プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 03:07
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墓下は、真でも偽でも自分真視点で発言ですね。了解しました。
護ってくれるかは狩人次第でしたし、自分では襲われない努力はしたつもりですし、カタリナもそうしてくれていたと思うので、まあ悔いは無いです。 レジーナさん、地上では色々言ってしまいすみませんでした。で、デフォ投票私ですかー(笑)。とにかくお疲れ様でした。 |
農夫 ヤコブ 03:10
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うわっ！オットー襲撃か！お供えしとくで、レジーナともども墓下で宜しくだ。
つ【クレープと林檎の重ね焼き】 モーリッツ＞3d02:42の質問の答え考えていただども、眠くて上手く文章が纏まらないだ。夜帰宅してから、改めて回答するだ。 ジムゾン＞質問でないのに回答ありがとう。一旦寝てから、再度発言吟味しなおすだよ。 |
少女 リーザ 03:13
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いろいろ間に合ってない、発言たくさん残してもったいないんだよー…ってオットーさん襲撃、あうー…。真寄りに見てただけに残念なんだよ。レジーナさんともどもRIPだよ。
夜明け前にいろいろ言い切れなかったので、寝る前にできるだけ答えるよ。幸い明日はパメ先生の授業はお休みだし。頑張らなきゃいけないときだというのに、本当に本当にごめんなさいだよ…。 |
パン屋 オットー 03:17
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ディーター一日ぶりです。2dは忙しくて残念でしたね。物言いがキツイというのは、やや自覚ありです……。すみません。言葉に気を遣いつつ制限文字数に収めるのが難しくて……orz
ヴァルターは風邪引きですか……。お大事に。 個人的には、アップルパイに例の薬が入っていたのかがとても気になっています。 では、おやすみなさい。 |
行商人 アルビン 03:18
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カタリナさん[3d02:34]＞あの発言をした時点では、長襲撃＝長真と割と短絡的に考えてらっしゃる方が多いと感じました。カタリナさんは2dでは▼妙も考えておられたようですが、独断を好まない性格のようですし、このまま商狂妙白決めうちに染まってしまいかねないという懸念があったからです。
ですが、妙黒の可能性を冷静に考えて下さる方も出始めておりますので、今はそれほど強い懸念ではありません。 |
行商人 アルビン 03:29
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リーザ[3d02:57]＞「村長狂と見て」の論拠ですが、決め手は村長[1d02:09]です。真ならこんな事はまず言いません。「人間である商長を前に持ってくる順番を提唱したのは何故」ですが、そもそも人間と狼の区別がつく狼＝レジーナさんに発表順は関係ありません。前だろうが後だろうが一緒です。商長宿の順番でも、長は商の結果を参考にする事が出来ます。
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木こり トーマス 06:34
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やはりオットー襲撃か。カタリナ[3d1:02]の望んでいた通り、屋真霊確定か。それにしてもオットー[ 1:04]は自分が襲撃されることは考えていなかったようだが、だとしたら誰が襲撃されると思っていたんだろう。もう聞くことはできないのが残念だ。冥福を祈ろう。レジーナ、たとえ狼だとしても新米ごはんをありがたくもらおう。漬け物だけでも充分いける。
眠れなかったので、現状況から襲撃理由を考察してみた。 |
木こり トーマス 06:35
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ほぼ宿狼、屋真霊決め打ちの状況で、屋の宿判定をいちばん阻止したいのは、商狼だった場合。もし商狼だったとしたら、屋からの宿白判定は致命的。妙吊り1手分潜伏狼の居場所を狭めてしまう。ただ、商狼の可能性は小さいと見ているので、狼が屋を襲撃したいちばんの目的はこの裏を掻いて商狼の線にも多少目を向けてもらうことだったと思う。
宿狼だったら、現状況で黒く見られたまま吊られるのだから、 |
木こり トーマス 06:35
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今さら屋から黒出しされたところで村側から見たら「あぁ、やっぱり」と思う程度で宿狼を覆すほどのダメージはないはず。と同時に、ほぼ者狼確定でもあるので、屋を襲撃して屋真霊確定したところで、宿狼を覆すほど状況が変わらないともいえる。商襲撃も同様の理由でアリだと思う。
商真宿狼妙狼だとすると、昨日狼が商を残したのは即妙吊りに向かわせないため？ 今日は狩人の護衛がありそうな羊よりは屋を襲撃したのだろう。 |
木こり トーマス 06:36
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ただ、灰の中から今後のGJ阻止のために狩人狙い、今後の潜伏に邪魔になりそうな論客のいずれかを襲撃した方が、屋狼の可能性もわずかながら残せて良かったのではないか、と思う。今後、商が残っていれば残るほど妙狼の線が濃厚になるということだろうか。
商狂宿狼だとすると、LWは灰の中。私なら商真の印象を持たせるために商襲撃後に妙を吊らせて、灰狭めを１手遅らしただろうな。 |
木こり トーマス 06:44
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潜伏しやすくするために狩人狙い、論客襲撃も有効だろう。しかし商狂だとしたら妙黒判定は敵ながらGJだな。商真視点での仕事は済んでいるから、灰考察もしなくていいし、狼に黒判定する心配もないからな。
商真か商狂かはどちらともいえない。商狂の場合のLWの考察と合わせて議事録を読み直すことにするよ。 とりあえず無理にでも眠ることにする。おやすみ。 |
青年 ヨアヒム 11:12
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おや？オットー襲撃とは驚きました…！
襲撃して判定見れなくなったとしても、宿＝狼は確定的ですので私的にあまり意味がないですねえ。ただ、オットーさんの考察は視点がよくて光るものがありましたので、それだけは非常に残念に思います。オットーさんお疲れ様でした。 |
木こり トーマス 11:21
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おはよう。ヤコブのつくったクレープと林檎の重ね焼きはお供えだからもらえないよなぁ…… 食事を提供してくれるレジーナもいなくなったし。カタリナの羊とヤコブのつくった野菜でジンギスカンでもしてはもらえないだろうか。
＞神父[3d2:45] 宿真の可能性を見たからではない。商真の可能性がある以上、灰を狭めるのが優先だと考えたから宿吊りに反対した。樵[2d-3d]を追ってもらうと、 |
木こり トーマス 11:22
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商狼を唱えたことはないし、これと長襲撃を合わせると、宿真とは考えてないこともわかってもらえると思う。
＞アルビン[3:29] 狼に占い発表順は本当に関係ないのだろうか。5COで潜伏狼1匹と考えられるため、狂がいきなり黒出しするのはよほど占い先が白だという確信がない限りできないとは思うが、万一のことを考えたら1番目に発表したいだろうし、少なくとも狂よりは先に発表したいのではないだろうか。 |
青年 ヨアヒム 11:24
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アンケはまだ出ていないですが、今日の希望はもはや変わらずです。▼妙
理由は、当然ですが商真だと思っているからです。商＝狂の場合、これをせずして先に進めないです。可能性をかなり少なく見積もっているため、思考がその可能性を拒否します。 |
青年 ヨアヒム 11:25
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逆に▼妙で明日がある場合、、、、分かっているのは商・妙・そしてLWですね。当事者LWは検討つかないので省きますが、アルビンさんが狂人の場合、昨日は特にとてもうまく議論できていたと思います。逆に妙は最後にまとめて話すなど、白アピールが足りなすぎでした。やはり、実際に続いてみないことにはなんともいえないという気持ちです。
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行商人 アルビン 12:07
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トーマスさん[11:22]＞狂人が判定を割ってアピールしてくるまでは特定できないので、特に初日の段階では狼にとっては狂人を積極的に支援する動機はまずありません。まして、狼ディーターは早々に吊られる状況にありました。ここで狼の取り得る策は勝負の引き伸ばしですから、占先が誰でも順番がどこであっても、占騙り狼には白しか出せません。（これは商狼を否定する理由でもあります）
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羊飼い カタリナ 12:08
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こんにちは。今日はオットーが襲われましたか。
放牧中、工房に立ち寄っては焼きたてのパンと羊のチーズを食べ、一緒に絞りたてのミルクを飲む時間が好きでした。あの穏やかな時間は、もう二度と戻って来ないんですねー…。 …ん？誰ですか、私の望み通りなんて言う人は。 私への黒印象付けの誘導に感じます。そんな根も葉もないミスリードは許しませんよー…。 |
村娘 パメラ 12:21
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おはようございます・・・もうお昼過ぎてますが。
ってオットーさん襲撃ですか。５COで２回も能力者候補襲撃があるとは思いませんでした・・・ほぼ真決め打ち状態でしたから、想定できたことではありますが・・・。 オットーさん、レジーナさん、お疲れ様です。 今日は給食を作る必要はないんですが、つい作りすぎてしまいますね・・・今日はハヤシライスを作りました。余ってもあほいぬの以下略なのでよろしければ(にこり) |
羊飼い カタリナ 12:22
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それでは、本日の議題を掲示して行きます。不足と感じた場合、議題追加は各自自由に行って下さって構いません。
■1.占い師考察 ■2.オットー襲撃考察 ■3.灰考察（リーザ含む） ■4.吊り希望（▼商なら第二希望に灰吊り希望も） |
羊飼い カタリナ 12:25
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□a.あなたが髭を生やすとしたらどんな髭？
（女の子は好みの髭のタイプでも構いません。） パメラ＞おはようパメラ。私も寝坊して朝ごはんがまだでした。ハヤシライス、有難く頂きます。予想はしていた事ですが、5COから2回の能力者候補襲撃は人狼としてはかなり悲惨な状況ですねー…。 |
羊飼い カタリナ 12:35
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出かける前にお疲れ様の二人にお悔やみを。
レジーナ＞墓下でも美声を轟かせているのでしょうか？お墓にのど飴お供えしておきました。昨日もギリギリまで考察を残して下さってありがとうございました。今夜はゆっくりと休んで下さい。 オットー＞ゲルトにかけた保険金の配当、私がもらっても構いませんか？近くを通っても煙突から煙が見えないのはとても寂しいです。 |
村娘 パメラ 12:38
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ええと。今日▼妙で商真なら終了ですね。あるいは▼商で確実に残り狼１、狂人なしの状態にするか。吊り手があと４ですから、▼妙で終わらなかった場合次の日も▼商で１手消費してしまうとして、灰吊りに使えるのが２手。商狂決め打ちするなら別ですが・・・こうなるとペーター君が来れなかったのが痛いですね・・・。
□a.そうですね・・・私はカイゼルひげでしょうか。最近、映画で松平健様がしていたような(にこり) |
村娘 パメラ 12:52
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あともうひとつ、２日目に占判定が黒白白となったことですが、占３霊１なら、普通は単独黒判定は狂人によるものですね。
占３霊２なら各占い師が黒を出せるのは１回だけですから、黒白白にも疑問はなかったんですが・・・むらながさんやオットーさん襲撃からしても、今回の狼は私とはずいぶん認識の前提が違うのかもしれない、と今は少し考えています。 とにかく、ちょっとディタさんの発言を見直してきます。ええ。 |
木こり トーマス 13:02
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パメラ、ハヤシライスをもらえるかい？ カタリナを怒らせてしまったようで、ジンギスカンの望みは消えたよ。
＞パメラ [3d23:39]宿吊りは宿偽決め打ちで抵抗があるようだが、商を吊った場合の商偽決め打ちには抵抗はなかったのだろうか？ どちらが偽とも決めかねているなら、LW狙いで商真の場合の妙や、商狂宿狼や商狼の場合のその他の灰を吊ることは考えなかったのだろうか？ |
木こり トーマス 13:21
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アルビン [12:07]
狼が白しか出せないのはわかるので、商狼とは考えていない。私が疑問に思っているのは、狼が発表順に拘らないという点。狂がパッションで黒を出さないとも限らないので、それを制する意味で狼は狂よりも先に発表したいと考えるのではないだろうか。 □a.生やすとしたら、ってこんな髭だよ。さ、触るな。鑑定するなら神父の頭はt……。 |
青年 ヨアヒム 13:52
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■３．
妙…私が妙の立場であれば、屋が生きているうちに「今日私を吊って屋の判定を見てくれ！」と言ったでしょう。逆に、私が妙の立場で狼ならば吊られたら負けなのでさすがにいえません。そういう後者の状況ではないかと思えますね。そして、逆に考えます。妙＝黒なら襲撃で混乱させるしかない。灰襲撃など焼け石に水。能力者が襲撃されているのもこういう状況じゃないかと察します。 |
青年 ヨアヒム 13:53
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娘…なんとなくわかってきた。セオリーに縛られすぎタイプの人間。者を吊ったから次は屋だとか、商が黒を出したから吊るとか。セオリー人間は思考が読めるので狼に付け入るすきを十分に与えるので注意です。実際そんな機械的なパターンをする必要がない。机上の空論に縛られないように！初日は怪しかったですが、白じゃないかと思ってます。
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青年 ヨアヒム 13:54
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老…まさに対極。頑固一徹。商が初日に黒を出した状況が狂人ぽいから、商＝狂でしばられている。実際に真が黒を出す状況を考えられないのだろうか。 ここも白と考えます。
昨日考察しなかった2人：旅・農…考えが近く理解できるので、ノーマーク。後でもうちょい考えて見ます。 とりあえずここまで。 |
青年 ヨアヒム 13:57
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あと簡単なところを
■１．商真、長狂、宿狼 ですね。理由など特に変わらず。昨日と同じです。 ■２．狼としたら吊りたかったかもしれませんね。屋真決め打ちFAとかいったから襲撃されたのかしら…。だとしたら屋にちょっと申し訳なかったです。実際問題、羊・屋以外の襲撃は灰しかありません。狼潜伏中なら灰襲撃も良かったと思うんですけどね。 ■４．▼妙11:24、11:25 |
行商人 アルビン 14:12
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トーマスさん[13:21]＞初日の段階では、狼側から占騙り狂人が特定できないのと同様に、狂人側からも占騙り狼が特定できません。だから狼が狂人より先に判定を出しても、狂人が狼を真と認識して逆判定を出す可能性も否定できません。下手に占騙り狼が最初に発表しようとするよりは…さあどっちが狂人かな、と、どっしり構えて見守る方が、狼の行動としては自然なのです。
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行商人 アルビン 14:12
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続き)そういう意味で、3COの状態では狼にとってどの順番で発表しようとも関係ないと思います。
カタリナさん、議題投下ありがとう。ただ、僕は昨日までの議題回答で言いたい事はほぼ言い尽くしてるので、殆ど付加する余地がありませんが… □a.そうですね、僕が顎鬚生やしても似合いませんから…やはりカイゼル髭でしょうか。 |
行商人 アルビン 14:12
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■1.商真、村長狂、宿狼。
村長さんとレジーナさんの偽要素は昨日挙げた通りです。 狼ディーターが早々に吊られそうな2日目の状況で狼が黒出しする動機がありませんから、2日目に黒判定を出した僕は狼の行動ではありえません。 商狂を強く否定できる要素は余りありませんが…敢えて言うなら、2日目の村長があまりにも偽っぽかった所の他に、昨日あれだけ偽要素を挙げてレジーナさんに噛み付く理由がありません。 |
行商人 アルビン 14:14
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(続き)狂人には確定狼と張り合って狼を先に吊らせる動機がありませんから、商狂なら宿狼に絡まず、怪しい言動を繰り返して宿より先に吊られるべきでしょう。多分。
■3.リーザちゃんの昨日の発言も見たけど…やはりまだ灰から狼を探す姿勢が見えません。 妙白主張の為に能力者考察にかなり発言を割いていますが、本当に僕が偽占なら、灰の中のLWが誰か考察して情報を落とす事もかなり重要な事だと思います。 |
行商人 アルビン 14:15
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(続き)僕なら霊能者考察は後回しにします。あるいは単に時間が無かっただけかもしれませんが。
■2.あれだけ偽要素が多かったレジーナさんは、状況的には狼でしかありえません。が、ここでオットーさんを残して黒判定を出させてしまうと宿狼が確定しますから、僕は狂か真の可能性しか残りません。 |
行商人 アルビン 14:16
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(続き)こうなれば恐らく村の選択として、まず商真の可能性を探る為に▼妙、それで終了しなければ灰吊りか▼商かを選択するでしょう。妙狼であれば、先に自分が吊られるような状況は絶対に避けたいはずですから、宿狼を確定させないための屋襲撃だと考えます。
■4.▼妙で終了です。 |
行商人 アルビン 14:17
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客観的な視点で言うと、仮に僕が狂だとしても▼妙で損は無いと思います。商狂で▼妙でもまず僕が襲撃される可能性は低いでしょうし、狩人さんが生きてたら（生きてる可能性は高いです）守護先は羊で鉄板でしょう。であれば襲撃で灰が狭まる可能性は非常に高いです。さらに潜伏共が生きてる可能性も高いですから、それでさらに灰が狭まります。商狂でもLWを探すのはそれほど難しい話では無いと思います。
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宿屋の女主人 レジーナ 14:37
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ふう、やっとお昼だわ。
昨日は眠くて眠くてしょうがなかったわ。 あまり詳しくログを見てられないから、墓下がどうなってるのかわからないから、余計なことは言わないでおくわね。 |
老人 モーリッツ 14:45
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オットーがやられたか。あっぱれな霊能者ぶりであったぞ。レジーナもお疲れ。
すまんが、今日は出かけるので帰りは少々遅くなるかもしれん。ともかく議題について一通り答えておこう。 |
老人 モーリッツ 14:46
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■１：占い師に関してはムラナガ：真、アル：狂、レジ：狼。
ワガハイがどうもアルビンを信じられん理由は、「リーザ黒判定が考察に反映されてなかったこと」「それよりもCO状況をレジ狼の理由に挙げたこと」の2つ。1つめについてはもういいとして、2つめについては、3番目に狂人がCOするかどうかはそれこそパメラの言うように戦術論だし、現実に出ている黒判定より優先されるような要因ではないとワガハイは思うわけだ。 |
老人 モーリッツ 14:46
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ただ、灰考察で触れたようにリーザの言動にやや気になるところはある。
■２：ほぼ確白とみての襲撃か、もしくはオットーによるレジーナの判定を出させたくなかったか、その辺りだろうか。とはいえアルビン狼の可能性を残すのにそこまで意味があるとは思えんが。 オットー真・ディーター狼はほぼ完全に確定してしまうが、ディーターは既に吊られているし、実際のところオットー偽はほとんど誰も考えてなかっただろうしな。 |
老人 モーリッツ 14:47
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■３：個別の考察はまた後でするとして、昨日の考察に対して回答をくれた分について答えておく。
ジムゾン(2日目AM2:50)。言ってることはわかるが、別に霊潜伏でも占：真狼の形はあり得ると思うし、襲撃が怖いのは同じなのではないか？多分他の皆の危険度認識は「3-1＞2-2≒霊潜伏」のような感じと思うんだが、ジムゾンは「3-1≒(?)2-2＞霊潜伏」のように見え、そこに少し違和感を感じた。 |
老人 モーリッツ 14:48
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パメラ(2日目AM0:24)。となると、戦術論レベルの話を黒判定よりも考察の中で優先していたわけで、それはそれで不自然に思えないか？
トーマス(2日目AM2:58)。ふむ。では現状として、その点についてニコラスの黒要素だと思ったりはするのかな。実際ディーターは狼だったわけだし。 あとヨアヒム(PM1:54)。だから状況だけじゃあないと言っているのだが。■１を参照な。まぁ頑固かもしれんとは思うが。 |
老人 モーリッツ 14:53
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あ、間違えた。上のジムパメトマの発言は2日目じゃなくて3日目のだな。
■４：▼パメラ。▼アルビンには反対だな。 現時点までの考察から考えて一番黒く思えるのはパメラだな。理由は灰考察で述べた通りだ。 |
木こり トーマス 15:23
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＞アルビン
商[14:12]の意見は理解したが、意見は平行線のままになるだろう。。この点から商真贋を判断するつもりもないから、この件は終わりにするよ。ありがとう。 その代わりと言う訳ではないが商[14: 17]、妙吊って終了しなければ商偽確定。守護先が羊で鉄板だとしたら、灰を狭めることは潜伏狼の居場所を狭めることになるから、役目の終わった商襲撃の可能性の方が高いと思うのだが。狩人狙いの手もあるが、 |
木こり トーマス 15:23
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失敗のリスクを考えると灰を狭めずに商襲撃の方が堅実だとは思わないだろうか。アルビンの喉がもったいないのでレス不要。それよりも商真を主張するなら、他の意見を聞いた上で、私を含む商真決め打ちでない人に狙いを定めた効果的な説得をしてもらいたい。もうすでに挙げ尽くしているというなら、私たちはアルビンの真贋だけでなく灰考察もしなくてはならないので、いつの発言かをまとめて挙げてくれるだけでも非常に助かる。
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パン屋 オットー 17:18
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トーマス(6:34)＞襲撃される気もしてました。でも、わざわざ言わない方がいいかなーと。わりと役目は終わってますしね。
灰は誰もが白く見えて難しいんですが、相対的にリーザが狼っぽい気が。もし妙白だとしても、今日はリーザ吊って、状況をはっきりさせるのが良いかと。 □a.鼻の下にちょっとはえてるダンディな髭がいいですね。なんという名称なのかわかりませんが。 |
パン屋 オットー 17:22
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モーリッツが、なぜあそこまで商狂を確信しているのかが、やや不思議です。結果的には正解かもしれませんが、そうと決めうてるだけの材料があるようには見えませんので……。老商狼？ とかちらっと思ってしまうくらいの論調なんですよね。
純灰はこの先襲撃で減る可能性があるので、いま慌てて吊らなくてもいい気がします。 潜伏狩人の保護もありますし。 |
農夫 ヤコブ 17:25
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おつかいでございます。パメラ、ハヤシライスおごっつぉ(ごちそう)になるだ。レジーナの新米ご飯と漬物うまかったずら。
□a.選挙権あるのに高校生と間違われたほど童顔だで、髭は似合わんだ(汗)。 老3d02:42＞過去世で狂人襲撃あって、狂人占＝真占と信じ痛い目に遭っただで警戒しただ。襲撃で即長真占と考えず、占発言を吟味しようって。今回は占真贋に自信がない分、余計注意深くなっただ。 |
パン屋 オットー 17:41
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なんにせよ、あと4回吊りがあるので、▼妙商で何も問題ないと思います。現状で何かを決め打つ必要は全然ないのでは……と。
ヤコブ(17:25)＞私もあります。友人と旅行をしていたら、「修学旅行？」と……orz カタリナ(12:35)＞アルビンに支払いの意思があるようには見えないのですが(笑)。とは言え、墓下では現金を使う機会はなさそうなので、カタリナに差し上げますよ。 |
村娘 パメラ 17:56
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ごめんなさい、所用でちょっと外してました。
で、初日の状況を見直したんですが、●者票を入れたのは、順に老木羊。●羊に入れていたのが農妙宿。 決戦投票になった後に●者を希望したのが順に旅娘商屋長。青神は・・・いなかった、んですね？ まず、１票目を入れたモーリッツさん１ｄ００：５３ですが、理由は者１ｄ２３：２３でディーターさんが返答しているツッコミ、"共について"の部分によるものですね。 次に２票目を |
村娘 パメラ 17:57
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次に２票目を入れたトーマスさん１ｄ０１：０５ですが、これも者１ｄ１７：４８でディタさんが占霊フルオープンについてトマさんにツッコみ、それに対しリーザ君が"どうしてトーマスさんだけに聞くの？"とツッコんでますが、そのトーマスさんだけに聞いたことが理由での占い希望ですね。
・・・ふむ。この２人については、●者に到った流れも読めますし、仲間っぽくないかな、と思います。ええ。 |
村娘 パメラ 18:09
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他に、ディタさんとからんでるのは、者１ｄ１８：２８で妙青羊に"占２CO時に霊COもすぐすることについて"で聞いてますね。しかし、まあそこは者１ｄ１９：０２と者１ｄ２０：５０で返事について了解されてますね。また、者１ｄ０１：３４でニコラスさんに"どうしてそんなことを聞いたのか"と言われて返事してます。
この直後、ニコラスさんは羊者の決戦投票で●者に１票目を入れておられます・・・ふむ。 ニコラスさんも |
村娘 パメラ 18:09
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ニコラスさんもディーターさんの仲間、という線は薄そうですね・・・。からみが全然ないのが、ヤコブさん、でしょうか。ヤコブさんは●羊希望でしたし。神父さんも回避COがあった場合に霊対抗をつのるかどうか、でのからみがあるだけですが・・・。
総合して、ディーターさんとのからみで見ると、 仲間っぽくない：老木＞旅＞青妙＞神農：仲間っぽい、といったところでしょうか。ええ。 |
村娘 パメラ 18:43
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トーマスさん＞アルビンさん吊りは偽決め打ち、という意味とはまったく違います。アルビンさんが真でも、もう仕事は終わっています。レジーナさんが真だった場合、まだ仕事は終わっていません。実際、吊ってしまいましたが・・・抵抗なかったですか。
モーリッツさん＞自然かどうか、といわれればやはり不自然ですね。ただ、それが偽決め打ちに到るほどの要素とは思いません・・・ってこれ昨日も言ってませんでしたか？ それでは |
村長 ヴァルター 18:48
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ヨアヒム午後 1時 52の発言は私としてはかなり黒要素な発言だな。あと午後 1時 54分ならヨアヒムは私が襲撃を恐れていないと決め付けて私狂に凝り固まった考えしか持って居ないな。
アルビン 午後 2時 12分 占い師真贋にわざわざ商真とか入れているあたりからしてなんか狂人って印象を受ける。 |
村娘 パメラ 18:52
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それでは、すみませんがしばらく出かけます・・・いぬをよこせるかどうかも若干あやしいです・・・ごめんなさい。
先に希望だけ、私の希望は▼リーザ君か▼アルビンさん、ですが・・・ううん。少し、▼リーザ君、にかたむいてます・・・。 ではまた晩に・・・遅くなるかもしれませんが。 そうそう、お昼のハヤシの材料を使って、クリームシチューを作っておきました。レジーナさんももういないですし・・・よろしければ(にこり |
神父 ジムゾン 20:03
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むぉー。昨日棺桶を三つも運んだら体中が筋肉痛に･･･。しくしく。起きてはいたのですが、しんどくて今起き出してきた次第です。いやはや慣れないことはすべきじゃないですね･･･。
ってオットー殿が襲われましたか･･･。うーん、ずっと生かしておけばオットー殿狼と思わすことが出来たと思うんですけどねぇ。 おお我が神よ･･･レジーナ殿とオットー殿に安楽の死を･･･。さてはて棺桶二つで足りますかね。 |
神父 ジムゾン 20:03
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トーマス殿＞ふんふん。そういうことでしたか。後ほどトーマス殿が挙げてくださった発言を追ってみますね。
モーリッツ殿＞言われてみればそうですね･･･すっかり盲点でした。というか怖いのって占2霊2の形ではなくて、占2霊1の形ですね。私は霊能者が確定するのが怖かったと言いたかった･･･んだと思います。記憶薄れてきてるので断言できる自信はありませんけど。 それじゃ議題回答の準備でも。 |
老人 モーリッツ 20:12
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パメラ(PM6:43)。
意味が大いに違うぞ。昨日のパメラの発言では、「アルビンが●リーザを考慮しなかったこと」「狂人が3番目にCOしないという戦術論」について、それぞれを偽要素とは思わないと主張していたはずだ。 だがワガハイが言わんとしているのは「アルビンが占い結果より狂人が3番目にCOしないという戦術論を重視したことの不自然さ」であって、個別の要素のみを言っているのとは意味合いが違う。 |
農夫 ヤコブ 20:55
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ただいま。台風接近中につき、海辺の村では波浪注意報発動しそうだじ。気を付けてな。パメラのクリームシチュー食べながら、議事録読んでくるだ。今日は新作ケーキに挑戦してみたずら。みんなたべり。
つ【カラメルアップルのブラウニー】 つ【全然臭わない湿布】←これは筋肉痛のジムゾンへ ■２宿の霊判定隠しが目的と思うだ。また、屋真霊決め打ちムードの中、狼疑惑がかけられないと思っての襲撃だと見るずら。 |
行商人 アルビン 21:02
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モーリッツさん[20:12]＞僕は狼・狂人の行動原理に基づく推論をかなり重視してますので優先度は高いです。[2d13:17]については、商真＋当時の状況からの行動推理でほぼ可能性が絞り込まれたまでです。可能性がそれでほぼ絞り込まれなければ、更に占結果や発言を加えて考察します。
この辺は考え方の違いのようですのでレス不要です。僕の真偽に関わらず、妙含めた灰考察に力をいれてもらえれば有り難いです。 |
羊飼い カタリナ 21:04
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こんばんは。だんだんと夜は冷え込むようになって来ましたねー…。
マールがいてくれるので私は暖かいのですが、皆さんは薄着して風邪をひかないように気をつけて下さい。 ■3の灰考察ですが、中に必ずリーザ単体での印象を含めて欲しいです。今現在私はリーザ吊りの甘い誘惑に揺れてますー…。 |
農夫 ヤコブ 21:33
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■１商3d20:00の発言にすごく心揺らされただ。単に情に訴えるだけでなく、村の為どんな情報を出すのが真占の姿勢か、十分考えた発言と思ったずら。今日も頑張って情報出してくれているし。
長は墓下だで新しい情報ないのが痛いだが、発言見直して長2d00:14の霊真贋がつかない故の妙吊りは、真占として者屋の発言から真偽考察を放棄した、真占らしくないと改めて思っただ。 |
農夫 ヤコブ 21:33
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そういった意味で長の態度は、村視点で占霊ライン形勢の為、パンダ妙吊りを考えたもんじゃないだ。
宿3d23:38は真占と思えない。５COだからこそ、１人だけの潜伏狼が占われ、真占黒出しされたらヤバイじゃん。宿視点で潜伏狼見つけてないし、対抗襲撃で自分吊りの危機が迫っているだに、もっと黒出しへの意力と黒出した相手を吊るぞ！って気概を見せてくれんと困るじ。 よって昨日と考えを変えて、商真長狂宿狼。 |
羊飼い カタリナ 21:37
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パメラ＞わ、このクリームシチュー食べていいんですか？寒い夜に温かいシチューって、それだけで幸せになれますよねー…。（18:52）▼リーザに傾いている理由は（娘3d23:29）前後の考察のみですか？
ヤコブ＞うわー…美味しそうなケーキ。もうプロ並ですねー…。デザートにひとつ頂きます。 ニコラス＞いえいえ、忙しい中お疲れさまです。お帰りお待ちしてますよー…。 |
農夫 ヤコブ 21:39
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■４▼妙。商真と考え直した事に加え、現状灰で最黒なので希望。3d02:56の長襲撃は単純に真要素としながら、3d02:57で真だったら…の発言。もし長襲撃は真要素だけど、妙吊りに反対しないのが真占として許せないなら、そこは素直に偽占要素とするのでは？と思うだよ。更に宿に対して、状況から狼とするだけで、突っ込みが甘いずら。故に真実を知ってる狼と感じるだ。
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村娘 パメラ 21:49
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(いぬ＋喪服)ごめんなさい、いぬです。
モーリッツさん＞では、あらためて。その不自然さも偽決め打ちにいたる要素とは思えないです。それに、考えてみれば商真なら宿狼ですが、黒判定を合わせるわけがないですね。灰のLWが黒ふたつになっては詰んだも同然ですから。 カタリナさん＞まだ、リーザ君の発言は精査出来ていません。ごめんなさい。戻ってから必ずします・・・あう。 シチュー、足りますか？ではまた(にこり) |
農夫 ヤコブ 22:22
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■３[木]木3d00:52の妙吊りと屋襲撃に関する指摘は、鋭いと思っただ。木3d01:04の灰狭めと、偽でも能力者視点を残して狼発見に繋げるは、斬新で驚いたずら。とはいえ、木3d01:57で灰考察が進んでおらず、直感でと答えたのに、いささか度肝を抜かれただよ。わしが対抗襲撃で残った能力者でなく灰吊りなら、全体発言を見渡して慎重に考えたいから。ここは狼探しの方法論が違うだけと思うで、様子見だな。
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少女 リーザ 22:30
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えーと、結局今日も遅くなってしまってごめんなさいだよ。現在考察中だよ。パメ先生、シチュー頂きますだよ。
昨日答えられなかった質問。 ＞オットーさん (3d2:42)わたし占い結果の件。パンダ自体がちょと意外だったよー。5COでそうそう偽黒は出ないとたかを括っちゃってた部分があったかも、と自己分析だよ。ただもう言ってる通り、狂ならメリットあるんだよね、偽黒。 |
少女 リーザ 22:30
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＞ヤコブさん
(3d1:30)ライン云々の件。ヨアお兄さんの思考ルートが知りたかったんだよ。何故能力者吊りでライン見を考えないの、というか、穿てば能力者吊りではラインが見えないと「知って」いるのかも？と思ったんだよね。（「ライン切り」だけでわたし吊りを挙げることに抵抗覚えたのも、ある、かも…）だから「ヨアお兄さんが商人決め打ち」という説明で納得したんだよ。 |
老人 モーリッツ 22:42
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さて戻ってきた。遅くなってすまんな。
ヤコブ(PM5:25)。つまり襲撃だけでは判断すまい、と意識していたということだな。その心理については理解した。 パメラ(PM9:49)。そりゃ偽決め打ちしろとは言わんが、その点で偽かも知れないとすら考えなかったのか？というのが疑問点なのだが。あと、状況だけで疑っているわけではないというのは伝わっただろうか。 |
木こり トーマス 22:49
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ただいま。シチューとブラウニーもらおう。まだ考察途中だ。
＞パメラ[18:43] 抵抗大ありだ。今のところ私は宿どころか他の能力者も吊り先に挙げていない。余裕ができたら、樵[2d3d],特に[3d1：04]を読んでもらいたい。 |
木こり トーマス 22:52
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＞モーリッツ
まず[14:48]へのレス。ディーターからの質問があったからこそ疑ったので、ニコラスがフルオープンでないことに気付いてそれを黒要素と思ったとしても、ディーターをより黒寄りだと見たと思う。 今度は逆に質問というより提案。[14:46]で長老が挙げている商偽の理由が2日目時点から変化ない。できればそれ以降で商真とは思えない点があれば挙げてもらえないだろうか。 |
羊飼い カタリナ 22:57
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リーザ＆モーリッツ＆トーマス＞お帰りなさい。遅くまでご苦労様です。
ちょっと変な議題をひとつ追加します。 ■5.GS中のリーザの位置（リーザ以外伏せて下さい） ex.白：樵＞娘＞老青＞農妙＞神旅：黒なら白：○＞○＞○○＞○妙＞○○：黒 |
少女 リーザ 23:09
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できたところから灰考察だよ。時折質問投げてるけど、既に述べててわたしが見逃してるなら、発言アンカーだけ教えてくれたら嬉しいよ。
老：(1d23:10-1d23:28)「(ディーターさんに)違和感を感じ」て、そこから(1d0:53)者占い希望、という流れには違和感を感じないよ。1票目なこととか時系列も含めて、ライン切りの線は薄めに見るよ。 かなり商偽寄りみたいで、そこはちょっと疑問もち |
少女 リーザ 23:09
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だったんだけど、読み直して、真実を知っている狼、だとはあんまり思わないよ。具体的に指摘するなら(2d18:46)なんかは、議事録噛み砕いてる感じだよ。
☆質問＞パメ先生の(3d22:24-22:25)の考察で言及されてる、村永さん(2d00:14)の発言を、長襲撃を踏まえてどう思ってる？ わたし的にはそこが、長真決めうちへの枷、って感じなんだけど。 娘：全体的に慎重派だと思ってるよ。象徴的なのが |
少女 リーザ 23:10
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(3d0:46)のロラ主張だよ。そして、(1d0:03)宿3COへの反応と(1d1:04)の理由説明が宿娘両狼は薄いかなと思ったり。そこから(1d00:57)樵占い希望、に至ってることも含めてだよ。
少し気になるところが2点、えっと、(2d13:15)でわたし共有の可能性に触れていることが少し気になってる。 あとは(3d22:24-22:25)の長狂決めうちぶり。説自体は、わたし視点ではありえない |
少女 リーザ 23:10
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としか言えないけど、確信？ぶりが他の部分の慎重さと比べて浮いて見えるような。
神：初日の議題回答を皮切りに、どことなしにわたしと考えが近いと感じる人だよ。(2d0:25)でわたしの神占い希望理由(2d23:54)の反応もらってるけど、これって少しピントがずれてるような。（わたしは長神両狼を疑っていたので）そこが白いというか…上手く説明できなくてごめんだよ。 (3d20:15)についてはいまいち得 |
農夫 ヤコブ 23:12
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リーザ22:30＞回答ありがとう。青が能力者吊りでラインが見えない→能力者内訳を知ってて、白か黒のどちらかしか出ないと分かってる、と思ったって事か。合ってるなら返事はいらないだ。
ニコラス3d22:52＞宿に老占わせる理由、1d狼と見てる者に、老が占い１票目を入れたからについて。老が者を仲間切りしたかも？との読みが根底にあるのでは、とわしは予想しているだが、合ってる自信ないから詳しく教えて。 |
少女 リーザ 23:12
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得心できてない感じなんだけど、考え方の違いかなと悩んでたり。
☆質問＞(3d20:15)「真占襲撃される可能性が高いかな」と、(3d0:11)「羊襲撃されると思ってた」この矛盾に関する説明が欲しいよ。 余ったので。 □a.ひげがどうこうっていうか、ひげの剃り跡のざらざらした感触って、痛いけど男らしさを感じるよー…って思うわたしは変かな。変かも。 |
老人 モーリッツ 23:17
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トーマス(PM10:52)。前半については了解した。後半についてだが、正直なところ3日目以降のアルビンの言動にはおかしなところはない。というか納得できる点もある。リーザ(2日目1:01)についてとかな。
黒判定を出した2日目の反応や姿勢が真と思えないというのは変わらんが、そういう意味ではなぜ初めからそう振る舞わなかったのか疑問だ。 カタリナ。それはリーザ単体の印象からのGSか？ |
老人 モーリッツ 23:22
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リーザ(PM11:09)。正直、あれは真占い師の言うことではないとワガハイも思った。
だが、そこまでの発言を見るに、狼側の「白のリーザ吊っておきたい」という本音が出たのではなく、素でああいう人物だったと思えてしまうのだ。 実際、ムラナガが狂人ならリーザ狼に見えたはずだから(狼がいきなり黒は出さないだろうと思うから)吊っとけばいいとは思わないだろうしな。 |
羊飼い カタリナ 23:22
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リーザ＞（23:12）ざりざり感が好きですか。少し、変わってますねー…。
モーリッツ＞（23:17）はい、その通りです。 もうすぐ仮決定時間なんですが、皆忙しそうですねー…。 |
村娘 パメラ 23:24
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(ダース・ベーダーのテーマ)遅くなりました・・・ごめんなさい。
モーリッツさん＞"偽と思わなかったのか"ですか。それは当然、真決め打ちできていないのですから、それも思いました。状況以外で、というのは、アルビンさんとのやりとりですね。といっても、その部分が偽決め打ちに到る決定的なものなのか、は私には疑問ですが。 トーマスさん＞３ｄ０１：０４ですか・・・ふむ。ですが、私は昨日の娘３ｄ００：４６が基本だ |
村娘 パメラ 23:27
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娘３ｄ００：４６が基本だと考えてますし・・・ううん。
モーリッツさんもトーマスさんも、ディーターさんとのからみで人間寄りに見ているのですが・・・考え方、とらえ方は見事に私と違うようですね・・・これは初日、ヨアヒムさんにも感じたことですが。 では、急いで議題回答まとめます・・・ええ(しゅこーしゅこー) |
村娘 パメラ 23:50
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■１.リーザ君狼の場合は、商真長狂宿狼しかないですね。リーザ君人の場合は・・・やはり、商狂長真宿狼、でしょうね。狼が即お仕事終了というのも考えにくいですし、そもそもそれならむらながさんとレジーナさんの区別(商狼なら真狂、でしょうし)はついていなかったはずなのにむらながさん襲撃に踏み切った(どちらかというとむらながさんのほうが護衛されてそうでしたし)のが謎です。やっぱりアルビンさんは真か狂、でしょう
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村娘 パメラ 23:51
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で、むらながさんは私は狂、だと思うことはすでに何度も言っていますね。考えてみれば、リーザ君狼ならアルビンさん襲撃はまず出来ないはずです。襲撃されてしまえば、やはり真か、という論が強まるはずですから。
・・・ただ、初回の黒出し、というのは商狂ならメリットもたくさんあります・・・ううん。アルビンさんの発言は、そんなに偽っぽいとは思わないので、悩みどころです・・・。ですが、ヨアヒムさんもおっしゃってます |
村娘 パメラ 23:52
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が、やはりリーザ君が狼かどうか、を知りたいです。
■２.オットーさんが吊られそうにない、及びレジさんの霊判定を隠したかった、そしてGJよけ、でしょうね。レジさんの霊判定を狼が一番おそれるパターンは、やはり商狼の場合、ですが・・・宿狼、商真(あるいは商狂、でも)の場合でも、やはりアルビンさんに疑惑を持たせるために、屋襲撃・・・でも、それってどれもリーザ君から疑いを遠ざける結果になるような。 ・・・う |
パン屋 オットー 00:00
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状況をはっきりさせるためにも、特別な妙白or商偽要素が無い限りは、妙を吊るのがいいと思いますが……。
アルビンはたとえ偽でももう地雷を踏むことはありませんし、真偽判別は永遠に不可能かと。 それと、死者との信頼勝負ってやりにくいんですよね。真だって多少の失言はあります。死者はこれ以上失言をすることはないので……ね(苦笑)。段々と信頼されているアルビンは、真でも偽でも、かなり健闘していると思います。 |
農夫 ヤコブ 00:00
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■３[神]3d00:11の長が自分犠牲で占霊ライン作るのと、自分が白出したパンダ吊りでライン作り推奨するのは、次元が違う話だと思うだ。考え方の差とはいえ、気になるずら。3d02:56の発言に含みを持たせ、圧力をかける…わしは、考えを隠す事が疑いの元、村人なら持ってる情報を惜しまず出すべきと思って、一旦は黒要素にしただが、質問して完全に発言スタイルの違いと見ただで、ノーカウントとするだ。
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村娘 パメラ 00:03
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って、今日リーザ君を吊って明日終わっていれば(さすがに商妙両狼ってことはないでしょう)リーザ君の白黒を知るもなにもないんですね。
■３.リーザ君の発言を見直してみました。 まず目についたのは１ｄ１８：１５で占い希望で"ディーターさんだよ・・・冗談だよ"と言ってること。冗談でも、仲間同士ではなかなか言えないような。さらに１ｄ１８：５０及び１８：５３では"どうしてトーマスさんにだけ聞いてるの？"とツッ |
村娘 パメラ 00:08
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とツッコミ。実際、ここが原因でトーマスさんにディタさんは疑われてるんですね・・・。
２日目は、特に気になる点はありませんね・・・強いて言うなら、●神父さんの理由がよくわからない、くらいでしょうか。妙２ｄ２３：５４なんですが、"どうしてヨアヒムさんにばかり聞いているのか"に違和感を感じたようですが、これは初日のディタさんも同じですね。どうして初日は●カタリナさん、を優先したのでしょうか。ここはリーザ |
羊飼い カタリナ 00:10
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アルビンさんの印象については（老23:17）に同意です。
昨日のアルビンさんの言動は狂人っぽすぎました。 ただ、占霊がほぼ一掃され、灰に目を向けた時、リーザ単体に注目して議事録を見直すと、なんというか灰印象でリーザが最黒になってしまったんですよねー…。 |
羊飼い カタリナ 00:10
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（妙2d00:26）自分の非共有要素と狂人による初手黒判定がある事は認識していたようなのに、（妙2d19:19）アルビンさんの黒判定を受けての感想は「ちょっと意外」。リーザにならある程度予想出来そうですよねー…。
それからアルビンさん指摘（商14:14）の灰考察の薄さ。リーザ視点では灰に狼1は確定なので時間がないとは言えもっと灰に目が行くのでは？と思いました。 |
農夫 ヤコブ 00:11
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【仮決定了解するずら】
希望通りなので、積極的賛成するだ。…しかし今日はいつにもまして、皆来るの遅いだな。心配ずら。 これだけの発言だともったいないんで、灰考察途中だが暫定で提出するだ。 ■５妙単体の発言で考えるなら、最黒ずら。 黒：妙＞○○＞○＞○＞○＞○：白 |
青年 ヨアヒム 00:13
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すみません、遅れましたが戻りました。仮決定了解です。
アルビンは狂人ぽいとは思わないですけどね。狂人ぽさは2日目のほうがよっぽどありました。昨日、今日のスタンスは真占い師のそれと私は感じましたので、アルビン真を強く信じるようになっています。 |
羊飼い カタリナ 00:14
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個人的に村長さんの偽要素への甘さも反省しました。一度うっかりさんの印象を持ってしまうと、かなりの失言でも見逃してしまうのは私の悪い癖です。
うっかり者だからなんて理由で失言も受け入れられてしまっては、慎重に発言してる方はやってられません。 仮にリーザが白だとしても、明日続いていたらアルビンさんが偽確定するので、皆さんも頭を切り替えて灰考察に専念出来るだろうと判断しました。 |
パン屋 オットー 00:17
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単体最黒は同意。
明確な黒要素はないと思いますし、パンダを出された立場を理解した発言をしているとは思いますが、最低限の考察しかやっていない印象はあります。 カタリナ(0:14)＞それは超同意。逆に、最初からきっちり発言してしまうと、ちょっとのミスを「○○さんらしくない」と大きな黒要素にとられることがあります。あれは怖いですね。……と経験者は語る。 |
青年 ヨアヒム 00:18
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っと、新しいアンケ来てますね。GSはかなり微妙なので少し考えさせてください。
オットーさんもいっていましたけど（3d1:32）、他の人のスタイルがばらばらでスケールにしにくい…。考えに違いが有りすぎの人が多いです。 |
村娘 パメラ 00:18
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リーザ君に聞いてみたいですね・・・って
【仮決定・・・ううん。了解】ちょっと悩むのは、今見直してる妙３ｄ０２：５６なんかが、すごく素の発言に見えるんです。 リーザ君＞私の３ｄ２２：２４の長狂説ですが、"ありえない"ですか？長狂商狼宿真、という場合(薄いでしょうけど)は、ありえるんじゃないでしょうか。＠２ |
老人 モーリッツ 00:19
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【仮決定確認した。】
村人の一部の考察がリーザ黒で固定されるのは好ましくないし、最後になってリーザが怪しく見えたりするのは厄介だから今日リーザを吊る選択肢も別に否定はせんが。ムラナガはうっかりはうっかりだと思うが、そのうっかりが一貫していたので真も十分あり得るとワガハイは判断した。 ■５：●？？＞？？＞リーザ＞？？＞？？＞？？＞？？○ だな。リーザ単体ではそう白くはない。 |
木こり トーマス 00:23
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あぁ、また間に合わなかった……。申し訳ない。現段階で商真に決め打ちできないので、▼妙は気が進まない。かといって他の灰の中でこれといって推したい人もいないので【仮決定了解】。
GSは現段階の灰考察からなのでかなり大まかだが一応。 黒：○○○妙＞○○＞○：白 |
少女 リーザ 00:34
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【仮決定了解しません】
わたしを信じてもらえなかったのは単なるわたしの力不足なんだよ。ただただ、ごめんなさい。 参考になるかわからないけど、明日以降のために時間ある限り考察残します。 そして【わたしは狩人じゃないよ】 |
羊飼い カタリナ 00:39
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しくしく…決定時間にいられない、もしくは決定を見れない方は事前に言って欲しかったです…。
リーザ、非狩人COありがとう。 それでは本決定、仮から変更なしですが。 【本決定 ▼吊：リーザ】 |
木こり トーマス 00:41
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うーん、占内訳を真狂狼とすると、LWはどれも決め手に欠ける気がするんだが、真狼狼だとすると商狼宿狼老狼がしっくりくる気がするんだ……。
今日のところは▼妙で灰考察を進めるつもりはなくて余力のある人は、矛盾点を指摘してもらえないだろうか。 |
パン屋 オットー 00:43
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トーマス(0:41)＞それって、私が狂人ってことですよね？
それなら者黒判定で、狼に私が狂と伝わっているので、わざわざ襲撃しにこないと思いますが……。うまく真決め打ちされて生き残れば、最後ランダムorPPに持ち込める気が。 |
老人 モーリッツ 00:45
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【本決定確認した。】
正直なところ、敢えてリーザ吊りに反対するところまでは及ばん。 トーマス(AM0:41)。占い師真狼狼と考えるならば、狂人がどうしているのかが一番の疑問点だな。もし霊に出たとするならば狼から見て黒を出したオットー狂は確定なのだから、オットーを何故襲撃したのかということになる。 |
羊飼い カタリナ 00:45
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リーザ＞リーザが人間なら真占い師は村長さんの可能性が高いです。これを持って行って下さい。【巨大ハリセン】
狩人＞今日は基本私護衛でお願いします。灰の狼さんには自ら潜伏先を減らすかアルビンさんを襲撃して吊り手を一手増やすか選んでもらいましょう。と言いつつ灰護衛ももちろんありですが。 |
村娘 パメラ 00:52
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【本決定了解です。】お疲れ様です、カタリナさん。
あと気になるのは・・・客観的に者狼がほぼ確定したのに、リーザ君はディタさんの発言から狼を探してはいませんね・・・一番確実な方法だと思うんですが・・・ってそもそもそれをやってるのは私だけですね・・・あう。ズレた考察法なんでしょうか。 それでは、昨日そのまま落ちちゃったんですが、お風呂入ってきます＠１ |
農夫 ヤコブ 00:55
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【本決定了解するずら】
…ごめー、ちょっと用事で箱の前離れてただ。返事遅れて申し訳ない。 カタリナ、今日も遅くまで決定お疲れ様だ。 トーマス00:41＞商狼宿狼老狼なら、屋が者に黒出ししたのが変ずら〜。 |
羊飼い カタリナ 00:57
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ふぅ…現在思考停止中です。
ヨアヒム＞終わらなかったら終わらなかったで気持ちを切り替えて行きましょう。ニコラスさんは忙しいのでしょう。神父さまは、途中で力尽きてしまったかなー…。 パメラ＞私もディーターの発言から狼探ししました。2日目に発言しなかったのは効果的なライン消しですねー…。 |
少女 リーザ 00:58
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【本決定確認済み】
巨大ハリセン、ありがたく貰っていくんだよ。 ＞ヤコブさん(23:12) 合ってるよ。 ＞おじいちゃん(23:22)ふむ。村長さんは一貫性のある人とは思ってたけど、その視点はなかったよ…。後半はかなり納得。ありがとうだよ。 ＞パメ先生(0:03) 客観視点でも商妙両狼ってないと思うんだけど…（長宿どちらかが真のため） |
パン屋 オットー 01:00
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パメラ、カタリナ＞私もやりました。1dの会話は重要ですから。2dは発言があったとしても、狼視されているのを踏まえた上でのことでしょうから、あまり参考にならない気もしていました。
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羊飼い カタリナ 01:06
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あー…、一応補足ですが、■5でGSを伏せてもらったのは、灰狼の襲撃の参考にさせないためでした。へんてこな議題でごめんなさい。というかなぜ皆さん黒を左に持って来るんですか。またしても私だけマイノリティですか？
落ち着いた所で、トーマスさんかモーリッツさん、髭触ってもいいですか…？鑑定いりません？（じぃ…） |
木こり トーマス 01:06
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＞モーリッツ[0:45]、ヤコブ[0:55]
屋狂視点で村騙りがなければ占2狼、者黒出しは狂人アピール。LWは潜伏しているから、襲撃は灰を狭めず、かつ者黒出しで仕事を終えた屋狂で、と考えている。 ただ羊 [0:45]を聞いて、夜明け後に商が襲撃されず生存してからの考察でもいいことに気付いたよ。 |
青年 ヨアヒム 01:14
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カタリナ＞そうですねえ。さすがに責任もありますし、考察だけは全力を尽くします。ていうか、今日まで手を抜いたわけじゃなく占い師のほうでどうしても（略
GSは、特に意識せずにかいたらこうなりました。やっぱ黒（疑ってる人）から書きたくなりますね。 |
農夫 ヤコブ 01:15
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トーマス01:06＞回答ありがとう。屋狂が者真霊に黒出し、の考えは抜けてただ。指摘してくれて、助かったずら。でもわしとしては、老00:45の考え方（何故狂人だと分かった屋を襲撃する必要があるのか？）が納得出来るだよ。まあ、トーマスが明日以降の考察でも良いと発言しただで、これ以上追及するのはやめるだ。
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神父 ジムゾン 01:15
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カタリナ殿00:57＞･･･いつからそんな超能力を得たのですか？ええ、そうですとも。ご想像通りでしたとも。
大変遅れて申し訳ありません。【本決定了解です。】今議題回答が出来上がってる分で考えると反対なのですが･･･まあ灰考察に専念できるという意図があるのでしたら反対はしませんよ。ぶっちゃけ灰が狭まらなくて考察間に合ってません。神父泣きそうです。とりあえず出来上がってる分をちゃちゃっと。 |
神父 ジムゾン 01:15
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■2→考えられるのはレジーナ殿の正体を隠すため･･･なんですけれども･･･ちょーっとしっくりこないんですよね。昨日の時点で、それなりの方がレジーナ殿を狼っぽく見てた（はず）･･･なのにレジーナ殿の正体をわざわざ隠す必要あったんでしょうか？そう考えるとレジーナ殿が人間で、アルビン殿が狼･･･という線がうーっすら出てきます。
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神父 ジムゾン 01:15
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続き）と思ったところで襲撃先がカタリナ殿とオットー殿だけだったということを思い出しました。思い出すのに遅すぎた事実です。ええ。そう考えると･･･カタリナ殿に守護がついていると考えてオットー殿を襲撃という可能性もありますね。結局どっちもあり･･･orz
■3→リーザ殿：1d01:11での占いの挙げ方が気になりましたね。リーザ殿が狼であるなら、「質問の多さ自体は〜」なんて |
神父 ジムゾン 01:16
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続き）言わないんじゃないかなーって。狼だとしたらその部分も怪しいーって言うんじゃないんですかね。ちょっと白要素です。3d02:58の異を唱えるのは同意。
リーザ殿23:12＞3d20:15は占い師候補の中だったら狂人襲撃ではなく真を襲撃で、3d0:11は全体的（？）に見てということです。 |
羊飼い カタリナ 01:25
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トーマス＞い、いえー…でもそろそろ髭を触りた…じゃなくて、毛質とか、枝毛の有無とか、手触りとかをですねー…（焦）
ジムゾン＞（01:15）実はマールには特殊な能力があって、力尽きて倒れた人を探知してはもこもこの毛で包み込み、癒してくれるんです。 それでは、おやすみなさいー…。（お辞儀） |
木こり トーマス 01:27
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＞ヤコブ[1:15]
あぁ、申し訳ないが、明日以降に答えることにするよ。気遣い感謝するよ。 明日はどんなものをつくってきてくれるのか楽しみにしてるよ。 大事なこと忘れていた。【本決定了解、投票セット確認】。カタリナ、突飛な発言をしてしまったと思っている。許してくれ。 |
旅人 ニコラス 01:28
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帰りましタ。宿題をいっぱい積んでる感じで申し訳ないデス。昨夜は決定すらみてなかったデスし…orz
えーと、オトさん襲撃デスか。ディタさん狼確定デスね。回避COでしたシ。レジさん狼ーと思ってるのは変わりないデス。猪突猛進気味…デスが。 【本決定了解デス】 つづいたらー…商偽、デスかー。若干思考停止気味な自分がいマスので渇入れてきマスー…。 |
神父 ジムゾン 01:41
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■1→昨日言いたかったのは3d22:00のアルビン殿の発言で、私の中のアルビン殿の真度がちょっぴり上がってきたということ。
襲撃考察は前者だと思ってみます。勘です。アルビン殿自身の考察：3d23:50「黒狙いにしては弱すぎ」に思わず納得･･･。ああでもやっぱりヴァルター殿が真っぽいので偽物だと思います。 ■4→▼アルビン殿。この場合灰からも･･･ということですが、時間の都合で出せないかも。 |
少女 リーザ 01:49
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少しづつ灰考察。
旅：正直言って相対的に印象薄いよ（ごめんなさい）。 村長さん(2d17:50)に対する考察は、何か納得だよ。よく読みこんでるなって。 あと(3d22:50)は客観視点でそう見えるんだーと、何か妙に納得してしまったよ。ここまで他の人と考え方の差異を感じたから、単に新鮮だったのかもだけど。 ☆質問(明日でも答えてもらえれば)＞(3d22:44)「襲撃された長真かも」と、 |
農夫 ヤコブ 01:51
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■３[娘]3d23:43で宿に占いさせるなら、宿真と考えて老希望。希望理由を見ると、宿とのラインからではなく、単体で老が怪しいと感じたみたいだな。宿ラインで考えたらいいんじゃね？とわしは思うが…考え方の違いかな？そのあと娘老のやりとりを追っていくと、老は突っ込み質問するのに、状況考察でしか占い吊り希望出してないと娘が勘違い、と見ただ。よってすれ違いの結果と見て、ここは白黒つけんだ。
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農夫 ヤコブ 01:51
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17:56からの、者黒情報を得て、者との絡みで潜伏狼を探す姿勢は納得出来る。
パメラ＞3d02:23の質問、ひょっとしたら見落してるかもしれないだで、今日は喉ないからアレだども、宜しくお願いするだ〜。 トーマス01:27＞おやつの件も了解しただ。楽しみにしててくりょ。 |
老人 モーリッツ 01:53
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トーマス(AM1:06)。確かにそういう内訳なら、ディーター狼説を固定する意味でオットー襲撃も有効だとは思う。とはいえ、レジーナが狼として、すでに狼が騙ってる状況から3COする意義は少ないのではあるまいか。
リーザへの回答でも触れたが、ムラナガ(2日目0:14)については、狼ならわかるが、狂人ならあまり自然なものではないと思う。だからムラナガは狂人ではない＝真という根拠にはなるとは思っている。 |
神父 ジムゾン 01:56
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トーマス殿＞今日は誰を吊るおつもりでしたか？
あのー･･･灰から吊り希望を出すと伏せ伏せGSの意味がなくなってしまいそうな私がいるのですが･･･どうしたらいいんですかね？これ。 |
老人 モーリッツ 02:00
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ヤコブ(AM1:51)。ワガハイはそれなりに丁寧に説明してるつもりなのだが。
パメラ(PM11:24)。そりゃあ決め打ちするかどうかは判断の違いだと思うのだが…。まず、パメラはアルビン真決め打ちできない理由としてワガハイが挙げた点を本当に考慮していたのか？そして「状況だけで」と言った部分については今はどう思っているのか？ その辺りがパメラの発言を見てもわからんのだ。 |
旅人 ニコラス 02:20
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＞じいさん（3d01:45）
えーと、本当にそうですね。真占が村長さんなら、生きてたら占ってほしい理由になってますね。お墓の下なのに。レジーナさん狼だろうなぁという意識が前提にあったことは確かデス。うーん。占い師は割と襲いやすかったンじゃないかなと考えてるデスよ。 ＞ヤコさん(23:12) えーと(1d00:53)のディタさん占い理由はなるほどデスが、票の順番ばっかいって申し訳ないデスが一番目 |
旅人 ニコラス 02:20
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ということで仲間売りはありえるかと。という感じでしタ。詳し…質問の意味取り違えてるでしょうカ。orz
＞リーザちゃん(01:49) いえ、本当にごめんなさいデスよー。うーんと。確かに3COの内1名の占い師が仕事終了済みになっていマスし、占い師は２択になりマスから守護先と襲撃先がぶつかる可能性は高いデスが、5COということで、吊り手を減らさないために能力者襲撃はないかな、と考えていましタ。 |
旅人 ニコラス 02:21
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だったらどこだー、デスが、まとめか占先か灰かなと。そんな状況だったので、長真かも？とも考えましタ。説明になってるでしょうカ。すみません。
■2.2CO霊で霊襲撃。レジさんの判定隠しか、そう見せかけたいのか。どちらにしろ守護の危険もあったとこ狙ってきたデスから、余裕なさげカナという感じを受けたデス。そう思いたいだけでしょうカ（汗 |
農夫 ヤコブ 02:22
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モーリッツ02:00＞質問でないのに回答ありがとう。モーリッツが丁寧に説明しているのは、ちゃんと理解しているだ。娘が老を状況証拠のみ考察と考えたのは、娘が老の読み間違いしてる？と考えてるって話だ。わしの話の中心は、パメラにあるだよ。
ニコラス02:20＞回答ありがとう。うん、それで合ってるだよ〜。 |
農夫 ヤコブ 02:34
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■３[老]者単体印象だけでなく、屋発言も吟味して、霊真贋を考える点は信頼出来るずら。ただ占真贋・灰考察は、2d商が妙黒を考察に入れなかった事から商偽占、の展開で考えているようだな。質問多く、突っ込み鋭い老にしては、序盤で考えが固まってる印象。だが、老が今もこのスタイルである所を見ると、決め打ちタイプと判断しているだ。
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少女 リーザ 02:49
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あう、灰考察が間に合わないかもだよorz GSだけでもぎりぎりに遺言できればいいんだけど。
＞神父さま (1:16)視点の違いってことかな。ニュアンスは理解、した気がするよー。 ＞ニコラスさん (2:20)５COで能力者襲撃は薄いと思っていて、それで敢えて？襲ったからには真と思った、って解釈でいいかな。合ってたらお返事いらないよ。 |
少女 リーザ 02:50
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占霊考察だよ。
占：商狂長真宿狼＞＞＞＞＞商狼長狂宿真≧商狼長真宿狂 昨日はもう少しだけ長狂も考えてたんだけど。 ただ、商狼を起点に考えたとき、偽黒出しでメリットあるのは屋狼？ とか考えてたから、今日の襲撃でそれが完全に排除された感じだよ。 んー、だから明日以降、商狂決めうち放置もやぶさかではないと思っているよ。そこら辺は残ったみんなに丸投げになっちゃうけど。 |
農夫 ヤコブ 02:53
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■３[青]老とは逆に、商真で決め打ち。だが、3d11:05〜の占真贋についての考察は納得出来る。青は長が占３霊１を好んだ事から疑ってるのは…気持ちは分かるだ。わしは基本、初日の占霊COは個人の好みだで、本人の白黒には関係ないと思う方だけども。占候補が占機能破壊されやすい作戦を選ぶのはちょっとな…と思ったんも事実だし。だから、判断基準が違うが心情理解って点で、白黒判断に迷ってるだ。
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旅人 ニコラス 02:58
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■3リザちゃん→(1d18:15)ネタでディタさん占い希望してらっしゃったデスね。性格もある思うデスのでアレですがこの点は余り仲間っぽくないやも。モリさんも言ってましタが(1d01:13)の者の妙占い票自体は仲間売りの範囲と思うデスが理由が微妙に思うデス。ただ2dでのディタさんの占理由とか分からないデスシ、もともとこゆ感じで出す方なのかもー…。
＞リーザちゃん プラス、そう思わせるための狂人襲撃か |
旅人 ニコラス 02:59
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なーとも思いましタ。3d冒頭あたりでまとめて。
ヨアさん→意見出しが早くて率先して発言引っ張ってってる印象デス。潜伏狼はこういう動き方しないんじゃないかな…と思ってマス。発言から違和感ない思うデスシ、レジーナさんに一番疑われてるところとか（ここは吊られる前ですから、ライン切り？と思いましタが、一番！てところモリさん（最白）同様どーだろーと）白要素かな、と。 |