プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 06:07
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ディーター、モーリッツお疲れ様。
者＞落ち着いて聞いて欲しいんだけど樵真占妙狼の可能性もあるんだって。だから妙狼で今日▼旅→明日▼神とかだったら負け確定なんだよね。でこの襲撃の仕方だとその可能性も十分あるなって思えてきてる。 オットーも起きてたんだ。おはよう。狂狼狼って残ってる場合もあるんだよね。その場合は今日から二連続でランダムになっちゃうね。 |
神父 ジムゾン 06:10
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おはようございます…。ディーター、お疲れさまでした。遺言は必ず実行します。モーリッツさんも突然死回避お疲れさまでした。
▼ニコラスをセット。これで、終わりです。 …それから(4d/04：45)訂正、結論は間違いですorz『[旅or屋が狼]と考えている狂人』ではない、ですね。 結局、宿は人間でしたが。 |
青年 ヨアヒム 06:16
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者＞うん。確実に無理だと思う。で妙が狼でその状況を利用しているのであれば妙に悪いところは全く無い。村側（敵）のミスを利用して全力で闘っていることに変わりは無いから。もういいと思うけど僕今回【占い師】希望だったんだよね。始まったら速攻COするつもりだったし僕結構心配性だから占い先も10回ほどは確認しないと落ち着いて眠れないし。だから希望弾かれてこういう結果になったこともあってやるせないんだと思う。
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ならず者 ディーター 06:20
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真占い師が占い先騙り＆結果騙りなんて、初めて見たよ…。
正直に報告してくれれば、それはそれで正しい情報を元に推理できたのに…。 これで、木＝真占、妙＝狼なら、ここ数日の村人達の時間を返してくれ、って感じだ。 |
ならず者 ディーター 06:32
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ただ、これ。ヤコブが狂人なら、白を出してジムゾンとのラインを切ってくるかもしれないね。
それなら、カオスになるな。（笑） 仮にジムゾン吊りになっても続いているので、そこでニコラスが気づけるかどうか。 …ムリだろうなあ。 |
神父 ジムゾン 06:34
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まぁ、アレですね。
「[神農＝狼]が狼だったら吊らないと明日４人で村負けの恐れがあるよー」とか言うなら私を吊れば良いです。ただし、明日は必ず▼ニコラスにする事が条件。 ちなみに私吊りの場合、ヤコブが占うべき対象がいなくなりますけどね？ 今晩もまた出現時刻は遅くなりそう。夕方に少し発言出来るとは思いますが。 |
パン屋 オットー 06:37
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ヤコブ狂人なら、誰を狼と思っていたんだろう。ディーター吊りに動かしたのはヤコブだし……レジーナ狼で突然死回避に期待したか、ニコラス狼と思っていたんだろうか。だったら白出て面白いことになりそうだね……
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神父 ジムゾン 06:46
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あ、言い忘れ。
[農狂、旅狼]だと私吊りの後、明日４人が２：２でランダム決戦だわ。まあ農真だと思うけど判定しだい。 ちなみにランダム決戦を踏まえると、襲撃先が老というのはLWのフェアプレイ精神の現れかな、と思った。だって老の投票、ずっと初期設定票ぽいしね。老残しの方が有利な筈だもの。 (ぶっちゃけエピモード。ごめんね) |
村長 ヴァルター 06:54
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神6:34＞『[神農＝狼]が狼だったら吊らないと明日４人で村負けの恐れがあるよー」とか言うなら私を吊れば良いです。ただし、明日は必ず▼ニコラスにする事が条件』
[神農＝狼]を危惧している人に明日の▼旅を要求するのは無茶だと思わんかね？ ところで、ヤコブの判定も見ずにその主張を言えるのは何故かね？ ヤコブがニコラスに白を出すと、神父視点でヤコブ狂確定。４人中狼狂生存でランダムになるのだが？ ん？ 自 |
村長 ヴァルター 07:03
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ん？ 神父は自分で気付いたようだな。
おはよう、諸君。続いているようだな。 レジーナ、ディーター、モーリッツよ、安らかに眠れ。今日は真っ赤なカクテルを供えよう。 ［サウザ シルバーとルジェ クレーム ド カシスとレモンジュースとジンジャーエールをステア］ つ【エル ディアブロ】 |
農夫 ヤコブ 07:54
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おはよう。占結果ね。
【ヤコブは狂人だった】と。 さて、なんとお得な話、２択をちゃんと吊れば勝利、外してももさらにランダムで５割の勝率と、村に超お得な保険つきプランだよー。 ふふふ、よい一日を。 |
村長 ヴァルター 08:02
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★神父＞▼ニコラスを要求するなら、ニコラスの黒要素を挙げて貰えんかね。それと、神父視点では「旅羊屋が狼」で確定だな。できれば狼陣営の作戦推移も推理して述べて欲しいのだが。
★ニコラス＞君にも同様の発言を求めたい。内訳予想と作戦推移予想を聞かせて欲しい。 さて、（神4d23:17）が暴論なので、我輩は神父の不審点を述べておくか。 |
村長 ヴァルター 08:02
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†（神2d8:28）『灰から狼を吊った後にして下さい』は提案に意味がない。
†（神2d23:47）『[霊：真狼]なのに、なぜ霊能者自身が自吊りを当然の前提として考えるのですか？』も主張がおかしい。真狂と決め打てない時にローラーが必要となるんだがな。 †（神2d1:30）『ま、明日私襲撃なら〜さして致命的ではないでしょう』自分襲撃を言い出すのも不自然。 |
村長 ヴァルター 08:02
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†（神4d23:24）『（ディーターの考察に関して）妥当性はどれも非常に高い』レジーナに関する見解以外に妥当性は感じんがな。
†（神4d23:27）『『人狼を確実に一人減らす』だけが目的であれば、別に▼ヤコブでも構わないのでは？』占い師と霊能者なら、霊能者吊りが妥当だろう。 †（神4d23:27）『羊への黒判定も疑うべきです。そこを放擲しているのもまた疑問点』放擲しているか？ |
村長 ヴァルター 08:03
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†（神4d0:06）『ぶっちゃけ終わりが遅いか早いかだけなので、それなら処刑されるのはやだなー、的なアレです(笑)』狼要素の否定には全くなっていないが、単なる我侭と思っていいのかね？
†（神4d0:25）『ディーター(00：08)の見事な指摘に感服』正直、印象操作にしか見えないのだが。 †（神4d1:17）『連続での●長はバイアスによるもの』それが妥当な理由だという主張なのかね？ |
村長 ヴァルター 08:14
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おはよう、ヤコブ。
昨夜の君の行動は吊り手数を減らしたい狂人に思えたのだが、あの時はディーター狼の不安が拭えなかったので乗ってしまったよ。 さて、君の正体は予想通りではあるのだが、素直に受け取っていいものかね。 この宣言は君が人狼の場合に一番メリットがあるように感じるが、狂でもここで狼に正体を伝える価値はあるな。真のブラフだとしても面白いが。 少々咽を温存することにしよう。 |
少女 リーザ 08:39
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おはよー。ディタさん、モリさん、レジーナちゃん、お疲れさまでした。終わってないんだね…。
ヤコさん狂は予想内ではあったけどＣＯにびっくり。ブラフの可能性…うーん。ヴァルターさん08:14を見るまで狂ＣＯをそのまま受け取り、ブラフ云々を思わなかったのはひみつ。 |
少女 リーザ 08:40
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ジムさん真を貫く場合は今日は▼ニコラス。ジムさんとニコさんを比べた場合…ジムさん真という思いの方が、強いよ。いまはね。
でも思考停止は良くないね、うん。それに【農神】狼（仮）だとそもそも前提からして違う方向に考えちゃってることになるしね。 今日は不定期になると思う。仮本決定時間あたりも鳩になるかも。なるべく覗くようにはするね。 |
少女 リーザ 08:47
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ヤコさん、狂人ＣＯお疲れさま。
うん、決めた。ヤコさんが明日居るなら告白する。こんなのはやっぱり違うもんね。最後、ランダムの状態では、フェアに戻そう。うん。 その際、不快感だけは与えないようにしないとね。 |
旅人 ニコラス 09:01
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ふむ。ヤコブが狂人COか。正直微妙だな。昨日まで狼とみていたからなおさらな。
まぁ、でも正直助かった。ヤコブと論戦するのは非常に嫌だったからな。ヤコブが狼なら正直助かる。そして、ジムゾン偽はやっぱりそうだよな。昨日の時点で終わらないと思っていたが、その通りだ。でも、レジーナ吊で私が真に戦うべきが３人だと思っていたが１人になったようで少しは気が楽になったな。手が足りないことはなさそうだ。 |
旅人 ニコラス 09:05
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さて、細かいことは狂人COを聞いたうえで少しつめさせてもらうけどさ。つまらない指摘をしておくよ。
ジムゾン、今日の霊能判定は？ いやさ、村視点で明白だと言われればそれまでなんだけどな。義務、とまでは言わずとも、普通は言うものだと思うが。あと、この状態でエピモード、とか言える神経がよくわからん。昨日の今日で。どう考えても嘘だろ。まぁ、後でまた顔を出す。昨日聞かれてたこととかそのときに答えるよ。 |
少女 リーザ 09:14
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お腹すいたー。
[チョコレート盛り合わせ]もぐもぐ…チョコレートだいすき。 ねー、いまだに、2dまでの赤ログ見ると泣いちゃうよ水無ちゃん。おやつ無くなっちゃったよ。明日お腹すいたらどーしよう。チョコレート半分残しておこう。クッキーもまだ残ってたかな。 |
パン屋 オットー 09:45
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ヤコブ狂人なら、昨日はレジーナ吊りで今日村人を吊れば明日わおーんだったので、レジーナ狼だと思っていたんだろうね。
しかし村長のロックオンかなり攻撃力高いよなあ…初日に目をつけられたのが失敗だった。 |
神父 ジムゾン 10:26
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ほう。これは面白い事を。んで、何故「ニコラス白」ではなく「狂人CO」なんでしょうか？
まさかLWが神か旅か分かってない？な訳はないよね。これはむしろ保険とみるべきか。 人狼らしい反応が表れることを狙ったトリック。んー、どうするかな。 |
少女 リーザ 11:02
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ジムさん真寄り派からでしゃばるよ。序盤疑ってた贖いもこめてね。
ヴァルターさん08:02から。 †（神2d8:28）＞黒判定ふたつを確認してからなら、仕事終了と見なされ霊ロラの一環として自吊りを容認するのは霊能者の本質だと思う。屋狼は神真から明確であり、屋吊り後さらに灰潜伏狼を自吊り前に判定したいと思うのは自然。 |
少女 リーザ 11:03
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†（神2d23:47）＞占３ＣＯ、さらに対抗屋の回避ＣＯを受けて神が[霊：真狼]を想定し、神真自身は先行自吊り容認など考えられないのに、なぜ対抗屋はそれを是とするのか、という[霊：真狼]を想定した真そのものからの指摘。
†（神2d1:30）＞神真視点からは屋狼ほぼ確定。能力者内訳の煙幕のため神真が被襲撃を懸念するのは不自然では無い。 |
少女 リーザ 11:03
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†（神4d23:24）＞各々の見解の相違も考えられる。ヴァルターさんのジムさん疑惑にリーザがでしゃばっている事そのもののように。（ごめん）
ヴァルターさん08:02＞うん、ジムさん真と見ると『「旅羊屋が狼」で確定』だから、作戦推移、時間取れたらリーザもやってみるね。ちょっと今日不定期でお約束出来ないんだけど。 |
少女 リーザ 11:04
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ところで、いまここまでジムさん真としておいてなんなんだけど、神旅羊狼＋農狂とかないよね？ そしたら今日ランダムだもんね？ それならとっくに狼ＣＯしてるよね？ ね？
時間切れ。いったんここまで。＠１４ |
少女 リーザ 11:08
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沈黙せず、発言し、議論に加わり、推理の可能性を提示する。それはイレギュラーを最後まで最大限に利用していることそのものへの贖い。
みんなみんな、ごめんなさい。謝っても謝っても謝りきれない。 |
少女 リーザ 15:32
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０農羊木|屋神||年旅妙長||青者老商娘宿
１真狼狂|真狼||共灰白白||白灰共灰灰白 ２真狼狂|狼真||共灰白白||白白共白白白 ３狼真狂|真狼||共白白白||白灰共灰灰灰 ４狼真狂|狼真|| 神から羊黒出しにより× |
少女 リーザ 15:32
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０農羊木|屋神||年旅妙長||青者老商娘宿
５狂狼真|真狼||共灰白白||白灰共灰灰灰 ６狂狼真|狼真||共灰白白||白白共白白白 ７狼狂真|真狼||共白白白||白灰共灰灰灰 ８狼狂真|狼真|| 神から羊黒出しにより×／※木狼パターンは木襲撃死により無し。／これで全部かな？ |
パン屋 オットー 15:45
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ラストウルフはリーザだよ。トーマスが真ってのは二日目にリーザを怪しんでいたことからわかった。三日目の決定が▼レジーナになりそうだったんでCOされるんじゃないかとハラハラしたよ。
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少女 リーザ 15:56
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０農羊木|屋神||年旅妙長||青者老商娘宿
９狼狼真|真狂||共灰白白||白灰共灰灰灰 ０狼狼真|狂真|| 神から屋黒出しにより×／狼占２騙りパターン。 んー白ログ発言まとめる時間が無いっ。 |
ならず者 ディーター 16:33
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＞オットー
リーザを疑っていた発言って、[木3d19:03]の発言か。ただ狼でなければ、この発言が「リーザを疑っている」とはわからねえな。 ペーターは超GJだったってことか。こんなスーパー共有者がいたのに、負けちまうなんて泣けてくるぜ。 |
ならず者 ディーター 17:01
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あー、でも、そうか。
1dの決定了解発言の件を考えりゃ、ニコラスが占い先をリーザにしていない真であることは、比較的、簡単に読めるか。 むしろ、3d夜に襲いに行かなかったのが、不思議なくれえだ。 こっそり占われてたら一大事だったな。 |
神父 ジムゾン 17:57
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鳩。ヤコブ狂人ですか。お見事でした。ニコラス、3日目からのLWお疲れさま。心より敬意を表します。エピ云々は貴方の気持ちを考えない発言でした、謝罪します。
村長、質問については今は時間が足りません。晩、箱にて。リーザ、私き関する考察ありがとう。ペーター、突然死に対して私は悟りなど開けそうにはありません。 死者各位、お墓で見守っていて下さい。 伝言だけで申し訳ない。次は22時頃。 |
木こり トーマス 18:15
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【激しく謝罪します】
【マジで申し訳ありません】 リザが白く見えたので、白出してしまいました。自分の腕を過信しすぎました。正直に言えば良かったですね。ヨア襲撃で何となく、気付いたのですが。 【村人の皆様、私の為に時間を無駄にさせてしまって申し訳ありませんでした】 |
パン屋 オットー 19:21
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リーザ疑ってたのは二日目の後半だったよ。てか初日に誰も気に掛けないのが不思議だったな。＜決定確認してるか
トーマス襲撃は4CO目だったんでGJ＆鉄壁守護が恐かった。 今日ニコラス吊りなら明日は楽にジムゾン吊れそう。ニコラスは鋭いから気付きそうで厄介だな。 |
ならず者 ディーター 19:46
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＞オットー
ああ、[木2d02:05]のことか。これはよぉ、俺は「（2dの時点ではカタリナが真である可能性もあったため）他の村人から見て、怪しく見られてしまうぜ」と語りかけているのだと受け取ったぜ。他の村人もそうなんじゃねえか？「リーザには黒が出るはずだったのに・・・？」と思ってなきゃ、気づくはずもねえと思うな。 |
ならず者 ディーター 19:56
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あと、[者17:01]『ニコラスは〜』→『トーマスは〜』の間違いだ。（汗）
トーマスには以下の三点を指摘してえ。 1.村人と情報を共有してくれなきゃ、村人は推理のしようがないぜ。 2.リーザが狼で、自分が襲撃される場合のリスクを甘く見すぎたな。 3.ヨアヒム襲撃でリーザが狼だと感じたなら、その時に言うべきだ。トーマスがリーザを占っていないことを知ってんのは、トーマス自身だけなんだぜ。 |
パン屋 オットー 20:07
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いや、気にかけるべきだったのは初日。寝落ちしそうみたいなこと言ってたし了解してないし。俺が真の占い先ミス＆判定騙り（狼に白判定）を見るのが初めてでないから思うのかもしれないけど。
占いはセットしたと言っていたから村人が二日目以降気付くのは無理だろうね。 |
ならず者 ディーター 20:15
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＞オットー
[屋15:45]→あー、そうか。今見直してみると、[木3d:21:04]はさすがに不自然か。2dの占い先まで読んでいたってことね。そいつはすげえ。（笑） ＞ヨアヒム ネタが面白えなー。ベストRP賞は決定だ。（笑）ちょっと殺伐としている墓下が和むぜ。できたら続きを聞かせてくれ。 |
ならず者 ディーター 20:15
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＞トーマス 朝は少し言い過ぎたかもしれねえ。気を悪くしていたら、すまねえ。衝撃の事実に気が動転していてな。
トーマスは、決して村をブチ壊すために、事実を伏せたわけじゃねえんだものな。自分の信念に基づいて行動したんだよな。 今回はペーターの初日の捌きがGJすぎたことと、プロで偽占い師のセットミス発言について議論が行われていたこと…なんかが組み合わさっちまったかもな。@3 |
ならず者 ディーター 20:22
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これよお。ニコラスが今日吊られる可能性は結構高いと思うんだが、そうなると、明日の神父の反応が見ものだぜ。何せ狼の３騙り＆潜伏狂人ってことになるんだから。
ただ、そこで「これは何か変だぞ？」と気づけねえかなあ？ ヤコブの投了狼COとかもありそうで、カオスになりそうだ。（笑） ･･･いや、（笑）を使うのは不謹慎か。すまねえ。 |
村長 ヴァルター 21:14
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さて、どうするかね。
自身が狼の時は、自分が望むように論を展開すればいいのだが、村側の時は主張する方向を間違えただけで敗北なのだからね。 単純に考えれば、７：３〜６：４でニコラスが狼だろうが、負けて悔しい度合いでいけば、神父の方が大きいのだよ。 理性は『ニコラスが狼だ』と言い、感性は『神父が狼だ』と主張してくる。 困ったものだ。 |
村長 ヴァルター 21:37
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うーむ。神父狼の方が無理なく文が作りやすいな。
これは、それが真実だから破綻なく文が書けるのか？ それとも、単に、我輩がそのような結末を望んでいるからなのか？ うむ。我輩を占いに挙げて確定白の地位に置いた神父が悪いということで、諦めて貰おう。 ……。少し、威力を落としておくか。 |
少年 ペーター 22:08
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鳩。僕も今日帰りが1100以降になりそうです。決定各位はリザか村長がだしてもらっても結構です。
ヤコが狂CO。鵜呑みにするのであるならジムとニコどちらかになるわけですね。ではまた夜中に。 |
青年 ヨアヒム 22:18
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ALL＞リアル話してすいません。同期が今週を以て退社するので、明日最終日にはその送別会に参加することになると思います。研修で同じ班だったこともありしっかり見送りたいと思いますので、終了の瞬間には立ち会えない可能性が高いです。ですので勝手ですがお願いします。出来る方は終了の瞬間、最終日生存者を出迎えて頂けないでしょうか。
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青年 ヨアヒム 22:22
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自分が熱過ぎるからかも知れませんが村勝利をほぼ確信する状況で敗北になるあの終了の瞬間はかなり精神的に衝撃的だと思います。特にほぼ一人で纏めを初日からずっとして本来なら村を確実に勝利に導いた年にとってはかなりショックなことだと思います。私が必要以上に年に共感し過ぎで、年にとっては余計なお世話なのかも知れません。ですが自分が年の立場で終了の瞬間を見たらもう二度と立ち直れないと思いますので。
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青年 ヨアヒム 22:33
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勝手なお願いで本当に申し訳ございません。でも一番ショックなのは今生きている人達だと思いましたので。
ALL＞質問があります！【引きずらないためにすべきことは何ですか】？自分は引きずんでずっと落ち込むタイプなので性格改善も含めてどうにかしたいんです。建設的なこと考えたい。 ・楽しいテレビ番組、元気が出る音楽を視聴する。 ・スポーツして自分を体力的に追い詰め考えないことにする。 |
旅人 ニコラス 22:37
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戻った。こんばんわ。
神父やけに余裕見せてるね。どうみてもそんな状況じゃないだろ。あとリーザ、神父の真要素だけしか喋らないのは、神父真を信じたいだけだと思うし、公平に考えるつもりも、他人に考えさせるつもりもあまり感じられないぞ。頼むから、もうちょっと公平に考えてくれ。どうみても神父真を信じたいという気持ちから動いているようにしか見えない。オットーの動きを、あの状況に置かれてしまった真だと思って読ん |
旅人 ニコラス 22:40
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でみるんだ。そんなに違和感は無いはずだ。
さて、結論から言うと、狼は【農・神・者】で昨日までとほとんど変更無し。昨日言い切れなかったラインと黒要素、それに考察をいろいろ、と喋っていくことにする。今日の吊は神か農どちらでもいい。どちらも狼だと思っているからな。あと、昨日ペタに聞かれたが、真占師はトーマス８割、カタリナ２割で見ている。これもあまり変わってない。 |
旅人 ニコラス 22:44
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３日目神父0:06に0:52の襲撃に関する霊能者考察。ディタが霊能者真偽情報になると発言、そして神父が自分で補足。自分で喋る新要素なんて捏造できる類のものだろう。指摘してるのもディタだけだし、狼の相談で狙ったものの可能性がそれなり。満足な結果が得られなくて強調したかったんだろうと思う。その上で、あの襲撃は灰に目を向けさせる意味があった。実際、あの時点でジムゾン占いになっていれば、ヤコブ白でトーマス
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青年 ヨアヒム 22:50
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・全力でRPして生存者を巻き込む。…駄目？（汗）
者＞そう言ってくれてありがと〜。娘の墓下考察も結構受けたけどね（笑）。RP部門賞のライバルって感じだなあ。ちなみに今日旅or神吊りで農襲撃なら樵農が真狂確定→長妙が白確定だから村敗北確定。農はLWを誰だと考えているんだろう。あの楽観さから妙がLWだと気付いている可能性もあるかも知れないね。でもそれなら狂CO→被襲撃だったらおかしいよね。 |
旅人 ニコラス 22:52
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黒で能力者の信用が偏る可能性も高かったしな。灰も狭まらないし、狼側にとって理想的に近い状況だったと思う。その意味でジムゾン占を強く挙げたのはヤコブだったしな。
ディタ３日目の20:40,20:41,21:01。「トーマスがそう考えた可能性をどうして考えないんだ」という発言は思考の幅の広さを見せているつもりだと思うが、その割には「真狼狼の可能性」はレアケースだと切り捨ててる。そんなにレアケースじゃ |
旅人 ニコラス 22:55
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ないしな、実際。まぁそこらへんは主観の問題ではあるが、「なぜ考えない」の発言は「いろいろ考えろ」の裏返しだと思う。それこそ、なぜ占狼狼の可能性をそんなに大きく〜とか、まぁここらへんはもういいや。あのあたり、ペーターが私に軽く聞いてはいたが、それ以外に過敏に反応してたのはディタだけだったと思うしな。もう少し突っこめば、ヤコブ真で大勢を占めたいという、私の意見を相手にしないで、という意思が感じられるの
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青年 ヨアヒム 22:57
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僕なら狂COはせず真霊の目が高い神を全力で狼扱いしたと思う。一つ思ったことがあって。【地上で全力で推理している人を応援すべきか。】決して勝つことが無い闘いを全力で行っているのを応援するのは違うのかもって思って。気を紛らわすのでもこの村を振り返るとき、純粋に教訓というか建設的に振り返りたいと思って。僕意外と立ち直り早いのかな。もう変えることのできない運命なら性格的に難しくても前向きに考えたいと思って
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旅人 ニコラス 22:59
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ではないか、ということだ。
あと昨日やけに私が槍玉に挙げられたねぇ。神父にもディーターにも。昨日ディタに「論理的じゃない」とか言われたけど、そんなの百も承知だ。だからこそ、自分が吊られることによって確定白になって、確定白の独断吊でおこなう、という形を要請したのであって、極めて公平な交渉だったと思うのだが。第一、昨日の論では私吊られるしな。だからこそ、私は公平な取引を要請したつもりだし、下手な譲歩条 |
旅人 ニコラス 23:02
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件は飲んでいないつもりだ。私が吊られることでしか価値が出ない案だしな。結局はレジーナが来なくて無理になったのだが。
とりあえず、神父がまだ来ないし、というか他にいるのがヤコブだけか。喋るのが邪魔されているが、まぁそこらへんはいい。申告からするに神父はいるんだろ。多分赤で練っているって感じかな？まぁいいや。しばらく様子を見る。＠11 |
ならず者 ディーター 23:06
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＞ヨアヒム
最終日は日曜日の朝か。俺も用があるんで、昼間は無理だが、早起きしてフォローすることを約束するぜ。 ただ、考えてみると最終日にジムゾンが残されれば、さすがに異変に気づくかもしれねえ。なおかつヤコブの投票とジムゾンの投票がリーザに向く可能性もあり、僅かに勝てる見込みもあるかしれないぜ。 |
ならず者 ディーター 23:06
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それと、今、俺が考えてるのは、ニコラスが狩人である可能性だな。[旅4d23:19]『言葉に出来ない何かが自分にある』っていう発言と、「残してもらえれば仕事が出来る」っていう姿勢が狩人っぽいんだよな。
今日▼神＆長or年護衛でGJ→▼農＆もう一回確白護衛でGJ、もしくは旅噛みとなれば、村人が気づく可能性は出てくると思っているぜ。声嗄れだ。@0 |
青年 ヨアヒム 23:17
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一つ気にかかるのは年の性格かな。立ち直りが早ければいいんだけど。
者＞無理だと思う。今日▼旅なら恐らく確実に襲撃成功させるため狩人の目も残っている長襲撃で明日は村視点で【共：年、確定白：妙、霊CO：神、狂CO：農】となるね。妙が確定白なのは樵真ならそのまま白判定、羊真なら偽COしている農も含め地上視点で神も偽で農神は順不同で狂狼でエピでないため妙は村側人間確定。長or農襲撃で妙は村側人間確定だね。 |
青年 ヨアヒム 23:27
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ディーター、お休み〜。この場合農妙が年投票、神は恐らく迷いながらも農に投票だろうから▼年の神襲撃で妙農生存、村壊滅エピ。あれだけパーフェクトな働きをしたのに最後吊られて負けがつく年が不憫でならない。不憫という表現じゃ全然足りない……ポーン、何してるの？
▽・ｗ・▽『ヨアヒムさん話し過ぎて喉が渇いたんじゃないかと思って。』 大丈夫。自分でやるよ。ありがと。[...は紅茶を飲んでいる。] |
少年 ペーター 23:30
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ちょっとみんなに聞きたいんだけど、今日偽確定であるヤコブを吊るっていう選択肢も一応あるよね？僕間違ってないよね？かといって吊る吊らないは別としてね。少なくともニコの主張ではジムヤコを吊らないと明日はないってことと、ジムの主張では、今日もしジムを吊っても明日は最悪ランダムがあるってことか。発言では。
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パン屋 オットー 23:31
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俺空気読めないかも。ってかミスを利用している俺が言うもんじゃないかもしれないけど。
＞ヨアヒム22:33 1.言いたいことがあるなら我慢しない。 2.怒っているのなら遠回しに言わずはっきり言えばいいと思う。 |
青年 ヨアヒム 23:38
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屋23:31＞人狼側は全く悪くないよ。今でも何でっていう気持ちは強いけどだいぶ落ち着いてきた。結構自分は子供だし、直近に他の人を激しく不快にさせてしまったから変わりたいって想いがあるんだ。遠回しに聞こえてたならごめん。でも狼側に対しては全く怒ってないことを誓うよ。だって僕が同じ立場だったら全力で仲間狼や狂のために村を壊滅させにかかるから。それに樵だけのせいじゃないとも思ってるんだよね。
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旅人 ニコラス 23:39
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勿論ある。
ただ、今日モーリッツを襲撃してくれたのは狼のフェアプレイだと信じているが(そこらへんヤコブがブレインなこと、と関係があると思う。そこらへんのヤコブへの私の信頼は厚い。先日の件もあるしな。)、明日はどうなるかわからなくて少し怖いかな。てかぶっちゃけリーザの思考停止が恐い。その意味で今日は少し神父吊りたいと思っていたりはするが、まぁそこらへんは贅沢は言わない。＠10 |
神父 ジムゾン 23:40
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すまん。実際22時からオンしてニコラスの発言読み直しては居た。で、ようやく気づいた訳だ、思考停止に一番陥っていたのは自分だと。
思考を全てリセットして状況を見れば、私視点であり得るのは[旅狼、農狂]か[旅村、農狼]かだ。いずれにせよLWなのは間違いない。だがこの二人とも、カタリナの占COと重なっている、というかヤコブ狼なら占狼狼＋霊狼でやって来たんだよな。狂人どこいった、って話だ。それにオットーは |
村長 ヴァルター 23:41
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◇ニコラス狼の場合
１ｄ：まず、開始２分でヤコブ（狂）の速攻占ＣＯ。６時２５分にオットー（狼）が非占ＣＯ。９時４９分にカタリナ（狼）が占ＣＯ。そして１０時１１分にニコラス（狼）が占ＣＯ。 この時、占内訳が「人狼狼」 その後、２１時１７分に、トーマス（真占）がＣＯ。直後の２１時２１分に騙り解除。 ヤコブ共の可能性は考慮していたようなので、狼２騙りが本線ではなかったようだな。 |
青年 ヨアヒム 23:43
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突然死した商宿や、樵真を見切れなかった僕とかだって負けに値する動きだったと思うし。納得いかないのは年に負けがつくことなんだ。勝手なお世話かも知れないけど。それに誰かを責めたところでこの現実が変わるわけじゃないし何かが良く変わるわけじゃない。羊突然死でほぼ負け確定だったのに、襲撃でしっかり樵真占を見切り完全に引っくり返した狼側は凄いと思うよ。精神的に負担がかかるゲームだからこそ大人でありたいと思う。
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村長 ヴァルター 23:44
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あくまで騙り解除による悪目立ち後の白印象獲得が目的ということか。
解除後の説明を見る限り、当初から計画していたと言うよりは、ヤコブの共っぽい占ＣＯを見て、仲間の承認を得てか独断かは知らんが、思いつきでこのような作戦を行ったことになるな。 襲撃先は、狼が操作し易い点なのでそこまで強く見ないが、僅かに神農偽寄りか。灰ローラーで勝てるという甘い夢を見せているからな。 |
神父 ジムゾン 23:47
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オットーは霊能者騙りの仕込みをしていた、というのは初日から感じていた事でこれは変わらない。とすると狼３騙りとかパッションすぎるのは本当想定し難いし、占狼狂前提でニコラス狼が論理上は自然。ずっとそう考えてきたし、何よりカタリナの占COが全く不要。
だがそれでも、農狂ではなく農狼というケースもあるのではないか、と考え始めている。最大の理由としては【ニコラス白】の判定ではなく【狂人CO】であることだ。 |
少女 リーザ 23:51
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ただいま。いまさっき帰った。遅くなってごめん。
ニコさん22:37『もうちょっと公平に』＞ごめんなさい…。それはそうかもしれない。 23:39＞でも思考停止しているつもりは無い。 |
パン屋 オットー 23:52
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いや、狼に対して怒っていると思ったわけではない。
ヨアヒムの発言｢誰も悪くない｣｢でも地上のみんなかわいそう｣｢年が心配｣っての見てたら、直接責められた方がまだ気が楽だと思った。俺がトーマスなら。 ヨアヒムも怒っているならはっきり言った方が楽になるよ。トーマスのミスに対して俺が村人なら｢気にするな｣なんて言えないし、ってか気にしてくれ。で、こんなミスは二度とないようにしてくれと言いたい。 |
青年 ヨアヒム 23:53
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この村の狼側の何が悪いの？一匹突然死出た状態で圧倒的に不利だったんだし胸張って勝利を誇っていいと思う。今後は『真で占先セットできなかったなら正直に言って貰うこと』をしっかりプロか初日中に全力で説得しようと思った。今生存者に声掛けるならどんな言葉が最適だと思う？僕は「頑張れ」とは言えない。どう頑張っても正解は手の届かないところにあるから。だから見守って更新後フォローするくらいしか思いついてないんだ。
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旅人 ニコラス 23:54
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神父、申し訳なんだけど、君が霊能者だと主張するなら、結果発表はちゃんとするべきだし、真偽に関わらず能力者だと主張するなら基本だと思うよ。無駄な判定、というならアルビンの判定も申告している君だもの。それを知らない事は無いだろうに。僕がちゃんと指摘しているので、それくらい反応して欲しいかな。
＞リーザ すまなかった。正直、私には君が不安要素だったんだ。申し訳ない。 |
神父 ジムゾン 23:57
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【ニコラス白】なら今日の吊りは▼神or旅。神を真と見るか偽と見るかだ。しかしどちらでも確実に村が続く事がヤコブには分かっていたとしたら？【狂人CO】によって吊りを逃れ、同時に神旅の両者を互いに処刑し合わさせるのではないだろうか？
村の勝利率についてヤコブが何度か言っているのも、その安心感からの油断を狙っているのでは、とも感じる。 |
パン屋 オットー 00:01
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正直3連続吊りも覚悟していたから白判定出たときは、｢助かった、上手くやれば勝てる！｣と思った。ミスを利用している俺がこんなこと言うのも悪いんだけど…
だからトーマスは、この村を何度も見直して反省して忘れないで、このようなミスが二度とないようにして欲しい。と一参加者として思うよ。 |
少女 リーザ 00:02
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ニコさん23:54＞ごめんなさい。
ニコさん、トマさんとリーザの発言読み返してみて。リーザが不安要素なら、トマさんのリーザ占いセットミスに気付いて。 そしてリーザ狼の可能性を提示して。それへの反論なら、なにも心苦しくない。ニコさん相手で敗北必至でも、喜んで受けて立つ。のに。 |
青年 ヨアヒム 00:04
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あれ？「誰も悪くない」って僕言ったっけ？明らかに樵の行動には問題があったと思うよ。あと「気にするな」って言う気もさらさら無いよ。誰のためにもならない。ゲームが壊れたんだから。だから肝に銘じて欲しいし樵以外のみんなも今後このログを読む他の村の人も今回の樵の行動は絶対にしてはいけないと思う。中途半端な優しさは新たな犠牲者しか生まないと思うから。でも憤りから今は諦め・受け入れるフェーズに入ってるのが現状
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神父 ジムゾン 00:09
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すまない。ニコラスだけでなく村長の質問にも答えてないな。正直思考がテンパっている。
(4d)パメラ、(5d)レジーナ・ディーターは当然全て【人間だった】と出ているよ。自明だから言うまでもない事だと考えてた。更新後第一声でも触れてるし。 ＞村長(08：02)順に。 1.灰狼処刑確認で残り灰は全て白になる為。2.寡黙者の多さから吊り手の減少を危惧。3.初回神襲撃は突然死者の情報を村に与えない効果が。 |
少年 ペーター 00:10
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これかなり迷うよ。それぞれを吊った場合。僕の農の印象狂≧狼ゆえに吊った場合先送り、よくて狼ヒット。最高なら明日エピ。ジム吊りの場合、旅狼農狂ならランダム。その逆はほぼ無いであろう。旅吊りなら最悪明日明日エピの可能性も高い(敗北勝利どっちもありえる)
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村長 ヴァルター 00:11
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あー、素直に神父がＬＷなのかね？
ディーター以外が仲間狼で、もっと前からＬＷの可能性もありそうな気がしてきたのだが。 うむ。我輩はニコラス白を信じた。もし、ニコラスがＬＷなら、ローラー後でも負けていただろう。 その場合、一度落としかけた勝負を拾ったことになるが、読み返してもやはり、ニコラスは白く見える。少なくとも神父よりは。 決心した。色々文を用意したが、神父吊りでいく。 |
青年 ヨアヒム 00:12
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ただ直接言われた方が楽かも知れないのは納得。
樵＞金輪際このような行動は絶対にしないで下さい。もの凄く不快でしたから。正直ついでに勝手ながら言うならこれで辞めるのではなくこの教訓をしっかり次に生かした姿を見たいと思います。後味悪いし個人的には占希望取られたからそれが無駄にならなかったとも思いたいんだ。 屋＞罪悪感感じられたら実質勝者が誰もいないことになっちゃう。同じ立場だったらラッキーって思うよ。 |
旅人 ニコラス 00:16
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まーいーか。ちゃんと初日のアルビンの判定は無駄ながら出してくれた君だったのに･･･残念だ。
さて、ヤコブだけど、やっぱ狼だろ。狂人なら素直に吊られていけばいいのに、今日の発言は明日のランダムを強調しすぎ。あと、ジムゾンが私の黒要素とかを全然指摘してくれない感じなので、そろそろ喉を使おうかと思ってる。まぁ、出来ないだけかもしれないけどな。あと、村長の質問は昨日今日でだいたい答えたつもりだけど、もう |
少年 ペーター 00:20
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妙＞きみはもう▼ニコ鉄板ってことでいいかな？
長妙＞先延ばしも含めてのヤコ吊りに関してはどう思う？僕自身今日は▼ヤコを個人的におします。狼の可能性だって十分あるし。狂COも偽占い師の言うことだし。 |
旅人 ニコラス 00:22
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いいかな？足りないところが合ったら言ってくれ。あと、ペーター、昨日あたりから胃が痛いかもしれないのは私が原因なのかもしれないが、それは許せ。
とりあえずさ、神父の発言も二日目とか見てればやっぱりヤコブ・ディーターに寄ってるんだよね。その時々の状況次第だけどさ。あと、二日目に「私の灰考察は性格読みになります」って言ってるんだけど、性格読んで、今日の余裕ってなに？私の性格は結構オープンにしているつも |
神父 ジムゾン 00:24
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ニコラス、重ねて言うが私には狼＠１という事実が霊視結果として出ている。
ヤコブ狼、と考えるなら君は必然的に人間だ。そして初日からの発言を読み返してみて、村人騙りから占い師真贋に関しての一貫性は理解したつもりだ。正直、明確な黒要素は発見できない。事実村人なら、それもある意味当然の事だと思うしな。 [旅狼]の主張は[占：真狼狂]が最大の前提だった事を思い返して欲しい。 |
旅人 ニコラス 00:24
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りだし、私のこの性格が相手で余裕なら、なぜ余裕だと思ったのかを教えて欲しい。その意味でも昨日今日の発言、昨日最後に私を吊ろうとしてた必死さと今日の余裕はかなりギャップだよ。なんで今日の朝にエピな気分になれるのかわからない。昨日希望も通らずに、だったのにね。神父の視点からすれば、白い灰が二人消えたという状況で、決して看過できずこそあれ、だと思うのだが、楽観視に至った気持ちの推移を教えてくれ。＠6
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青年 ヨアヒム 00:25
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屋＞▼・ω・▼『はい。つ【胃薬】』
うわっ！ルークいたんだ…。 ▼・ω・▼『本当に君は気が弱いねえ。』 …余計なお世話です。も〜今日全然勉強できなかったじゃん。▼農だったら誰襲撃かな。やっぱり長襲撃が濃厚だと思うんだけど。年妙神旅って状況が妙的に一番闘い易いだろうし。 |
農夫 ヤコブ 00:28
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そうそう、今日僕に愛の一票をもらいたい人は手を挙げてね。
一応ニコ＆神父Ｗ狼のときのために投票先明言しておく必要があるからさー♪ ＞リーザ：↑これがＷ狼でもＣＯしない理由の答えね。村側の投票が割れたときに一発で勝てるから。基本的にランダムでわおーんなんかする必要はないんだよ。 |
少年 ペーター 00:29
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【決定１ ▼ヤコブ】
狼の可能性もありえて、さらには偽が確定しているから。ただこのような形にしたのは妙長の意見も参考にしたいからです。変更の可能性もありますので、その場合１：００までに出します。 |
農夫 ヤコブ 00:31
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【本決定反対】
２択を外したときに即敗北＆３人のうち狼が都合のいい人物を残せるんだよ。 村にメリットがないよ、だから反対。 うん、僕も今日から真っ当に占い師としていきることにするから！社会復帰への道を！！ |
神父 ジムゾン 00:32
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最大のというか暗黙の前提、だな。
で、ニコラス、基本的に君は「思った事は言わずには/実行せずにはいられない」「但しその有利不利は十分判断する」というスタンスだろう。で、私は余裕があった訳じゃないな、そう勘違いしていただけだ。 つまり【占い師は真狼狂】【狼(羊)が死んだから灰を吊りきれば終了確定】という、霊能者ゆえの思考停止に陥っていたという事だ。だから本当のところさして深い分析をしていた訳でもない |
村長 ヴァルター 00:35
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◆神父狼の場合
１ｄ：まずオットーの発言が、客観視点で、我輩と会話を重ねている途中から狼が霊回避の伏線を張ってきたように見えるな。仮に真でも狼からバレバレであったことであろう。 まず、仮決定でディーター（２票）が回避せず。本決定で、オットー（２票）の回避後に神父（２票）が対抗ＣＯ。３人とも最多票だ。 状況要素だけで言えば【白：者＞神≧屋：黒】程度だな。 |
村長 ヴァルター 00:35
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２ｄ：ローラーとしては有り得ない吊り順を言い出す。要約すると『詰みでない限り吊られたくない』と言っているだけ。
自分が吊られることを避けるのは、霊や狼に限らず全ての人が目指すべきだが、神父の論には、何の客観性もない。 ３ｄ：（神3d10:32）『灰ローラーで終了です』霊ローラーを拒否して、灰ローラーを推す客観的に正当な理由を教えて貰えんかね。 我輩には想像できんのでな。（続く |
旅人 ニコラス 00:35
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【決定１了解】
私としては異論はない。ぶっちゃけ、ヤコブ狼だと思うし、実際そうじゃないとヨアヒム襲撃が上手に説明できないしな。ほぼ狼だと思っている。 ただ、明日論戦を行うとなると、帰りは若干遅くなる。大食い大会があるからな。まぁ頑張って帰ってくるが、時間は読めない。すまん。まぁ、早ければ今日より早くなると思うけどね。＠5 |
村長 ヴァルター 00:35
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続き）（神3d0:52）に反論。羊に白を出せば、霊ローラー続行の可能性あり。そもそも霊ローラーの前に占ローラーを主張して通ると思うのかね？
４ｄ：神父的最白の者吊りに反対せず。狼視点だな。 神4d0:06上＞狩人保護について。手数に関して言えば、GJが出なくても単なる狩人ＣＯで灰を狭める手もあったのだがな。 そもそも真占生存が確実な状況で、手数についてしか考えないのは何故かね？ |
村長 ヴァルター 00:36
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神4d1:28＞『私にとって灰全吊りは既定路線』
自分以外の全員を吊れば勝てるというのは、真霊でも成り立つが人狼でも成り立つな。故にそれを【狼視点】と呼ぶのだよ。 仮に灰５人で吊り手数が４の時、自分以外全員を吊れば勝ちだからと言って、吊る人に拘らない輩が他から信用されると思うかね？ 自分を吊ると確実に勝てなくなるから自分を吊るなという主張が通ると思うかね？ 神父殿が行ってきたことは正にそれだよ。 |
村長 ヴァルター 00:36
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リーザ11:02＞具体的に想像すれば判るが、先に黒出しした占を吊らずにパンダを吊って、黒判定が出るなんて吊り順は有り得んよ。しかも、偽占が黒出しするパンダに吊りを消費されると、残りの占までを吊りきれることなど有り得ない。
占を3人残すと「占狼狂」で、パンダを３人残すと「人人狼」だからこそ、先に黒出しした占を吊る訳だしな。 簡潔に纏めると、詰まない限り真霊と決め打てと言う主張に他ならないのだが。 |
村長 ヴァルター 00:36
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他の主張も全部、真霊視点と言うよりは狼視点だよ。勿論、とことん疑った上で神父を信じるならリーザの意見を尊重するよ。自分の信じる意見を主張したまえ。我輩もそうする。
神父0:09＞どれもまともな回答になっておらんよ。 【仮決定強くは反対せん】 我輩は、▼神父希望だ。＠５ |
神父 ジムゾン 00:38
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し、【真狼狂】でなかった場合への対応策や警戒なんてしていなかった。で、いま慌てて泥縄を綯ってると言う話だ。
実際ヤコブが狂人(=ニコラスが人狼)だったら、私の現状は見ていてかなり笑えるだろうと自分でも思うね。 返信順が逆になったがヤコブ・ディーターに関しては“発言に応答する姿勢”が強いと感じたからかな。話しやすかったというか。 |
旅人 ニコラス 00:38
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いやさ、神父昨日私はアナタを吊ろうとしてたんだよ。思いっきり。それはアナタは自覚していたし、実際あなたは発言していた。
残ったのは私で、神父・ヤコブを吊るべきという私の論旨は当然把握できていたわりに、次の日になったらけろっと忘れてエピモードに勝手に入った。それは霊能者ゆえの思考停止、ってのはかなり無理がある論だと思うんだけど。ま、そゆことなんだね。ありがとう。＠4 |
パン屋 オットー 00:40
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胃薬ありがとう…（笑）
ヤコブが狂人COしたのは何故だろうか。今のように偽確定して吊り消費させる為だろうか。初日から見てたけど、ヤコブは昨日が一番凄かったな。にしても村長のロックオンは胃が痛くなる…… |
神父 ジムゾン 00:45
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＞村長(00：35)ディーター吊りに対しても完全に思考停止。人狼視点と言われても仕方無いです。(00：36)の指摘は全くその通りだし、その思考を欠如していた点は深く反省。油断と慢心、驕りが私の中にありました。
【決定１は了解。対応ずみ】＠８ |
旅人 ニコラス 00:46
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まず、トーマスを襲撃しない限り、トーマスから仲間に黒、ヤコブが一人に黒を出した時点で両吊、この時点で残りの吊４手だったので、ジムゾンの偽が確定するんだよな。ジムゾンが吊られてトーマスとヤコブの信頼勝負になる。ジムゾン真を押しまくっていたヤコブがいて、ラインもそれなりに明確になるからね。狼側としては残すほうがリスクは高かったと思ってる。
もちろん、その前日にヤコブ真トーマス狂、という意見が大勢を占め |
青年 ヨアヒム 00:48
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見事に妙が高見の見物状態だなあ。当然なんだけど。てか普通に寝落ちしてるだけかも知れないけどね。
▽・ｗ・▽『あの子ちゃんと食べてるのかしら。村のみんなに餌貰ってるように見えないし…。』 それより狼吊るのを優先したいんだよみんな。人間吊ってたらムクだって殺されちゃう可能性高くなっちゃうんだから。それにムクなら大丈夫だよ。そんなに柔に育ててないし、ムクは勝手に宿の食べ物漁って食べる強かさは持ってるよ。 |
神父 ジムゾン 00:48
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ニコラス、全く持って自分が恥ずかしいよ。そう言ってもあまり許されるものでもないし、かなり自己嫌悪に入るね。そもそもこの発言で考察とかすべきだ、とも思うし。
ヤコブの態度は多分に戦略的なものが入っていると思うが、私のあれは単なる責任放棄だ。序盤の死者、ヨアヒムやオットーに合わせる顔が無い思いだなorz |
旅人 ニコラス 00:49
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ていたから、守護もついている可能性は低かったしね。狼にとってリスクが低いのはトーマス襲撃。狂人という線が濃厚だったはずだし、その意味ではとりあえず占い機能を破壊に狼がきた(ヤコブ真でそのまま進む可能性)、ローラー推進に来た、という推測を生んで、逆行させられる可能性を勘案すれば、その選択肢は決して悪く無いからね。生かしておけばかならず最後の２択まで行く状況だったはずだと思ってる。＠2
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少年 ペーター 00:50
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妙長＞偽占い師のいうような神旅の仲間である可能性どこまで高く見ている？僕は結構低く見ている。今までの論争とかが演技ならかなりすごいと思う(今日の論争はあまり参考にせずに考えて)
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旅人 ニコラス 00:56
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ペーター、1つ言わせてくれ。
ヤコブが狂人だったとして、そしたらこんな動きに出てくると思うかい？ヤコブの性格を考えてみるといい。神父を決め打ちでいいよ、と発言しているような人間だよ。彼が狂人なら、この期に及んで狼がどっちだかわからないから狂人COしました、って展開は不自然だと思わないか？絶対自分で狼に見切りをつけて動いていると思うんだけど。＠1 |
農夫 ヤコブ 00:58
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【本決定了解】ふふふ、ありがとう、ペーター。君ならそう言ってくれると信じていたよ。
村にデメリットのほうが多いのをわかっていても、ね。 だって、決断は先延ばしのほうが好きだもんねぇ。 寡黙にうんざりしてて、最後くらいまともに議論できるメンバーで決着つけたいもんねぇ。ペーター君。 ・・・それとも吊り先変えるかい？「昨日みたいに」＠５ |
旅人 ニコラス 01:02
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あ、意味を勘違いしてるね。ヤコブ狂人の可能性をどれくらい、だと思ってた。すまん。的外れな発言で申し訳ない。
【決定了解】 それでは、今日はこの発言で打ち止めになるよ。また明日。万が一ジムゾンの主張どおり終わってたら笑う。無いと思っているがね。そんじゃ、オヤスミナサイ。＠0 |
神父 ジムゾン 01:03
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【本決定了解】
ヤコブ狼、ニコラス狼、それぞれの場合について考察してきます。出せるのは多分２時を回ると思いますが。 ＞ニコラス(00：56)同感。ヤコブが狼狂どちらであれ、少なくとも『ただ単純に狂人CO』で通るケースは想定していないだろうと感じます。悩ませるのも当然目的の内には入っているのでしょう。 |
青年 ヨアヒム 01:06
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▽・ｗ・▽『いくつになっても我が子のことは心配になるものなの。あなたも親の立場になったら分かるから。』
…僕もう死んでるから親にはなれないよ…。あー。ムクに会いたい。やっぱり今まで遠慮して言えなかった想いをちゃんと伝えたいんだよね。 樵18:15＞村人っていうのは自分以外の14人を指すって理解でいいよね？特殊な闘いになった以上、真に謝罪すべきなのは人狼側を含めた全員だと思う。 |
村長 ヴァルター 01:08
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ペーター＞かなり低く見ている。だが、白確３人が相談できる内にニコと神父のどちらを信じるか決めておきたかった気もする。今日の襲撃を考えると、また複雑になるからな。
実の所、神父が油断した真霊の可能性も結構見ていたのだよ。実際、当初はほぼ真と決め打っていたしな。 ヤコブ狂人も棄てきれんのも実情だ。意見が遅くて済まんね。 【本決定了解だ】 |
神父 ジムゾン 01:10
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私はヤコブの事も好きだよ。一番強く神真を主張してくれたしね。論述のスタイルとか説得力、視野の広さとかも尊敬していた。突然死が３人も出て、その内一人が狼だったけど、貴方ならきっと苦にもせず―とまでは行かなかったかもしれないけど―役割として完全に全うしてきたんだよね。思考停止に陥って本分を忘れた私なんかとは大違いだ。
そんな訳で、吊り殺したいくらいに好きです(お約束) |
パン屋 オットー 01:13
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みんなお疲れさま。ヤコブ吊りは少々残念だ。トーマスから護衛外せたのはヤコブのおかげだし、折角だから生存勝利して欲しかったな。4CO目の真に信用勝負で勝つなんて相当凄いことだと思う。
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神父 ジムゾン 01:13
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ま、それはニコラスが人狼でも言える事だ。まったく、本当に情けないのは私だよ。
なんか、知らないうちに慢心の種っていうのは育ってたんだなぁ。しかも今回のって基本的にペーターの●オットーと、カタリナ突然死によるものじゃないか。私は何もしていないのに。と、さて。気分切り替えて考察してこようっと。 |
少年 ペーター 01:16
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長＞僕自身今日こんな決定にしたけど、狼に見ているのは旅。ブラフとかは抜きにしてね。ニコの主張だと今日もしニコ自身が吊られたら、明日は無いという視点でしか話してなかったような気がします。というのは後の無い狼に見えるということです。優柔不断ゆえ申し訳ないですがね(苦笑)
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少女 リーザ 01:21
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【本決定了解】反応遅れててごめん。
いま最初から読み返してる。思考停止だけはしないよ。ミスリードでもね。墓下のみんなに申し訳ないからね。 現在まだジムさん真より。農狂旅狼予想。やっぱりニコさん狼予想。でもジムさん真よりゆえ、というのも大きい。 |
青年 ヨアヒム 01:23
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…あれ？僕狩人の可能性は皆無だったの？
▼・ω・▼『まあパッション襲撃だったんだろう。サイコロでもふって決めたんじゃないだろうか。』 …酷い（泣）。もしムクといつか話せる日が来たら…僕ムクとちゃんと話せるかな。ムク、僕のこと怒ってないかな…。 ▼・ω・▼『逃げないできちんと向き合うことだな。ムクのこと以外でも逃げの姿勢を一度してしまうとそれ以外でも逃げの悪癖がついてしまうからな。』 |
パン屋 オットー 01:27
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ヨアヒム襲撃は狩人予想だったからだよ〜。でも違うようだし…ディーターも違うみたいだし。
狩人はヨアヒムかニコラスで見ていた。ただ吊れそうか吊れそうにないか、で考えたら、占CO撤回で状況から白く見られたニコラス襲撃しておけばよかったと思う…それかディーターだね。回避COが白かった。 |
旅人 ニコラス 01:30
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あのさ、俺悪くないよ。
どうしてこの神父を真だと思うのかがわからない。オットーそこまで黒くないよ。どこが真っぽいのかがわからない。今日指摘した点なんてどう考えてもおかしいと思うんだけどね。 もーいーや。考えてるってのは村長みたいに考え教えてくれるなら説得も出来るけど、こっちから何も出来ないもん。 |
少年 ペーター 01:35
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えっと、僕が旅狼と思う推理。村長が言っていたようにニコ狼と仮定した場合発言などが演技ならすごいとといっていたけど、僕もそう思ったけど今考えると、ニコがLWの場合比較的自由に動けるんじゃないかと思う。それに灰ロラほぼ神真の流れの中でニコ自身が生き残るためには神農狼説を唱えるしかなかったと推理します。もちろん発言云々はジムもカバーできると思うけどね。
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青年 ヨアヒム 01:35
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僕が村人だったらしてやったりってとこなんだろうね〜。僕が終盤まで残っていたらSGにされてただろうし。
ここまできたら妙には全力で考察してるフリして貰って村全体を完全に騙し切って鮮やかに勝って貰いたいかな。諦めもつくだろうし。じゃあこれで声涸れだしそろそろ寝るね。お休み〜！ ▼・ω・▼『私も寝るよ。おやすみ。』 ▽・ｗ・▽『明日は最終日ね。みんなお休みなさい。』@0 |
村長 ヴァルター 01:44
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ペーター＞『今日もしニコ自身が吊られたら、明日は無い』
ヤコブが狂なら、神父真決め打ち路線に乗り過ぎだろう。ニコラス視点で、農神が両狼の可能性を高く見るのは不自然ではないと思うが。 ペーターとリーザの２人共妥協して貰ってすまんね。お疲れ様だ。 ［ココナッツミルクとパイナップルジュースと生クリームとバナナとシュガーシロップとクラッシュアイスと一緒にミックス］ 【ベイビーラブ】 |
村長 ヴァルター 02:06
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しかし、明日生き残るとまた悩みそうだな。神父の言動は、油断した真だとすると、全て納得いってしまうのだよ。しかも、あのように素直に認められるとな。感情論で攻めるのは狼だが、我輩の結論も悩んだ末に心情的に神父狼と言ってしまった感があるしな。
待たせたな、ヤコブ。 ［レモンハートホワイトとオパールネラ ブラック サンブーカとライムジュースとイエーガーマイスターをシェイク］ つ【ブラックトルネード】 |
少年 ペーター 02:28
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農＞なかなかの心理作戦だべ。でも実際そうだから否定できないっぺ（笑）
墓下では何を言われているか恐い。 うーん、襲撃によってラストウルフが印象を操作を危惧するなら、襲撃先考察しなけりゃいいんだよ、おおげさだなあ。とにかく寝ます。 |
少女 リーザ 02:31
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ニコさんの発言を初日から読み返して。一言で言うと自分の美学？に応じて、他者の反応をおそれず言いたいこと言ってる感じ（褒め言葉）。
ニコさん単体の印象は、妙4d00:35『村の最善策を模索する村人のような』感じなんだよ。誰かと相談しているとも思えない。（神真ならそれこそ３日目から誰とも相談はしてないんだよね。） |
少女 リーザ 02:31
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続）でも状況に応じて揺れ動いていく思想が、誘導のような気がしてやはり不安。旅00:22『性格をオープンに』と言うけれど、掴み所の無い感じ。
以上は印象論だけになるね。それは、自分の理解出来ないひと（ごめんなさい）を理解しないままでいることになっているのだと思う。だからニコさんを信じ切れないんだと思う。 |
少女 リーザ 02:31
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続）３日目〜４日目が特に引っ掛かったかな。特に対ヤコさんに関してね。３日目まで木真寄りで、ヤコさんにやや攻撃的な部分もあった（旅3d21:27）。でもその理由は説明してくれてたから解った。でも4d12:12では『ヤコブの真のはだいたい50％ぐらいだと踏んでいる』となり、
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少女 リーザ 02:32
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続）そうしつつ4d12:19『ヤコブ狼の可能性を〜』とあり、誘導臭はこの辺りで一番感じたかな。
そして今日現在につながる『者・農・神ライン』説（4d13:59）。ニコさんが狼であればヤコさんは味方のはずだけど（ヤコさん狂決め付けごめん）、農神ラインを掲げれば「旅吊りだと村の明日は無い」と主張も出来るよね。 |
少女 リーザ 02:43
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（また霧が濃くなった…orz）
続）この辺はペタちゃん01:35も言ってるね。うん。同意。 ペタちゃんおやすみー。お疲れさま。 ヤコさん00:28＞質問にお返事出来なくてごめんね。質問２にもお返事しよーと思ってたんだけど、表組みしてる時間が無かった。（論理的には言葉だけの説明苦手）ど、どういえば解らなかったからお返事しなかったんじゃないよっ？！ |
農夫 ヤコブ 02:50
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ああ、ほんのり頭の体操だから気にせんでいいよー。
あの２つくらいの基本的な論理計算がすっとできるようになれば嘘論理でだまされることはなくなるねー。 なんか論理計算苦手っぽいことを序盤に話してた気がするから聞いてみた。実際そんなことなかったらごめん、ささやかな暇つぶしだよｗ |
少女 リーザ 03:03
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ヤコさんが居なくなる以上は、真占トマさんのセットミスの可能性に気付かれない限りは、勝ちに行きます。
村のみんな、ほんとにごめん。 や、ほんとついていけなくてうっすーい発言ばっかでアレなんだけど、がんばって架空ＬＷを探します。 |
神父 ジムゾン 03:04
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予告より1時間遅れ…。今までのツケが纏めてのしかかってきたような感じです。
ともかくまずはヤコブ狼での考察。個人的に一番印象に残っているのはジムゾン真決め打ちの早さ。初日は●屋(or●旅)、2d冒頭から▼屋。さらに(2d/10：46,50)での指摘と完全な仲間切り。 その狙いを考えると、神真の流れを主導しての信用獲得(事実私は盲信状態だった)と【占：真狼狂】という固定観念を逆手にとった生存策。 |
少女 リーザ 03:14
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年|農|神|旅|妙長||羊屋青商娘木老者宿
共|占|霊|灰|白白||占霊白灰白占共灰灰 5d 6>4>2 吊り手残２ ▲(6)5d長→(4)6d年→(2) ▼(6)5d農→(4)6d旅or神→(2) |
少女 リーザ 03:15
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いま狩人の可能性があるのはヴァルターさんだけかな。ニコさんはまさか狩人じゃないよね。いまＧＪ出ちゃうと最終日確白３人で残っちゃうね。
投票セット ヤコさん 襲撃セット ヴァルターさん セット完了 |
神父 ジムゾン 03:16
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(3d/23：14)「ジムゾン真前提なら占いいらない」灰ローラーで確実に終了、の前提条件は【占：真狼狂】。確かにこの時点で【真狼狼】のケースを想定することは難しいとは思うが狂人潜伏(or突然死)の可能性については？
(3d/23：01)「＞神父：君視点で灰考察は必要ないのでは」無意識に受け入れていたが、読み返してみると助言としては明らかにおかしい。同発言の末尾で「普通に灰考察〜〜ありだろうけど」 |
神父 ジムゾン 03:22
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(3d/23：01)「＞神父：君視点で灰考察は必要ないのでは」無意識に受け入れていたが、読み返してみると助言としては明らかにおかしい。同発言の末尾で「普通に灰考察〜〜ありだろうけど」は巧妙な誘導と感じる。
(4d/00：57)「実際どっちがどっちでもいいから」旅or者吊り占いに関して。狂人ならどちらが人狼であるかについては十分配慮する筈。 ・襲撃に関して。農狼でのヨアヒム襲撃は論客潰しの線が |
神父 ジムゾン 03:33
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最も濃い。初日CO時のやりとり、またヤコブ自身「素直に白だと思う(1d/23：28)」とコメント。ただ、トーマス襲撃が不可解。真ゆえ、と言うだけでは理由不足に感じる。
で、次いでニコラス狼での考察。 まず初日の占い騙り→撤回までの流れについて。人狼としてならやはり危険な賭けだが、自身(1d/21：41)で「狼側の可能性をある程度排除してもらえるんじゃないか、と思った次第」とメリットに言及。 |
神父 ジムゾン 03:54
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(3d/20：45)で再び「ある程度ちゃんと説明できる自信があったから騙った」一時的に占い師に狼２COとしても撤回する自信はあった、と読み換え可能。
(3d/20：19)「トーマス狂視点で〜〜狼2COに見えていたはずだ」狼２COを選択した人狼ゆえの狂人の思考想定？ (4d/22：29)「この襲撃は極め自然だと解釈できる」狩人狙いで襲撃したのが自然、と判断するならニコラス自身が人狼でも同様に自然。 |
神父 ジムゾン 04:07
次の日へ
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ラス１。ヤコがなんか言ってる…正解は2時間後に。
霊視結果から、旅農どちらが狼でも言える事。 【羊狼】→占い師に狼２COの作戦を選択してきた(旅狼の場合は撤回前提とも考えられるが)。 【屋狼】→屋の回避COは実の所予定外だったのではないか。狼３騙りは占い師に２COより更に危険度は高い。騙り解除前提で考えると旅狼の目の方が高いか。 そして【狼は確実に＠１匹です】。@0 |