定だったとかは情報として価値があると思っているから。
個人戦じゃないなら、初日FO希望かな。潜伏無しで襲撃されやすいかも知れないけど。 |
少年 ペーター 17:46
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(続き)共有者が存在しない為。1-2か2-2、1-3のどれかの形になると思っているよ。2-3は少し稀だと思う。正直、共有者が居ない状況での霊潜伏で。灰襲撃後は投票COで無いなら不確定情報。投票先のセットを確認できない人や突然死で不確定情報よりになるからね。初日から、COするなどして。霊が確定したらラッキー。そうじゃないなら、せめて対抗をひきづり出して欲しいと思う。その点から。初日FO希望。
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少年 ペーター 17:48
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■3.潜伏は希望しないんだけど。もし、周りで潜伏案が多いなら▼●回避全部有。占い師は、片占いの危険から●有。▼は当然。霊は、能力者を占う一手を損失することから(占いは灰を狭める為に使いたい)●有。▼は当然。なので潜伏ならアリアリかな。
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少年 ペーター 17:55
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神父(1:35)＜占い先のみ統一させる意味での纏め役を選出した。微自由村ってことかな？
占い師が潜伏した場合は、【●●に黒出す占い師じゃないとかの宣言】を使うか。占い師が占い先に成った場合は回避COすべきってことかな(片占いの危険)。そこら辺を少し詳しく教えて欲しい。個人的にそこの疑問が解消されれば賛成したいと思っているよ。占い先の統一の利点は大きいからね。 |
老人 モーリッツ 19:05
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【●●に黒出す占い師じゃないとかの宣言(少年17:55)】＜これは良いかも知れんのぉ。黒発見または黒出しが起きるまでは、潜伏占い師を巧い具合にカモフラージュできる気がするわい。…じゃが、それが黒発見なのか黒出しなのか「村側には」分からぬという欠点がある。逆を返せば、人狼には真贋がたちどころに真が分ってしまう。暫定で挙げていた「●村娘」は撤回じゃ。「●少年」にしておくわい。@4
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神父 ジムゾン 19:12
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＞ペーター(17:55)私自身は個人戦反対です。個人戦主張してる方がいるので折衷案としてどうですか？という事ですね、ペーターの表現で合っています。
占先統一が私の最低限の希望ですので、潜伏時の占いは回避すべきですね。判定については黒ならCO、黒判定無しで発言一巡したら●先は白確定程度で良いと思います。全員が宣言した方が良いと言うならそれでもいいですが。 |
村娘 パメラ 20:46
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カタリナ＞[1149]の質問ね。前提として、「ほぼ」と付けている事は覚えておいてね。占ＣＯから初めて行けば真狂狼がほぼ順当でしょう。そうすれば霊に狼が出ることはほぼ無いと思うので、確定しやすいかなと言うのが思いです。ただ、占い真狂で霊に狼が騙ると言うこともないとは言わないので、ほぼと言うのをつけました。
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村娘 パメラ 20:46
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確定しない場合は、白確定が出るまでは仮まとめ役をおくか、多数決しかないと思いますね。
狼がそれを狙ってくる可能性を甘く考えていたのは、１４人と思い込んでいたせいです・・・１５人目がいて狼が３人というのはちょっとチェックが甘かったところで反省しています、、、しゅん |
少女 リーザ 20:52
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■1.なんか、まず個人戦の定義がみんな違う感じね。
あたしの中での個人戦は、本当にみんななにしてもＯＫ。 まとめ役なしって事になってても、白確定したら（というか灰でも）いきなりまとめ役をやり始めていいし、もちろん従わないのも自由。白確定に吊り投票を入れたってＯＫ。 唯一のルールは、村人は狼を吊るため、狼は村人を殺すために行動する。 |
村娘 パメラ 20:53
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通称アルビン＞説明できない案は案ではなく妄想じゃないかしら？説明できないのなら、それはただ他人の喉を消費させようとする戯言にしか見えませんよ[1110]が最後の意見なら、私は賛同できないと申し上げて起きますよ
それに、回避ＣＯを使うとか信用をまるでいらないと思われるような発言に見えるのは私だけですか |
少女 リーザ 20:57
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・・・面白そうだけど、本当にカオスだよね。
■2.個人戦するにしろしないにしろ、占霊初日ＣＯ希望だよ。 ■3.潜伏するなら回避は両方有りがいいとおもうよ。 ２と３のメリットは大体ほかの人が言ってるから省略！ ■4.あとでね。 |
村娘 パメラ 20:59
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ヨアヒムさん、私と占いっこしてくれます？んふふ♪
じゃあ、そ・の・前・に・・・ [1036]の回答をもっと詳しく教えてね。あれじゃあなたのことが解らないわよ♪ 忙しいのね。でも議題の回答はとっても重要なのだから、手抜きしちゃ・だ・め・よ・♪♪ |
ならず者 ディーター 21:15
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戻ったぜ。
どうやら15人村で個人戦っぽいな。俺は個人戦やったことないから興味本位でやや賛成だ。 ただ、ただでさえ狼が有利な15人村で更に個人戦にするのはちょっとマゾい気はしている。もし勝敗とか勝率とかを気にする奴がいるのならやらないほうがいいと思う。 以上が俺の個人戦に対する考え方だ。 |
羊飼い カタリナ 21:15
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まだ羊(でも羊は飛べない上、足も遅いの☆きっと商人に食べられそうで怖いのね。)
モリ12:51＞ うーん、占い先が白か黒かわかった方が判断しやすいと思うのですが･･･。占いCOを今日押すのであれば、占い先は占い師の自由意志で構わないと思いますが、それを明言した方が材料が増えるかと。(勿論変更する理由があれば明言した後変更しても構わないですが、その辺は占い師任せですね。)翌日交互などで確白が生まれや |
羊飼い カタリナ 21:16
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続き）生まれやすくなると思いますし、襲撃されたとしても材料が増えると思うのです。何か見落としていたらごめんなさい。その場合は教えて頂けると幸いです。
パメ＞ 回答ありがとう。何故だか楽観的に見えたので聞いてみたのです。でも可愛いから許しますわ。ええ。私は女の子の味方です。 ■1.個人戦の定義、とまでは行きませんが、少なくても投票COはなしの方向ですね。あと占吊希望は出して欲しい。発言のきっかけもな |
羊飼い カタリナ 21:18
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きっかけもないのは困りますから。能力者の方は襲われる前にCOして欲しいところ。ただし霊能者にまとめて欲しいという希望は出しておきますね。
･･･と思ったらヤコが締め切ってくれたようですね。23時で了解です。 |
ならず者 ディーター 21:25
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■1.(個人戦)＞多数決＞霊CO＞立候補
基本的には個人戦の流れっぽいのでそれはそれでいいと思う。だがもし白確定したまとめ役が出るなら俺は従うと言っておこう。白確定するのは霊がCOして対抗無しか占いで白確定になった場合だな。そのどちらかならまとめ役ありでいいと思う。まあ白確がまとめたくないならそれでもいいがな。とはいえ能力者はまだ表に出したくないので、無理に霊を出すべきではないと思う。 |
ならず者 ディーター 21:27
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明日以降霊や占われて白確が出来た場合にまとめをお願いしたいというくらいだ。
今日は多数決でいいと思っている。占い先の分散はあまり得策ではないから統一してもらいたいな。まとめ立候補は非占霊宣言と初日の占い先になる事が前提だ。だが占いが無駄になりやすいので多数決のほうがいいと思っている。 |
村娘 パメラ 21:32
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個人戦はすごく狼有利な気がしています。もちろん楽しむことが大事だと思っているので、勝率はこの際二の次ですが、ディーターさんの言葉じゃないですがマゾっぽいかなとは思っています
ヤコブさんがＣＯタイミングを取ったと言うことは、少なくとも完全個人戦はやめる方向ですか？ ちょっと出かけてきます |
ならず者 ディーター 21:35
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■2.個人戦なら能力者の判断しだいって事だな。俺の希望は、占い師は初日CO、霊能者は難しいが3日目第一声でもいいと思っている。
占い師は初日から仕事があるし、灰を狭めて狼がどう動くのかを見極める意味でも今日COがいいと思う。霊能者は占い師のCO人数にもよるけど、3日目からの仕事だから襲撃されないためにも潜伏してもらったほうがいいと考える。 |
ならず者 ディーター 21:38
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3日目第一声COは確かに灰襲撃があった場合に『襲撃された人がもしかしたら霊能者かも？』という疑惑が残るが、そもそも灰襲撃＝占い機能は残っている。ということになるのでそれはそれでいいと思っている。その場合霊能者は発言から判断すればいいだろ。
あと投票COは反対してる人がいるみたいなので作戦から除外したぜ。 |
ならず者 ディーター 21:42
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■3.潜伏なら占霊ともに吊占とも回避あり希望。
吊りについては言うまでもないな。占霊が黙って吊られたら許さねぇぞ。 占いについては、個人戦でただでさえぐちゃぐちゃしやすいのに、占われてから能力者COされてさらにぐちゃぐちゃするのは勘弁だぜ。特に黒だしされてからCOなんてされてもそうそう信じられるもんじゃねぇ。回避COはきちんとやるべきだと思っている。 |
ならず者 ディーター 21:59
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占い先は統一したいな。単純多数決でいいんだったら時間だけ決めて(9：00とか9：30とか)その時点での最多得票占いにすりゃいいんだろ？そんくらいならまとめ役無しでも回覧板まわせばできるんじゃないか？
同点なり回避COがあったらその場にいるやつらで決めればいいだろ。 |
神父 ジムゾン 22:04
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何やら方針が曖昧な事、15人編成で完全個人戦も相当マゾイ気がする事、プラス私の性格がありまして、今更ですが
【神父ジムゾン、まとめ役に立候補致します】【占・霊ではありません】 モリ爺が言っていましたが、私がどうにも怪しいと思えばまとめ役就任したからと言って従えと強制するつもりはありません。次からの第一発言辺りで立候補の是非に言及願います。本日の占先に私を希望する方は第二希望までお願いします。 |
神父 ジムゾン 22:06
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わーお、やってしまいましたね。
アルビンが回避COするなんていうものだから、「アルビンにまとめ役任せればいいじゃん、大げさだなぁ」と思っていた神父は慌てましたよ。 本当はもっと早く動いた方が時間的にもベターだったのですが…個人戦に関してはプロのうちに済ませないと大変だという事ですね…さて、どうなるかな。 |
ならず者 ディーター 22:11
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お、ジムゾンまとめ役立候補か。立候補はあまり好みじゃ無いが、ジムゾンの言いたいことはわかるし、このままぐだぐだよりはいいのかもしんねぇな。
[21：27]にも書いているが、立候補したというだけで白く見る気は無いので、俺は●ジムゾンを希望するぜ。第二希望はこれから考えてくる。 |
羊飼い カタリナ 22:12
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【私はＭではありません。】
ここで宣言させて下さいね？個人戦は面白そうなんですが、共有がいないちょっとね･･･。ちなみに纏めがいれば納得できる範囲内で従います。あと多数決であれば今日の議事進行に一人が徹するのは好みません。みんなでやりませんか？うーん、纏め役・個人戦の話で喉が尽きるのは勿体無い。･･･と思ったら神父さまが立候補ですか。ふむ。Ｓの匂いがします。グダグダになるのは嫌なので私は賛成します |
羊飼い カタリナ 22:21
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●行商人。プロで話したように最ｋ･･･っいえ、あからさまに怪しいのは狂人っぽいのですが裏を書いた狼かと。まだ占霊CO時期を述べてないから判断に困りますが、11:10のように白を確信する発言も誘導かと邪推。
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少女 リーザ 22:26
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ふー。やっとゆっくり議事録が読める。
神父様がまとめ役立候補なのね？昼間から、個人戦肯定派と否定派の間をとりもつ意見とか妥協案？を出してくれてたのはまとめ役要素だよね。あたしは賛成かな。 |
羊飼い カタリナ 22:32
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うーん、挙げたはいいが発言も少ないのでまだ暫定です。しかしジム11:52のように自身を餌にすることも考えられるのですね。むむ･･･っ。まずは発言みたいかな。神父さまも占いたいですがまずはCO状況を確認したいです。
纏め立候補ということは個人戦なしの方向でよろしいのでしょうか＞★ジム（ついでで構いません。 |
ならず者 ディーター 22:34
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とりあえず気になったところに質問だな。
＞モーリッツ[19：05] この考え方を見るとモーリッツは『もし占い師が初回に黒判定が出たとしても潜伏した方がいい』と考えているのか？俺は村視点での情報を増やす為にも黒判定なら当然COするべきだと思うのだが。というか黒判定抱えたまま初回襲撃で真占が襲われたら目も当てられないとは思わないのか？ |
少女 リーザ 22:35
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あ、あたしの■2.の理由、ほかの人が言ってないのがあった。
初日フルオープンだと１〜２日目に能力者真贋について話せるけど、能力者潜伏だとその分の発言は灰からの狼探しに使われるよね。 １〜２日目って、議事録が積みあがってないから、発言から狼を探そうとしてもどうしても精度が悪くなるとおもうのね。 だから序盤に能力者内訳は明らかにしておきたいってのがあるよー。 |
ならず者 ディーター 22:35
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＞カタリナ[22：21]
アルビン[20：02]で占いが当たったら回避COします宣言しやがってるけど、それでも占いを当てたいのか？ ……まあ激烈に怪しいのは間違いないがな。 |
神父 ジムゾン 22:39
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【個人戦を強く希望する方は敢えて従って頂く必要はありません】
但し、能力者が著しい独断をした場合はそれ相応の理由説明を求められると思いますよ、説明しないのも自由ですが信頼度とのトレードオフですね。 ＞カタリナ 合議制でもまとめ役に従わない自由はあります、今回個人戦の話が出ていますのでまとめ役に従うも従わないも自由です。私が纏めに出たのは個人戦を強く希望してるのが少数だったからです。 |
少女 リーザ 22:48
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ヤコブさんがＣＯ時間について言ってるけど、神父様はまとめるつもりなら改めて号令した方がいいかもね。
神父様がまとめる流れになってきたし、通称アルビンさんには[11:10]『策』の説明をして欲しいかなー。 ＞村長様[10:24] 『共有いないから』『占い師に長生きしてもらいたい』というのは、[10:32]の『灰を狭くすることの方に力を注がないといけない』が理由、だよね？ちょっと読み取りにくかった。 |
神父 ジムゾン 22:51
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いまいち私の立候補に対する反応が鈍いので強く指示できないのですが…大きな反対は無いだろうと仮定しちゃいます。
【能力者CO時期は圧倒的多数が占霊初日CO希望です】 【23:00以降の第一声で占・非占COをお願いします】 【占・非占CO後に占候補が2人の場合は、続けて霊・非霊COして下さい】 【占・非占CO後に占候補が3人の場合は、明日の議題に霊CO時期を挙げるので霊・非霊COしないで下さい】 |
ならず者 ディーター 22:53
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■1.忘れたｗ クローンもあわせれば10回は狼やってるはず。CNは『ティア』だ。
■2.個人的には潜伏でいきたいかな。 ■3.22：00〜1：00くらいだな。鳩も使えば昼でも発言可能だ。 |
神父 ジムゾン 22:55
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占候補2人の際に続けて霊COに以降するのは霊確定の可能性が低いからです。
占候補3人の際に霊COしないのは確定する可能性が高く、私が立候補してる現状霊を今すぐ表に出す必要性は薄いからです。但し、初回投票と決めてしまうと3d夜明け後の時点で能力者5COになった場合、ローラーするかどうかの議論すらできない状況になります(GJ考慮無し)。それゆえのCO指示内容です、ご理解願います。 |
ならず者 ディーター 23:01
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んあー。まだ半分もジムゾンのまとめ役COに反応してないのに占COまではじめちゃっていいのかってのはちょっと気になるんだが、まあ隠す必要も感じないので俺は非宣言しちまうぜ。
【俺は占い師じゃねー】 風呂からは出たがまた席はずすぜ。 |
少女 リーザ 23:04
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適切な指示で感動しました。これで神父様が敵だったら泣けるけど。
【あたしは占い師じゃないよ】 ＞ディーター 全員反応するまで待ってたら、占・非占COが揃うのは更新まぎわ、なんて事になるかもしれないしね。 |
村娘 パメラ 23:08
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最終確認は７時過ぎですね
一応９時過ぎまで見られるときもありますが、ちょっとお約束なジンクスにつかまりました 曰く「人狼を始めると忙しくなる」で金土の更新時間には確実にいません ご迷惑をおかけします |
羊飼い カタリナ 23:15
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ディタ＞
あれれ･･･orz 素で見逃しました。ごめんなさい。ですがそれならそれで構いません。「多分」ですし。それになんとなくブラフ使いのイメージがあるんですよね。この辺言いがかりですが。もしくは女の勘。少なくとも神父さまは纏めに対して言及してるようです。これまでの話から強制力もないようですし。ただし、能力者COの状況を確認し、確定すれば纏め移行を希望します。まあ確定しなければ●神でしょうか。とは |
羊飼い カタリナ 23:19
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とはいえもっと怪しい人を占いたいところ。折角占いCOがあるからには灰狭めに使いたいので。ご飯食べてきます。軽く外します。
ジム＞ ついででいいので決定時間などもお願いできますか？ |
少女 リーザ 23:22
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まずは、ヤコブさんね。
＞カタリナさん[11:45] 霊を先にＣＯさせて確定した場合、狼には『狂人は占い師を騙る』ってほぼわかるのね。 だから、先に霊が確定すると、占３霊１の潜伏狼２にするか、占２霊１の潜伏狼３にするか、狼が選べる状態になるとおもうのだけど、そこは考えましたか？ |
村娘 パメラ 23:23
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読み返してみて、神父様の発言は非常に筋が通っていて安心できますね♪
とは言え、通称アルビンさんが望まれていて排除した立候補でまとめ役になったわけです。今のところ、発言の信頼度において断トツではありますが、やはりまとめ役になろうという限りは占いによる確証を求めてしまいますよ だから、占われてくださいね●神父様 |
神父 ジムゾン 23:24
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【決定時間は朝9時を予定しています】@4
どうしても都合が悪い方はその旨発言して下さい、最大限考慮します。 こうも反応が少ないと若干不安になってきますが…占希望なんかは能力者COが一段落したら各自適当に出しておいて下さい。後は何か無い限り喉温存します、必要な指示抜けがあったら指摘願います。 ＞パメラ、私希望なら第二希望までお願いします。 ＞ヤコブ まじですか、更新時間前後になんとかなりませんか… |
村娘 パメラ 23:25
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第２も必要ですね。
通称アルビンさんは占われたらＣＯすると不穏当な発言ですが、私はこれを狼が占い回避とはちょっと思いにくいです でも、だからと言って、ここまであからさまに怪しい雰囲気を出している以上、灰の中に入れておくには少々不安です。ＣＯされるにしても、はっきりさせて手数を有利に進めるにはいいと考えます ○通称アルビンさん |
少女 リーザ 23:37
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朝9時というと、多分あたしは汽車の中だわ。鳩で何とか確認はするつもりだけどね。
占い先は、うーん。第２希望よりも、まず神父様を占うべきなのかどうか？迷っているあたしです。 神父様を手放しで信じられるわけはないけど、占って白確定したら間違いなく死期は早まるよねえ・・・それが惜しくて。 |
老人 モーリッツ 23:38
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羊飼い(21:15)＞儂は10:23で占う対象を明かすも明かさんも自由と言い、12:51では「占い予定を公表せぬまま、翌日に「○○を占った」と言われて信用できるか？」と言っておる。つまり、CO後は占う対象を明かす方が信用できると…ぬ？ まさかおぬし、占いの結果を明かすか明かさぬかで話しておったと思ったか？ 占いの結果を明かさぬ占い師は話にならんぞ？@2
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ならず者 ディーター 23:41
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＞カタリナ[23：15]
回答サンクス。ブラフ使いっぽいは同意。ならず者の勘ってやつだな。 だがジムゾンの[22：51]のCO方針は確定の可能性が極めて低い方法なんだけど、それについてはどう考える？ 例えば占い師が3COになった場合は霊が確定する可能性高いけど、まとめ役をお願いする＆灰に占いを使うために霊にCOしてもらいたいのかな？ |
老人 モーリッツ 23:43
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【儂は占い師ではない】カタリナへの返答のついでに入れようと思ったのじゃが、溢れてしもうた。
ならず者(22:34)＞なぜそうなる。「黒出し（黒判定）が起きるまでは、占い師をカモフラージュできるが、黒出し（黒判定）が起きればたちどころにそれが偽か真か人狼には村より先にわかる」と言っておるだけじゃ。黒発見したらCOしてもらわねば困る。@1 |
ならず者 ディーター 23:52
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＞モーリッツ[23：43]
回答サンクス。だが、ならなぜ[19：05]でその文章の後に『●少年』が続くんだ？黒発見した占い師がCOすることが妥当なら、ペーターを占い希望にしようとした理由が全然わからねぇ。 回答は明日でいいので頼むぜ。 |
ならず者 ディーター 23:57
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■4.とりあえず第二希望は○モーリッツにしておくぜ。個人戦を強く推しているのは白黒どっちとも見ねぇが、やっぱりさっきの質問への回答は不自然だな。まあもしかしたら俺の勘違いなのかも知れないが、その場合はあくまで第二希望って事で勘弁してくれ。第一希望はあくまで●ジムゾンだ。
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神父 ジムゾン 23:57
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【占判定の発表順は可能なら夜明け5分後に同時発表、無理なら決定時に指示します、それについての提案も募集中】
まさか占い騙りが出る事を予見してるから神父怪しいなんて言い出す人はいませんよね、さすがに。 ●神希望の場合に第二希望を要求してる真意についてはお察し下さい。霊確定の可能性の話については喉に余裕がある時にでも、あくまで可能性の話ですが、そして深夜はお休みの時間です、また明日お会いしましょう。 |
少女 リーザ 23:58
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オットーさんお帰り、予定より早いお帰りね。
＞パメ姉[20:46] 占が真狼で２ＣＯ→霊が真狂で２ＣＯ、となってまとめ役が確定しない可能性が抜け落ちてる気がするのだけど、そこは考えた？ ＞ディーター モリ爺の占い希望は、直後の発言で取り消されてるとおもうけど。 |
村娘 パメラ 23:58
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そう言えば、おじいさんの最初の占い先って私でしたね
「んふ♪」が占いの理由って言われてびっくりでした 占われるのは言いのですが、最初に暫定でもあれをされると意見のない人が群れてＳＧにされることが多いので嫌いでした |
パン屋 オットー 00:01
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基本的合議制でいいのか？
【神父まとめで構わないな】 【朝９時決定微妙。確認のみならいけるかもしれん】 まだ議事録読書中だが、オレはジム以外の占い先を希望したい。 希望先はこれから。 |
少年 ペーター 00:04
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こんばんわ。
神父さん＜えっと、纏め役立候補しているけど。現状は、通常通りのルールに決定されたの？それとも、神父さん(13:35)の案のルールでやってるの？どちらの方針でやっているかで対応が変わると思うので。現状、どちらを元にしているのか教えて欲しいよ。 |
ならず者 ディーター 00:09
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＞モーリッツ[23：58]
そこの思考の変遷がわかんねーんだよな。だから聞いてるんだけど。 聞き方を変えよう。ペーターの[15：55]の案は妥当な案だと納得しているって事でいいんだな？で、[19：05]の時は勘違いしていたということでいいんだな？ |
少年 ペーター 00:14
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★1.【神父さん案の微個人戦(13:35案)】or【通常通りの纏め役作成＋村の方針決定のルール】
の２パターンがありえるんだよね。多数決を明確に取っていない＋個人戦でも纏め役に似た【集計者】を作る意味はあると思う。その点から、ルール自体が決定されていない。で、何かのついでで1か2のどちらかを希望か教えて欲しい。この多数決のルールに従いたいと思う。 |
村娘 パメラ 00:14
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リーザちゃん＞[2358]そうね、その可能性もあるわよね。でも私の思考では狂が霊騙りはあまりないと思っているのが一つ。もう一つは私の目からは真偽の２組にしか見えないという点で対応としては同じなので、特に言及はしなかったわ
喉がまだ少しあるのでその可能性が低いと思った理由を言っておくわね |
村娘 パメラ 00:16
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霊に狂がいても、狂には狼がどちらかがわからないという点ね。占いなら好きに白黒を出せるわ。でも、霊だと下手な判定をして、狼を追い詰めることになったら狂としては痛いと思うわ。そんなリスクを負ってまで霊に出るとは考えにくいということで考察ではかなり下のほうになっています
あら、パメ姉って呼んでくれるのね、んふ♪ |
少年 ペーター 00:17
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訂正。
1.神父さん(13:35案)の纏め役(占い先のみ統一の為)作成の微個人戦ルール。(吊り先自由) 2.通常通りの纏め役作成＋村の総意作成のルール この2つののどちらかで何かのついでで良いのでお願い。どちらかに8票が入るか。多数決で多かった方のルールに僕は従いたいからね。よろしく。 |
行商人 アルビン 00:18
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帰ってきました。この主無き宿に。
【神父まとめに強く反対できる理由の持ち合わせが無い】強いて言うなら、他と活動時間が合わないことくらいです。 【09:00決定は無理】確認できないとは言いませんが、確実ではないし、なにより確認できない人もいらっしゃるでしょう。 【占い能力無し】←11:10と合わせて事実上の霊COですが対抗はまだしなくていいと思います。 |
村娘 パメラ 00:23
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あら、ペーター君から訂正がちゃんとあったわね。んふ、えらい♪
ところで、ペーター君の希望はどっちかしら？ アルビンさんはそうなのね・・・なんだかすごく信頼度が落ちそうな発言に徹している気がするのですが、霊なので本物なのでしょうね |
少女 リーザ 00:23
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＞パメ姉
そうだね、狂人の霊能者騙りは占い師騙りより大変だとおもうよ。 あと、共有者がいない現状だと、狂人は霊能者を騙るより占い師を騙ってとっとと黒を出したほうが力が発揮できそうってのもあるよね。 ＞ペタ君 ２でいいんじゃないかな？ |
パン屋 オットー 00:24
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先に非占COが揃わないんじゃ話にならないな。
「票が集まりそうだから騙り役を変更」「ジムゾンに票を集める」作戦が実施される予感だ。 ペタも先にどちら希望か出して欲しいが。 どっちもどっちだが、どちらか選べィ！！！と言われたらオレは（１）だな。 |
少年 ペーター 00:28
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僕は1(微個人戦)を希望したいんだけど。
そうすると、神父の決定に従う必要が無いんだよね･･･。個人戦ってルールになる以上は強制力が無く。潜伏するかも知れない真能力者保護としても、非COを全員がして炙り出させる必要が低いと思う。ただ、2のルールが多いなら宣言をする必要があるから尋ねたんだよ。 |
村娘 パメラ 00:38
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そうなのね、ごめんなさい。余計なことを聞いちゃったみたいね。私が２を希望というのと、８票を過半数にしているようだからペーター君も意見を出すのかと思ったのよ
確かに１希望だと宣言すら自由なのよね 難しいところね |
パン屋 オットー 00:43
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（1）を選んだ理由は、まず単純に決定時間に人が揃わない予感だから。占い先は最悪占い師の都合でいいからだな。
他には誰が吊られるかわからない状態なら狼側が票を集めてきたり仲間切りしにくい予感。仮・本決定時間に希望や人が揃うなら（2）が無難。 これも喉ないヤツいるから希望揃わなくね？ニコ待ちつつ離席。＠11 |
村娘 パメラ 00:48
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私も活動限界が来たようなのです。それではお休みなさいませ♪
文字が余ったので明日使うつもりだったけど、そんな喉の余裕もなさそうなので使えそうにないネタを披露しておきます。早い者勝ちよ♪ ▼レジーナ。まだ一度もしゃべっていない寡黙吊ね、んふふ♪ ＠４でまた明日（明日？) |
羊飼い カタリナ 00:49
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すっかり遅くなってしまいました。読んできますね。
リザ＞単純に確定しやすいのは占より霊。立候補は占いが無駄になるとの観点からあまり好まなかったので。指摘の所までは考えてませんでした。狩人のことも考えると一番安定するかな、と。情報が増えるより襲撃が怖かったので表に出すのはなるべく避けたかったのもあります。ただし、霊確定しない場合はフルオープン希望です。 |
羊飼い カタリナ 00:50
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モリ＞えーんっ、察してだけじゃわからんかったとですよ･･･とにかく占い対象も占い後も明らかにして下さいということでした。なんかおかしいと思ってましたが、ずれてましたね。無駄喉ごめんなさいです。
ペタ17:38＞ずっと多数決だと狼が票を合わせやすいと思いますがその辺はどう考えました？ ディタ23:41＞どちらか一方の宣言を終え候補を揃えてからの宣言なら納得です。占3COなら霊確定する可能性から霊には |
青年 ヨアヒム 00:51
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お〜帰ったよみんな〜。予定より大分遅れてしまった…。
ん？何か始まってるな…とりあえず僕は【占いなんて出来ないよ】。 【決定時間も９時でいいよ。】 ペタ＞２だな。 パメ＞議題は理由を添えて改めて出すよ。 |
羊飼い カタリナ 00:55
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霊には潜伏希望です。流れから●神で白確なら尚更出る必要はありませんよね。信頼に足ればまとめは一人いれば十分です。
あと【決定９時は微妙】もう少し早いと嬉しいです。 ペタ00:17＞安定感から２希望です。時間のずれはいたいかも、ですが綺麗に揃う村も見たことないので。 |
行商人 アルビン 01:01
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■2.結果論語っても仕方ないですが、初日占霊潜伏を希望。回避有りの対抗無しで。二日目の結果はよくある【○○に黒判定する／しない】で発表、のち投票CO。
■3.ともに有り。上も合わせて参照のこと。 ■4.●神父で第二希望を○行商人としているあの人。回避するって言ってるじゃないですか。この希望は何も言っていないのに近いと考えます。●パメラです。 |
パン屋 オットー 01:12
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微妙展開で待機中だけど、現時点でのオレの希望な。言うだけ言わせてくれよ。いいだろ？
オレは立候補＆回避者以外に占い当てたい。希望出しは非占CO揃うまで待ちたいね。神父は仮まとめだから占う必要なくね？怪しい言動を見つけた時に占えばいいんじゃね？確霊or白確出たら交代ジャン。勿体無くね？ |
青年 ヨアヒム 01:27
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パメラ＞(10:36)占初日投票ＣＯ、霊２日目投票ＣＯとしたのは、基本的に能力者は潜伏希望だけど、狼に襲われて潜伏がおじゃんになってしまうことを恐れていたからだよ。
占初日投票ＣＯなら確実に占い師候補が分かるし、霊２日目投票ＣＯなら最悪霊の生死が分かる。狼１匹見つけたからといって霊ＣＯした結果食われちゃったら嫌だしね。 |
青年 ヨアヒム 01:27
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そして、能力者潜伏は保ちつつも灰は狭めたいという矛盾をなるべく解消すべく回避ＣＯアリアリにしたかったわけです。
で、■4.です。名無しの行商人、と言いたいところですが、狼にしてはうっかりさんなんだよな〜。神父も白オーラ出てるし…。灰を狭めたいので、あえて●トーマス・シェファーフィールドにしておきます。特にアヤシイ言動があったわけではないし、狼であるよおうな兆候もまだ見られませんが…。まぁ初日の占い |
青年 ヨアヒム 01:35
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オットー！ここにヨアヒムがいるぞ！あ、いっちゃった…？まぁいいや。
オットーやリーザも言っているけど、神父を占うの勿体無い気がするんだよね…。占いの手数も勿体無いし、神父が狙われやすくなるのも勿体無い。 うーん、みんな寝ちゃったかな？ |
パン屋 オットー 01:35
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ヨア、いいとこに来たな。オレロンリー。
お前、オレの隠してた希望に被ってるよ！キィィィ。 01：23間違い。→唯一[確実に]出る… まあぶっちゃけ、ジムゾン＝村人ならジムゾン占いは狼に都合よく誘導されてる予感で、狂人なら思う壺だぜコノヤロー！ |
少女 リーザ 01:36
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ちょっとお風呂に入ってきたけど、あまり動いてないね。
ううん。ＧＪなしで吊りが６回。 占いは、完全な状態で何回出来るか判らないけど、最悪の場合（初回襲撃で占い機能が破壊された場合）今日の１回だけ。 やっぱり、神父様に使うのは勿体無いかな。 |
羊飼い カタリナ 01:40
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私も灰狭めの占いに賛成。占霊機能は途中で崩壊しやすいから積極的に黒狙いでいきたいよね。
うーん、前半組みはまだ来ないのかな･･･。 まあいいや。商人霊COであれば●トムに変更で。詩的でわかりにくい。そのまま放置してしまいそう。トム12:04のように思うなら回避案も示して欲しいな、と。どうも発言がマゾイ展開希望のように取れるのでMなんだね、と勝手に自己完結しそう。早めに白黒つけたい。＠3 |
青年 ヨアヒム 01:41
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あ、初日、まだ体力が余ってる（＠４）うちに言っておくと、おいらの占い希望は基本灰を対象にしてます。さらに言動から白黒予想つきそうな人よりも、あまり濃い内容のことを言わないステルス狼狙いで。
でもまだトムのことを疑ってるわけじゃないから気を悪くしないでくれよ。 人狼なんていないかもしれないんだしね。 |
少女 リーザ 01:42
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アルビンさんはなんか怪しいんだけど、[1:01]のパメ姉占い希望理由はちょっと納得しちゃった。
＞カタリナさん そういえば、カタリナさんにもう一個聞きたいことがあったの。 [11:42]の発言、まとめ役に狂人が出てくることをすごい気にしてるように感じたけど、神父様を占う事にはまったく抵抗はないんですか？ |
パン屋 オットー 01:51
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リナ、お前もか！！キィィィィィ。
直感占霊回避しそうで待ってたのにィ。 ここで票重ねもオレカッコワルイ。ゼッタイ。 初回はこの先、占吊に挙げられなそうで判断難しいタイプ狙い。じゃあオレは●ペタにするぜ！！！ |
羊飼い カタリナ 01:53
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リザ＞うん。共有がいないから狂人が自由に動けるようで気になる。だから第一希望商人＞第二希望ジムとした。今のところジムには矛盾がないようだし、そもそも狂人は占い騙りが妥当だと思ってる。それにジムは発言から判断も出来そうだし。纏めに強制力があるなら占わねばという感じ。でもそうじゃないみたいだし。基本的に発言でわかりそうな人占うのは抵抗があります。
ただ他に姿の見えない方はどこへ･･･？ |
少年 ペーター 01:56
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羊(0:50)＜多数決を前提にしているのは、潜伏狂人の可能性危惧から。能力者のCO状況次第などから。狂人が潜伏している可能性が無いと思えば。独断は良いと思う。ただ、狂人の可能性を強く疑うなら多数決を押すべきだと思う。その可能性を大多数が独断指示なら独断も良いけど。そうでないなら、多数決希望ってことかな。狂人警戒しているって意味ね(簡単に言うと)
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農夫 ヤコブ 02:01
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だたいま･･･とりあえず潜ります。２時って今の2時ね。あと【まとめ役は占いません。】占っても疑惑が尽くし、絶対に白にはならないから、まとめ役はまとめ役っていう能力者だと考えていって最後まで残るのはいやなら吊ればいいし。襲われて吊られるの覚悟ででてきた人に占いを使うのはもったいない。既出だったらごめん
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青年 ヨアヒム 02:03
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＼ |長爺農妙樵神青年羊者屋商娘旅|初日
● |＿娘＿＿＿＿樵＿樵神年娘神＿| ○ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿商＿| 占 |＿非占非＿非非＿非非非非非＿| 間違い変更あったら訂正よろ。 |
青年 ヨアヒム 02:05
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＼ |長爺農妙樵神青年羊者屋商娘旅|初日
● |＿娘＿＿＿＿樵＿樵神年娘神＿| ○ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿爺＿＿商＿| 占 |＿非占非＿非非＿非非非非非＿| ごめん、抜けてた…とりあえずヤコブさんおかえりです。参考にしてください。あと、珍しいジャガイモの種があるんですが５００ゲルトで買いません？ |
少女 リーザ 02:10
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＞カタリナさん
なるほど、回答ありがとー。 ＞ペタ君[1:56] ええと、共有者ではないただの白確定のまとめ役は、狂人の可能性もあるので、独断はして欲しくない。なのでＣＯ状況から潜伏狂人無しと判断できるまでは、多数決での進行もあり。という理解でいいかな？ |
農夫 ヤコブ 02:14
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＞青[2:05]高いよ･･･100ならかうね･･･てかこの村の1ゲルトは労働何時間分？
＞神[23:24]このまま寝れば朝8：00には起きれますがどうすればいいんだろう?本当に個人戦? ＞年[24:17]2番がいいだよ |
青年 ヨアヒム 02:20
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（相場１００ゲルトなのかよ…名無しのやつぼったくりすぎだろ…）むぅ…じゃあ２５０ゲルトに負けておくからさ。…うーん、思い切って２００ゲルト！
…とか言ってたらそろそろ体力がなくなってきたから寝るね。じゃあヤコブジャガイモの種の件は考えておいてよ。 |
羊飼い カタリナ 02:21
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眠い。よもや少年少女より早く眠ることになろうとは。
ニコラスは食い逃げ本決定かな？ ･･･うん？オトの希望と被ってたのか。かっこ悪いから希望変えるのか？そうかそうか。さては貴様･･･、面白いな？ |
少女 リーザ 02:35
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眠くなってきたけど、まだ占い希望出してなかったわ・・・以下の条件に当てはまりそうな人がいいんだけど。
・発言から判断しにくい ・もし白確定して襲撃されても心が痛まない 発言から判断しやすいかどうかが、まだ一部の人しかわからない状態。 とりあえずネタ大目の●ヨアヒムにしておきますね。 |
少女 リーザ 02:37
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神父様については今日は占わずに、灰として。明日白確定ができたらその人に各種指示をお任せしていいとおもいます。
もし明日占い判定が割れて、白確定ができなかったら・・・多数決でいいんじゃない？狼が票を上乗せしてくるかもしれないけど、そこはそれ。 |
農夫 ヤコブ 02:50
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朝に起きられないかも知れないからおらが勝手に決めてもいいのかな?いちよう占い師おらだけだし･･･おらの希望としては多数決2票の樵でいくだよ【仮決定●樵】本決定の時間は起きていないかもしれないので、4時までに発言なければそのままスライドします。まとめ役不在だしこの辺は独断でもいいよね?
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村娘 パメラ 07:18
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おはよ〜
アルビン＞[0101]あなたから見ればそう取られるのかもしれませんね。でも、私から見たら、立候補希望者２人。そしてあなたはＣＯ回避を理由に占いに挙げるなといっています。私がまとめ役希望者だということも思い出してください。まとめ役が良くわからないというのは非常に不安なのです その意味であの時点で一番はっきりさせたいお二人を上げたまでです |
村娘 パメラ 07:18
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その後の寝てからの議事録から、狂人であるかもとも思い出しているのも確かです。もしそうなら占うだけ無駄。またまとめ役に強制力がないというなら占う必要もないとも理解しました。
ペーター君の議題で２なら占い希望を換える気はありません。アルビンさんをきちんと取り下げないのは、きちんとしたＣＯでないからです。あそこまでしたのならＣＯをきちんとして欲しいです |
村娘 パメラ 07:20
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まるでＣＯをネタに占われそうな狼が逃げているようにも見えるのは解って欲しいです
でも１なら灰占いとして●カタリナさんね。不用意に票を重ねたように見えたから。・・・初日って結局言いがかりに近いわね 沈黙組みを占いに上げにくいから、明日は寡黙吊りに力を入れるわよ♪ ＠１なのでちょっと沈黙 |
ならず者 ディーター 07:47
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おはようだ。
＞ペーター[00：17] まとめ役が立候補してるんだから２だな。１でやるならまとめ役なんか別にいらねーよ。ただ２でやるならあくまでまとめ役は白確定が前提だ。ジムゾンは白っぽいとは思うがそれで騙された事が何度もあるからな。 |
神父 ジムゾン 07:52
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おはようございます。
＞ペーター 私、個人戦希望する人は従って頂く必要は無いと言っています。独断してもいいけど説明は求めますよ、ともね。何でもかんでも強制するつもりは無いです、1番で動きたい方は御自由にどうぞ。 現状2番のが多そうなので私からは2番で行きましょう、と言っておきます。決定は8時からでも出せますが…ていうかここは10時更新村ですよね…まあいいです。 |
木こり トーマス 08:01
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【心の狩人は私だが？（not占い師)】
みなさんおはようございます。 えーと、結局神父が立候補でその指示の元に進んでる状況ですか？ 個人戦ですが、完全個人戦ならやりたいなーと思ってはいますが、占先統一などの条件が付いてしまうのなら、いっそ通常進行でいいのでは？と思ってしまう私がいます。なので、ペーター案２で |
木こり トーマス 08:05
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『朝寝、朝酒、朝湯が大好きで』
ただしですね、ヤコブから仮決定が出てるけど回避とかしていいのでしょうか？神父が本決定出す、という理解でいいのですよね？ まとめ役を立てて進める以上、指示系統は一本化しておかないと混乱の元かと思いますがいかがでしょうか。 |
行商人 アルビン 08:10
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パメラさんからの要望により【行商人は霊能者CO】です。
神父> 夜明けが十時だからといって、全員が十時直前に宿を覗けるということはありません。通常６時前後から９時10時頃と言えば、出勤・通学でどんどん人が減っていく時間帯ですし、決定が朝なら、なるべく早朝が好ましいと思います。かく言う私自身は９時以前の発表なら問題ありませんが９時以降は辛いです。 |
羊飼い カタリナ 08:17
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おはようございまーす♪ニコはまだ来てませんか･･･。
どうやら普通の流れで決まりですね。あれ？ペタは非占COしてないのか･･･。 パメ＞言いがかりでも構いませんよ。初日ですしね。ただ打ってるうちにオトの発言は見逃してたのはありますね。ですが見ていたとしても自分の考えは変えるつもりありません。私の意思でしたしね。 トム＞ヤコの決定は暫定だと思います。 ジム＞私も決定９時前だと嬉しいです。 |
神父 ジムゾン 08:20
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■4.●希望はペーターです、方針によって動きを決めかねてるっていうのが何とも。ペーターの第一印象だとあれだけ占・非占CO進んでるなら自分で判断してCOするかしないか辺り宣言しそうですし、単純に様子見ぽいので。
占・非占CO済んでないのは【年旅長】、早くして欲しいのですが… 【本決定は08:30に出します、仮決定は適当に発言状況見て】 私がまとめするなら以降はこうです。 |
行商人 アルビン 08:25
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＼ |長爺農妙樵神青年羊者屋商娘旅|初日
● |＿娘樵青者年樵＿樵神年娘神＿| ○ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿爺＿＿商＿| 占 |＿非占非非非非＿非非非非非＿| 昨夜青年が作成した表に今朝の情報を追加。穴があれば補完頼みます。 |
神父 ジムゾン 08:33
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【本決定：●ジムゾン】
【ヤコブは即発表でいいです、対抗が発生したらCOの逆順で発表して下さい】【ペタ、ヴァル、ニコは早く占・非占COして下さい】 同数票が多かったので独断です。カオス気味だったので、さらにカオスになる可能性が上がるのは避けたかったので、回避など発生しないこの決定です、ご理解願います。というか回避をちらつかせる人多すぎです。 |
行商人 アルビン 08:34
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長は多分占COしない。神父が占CO促す発言してから間が空いてるから。しても信用度は低いかな。
年はあからさまに怪しい。逃げ道を用意していたのではないかと疑ってしまう。対抗に出てくるようならそこを指摘。 旅は･･･ただの寡黙･･･かな？ |
村長 ヴァルター 08:37
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ようやく読みおわった…まず宣言だね
【私は占い師です】 【ジムゾン君のまとめ役で構いません】 【ペーターくんのアンケートは序盤は１で人数が減ってきたら２に移行すればいいと思う。】 これは個人戦っぽいのを楽しみたい人への妥協案でもあったりしますよ。 |
行商人 アルビン 08:39
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同じく【本決定反対】です。最後は結局占い師の判断なんですが。
本決定●自分というのは狼にしてみれば「誰かが本決定に反対すること」を前提とした賭け。まあ仲間内で反対してもらえばいいんですが･･･。しかしその可能性は誰かが気付くであろうことであり、気付かれてしまえば自分、反対した者ともに疑われやすくなるという危険を孕みます。よって神父は人間決め打ちで現状問題無いと判断。 |
村長 ヴァルター 08:43
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占いの同時発表についてですが昼間は鳩からなのでだいたいの時間なら合わせられますが、正確なのは厳しいですよ。
ジムゾンくん占いは決定事項と受け取っていいのでしょうか？ 遅くなりましたがこれから占い希望を出しておきますね。 |
行商人 アルビン 08:44
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神父いっそ可哀想だな。
みんな本決定に否定的。これを計算してやってたらかなりの凄腕。 さてさて、現状の予想としてはヤコブ真占なんだが・・・。村長には今後頑張ってもらいたい。 まあ、その前に自分の信頼度だけど。 |
少女 リーザ 08:50
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おはようございます。汽車の中からです。
結局神父様占いですか、決定を出すのが神父様自身なのでしょうがないかもしれないけど、１５人で手数的にも白の数的にも不利な以上アグレッシブに行きたいのが本音です。 |
村長 ヴァルター 08:52
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アルビン君が言っている8:39の誰かが気付くって言うのはちょっと無理っぽい気がしますね。
過去にもまとめ役占いの是非については議論されてきたことでどちらの言い分も正しいと思います。 私の感覚では結局その場の意見（簡単に言えば多数決）で決まってるようなものだと思っています。それをリードしているのが村人なのか狼なのかはわかりませんけどね。 |
行商人 アルビン 08:52
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あとちょっとで暇なので考察でも。
怪しいあたり･･･占い先が無難すぎるパメラ、夜ずっといたにも関わらず未だ占／非占COしていないペーター。 判断つかないあたり･･･ぶっちゃけ他全部。だって初日ですもん。 占い師･･･どちらかといえばヤコブ真ぽい。理由は神父の占COを促す発言後村長が占COするまでの間。ログ読み中にも新規発言をチェックする人も多いと思うので、印象やや偽寄り。 |
木こり トーマス 08:53
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【本決定支持できません】
回避が気になるくらいなら、なぜ霊ＣＯも開始しなかったのでしょう？行売人が事実上の霊ＣＯを宣言していたのに。 占い先指定に拘ったのは、黒狙いがしたいからではないのですか？あまりに消極策です。 |
農夫 ヤコブ 08:56
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【＞村長。占いの発表は10:10で仮決定でいいか?おらがあわすから希望を教えて。あともうここにいる【妙旅羊樵】の4人の中から決定しなおすぞ?。喉があるやつは意見くれ。俺としては樵でいいんじゃないかと･･･】
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行商人 アルビン 08:58
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トム> まあ、神父様はあの時既にご就寝だったわけで。仕方ないと言えば仕方ないような気も。「対抗はまだしなくていい」発言をした私にも非はあると思います。
村長> あくまで神父狼として考えれば、なかなかに危険な策であることがわかると思いますよ。まとめ役立候補者占いに正当性があるからこそ、この本決定に反対する者が出る可能性は低く、賭けになるのです。 |
旅人 ニコラス 08:59
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遅くなりましたが、占い先希望を出しておきます。
●モーリッツ爺さんです。理由は初っ端からかなり片占いを奨励して目立っていたのに途中から落ち着いた受け答えをして、少し独特な意見を持っている村人に見せかけた狼さんの可能性があるから…言い掛かりです… |
神父 ジムゾン 09:01
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すいません皆さん、喉使い切っちゃいました。
トーマスかパメラ辺りを占おうと思ったんです、そしたらパメラは不在、トーマスは回避しそうで占先がいないんですよ。 それに能力者確定しなそうなので、白確定が欲しかったんです。立候補して目だってしまったので私はどこかで占or吊にする必要がある、だったら独断で初回占にしてもいいじゃないですか？駄目ですか？そうですかorz |
村長 ヴァルター 09:04
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私の占い希望は●カタリナさんです。
理由はこの先占いや吊りにあがりにくいように感じるからです。あと狂人まとめ役について危惧しているように感じたのですが私は狂人まとめ役に恐さを感じないので（お互いの存在がわからない・騙り手が減る）そのへんの意見の相違もあります。 白確になって寿命が縮むというのはとてもよくわかるのですが、占い師の寿命のことを考えてれば同じことは言えないと思います。 |
木こり トーマス 09:10
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『桃栗三年柿八年』
自称占い師が二人になった今、神父がパンダになるかもしれない。共地雷がないのですから当然です。明日カオスになる確率は変わらないのです。自分白を知っているなら他に占いを当てるべきです。再考を求めます。 まとめ役作成狙いの占いは確かにありますが、共地雷による黒出し抑制効果があってこそでしょう。 |
行商人 アルビン 09:10
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占い先【妙旅羊樵】から一人、異議無し。
片占いにならないようにしてくれるならこの場はそれで構いません。 一応希望出しますと、木＞羊です。リーザは単純に汽車とのことで今後の発言が期待できないため除外。旅は現状寡黙なので処理するなら明日吊りたい。よって●木○羊です。正直どっちでも構いませんが。 |
農夫 ヤコブ 09:14
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【本決定。樵にセット済み。村長も合わせてくれ。もう変更はなし。このままだとぎりぎりまでぐだつくからな。発表は10:10ちょうどにおらが言うから村長は合わせてくれ。CO順からだからずれるなら遅いほうで。＠2】
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ならず者 ディーター 09:15
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だかもめてやがんなぁ。
俺の考えは【まとめ役がいらねーんならジムゾン占う必要はねぇ。ジムゾンにまとめ役を御願いするなら今日は●ジムゾンの1点だ】 ここで本決定に逆らうんならまとめ役はもう無しだろ。もしくは誰かが白確定したらやってもらうか、その程度だな。 その4人から希望出すなら●羊かな。樵でもかまわないぜ。＠0 |
村長 ヴァルター 09:17
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ヤコブくん＞時間は関係ないのだよ。
こっちは鳩からの発表なので、時間の正確性に欠けるのだよ。 自分としては同時にしたつもりでもズレていれば余計な邪推を招きかねないからね。 その辺を理解してくれるか、順番の発表にしてくれるとありがたい。 発表巡はお願いしている立場上、私からで構わないよ。 |
村娘 パメラ 09:21
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占い確定なんてすごい夢を見たけど、無理な話だったのね
アルビン様＞ごめんなさい。そして、ありがとうございます 占い先＞結局まとめ役が必要かどうかのモメがここまで響いたのですね。ヤコブさんが神父決定を反故すると言うのも解らなくは無いので積極支持はしませんが、容認します。ただ、明日以降のまとめ役はどうするべきなのか、結果発表の時にでも教えてください ＠０ |
木こり トーマス 09:23
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『一旦落ち着け』
＞行 ああ、神父はご就寝だったのですね…。まあ回避云々は言い過ぎでしたね。ごめんなさい。 ただ、15人で占い先統一なら積極策で行くのが筋だろうと思いますよ、やはり。 |
村長 ヴァルター 09:31
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アルビンくん＞私が疑問に感じたのはそこではなく、嘘とバレると思っている点についてなんですよ。
そのような状況だとしても私は見抜ける自信がありませんので不思議に思ったわけです。 |
少年 ペーター 09:33
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【●神父は反対かな。】
正直、神父さんは狼には見えない。偽なら狂人だと思う。自分で自分占いを希望する人を考えると。村人or狂人の可能性が高そう････。 多数決にすべきと発言しているのに独断をしようとしている点から。微妙に狂人よりかな･･･。占COと占い先決定関係からは少し村人として信じられないよ･･･。 |
少年 ペーター 09:37
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僕の●希望はリーザさんかな。
初日で感覚的なものが強いけど。気になった。 占い希望での白確定して襲撃されても良い人。ここが気になったね。白確定前提なのかな･･･？黒狙いで占いを遣うならパンダなどにもなると思うんだ。その点が少し他の発言との違和感を出していて気になるので上げさせてもらうよ。 |
村長 ヴァルター 09:37
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トーマスくん＞ヤコブくんは占い先を変える気がないらしいのでその提案はちょっと難しいだろう。
今出来る選択は３つだろうね １）私がヤコブくんに占いを合わせる ２）神父さんの決定に従う ３）私の希望通りカタリナくんを占う |
行商人 アルビン 09:40
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村長> 「嘘とばれる」ではなく、「嘘ではないかと疑われる」時点で既に作戦は失敗と言っていいかと思います。誰かが可能性を指摘すれば皆その可能性を考慮するでしょうし、誰も気づかないことを期待するには少々難があると思うのです。
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村長 ヴァルター 09:40
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ちなみに私はカタリナくんを希望したが理由で言った通り狼として疑っている根拠はまだ乏しい。
よって自分の希望をゴリ押しするつもりはないよ。 現在はジムゾンくんに占いはセットしてある。 |
パン屋 オットー 09:43
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続・鳩！！
統一占いを希望したいぜ！！ 白確定なら仮まとめをチェンジすればいいジャン。 なんか占い判定発表順を占師同士が決めるのが微妙。 オレ的には初回はCO順と逆希望だが、しばらく離れるから占師以外の場の在席者に任せるYO！！ |
行商人 アルビン 09:44
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えー、占い先統一は優先すべき事項であると考えます。片占い白判定でもう一人が襲撃されてしまった場合、処置に困るので。
「占い先が旅妙なら」私は●妙なんですが、ヤコブが変更する気が無いならここは従っておいて頂きたいです。ヤコブが変更しても良いと言うのであれば●リーザが妥当かと。 ヤコブには早期のリアクションを求めます。 |
農夫 ヤコブ 09:45
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もう村長の希望のとうり羊でいいよ
【羊にセット済み。9:55までに村長が変えるならそれに合わせるよ･･･。ただし神父だけは不可】【】で囲って、〜セット済みとしてくれるとありがたい |
少年 ペーター 09:47
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とりあえず、僕は統一占いを希望。
ヴァルターさんは、ヤコブさんが変える気がないなら。申し訳ないけど合わせて欲しい。 発表順はできれば即を希望したいけど。何時から発表できるなどのリアル事情もありそうだし。口出しする気は無いよ･･･。というか、できない。どっちから発表した方が良いか分からないからね。 |
少年 ペーター 09:51
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【神父だけは反対】【統一を希望。】
神父さん＜回避を気にしすぎて独断気味の決定だったけど･･･。神父さんは周りから見れば。狼側にも村側にも見えるんだよ･･･。その上で独断を希望するのは困るので。多数決案などから押して欲しかった･･･。周りから見たら独断で自分を占えって言う人は信じられないからね･･･。狂の可能性大に見える･･。 |
行商人 アルビン 09:51
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あー、トムは非回避COですか。白っぽいですね。
しかし、●羊は今度は村長の希望でヤコブ視点では白の可能性が高い対象となるわけですが。 会話が噛み合ってないですね。 もう●リーザで良いと思うんですが。 |
行商人 アルビン 09:56
次の日へ
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非常時につき強硬手段ということで仕切ってしまいます。
【●リーザ】私とトムの希望重複。両占い師の希望を排除。よってこの決定。確認次第急いで変更をお願いします。 文句は後でいくらでも聞きます！！ |