プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 06:10
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おはようございます…。ディーター、お疲れさまでした。遺言は必ず実行します。モーリッツさんも突然死回避お疲れさまでした。
▼ニコラスをセット。これで、終わりです。 …それから(4d/04：45)訂正、結論は間違いですorz『[旅or屋が狼]と考えている狂人』ではない、ですね。 結局、宿は人間でしたが。 |
神父 ジムゾン 06:34
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まぁ、アレですね。
「[神農＝狼]が狼だったら吊らないと明日４人で村負けの恐れがあるよー」とか言うなら私を吊れば良いです。ただし、明日は必ず▼ニコラスにする事が条件。 ちなみに私吊りの場合、ヤコブが占うべき対象がいなくなりますけどね？ 今晩もまた出現時刻は遅くなりそう。夕方に少し発言出来るとは思いますが。 |
神父 ジムゾン 06:46
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あ、言い忘れ。
[農狂、旅狼]だと私吊りの後、明日４人が２：２でランダム決戦だわ。まあ農真だと思うけど判定しだい。 ちなみにランダム決戦を踏まえると、襲撃先が老というのはLWのフェアプレイ精神の現れかな、と思った。だって老の投票、ずっと初期設定票ぽいしね。老残しの方が有利な筈だもの。 (ぶっちゃけエピモード。ごめんね) |
村長 ヴァルター 06:54
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神6:34＞『[神農＝狼]が狼だったら吊らないと明日４人で村負けの恐れがあるよー」とか言うなら私を吊れば良いです。ただし、明日は必ず▼ニコラスにする事が条件』
[神農＝狼]を危惧している人に明日の▼旅を要求するのは無茶だと思わんかね？ ところで、ヤコブの判定も見ずにその主張を言えるのは何故かね？ ヤコブがニコラスに白を出すと、神父視点でヤコブ狂確定。４人中狼狂生存でランダムになるのだが？ ん？ 自 |
村長 ヴァルター 07:03
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ん？ 神父は自分で気付いたようだな。
おはよう、諸君。続いているようだな。 レジーナ、ディーター、モーリッツよ、安らかに眠れ。今日は真っ赤なカクテルを供えよう。 ［サウザ シルバーとルジェ クレーム ド カシスとレモンジュースとジンジャーエールをステア］ つ【エル ディアブロ】 |
農夫 ヤコブ 07:54
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おはよう。占結果ね。
【ヤコブは狂人だった】と。 さて、なんとお得な話、２択をちゃんと吊れば勝利、外してももさらにランダムで５割の勝率と、村に超お得な保険つきプランだよー。 ふふふ、よい一日を。 |
村長 ヴァルター 08:02
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★神父＞▼ニコラスを要求するなら、ニコラスの黒要素を挙げて貰えんかね。それと、神父視点では「旅羊屋が狼」で確定だな。できれば狼陣営の作戦推移も推理して述べて欲しいのだが。
★ニコラス＞君にも同様の発言を求めたい。内訳予想と作戦推移予想を聞かせて欲しい。 さて、（神4d23:17）が暴論なので、我輩は神父の不審点を述べておくか。 |
村長 ヴァルター 08:02
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†（神2d8:28）『灰から狼を吊った後にして下さい』は提案に意味がない。
†（神2d23:47）『[霊：真狼]なのに、なぜ霊能者自身が自吊りを当然の前提として考えるのですか？』も主張がおかしい。真狂と決め打てない時にローラーが必要となるんだがな。 †（神2d1:30）『ま、明日私襲撃なら〜さして致命的ではないでしょう』自分襲撃を言い出すのも不自然。 |
村長 ヴァルター 08:02
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†（神4d23:24）『（ディーターの考察に関して）妥当性はどれも非常に高い』レジーナに関する見解以外に妥当性は感じんがな。
†（神4d23:27）『『人狼を確実に一人減らす』だけが目的であれば、別に▼ヤコブでも構わないのでは？』占い師と霊能者なら、霊能者吊りが妥当だろう。 †（神4d23:27）『羊への黒判定も疑うべきです。そこを放擲しているのもまた疑問点』放擲しているか？ |
村長 ヴァルター 08:03
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†（神4d0:06）『ぶっちゃけ終わりが遅いか早いかだけなので、それなら処刑されるのはやだなー、的なアレです(笑)』狼要素の否定には全くなっていないが、単なる我侭と思っていいのかね？
†（神4d0:25）『ディーター(00：08)の見事な指摘に感服』正直、印象操作にしか見えないのだが。 †（神4d1:17）『連続での●長はバイアスによるもの』それが妥当な理由だという主張なのかね？ |
村長 ヴァルター 08:14
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おはよう、ヤコブ。
昨夜の君の行動は吊り手数を減らしたい狂人に思えたのだが、あの時はディーター狼の不安が拭えなかったので乗ってしまったよ。 さて、君の正体は予想通りではあるのだが、素直に受け取っていいものかね。 この宣言は君が人狼の場合に一番メリットがあるように感じるが、狂でもここで狼に正体を伝える価値はあるな。真のブラフだとしても面白いが。 少々咽を温存することにしよう。 |
少女 リーザ 08:39
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おはよー。ディタさん、モリさん、レジーナちゃん、お疲れさまでした。終わってないんだね…。
ヤコさん狂は予想内ではあったけどＣＯにびっくり。ブラフの可能性…うーん。ヴァルターさん08:14を見るまで狂ＣＯをそのまま受け取り、ブラフ云々を思わなかったのはひみつ。 |
少女 リーザ 08:40
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ジムさん真を貫く場合は今日は▼ニコラス。ジムさんとニコさんを比べた場合…ジムさん真という思いの方が、強いよ。いまはね。
でも思考停止は良くないね、うん。それに【農神】狼（仮）だとそもそも前提からして違う方向に考えちゃってることになるしね。 今日は不定期になると思う。仮本決定時間あたりも鳩になるかも。なるべく覗くようにはするね。 |
旅人 ニコラス 09:01
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ふむ。ヤコブが狂人COか。正直微妙だな。昨日まで狼とみていたからなおさらな。
まぁ、でも正直助かった。ヤコブと論戦するのは非常に嫌だったからな。ヤコブが狼なら正直助かる。そして、ジムゾン偽はやっぱりそうだよな。昨日の時点で終わらないと思っていたが、その通りだ。でも、レジーナ吊で私が真に戦うべきが３人だと思っていたが１人になったようで少しは気が楽になったな。手が足りないことはなさそうだ。 |
旅人 ニコラス 09:05
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さて、細かいことは狂人COを聞いたうえで少しつめさせてもらうけどさ。つまらない指摘をしておくよ。
ジムゾン、今日の霊能判定は？ いやさ、村視点で明白だと言われればそれまでなんだけどな。義務、とまでは言わずとも、普通は言うものだと思うが。あと、この状態でエピモード、とか言える神経がよくわからん。昨日の今日で。どう考えても嘘だろ。まぁ、後でまた顔を出す。昨日聞かれてたこととかそのときに答えるよ。 |
少女 リーザ 11:02
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ジムさん真寄り派からでしゃばるよ。序盤疑ってた贖いもこめてね。
ヴァルターさん08:02から。 †（神2d8:28）＞黒判定ふたつを確認してからなら、仕事終了と見なされ霊ロラの一環として自吊りを容認するのは霊能者の本質だと思う。屋狼は神真から明確であり、屋吊り後さらに灰潜伏狼を自吊り前に判定したいと思うのは自然。 |
少女 リーザ 11:03
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†（神2d23:47）＞占３ＣＯ、さらに対抗屋の回避ＣＯを受けて神が[霊：真狼]を想定し、神真自身は先行自吊り容認など考えられないのに、なぜ対抗屋はそれを是とするのか、という[霊：真狼]を想定した真そのものからの指摘。
†（神2d1:30）＞神真視点からは屋狼ほぼ確定。能力者内訳の煙幕のため神真が被襲撃を懸念するのは不自然では無い。 |
少女 リーザ 11:03
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†（神4d23:24）＞各々の見解の相違も考えられる。ヴァルターさんのジムさん疑惑にリーザがでしゃばっている事そのもののように。（ごめん）
ヴァルターさん08:02＞うん、ジムさん真と見ると『「旅羊屋が狼」で確定』だから、作戦推移、時間取れたらリーザもやってみるね。ちょっと今日不定期でお約束出来ないんだけど。 |
少女 リーザ 11:04
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ところで、いまここまでジムさん真としておいてなんなんだけど、神旅羊狼＋農狂とかないよね？ そしたら今日ランダムだもんね？ それならとっくに狼ＣＯしてるよね？ ね？
時間切れ。いったんここまで。＠１４ |
神父 ジムゾン 17:57
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鳩。ヤコブ狂人ですか。お見事でした。ニコラス、3日目からのLWお疲れさま。心より敬意を表します。エピ云々は貴方の気持ちを考えない発言でした、謝罪します。
村長、質問については今は時間が足りません。晩、箱にて。リーザ、私き関する考察ありがとう。ペーター、突然死に対して私は悟りなど開けそうにはありません。 死者各位、お墓で見守っていて下さい。 伝言だけで申し訳ない。次は22時頃。 |
少年 ペーター 22:08
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鳩。僕も今日帰りが1100以降になりそうです。決定各位はリザか村長がだしてもらっても結構です。
ヤコが狂CO。鵜呑みにするのであるならジムとニコどちらかになるわけですね。ではまた夜中に。 |
旅人 ニコラス 22:37
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戻った。こんばんわ。
神父やけに余裕見せてるね。どうみてもそんな状況じゃないだろ。あとリーザ、神父の真要素だけしか喋らないのは、神父真を信じたいだけだと思うし、公平に考えるつもりも、他人に考えさせるつもりもあまり感じられないぞ。頼むから、もうちょっと公平に考えてくれ。どうみても神父真を信じたいという気持ちから動いているようにしか見えない。オットーの動きを、あの状況に置かれてしまった真だと思って読ん |
旅人 ニコラス 22:40
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でみるんだ。そんなに違和感は無いはずだ。
さて、結論から言うと、狼は【農・神・者】で昨日までとほとんど変更無し。昨日言い切れなかったラインと黒要素、それに考察をいろいろ、と喋っていくことにする。今日の吊は神か農どちらでもいい。どちらも狼だと思っているからな。あと、昨日ペタに聞かれたが、真占師はトーマス８割、カタリナ２割で見ている。これもあまり変わってない。 |
旅人 ニコラス 22:44
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３日目神父0:06に0:52の襲撃に関する霊能者考察。ディタが霊能者真偽情報になると発言、そして神父が自分で補足。自分で喋る新要素なんて捏造できる類のものだろう。指摘してるのもディタだけだし、狼の相談で狙ったものの可能性がそれなり。満足な結果が得られなくて強調したかったんだろうと思う。その上で、あの襲撃は灰に目を向けさせる意味があった。実際、あの時点でジムゾン占いになっていれば、ヤコブ白でトーマス
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旅人 ニコラス 22:52
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黒で能力者の信用が偏る可能性も高かったしな。灰も狭まらないし、狼側にとって理想的に近い状況だったと思う。その意味でジムゾン占を強く挙げたのはヤコブだったしな。
ディタ３日目の20:40,20:41,21:01。「トーマスがそう考えた可能性をどうして考えないんだ」という発言は思考の幅の広さを見せているつもりだと思うが、その割には「真狼狼の可能性」はレアケースだと切り捨ててる。そんなにレアケースじゃ |
旅人 ニコラス 22:55
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ないしな、実際。まぁそこらへんは主観の問題ではあるが、「なぜ考えない」の発言は「いろいろ考えろ」の裏返しだと思う。それこそ、なぜ占狼狼の可能性をそんなに大きく〜とか、まぁここらへんはもういいや。あのあたり、ペーターが私に軽く聞いてはいたが、それ以外に過敏に反応してたのはディタだけだったと思うしな。もう少し突っこめば、ヤコブ真で大勢を占めたいという、私の意見を相手にしないで、という意思が感じられるの
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旅人 ニコラス 22:59
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ではないか、ということだ。
あと昨日やけに私が槍玉に挙げられたねぇ。神父にもディーターにも。昨日ディタに「論理的じゃない」とか言われたけど、そんなの百も承知だ。だからこそ、自分が吊られることによって確定白になって、確定白の独断吊でおこなう、という形を要請したのであって、極めて公平な交渉だったと思うのだが。第一、昨日の論では私吊られるしな。だからこそ、私は公平な取引を要請したつもりだし、下手な譲歩条 |
旅人 ニコラス 23:02
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件は飲んでいないつもりだ。私が吊られることでしか価値が出ない案だしな。結局はレジーナが来なくて無理になったのだが。
とりあえず、神父がまだ来ないし、というか他にいるのがヤコブだけか。喋るのが邪魔されているが、まぁそこらへんはいい。申告からするに神父はいるんだろ。多分赤で練っているって感じかな？まぁいいや。しばらく様子を見る。＠11 |
少年 ペーター 23:30
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ちょっとみんなに聞きたいんだけど、今日偽確定であるヤコブを吊るっていう選択肢も一応あるよね？僕間違ってないよね？かといって吊る吊らないは別としてね。少なくともニコの主張ではジムヤコを吊らないと明日はないってことと、ジムの主張では、今日もしジムを吊っても明日は最悪ランダムがあるってことか。発言では。
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旅人 ニコラス 23:39
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勿論ある。
ただ、今日モーリッツを襲撃してくれたのは狼のフェアプレイだと信じているが(そこらへんヤコブがブレインなこと、と関係があると思う。そこらへんのヤコブへの私の信頼は厚い。先日の件もあるしな。)、明日はどうなるかわからなくて少し怖いかな。てかぶっちゃけリーザの思考停止が恐い。その意味で今日は少し神父吊りたいと思っていたりはするが、まぁそこらへんは贅沢は言わない。＠10 |
神父 ジムゾン 23:40
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すまん。実際22時からオンしてニコラスの発言読み直しては居た。で、ようやく気づいた訳だ、思考停止に一番陥っていたのは自分だと。
思考を全てリセットして状況を見れば、私視点であり得るのは[旅狼、農狂]か[旅村、農狼]かだ。いずれにせよLWなのは間違いない。だがこの二人とも、カタリナの占COと重なっている、というかヤコブ狼なら占狼狼＋霊狼でやって来たんだよな。狂人どこいった、って話だ。それにオットーは |
村長 ヴァルター 23:41
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◇ニコラス狼の場合
１ｄ：まず、開始２分でヤコブ（狂）の速攻占ＣＯ。６時２５分にオットー（狼）が非占ＣＯ。９時４９分にカタリナ（狼）が占ＣＯ。そして１０時１１分にニコラス（狼）が占ＣＯ。 この時、占内訳が「人狼狼」 その後、２１時１７分に、トーマス（真占）がＣＯ。直後の２１時２１分に騙り解除。 ヤコブ共の可能性は考慮していたようなので、狼２騙りが本線ではなかったようだな。 |
村長 ヴァルター 23:44
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あくまで騙り解除による悪目立ち後の白印象獲得が目的ということか。
解除後の説明を見る限り、当初から計画していたと言うよりは、ヤコブの共っぽい占ＣＯを見て、仲間の承認を得てか独断かは知らんが、思いつきでこのような作戦を行ったことになるな。 襲撃先は、狼が操作し易い点なのでそこまで強く見ないが、僅かに神農偽寄りか。灰ローラーで勝てるという甘い夢を見せているからな。 |
神父 ジムゾン 23:47
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オットーは霊能者騙りの仕込みをしていた、というのは初日から感じていた事でこれは変わらない。とすると狼３騙りとかパッションすぎるのは本当想定し難いし、占狼狂前提でニコラス狼が論理上は自然。ずっとそう考えてきたし、何よりカタリナの占COが全く不要。
だがそれでも、農狂ではなく農狼というケースもあるのではないか、と考え始めている。最大の理由としては【ニコラス白】の判定ではなく【狂人CO】であることだ。 |
少女 リーザ 23:51
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ただいま。いまさっき帰った。遅くなってごめん。
ニコさん22:37『もうちょっと公平に』＞ごめんなさい…。それはそうかもしれない。 23:39＞でも思考停止しているつもりは無い。 |
旅人 ニコラス 23:54
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神父、申し訳なんだけど、君が霊能者だと主張するなら、結果発表はちゃんとするべきだし、真偽に関わらず能力者だと主張するなら基本だと思うよ。無駄な判定、というならアルビンの判定も申告している君だもの。それを知らない事は無いだろうに。僕がちゃんと指摘しているので、それくらい反応して欲しいかな。
＞リーザ すまなかった。正直、私には君が不安要素だったんだ。申し訳ない。 |
神父 ジムゾン 23:57
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【ニコラス白】なら今日の吊りは▼神or旅。神を真と見るか偽と見るかだ。しかしどちらでも確実に村が続く事がヤコブには分かっていたとしたら？【狂人CO】によって吊りを逃れ、同時に神旅の両者を互いに処刑し合わさせるのではないだろうか？
村の勝利率についてヤコブが何度か言っているのも、その安心感からの油断を狙っているのでは、とも感じる。 |
神父 ジムゾン 00:09
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すまない。ニコラスだけでなく村長の質問にも答えてないな。正直思考がテンパっている。
(4d)パメラ、(5d)レジーナ・ディーターは当然全て【人間だった】と出ているよ。自明だから言うまでもない事だと考えてた。更新後第一声でも触れてるし。 ＞村長(08：02)順に。 1.灰狼処刑確認で残り灰は全て白になる為。2.寡黙者の多さから吊り手の減少を危惧。3.初回神襲撃は突然死者の情報を村に与えない効果が。 |
少年 ペーター 00:10
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これかなり迷うよ。それぞれを吊った場合。僕の農の印象狂≧狼ゆえに吊った場合先送り、よくて狼ヒット。最高なら明日エピ。ジム吊りの場合、旅狼農狂ならランダム。その逆はほぼ無いであろう。旅吊りなら最悪明日明日エピの可能性も高い(敗北勝利どっちもありえる)
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旅人 ニコラス 00:16
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まーいーか。ちゃんと初日のアルビンの判定は無駄ながら出してくれた君だったのに･･･残念だ。
さて、ヤコブだけど、やっぱ狼だろ。狂人なら素直に吊られていけばいいのに、今日の発言は明日のランダムを強調しすぎ。あと、ジムゾンが私の黒要素とかを全然指摘してくれない感じなので、そろそろ喉を使おうかと思ってる。まぁ、出来ないだけかもしれないけどな。あと、村長の質問は昨日今日でだいたい答えたつもりだけど、もう |
少年 ペーター 00:20
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妙＞きみはもう▼ニコ鉄板ってことでいいかな？
長妙＞先延ばしも含めてのヤコ吊りに関してはどう思う？僕自身今日は▼ヤコを個人的におします。狼の可能性だって十分あるし。狂COも偽占い師の言うことだし。 |
旅人 ニコラス 00:22
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いいかな？足りないところが合ったら言ってくれ。あと、ペーター、昨日あたりから胃が痛いかもしれないのは私が原因なのかもしれないが、それは許せ。
とりあえずさ、神父の発言も二日目とか見てればやっぱりヤコブ・ディーターに寄ってるんだよね。その時々の状況次第だけどさ。あと、二日目に「私の灰考察は性格読みになります」って言ってるんだけど、性格読んで、今日の余裕ってなに？私の性格は結構オープンにしているつも |
神父 ジムゾン 00:24
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ニコラス、重ねて言うが私には狼＠１という事実が霊視結果として出ている。
ヤコブ狼、と考えるなら君は必然的に人間だ。そして初日からの発言を読み返してみて、村人騙りから占い師真贋に関しての一貫性は理解したつもりだ。正直、明確な黒要素は発見できない。事実村人なら、それもある意味当然の事だと思うしな。 [旅狼]の主張は[占：真狼狂]が最大の前提だった事を思い返して欲しい。 |
旅人 ニコラス 00:24
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りだし、私のこの性格が相手で余裕なら、なぜ余裕だと思ったのかを教えて欲しい。その意味でも昨日今日の発言、昨日最後に私を吊ろうとしてた必死さと今日の余裕はかなりギャップだよ。なんで今日の朝にエピな気分になれるのかわからない。昨日希望も通らずに、だったのにね。神父の視点からすれば、白い灰が二人消えたという状況で、決して看過できずこそあれ、だと思うのだが、楽観視に至った気持ちの推移を教えてくれ。＠6
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農夫 ヤコブ 00:28
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そうそう、今日僕に愛の一票をもらいたい人は手を挙げてね。
一応ニコ＆神父Ｗ狼のときのために投票先明言しておく必要があるからさー♪ ＞リーザ：↑これがＷ狼でもＣＯしない理由の答えね。村側の投票が割れたときに一発で勝てるから。基本的にランダムでわおーんなんかする必要はないんだよ。 |
少年 ペーター 00:29
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【決定１ ▼ヤコブ】
狼の可能性もありえて、さらには偽が確定しているから。ただこのような形にしたのは妙長の意見も参考にしたいからです。変更の可能性もありますので、その場合１：００までに出します。 |
農夫 ヤコブ 00:31
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【本決定反対】
２択を外したときに即敗北＆３人のうち狼が都合のいい人物を残せるんだよ。 村にメリットがないよ、だから反対。 うん、僕も今日から真っ当に占い師としていきることにするから！社会復帰への道を！！ |
神父 ジムゾン 00:32
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最大のというか暗黙の前提、だな。
で、ニコラス、基本的に君は「思った事は言わずには/実行せずにはいられない」「但しその有利不利は十分判断する」というスタンスだろう。で、私は余裕があった訳じゃないな、そう勘違いしていただけだ。 つまり【占い師は真狼狂】【狼(羊)が死んだから灰を吊りきれば終了確定】という、霊能者ゆえの思考停止に陥っていたという事だ。だから本当のところさして深い分析をしていた訳でもない |
村長 ヴァルター 00:35
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◆神父狼の場合
１ｄ：まずオットーの発言が、客観視点で、我輩と会話を重ねている途中から狼が霊回避の伏線を張ってきたように見えるな。仮に真でも狼からバレバレであったことであろう。 まず、仮決定でディーター（２票）が回避せず。本決定で、オットー（２票）の回避後に神父（２票）が対抗ＣＯ。３人とも最多票だ。 状況要素だけで言えば【白：者＞神≧屋：黒】程度だな。 |
村長 ヴァルター 00:35
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２ｄ：ローラーとしては有り得ない吊り順を言い出す。要約すると『詰みでない限り吊られたくない』と言っているだけ。
自分が吊られることを避けるのは、霊や狼に限らず全ての人が目指すべきだが、神父の論には、何の客観性もない。 ３ｄ：（神3d10:32）『灰ローラーで終了です』霊ローラーを拒否して、灰ローラーを推す客観的に正当な理由を教えて貰えんかね。 我輩には想像できんのでな。（続く |
旅人 ニコラス 00:35
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【決定１了解】
私としては異論はない。ぶっちゃけ、ヤコブ狼だと思うし、実際そうじゃないとヨアヒム襲撃が上手に説明できないしな。ほぼ狼だと思っている。 ただ、明日論戦を行うとなると、帰りは若干遅くなる。大食い大会があるからな。まぁ頑張って帰ってくるが、時間は読めない。すまん。まぁ、早ければ今日より早くなると思うけどね。＠5 |
村長 ヴァルター 00:35
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続き）（神3d0:52）に反論。羊に白を出せば、霊ローラー続行の可能性あり。そもそも霊ローラーの前に占ローラーを主張して通ると思うのかね？
４ｄ：神父的最白の者吊りに反対せず。狼視点だな。 神4d0:06上＞狩人保護について。手数に関して言えば、GJが出なくても単なる狩人ＣＯで灰を狭める手もあったのだがな。 そもそも真占生存が確実な状況で、手数についてしか考えないのは何故かね？ |
村長 ヴァルター 00:36
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神4d1:28＞『私にとって灰全吊りは既定路線』
自分以外の全員を吊れば勝てるというのは、真霊でも成り立つが人狼でも成り立つな。故にそれを【狼視点】と呼ぶのだよ。 仮に灰５人で吊り手数が４の時、自分以外全員を吊れば勝ちだからと言って、吊る人に拘らない輩が他から信用されると思うかね？ 自分を吊ると確実に勝てなくなるから自分を吊るなという主張が通ると思うかね？ 神父殿が行ってきたことは正にそれだよ。 |
村長 ヴァルター 00:36
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リーザ11:02＞具体的に想像すれば判るが、先に黒出しした占を吊らずにパンダを吊って、黒判定が出るなんて吊り順は有り得んよ。しかも、偽占が黒出しするパンダに吊りを消費されると、残りの占までを吊りきれることなど有り得ない。
占を3人残すと「占狼狂」で、パンダを３人残すと「人人狼」だからこそ、先に黒出しした占を吊る訳だしな。 簡潔に纏めると、詰まない限り真霊と決め打てと言う主張に他ならないのだが。 |
村長 ヴァルター 00:36
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他の主張も全部、真霊視点と言うよりは狼視点だよ。勿論、とことん疑った上で神父を信じるならリーザの意見を尊重するよ。自分の信じる意見を主張したまえ。我輩もそうする。
神父0:09＞どれもまともな回答になっておらんよ。 【仮決定強くは反対せん】 我輩は、▼神父希望だ。＠５ |
神父 ジムゾン 00:38
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し、【真狼狂】でなかった場合への対応策や警戒なんてしていなかった。で、いま慌てて泥縄を綯ってると言う話だ。
実際ヤコブが狂人(=ニコラスが人狼)だったら、私の現状は見ていてかなり笑えるだろうと自分でも思うね。 返信順が逆になったがヤコブ・ディーターに関しては“発言に応答する姿勢”が強いと感じたからかな。話しやすかったというか。 |
旅人 ニコラス 00:38
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いやさ、神父昨日私はアナタを吊ろうとしてたんだよ。思いっきり。それはアナタは自覚していたし、実際あなたは発言していた。
残ったのは私で、神父・ヤコブを吊るべきという私の論旨は当然把握できていたわりに、次の日になったらけろっと忘れてエピモードに勝手に入った。それは霊能者ゆえの思考停止、ってのはかなり無理がある論だと思うんだけど。ま、そゆことなんだね。ありがとう。＠4 |
神父 ジムゾン 00:45
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＞村長(00：35)ディーター吊りに対しても完全に思考停止。人狼視点と言われても仕方無いです。(00：36)の指摘は全くその通りだし、その思考を欠如していた点は深く反省。油断と慢心、驕りが私の中にありました。
【決定１は了解。対応ずみ】＠８ |
旅人 ニコラス 00:46
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まず、トーマスを襲撃しない限り、トーマスから仲間に黒、ヤコブが一人に黒を出した時点で両吊、この時点で残りの吊４手だったので、ジムゾンの偽が確定するんだよな。ジムゾンが吊られてトーマスとヤコブの信頼勝負になる。ジムゾン真を押しまくっていたヤコブがいて、ラインもそれなりに明確になるからね。狼側としては残すほうがリスクは高かったと思ってる。
もちろん、その前日にヤコブ真トーマス狂、という意見が大勢を占め |
神父 ジムゾン 00:48
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ニコラス、全く持って自分が恥ずかしいよ。そう言ってもあまり許されるものでもないし、かなり自己嫌悪に入るね。そもそもこの発言で考察とかすべきだ、とも思うし。
ヤコブの態度は多分に戦略的なものが入っていると思うが、私のあれは単なる責任放棄だ。序盤の死者、ヨアヒムやオットーに合わせる顔が無い思いだなorz |
旅人 ニコラス 00:49
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ていたから、守護もついている可能性は低かったしね。狼にとってリスクが低いのはトーマス襲撃。狂人という線が濃厚だったはずだし、その意味ではとりあえず占い機能を破壊に狼がきた(ヤコブ真でそのまま進む可能性)、ローラー推進に来た、という推測を生んで、逆行させられる可能性を勘案すれば、その選択肢は決して悪く無いからね。生かしておけばかならず最後の２択まで行く状況だったはずだと思ってる。＠2
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少年 ペーター 00:50
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妙長＞偽占い師のいうような神旅の仲間である可能性どこまで高く見ている？僕は結構低く見ている。今までの論争とかが演技ならかなりすごいと思う(今日の論争はあまり参考にせずに考えて)
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旅人 ニコラス 00:56
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ペーター、1つ言わせてくれ。
ヤコブが狂人だったとして、そしたらこんな動きに出てくると思うかい？ヤコブの性格を考えてみるといい。神父を決め打ちでいいよ、と発言しているような人間だよ。彼が狂人なら、この期に及んで狼がどっちだかわからないから狂人COしました、って展開は不自然だと思わないか？絶対自分で狼に見切りをつけて動いていると思うんだけど。＠1 |
農夫 ヤコブ 00:58
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【本決定了解】ふふふ、ありがとう、ペーター。君ならそう言ってくれると信じていたよ。
村にデメリットのほうが多いのをわかっていても、ね。 だって、決断は先延ばしのほうが好きだもんねぇ。 寡黙にうんざりしてて、最後くらいまともに議論できるメンバーで決着つけたいもんねぇ。ペーター君。 ・・・それとも吊り先変えるかい？「昨日みたいに」＠５ |
旅人 ニコラス 01:02
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あ、意味を勘違いしてるね。ヤコブ狂人の可能性をどれくらい、だと思ってた。すまん。的外れな発言で申し訳ない。
【決定了解】 それでは、今日はこの発言で打ち止めになるよ。また明日。万が一ジムゾンの主張どおり終わってたら笑う。無いと思っているがね。そんじゃ、オヤスミナサイ。＠0 |
神父 ジムゾン 01:03
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【本決定了解】
ヤコブ狼、ニコラス狼、それぞれの場合について考察してきます。出せるのは多分２時を回ると思いますが。 ＞ニコラス(00：56)同感。ヤコブが狼狂どちらであれ、少なくとも『ただ単純に狂人CO』で通るケースは想定していないだろうと感じます。悩ませるのも当然目的の内には入っているのでしょう。 |
村長 ヴァルター 01:08
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ペーター＞かなり低く見ている。だが、白確３人が相談できる内にニコと神父のどちらを信じるか決めておきたかった気もする。今日の襲撃を考えると、また複雑になるからな。
実の所、神父が油断した真霊の可能性も結構見ていたのだよ。実際、当初はほぼ真と決め打っていたしな。 ヤコブ狂人も棄てきれんのも実情だ。意見が遅くて済まんね。 【本決定了解だ】 |
少年 ペーター 01:16
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長＞僕自身今日こんな決定にしたけど、狼に見ているのは旅。ブラフとかは抜きにしてね。ニコの主張だと今日もしニコ自身が吊られたら、明日は無いという視点でしか話してなかったような気がします。というのは後の無い狼に見えるということです。優柔不断ゆえ申し訳ないですがね(苦笑)
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少女 リーザ 01:21
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【本決定了解】反応遅れててごめん。
いま最初から読み返してる。思考停止だけはしないよ。ミスリードでもね。墓下のみんなに申し訳ないからね。 現在まだジムさん真より。農狂旅狼予想。やっぱりニコさん狼予想。でもジムさん真よりゆえ、というのも大きい。 |
少年 ペーター 01:35
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えっと、僕が旅狼と思う推理。村長が言っていたようにニコ狼と仮定した場合発言などが演技ならすごいとといっていたけど、僕もそう思ったけど今考えると、ニコがLWの場合比較的自由に動けるんじゃないかと思う。それに灰ロラほぼ神真の流れの中でニコ自身が生き残るためには神農狼説を唱えるしかなかったと推理します。もちろん発言云々はジムもカバーできると思うけどね。
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村長 ヴァルター 01:44
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ペーター＞『今日もしニコ自身が吊られたら、明日は無い』
ヤコブが狂なら、神父真決め打ち路線に乗り過ぎだろう。ニコラス視点で、農神が両狼の可能性を高く見るのは不自然ではないと思うが。 ペーターとリーザの２人共妥協して貰ってすまんね。お疲れ様だ。 ［ココナッツミルクとパイナップルジュースと生クリームとバナナとシュガーシロップとクラッシュアイスと一緒にミックス］ 【ベイビーラブ】 |
村長 ヴァルター 02:06
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しかし、明日生き残るとまた悩みそうだな。神父の言動は、油断した真だとすると、全て納得いってしまうのだよ。しかも、あのように素直に認められるとな。感情論で攻めるのは狼だが、我輩の結論も悩んだ末に心情的に神父狼と言ってしまった感があるしな。
待たせたな、ヤコブ。 ［レモンハートホワイトとオパールネラ ブラック サンブーカとライムジュースとイエーガーマイスターをシェイク］ つ【ブラックトルネード】 |
少年 ペーター 02:28
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農＞なかなかの心理作戦だべ。でも実際そうだから否定できないっぺ（笑）
墓下では何を言われているか恐い。 うーん、襲撃によってラストウルフが印象を操作を危惧するなら、襲撃先考察しなけりゃいいんだよ、おおげさだなあ。とにかく寝ます。 |
少女 リーザ 02:31
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ニコさんの発言を初日から読み返して。一言で言うと自分の美学？に応じて、他者の反応をおそれず言いたいこと言ってる感じ（褒め言葉）。
ニコさん単体の印象は、妙4d00:35『村の最善策を模索する村人のような』感じなんだよ。誰かと相談しているとも思えない。（神真ならそれこそ３日目から誰とも相談はしてないんだよね。） |
少女 リーザ 02:31
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続）でも状況に応じて揺れ動いていく思想が、誘導のような気がしてやはり不安。旅00:22『性格をオープンに』と言うけれど、掴み所の無い感じ。
以上は印象論だけになるね。それは、自分の理解出来ないひと（ごめんなさい）を理解しないままでいることになっているのだと思う。だからニコさんを信じ切れないんだと思う。 |
少女 リーザ 02:31
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続）３日目〜４日目が特に引っ掛かったかな。特に対ヤコさんに関してね。３日目まで木真寄りで、ヤコさんにやや攻撃的な部分もあった（旅3d21:27）。でもその理由は説明してくれてたから解った。でも4d12:12では『ヤコブの真のはだいたい50％ぐらいだと踏んでいる』となり、
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少女 リーザ 02:32
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続）そうしつつ4d12:19『ヤコブ狼の可能性を〜』とあり、誘導臭はこの辺りで一番感じたかな。
そして今日現在につながる『者・農・神ライン』説（4d13:59）。ニコさんが狼であればヤコさんは味方のはずだけど（ヤコさん狂決め付けごめん）、農神ラインを掲げれば「旅吊りだと村の明日は無い」と主張も出来るよね。 |
少女 リーザ 02:43
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（また霧が濃くなった…orz）
続）この辺はペタちゃん01:35も言ってるね。うん。同意。 ペタちゃんおやすみー。お疲れさま。 ヤコさん00:28＞質問にお返事出来なくてごめんね。質問２にもお返事しよーと思ってたんだけど、表組みしてる時間が無かった。（論理的には言葉だけの説明苦手）ど、どういえば解らなかったからお返事しなかったんじゃないよっ？！ |
農夫 ヤコブ 02:50
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ああ、ほんのり頭の体操だから気にせんでいいよー。
あの２つくらいの基本的な論理計算がすっとできるようになれば嘘論理でだまされることはなくなるねー。 なんか論理計算苦手っぽいことを序盤に話してた気がするから聞いてみた。実際そんなことなかったらごめん、ささやかな暇つぶしだよｗ |
神父 ジムゾン 03:04
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予告より1時間遅れ…。今までのツケが纏めてのしかかってきたような感じです。
ともかくまずはヤコブ狼での考察。個人的に一番印象に残っているのはジムゾン真決め打ちの早さ。初日は●屋(or●旅)、2d冒頭から▼屋。さらに(2d/10：46,50)での指摘と完全な仲間切り。 その狙いを考えると、神真の流れを主導しての信用獲得(事実私は盲信状態だった)と【占：真狼狂】という固定観念を逆手にとった生存策。 |
神父 ジムゾン 03:16
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(3d/23：14)「ジムゾン真前提なら占いいらない」灰ローラーで確実に終了、の前提条件は【占：真狼狂】。確かにこの時点で【真狼狼】のケースを想定することは難しいとは思うが狂人潜伏(or突然死)の可能性については？
(3d/23：01)「＞神父：君視点で灰考察は必要ないのでは」無意識に受け入れていたが、読み返してみると助言としては明らかにおかしい。同発言の末尾で「普通に灰考察〜〜ありだろうけど」 |
神父 ジムゾン 03:22
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(3d/23：01)「＞神父：君視点で灰考察は必要ないのでは」無意識に受け入れていたが、読み返してみると助言としては明らかにおかしい。同発言の末尾で「普通に灰考察〜〜ありだろうけど」は巧妙な誘導と感じる。
(4d/00：57)「実際どっちがどっちでもいいから」旅or者吊り占いに関して。狂人ならどちらが人狼であるかについては十分配慮する筈。 ・襲撃に関して。農狼でのヨアヒム襲撃は論客潰しの線が |
神父 ジムゾン 03:33
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最も濃い。初日CO時のやりとり、またヤコブ自身「素直に白だと思う(1d/23：28)」とコメント。ただ、トーマス襲撃が不可解。真ゆえ、と言うだけでは理由不足に感じる。
で、次いでニコラス狼での考察。 まず初日の占い騙り→撤回までの流れについて。人狼としてならやはり危険な賭けだが、自身(1d/21：41)で「狼側の可能性をある程度排除してもらえるんじゃないか、と思った次第」とメリットに言及。 |
神父 ジムゾン 03:54
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(3d/20：45)で再び「ある程度ちゃんと説明できる自信があったから騙った」一時的に占い師に狼２COとしても撤回する自信はあった、と読み換え可能。
(3d/20：19)「トーマス狂視点で〜〜狼2COに見えていたはずだ」狼２COを選択した人狼ゆえの狂人の思考想定？ (4d/22：29)「この襲撃は極め自然だと解釈できる」狩人狙いで襲撃したのが自然、と判断するならニコラス自身が人狼でも同様に自然。 |
神父 ジムゾン 04:07
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ラス１。ヤコがなんか言ってる…正解は2時間後に。
霊視結果から、旅農どちらが狼でも言える事。 【羊狼】→占い師に狼２COの作戦を選択してきた(旅狼の場合は撤回前提とも考えられるが)。 【屋狼】→屋の回避COは実の所予定外だったのではないか。狼３騙りは占い師に２COより更に危険度は高い。騙り解除前提で考えると旅狼の目の方が高いか。 そして【狼は確実に＠１匹です】。@0 |