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mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター は 村娘 パメラ に投票した。
老人 モーリッツ は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は 村娘 パメラ に投票した。
木こり トーマス は 村娘 パメラ に投票した。
少女 リーザ は 村娘 パメラ に投票した。
少年 ペーター は 村娘 パメラ に投票した。
村娘 パメラ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
旅人 ニコラス は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
村長 ヴァルター は 村娘 パメラ に投票した。
農夫 ヤコブ は 村娘 パメラ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 村娘 パメラ に投票した。
村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
老人 モーリッツ は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は 村娘 パメラ に投票した。
木こり トーマス は 村娘 パメラ に投票した。
少女 リーザ は 村娘 パメラ に投票した。
少年 ペーター は 村娘 パメラ に投票した。
村娘 パメラ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
旅人 ニコラス は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
村長 ヴァルター は 村娘 パメラ に投票した。
農夫 ヤコブ は 村娘 パメラ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 村娘 パメラ に投票した。
村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
木こり トーマス は、少女 リーザ を占った。
村長 ヴァルター は、少年 ペーター を守っている。
次の日の朝、木こり トーマス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ならず者 ディーター、老人 モーリッツ、神父 ジムゾン、少女 リーザ、少年 ペーター、旅人 ニコラス、村長 ヴァルター、農夫 ヤコブ、宿屋の女主人 レジーナ の 9 名。
村長 ヴァルター 06:21
む、続いておるな。しかし、ここでトーマス襲撃かね。これで最高でも狼側は3人だから、安全に灰吊りを続けられるのか。このまま何も考えずにレジーナを吊ってしまえという誘惑に駆られそうだな。昨日も一発言だけ&自吊り容認と半ば投了に近い姿勢に見えるし。
とりあえず、ヤコブの判定を待つか。 パメラ、トーマスよ、安らかに眠れ。 [バーボンとミルクとシュガーシロップをシェイク] つ【ウイスキーミルクパンチ】 |
神父 ジムゾン 06:48
おはようございます。パメラは人間でしたか…すみません。どうぞお墓から見守っていて下さい。
それにしてもトーマス襲撃とはまたしても意味不明な。まぁいいでしょう、これでヤコブは襲われなくなった訳ですし。いや別に襲っても構いませんがね。 |
青年 ヨアヒム 08:30
パメラ、トーマスお疲れ様。占候補被襲撃は単純に純灰である宿旅者の黒度アップだね。そう見せかけるため(神農(妙or長)狼樵狂)なら狼側有利。僕生きてたらその可能性考え始めただろうから襲撃されたのは正解だったのかも。宿への判定、どちらでも今日宿吊になる可能性が高いと思うけどどうなんだろ…ルーク、ポーン。久しぶりに散歩…
▼・ω・▼▽・w・▽『すぴー。』…家族揃って朝弱いなあ(苦笑)。行ってきまーす! |
少女 リーザ 09:11
ヤコさん(狂仮)、ごめんね。たぶん困ってるよね。ヤコさんの身も危なくなるのにごめん。真でも狂でも、人間決め打ちでロラ逃れ出来れば良いんだけど。
ヨアさん襲撃は大きくは狩人狙い、トマさん襲撃はリーザの正しい占い結果を遮るためだよ。今回はトマさん襲撃しか無かったの。ごめんね。…トマさんが真であれば、だけど。 |
少女 リーザ 09:12
[レーズンサンド]むぐむぐ。レーズンは酸っぱくてほんとは苦手。でも水無ちゃんのレーズンサンドは美味しいよ。
[尻尾のお守り]ぎゅ。今日もがんばるね。確白扱いされているのも心苦しいけれど、がんばってる村のみんなのためにも精一杯お話しないとね。ヴァルターさん3d05:52の言う通りだもんね。 |
少女 リーザ 09:30
ヤコさん(狂仮)がレジーナちゃん白出ししてくれて良かった。ヤコさんのジムさん占い推奨はジムさんに黒出ししたかったからかな。灰吊りロラがLWに辿りつく前に。
真霊ジムさんの言葉通り、ヤコさん自身も灰にLWが居ると思っており、その上で、ジムさんを敵とするべしとしているのだと推測。 |
少女 リーザ 09:32
神無ちゃん突然死、トマさんのリーザ占いセットミス(推測)と、こちら側もイレギュラーが多くて、連携とれてなくてごめんね、ヤコさん。今日からは通常襲撃の予定だよ。4d老→5d年…ペタちゃんは、襲撃したくないけど…。お友達だから。
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ならず者 ディーター 09:40
箱からだぜ。
昨夜のトーマス襲撃で、ヤコブが狼、トーマスが狂人で、リーザか村長のうち、どちらかが狼っていう可能性は否定されたな。 もし、そうであれば、今日はレジーナに黒を出して、明日はPPで勝てる。狼側がこういう機会をみすみす逃すとは考えにくいからな。 リーザと村長は「ほぼ白」から「確定白」に昇格ってことでいいと思うぜ。 |
少年 ペーター 09:53
えっと、能力者たんたちに。言う必要ないとは思いますが、村人視点での考察もお願いします。
あと、者のいったように、農と妙は白確といっていいでしょう。 老>もう何もいわない。突然死だけは避けて。 |
少女 リーザ 09:56
ディタさん09:40、ありがとー。
うぅ。でもごめんね。リーザがLWなの。 いままでプレイした人狼BBSの、村側でどんなに不利な状態だった時よりも、人狼側でどんなに騙したときよりも、今回が一番心苦しい。 |
少年 ペーター 10:02
考えたんだけど、今から神農ろらっても結構村有利と思うのは僕だけでしょうか?あと四回つれる。二回能力者に吊り使うと前提してもあとの二回は灰にに使えるわけで。弱気かな?別に悪い作戦では無いとは思う。ただ僕自身がこの作戦に積極的か消極的かは言わない。みんなの考えもきいてみたい。まあそれなら昨日の時点でジム吊っときゃよかったンだけどね。
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少年 ペーター 10:08
上の案はかなりの妥協案。ジムを村の相違で真とするならば灰ロラ(しいて言えばぜーいんロラる必要がない場合のほうが高い)。じゃあまた夜に。
長、妙、老>まとめ役立候補してもいいよ(笑) |
旅人 ニコラス 11:53
おはよう。
まー言いたい事はおいておく。 今日からの動きだけれど、まずカタリナ真を切り捨てていいな?切り捨てない方向なら村長リーザを考えなきゃいけないんだが、それはいいよな?もう。一応村長は占い無くても白だと思ってたけど、リーザはよくわからなかったりはする。 残りの吊りは4回で、単純に灰3人とジムゾンかヤコブまで吊れる計算になるわけだ。そして、とりあえずヤコブが今日の占いで灰を全員占ったことにな |
旅人 ニコラス 11:59
る。パメラ狼(神父偽)でないならな。
つーか、神父真なら終わってるようなもんだし、そんな道は考えないよ。いや、神父真なら絶対勝てる道の上に作るけどさ。 んでさ、今日のレジーナ白判定は結構微妙だとおもうのよ個人的に。いやさ、単純にオレからディーターがあまり狼っぽくないように見えるからなんだけどね。ヤコブ真ジムゾン真の目を考えるなら明日ヤコブの黒がわかるわけだし、そいつを吊ればいい。言い方を変えれば今 |
旅人 ニコラス 12:03
日はそのケース以外の吊りでいいと思う。最終日わおーんを避けたいのならヤコブと、ヤコブ黒を最終日に残せばその可能性はぐっと減る。もちろんヤコブ狂で、黒判定を受けたのが実際黒、という可能性は残るけどな。
だから今日の吊り候補は個人的にはレジーナかジムゾンしかいなかったりはするんだけどな。ヤコブにはディタか私を占ってもらう。個人的にはディタ。まぁ本人だしな。黒が出れば問題なし、白が出れば片割れを念のた |
パン屋 オットー 12:05
おお、トーマスかよ。お疲れさま。
第一声聞いたらやっぱ真だな。(墓下騙りもあるかもしれないけど) 地上では神農吊りが出てるな……そのまま行って欲しい。でなきゃ確実に村が滅びる |
旅人 ニコラス 12:07
めに占って、って展開になるだろう。
まー、ヤコブ狼の可能性なんだけど、ジムゾン偽との絡みになることはなるんだけど、今までの疑問点はある程度解決されるのかな?これだと。襲撃先の謎とかそこらへん。もしこの場合はかなり面倒な展開っぽいな。どちらにせよ灰から一人信用できる、って言う人がペーターがいるならローラーでもいいとは思う。超安全策だけどな。両方天秤にかけるなら今日はジムゾン吊りか。 |
旅人 ニコラス 12:12
んー、ジムゾン真=将来的に吊らない、ならヤコブを吊るって選択肢は無駄なわけだし、ヤコブ・ジムゾンのどちらかを吊れるのならジムゾンを吊るべきなんだろうな。
ちなみに、ヤコブの真のはだいたい50%ぐらいだと踏んでいる。皆には異常だと思われているかもしれないが、トーマス狂とかそんなに思えないんだよね。昨日はとりあえずヤコブ攻撃しておいていいだろう、とか思っていたけどさ。 |
旅人 ニコラス 12:16
まぁ、要はヤコブは未だに信用できないんだけどな。なに、オレに黒判定が出たりしたら吊ってもらってもいいよ、手数に余裕があるから。そのときは吊られ確白になる立場から遺言は残させてもらうと思うけど。
とりあえず、今日の希望。▼吊:神父 ●占:ディタ まぁ、オレ占いでもいいよ。ヤコブの立場から黒が出そうなほう、ってのが正しいところだと思うし。 |
旅人 ニコラス 12:19
ちなみに、ヤコブ狼の可能性を少し今、真剣に考え始めた私は居る。その場合は仲間はディタだとは思うかな。初日からの発言を見る限りね。
ちなみに、今日のトーマス襲撃に関しては、その線だと一応解決はつく。灰からどうしても確定白が出るからな。そうすれば理論上詰みになるのであって、一応昨日の襲撃の方向性とも矛盾しないのではないか、とは思う。薄い可能性だけど一応な。 |
旅人 ニコラス 12:25
まー、どっちにしても薄い可能性だ。
とりあえず、超安全策ならレジーナ吊なんだけど、今日のところは先ほどの計算からジムゾンを吊りたいかな。 状況を裏をかく狼がいるなら、発言はそのレベルに合わせて考えなきゃいけないと思ってる。もちろん単純な道が本線なのは承知だけどな。 |
パン屋 オットー 12:41
昨日見てて思ったけど、地上に残っている人だとディーターが狩人っぽい。3人も狩人の可能性がある人が減っているのに「狩人が生きている可能性高い」ってのは??占霊ローラー推していたし。
吊れそうにないし灰からならヨアヒムでなくディーターを襲撃すればよかったんじゃ…ヨアヒム襲撃は酔っ払ってとしか思えない(笑) |
ならず者 ディーター 12:52
■2.■3.と関連するが、ジムゾンが狼なら、カタリナは狼ではない可能性が高えと思う。
この点については昨日も述べたが、突然死する仲間とのラインを切り、ジムゾン視点で現実と同じ農&木=真&狂にしてしまう価値は限りなく少ねえな。黒二つ出したことでジムゾンが吊られるリスクもあることを考えると割に合わねえ選択だ。 で、農&神=狼、灰にLWがいて、狼側にもトーマスが真であるか狂であるかは分からなかった |
ならず者 ディーター 12:52
分からなかったっていうケースを考えると、昨夜のトーマス襲撃ははなはだ疑問に感じるぜ。トーマスが真であっても、狂であっても、黒が出されれば吊られるだろう。仮に真を喰えたとしても、灰吊りの流れは止めにくいだろうから、真(かどうかはわかっていなかっただろうが)を喰うことでLWを吊りから逃すことには繋がらねえと思う。
唯一、意味があるとすれば、年[10:02]のように、能力者ローラーを開始させて、LWが |
ならず者 ディーター 12:52
LWが生き残る選択をした場合かな?
ただ、ジムゾンが真濃厚と見られているわけだから、ヤコブが残り5人の段階で黒を出す作戦のほうが自然な気もするし、勝率も高そうで、この選択をするとも思えねえな。 ■5.全ての事象がジムゾン真を指し示していると思うので、ジムゾンを真として決め打っていいと思うぜ。能力者ローラーをするよりは、引き続いて灰ローラーをしたほうが、確実に勝てると思ってる。昨日も言ったが、▼神と |
ならず者 ディーター 12:52
▼神とするならするなら、昨日のうちにすべきだな。
>村長 [長3d05:29]→俺がローラー派から決め打ち派になったのは、ジムゾンに新たな真要素を見出したからだな。 [者3d20:03]は、「パメラとレジーナを比べたら」という意味で言っていたつもりだった。言葉足らずで申し訳ねえ。@14 |
旅人 ニコラス 13:59
ん?かなり微妙だな。
あのさ、神父吊って明日ヤコブから黒が出たらそいつ、白なら片割れ吊って終わらなきゃヤコブ偽確定、じゃなきゃ終わる、とか思ってたんだが、先の考えならヤコブ黒は最後に吊らなきゃいけないんだよな。灰を残したくないなら。 いま結構者・農・神ラインを考えてたりするんだが、杞憂ならいいんだけどさ。 |
村長 ヴァルター 14:30
昨日出し損ねた考察を出しておこう。
神父殿3d12:33>うーむ。村の方針に反対するなら、村視点でも話してくれんかね。「私は真だから吊るな」以外の主張が読み取れんのだが。 神父殿3d0:06>CO状況は貴殿が作り出した可能性があるし、信用勝負は個人のスキルが大きい。オットー真を考慮せぬ方が不用意だと思うぞ。 いや、身も蓋もない話で済まんが。 |
パン屋 オットー 14:39
最後まで考察微妙だとか違和感とか、そこまでスキルないと言われると凹むな。
ってトーマスリーザ占っていなかったのか。 神農狼で、リーザ狼なら、カタリナ真でトーマス狂人に見えていたはず。 今日レジーナに黒判定を出して吊れば、明日は7人、狼3+狂人でわおーんが可能。それなのにここで狂人襲撃ってのは不自然だと思うので、神農女狼ってのはないんじゃないかなあ |
村長 ヴァルター 14:40
ディーター12:52>樵襲撃で吊り手数が増えたので、今日▼神はありだと思うが。
後、(者3d11:51)『最終的に決め打つかどうかは別にして、今日吊らなくてもいいような気がしてきた』から (者3d0:09)『今日、ジムゾンを吊らないってことは、決め打ちするってことであって、よほどのことがない限りは明日以降も吊るべきじゃねえとは思っているぜ』 への心情の変化を詳しく聞かせて貰えんかね。 |
ならず者 ディーター 14:58
>村長
心情の変化って言われても、[者3d11:51]で述べている[神2d02:12]に対する印象と、[者3d19:41〜42]で述べている考察が全てだぜ。 それと、ヤコブが狂人である可能性もあるから、残り吊り回数は3回と考えるべきで、吊り手が増えているとは言えねえ状況だ。ジムゾンを真と考えるから、灰を吊りきるほうが勝てる可能性が高いと主張しているつもりだぜ。 |
村長 ヴァルター 15:00
さて、神父が狼だと仮定すると、初めはローラーを主張していて、村の流れが神父真決め打ちに傾いてから意見を変えたディーターが一番怪しいな。
この辺りは、ニコラスと思考がシンクロしているようなだな。 低い可能性だとは思うが、対処できるなら対処しておきたいのが素直な気持ちだ。 昨日も言ったが村側から賭けに出る必要もないしな。 一応、神父への不審感も書いておくか。一言で言えば、自身の生存に拘り過ぎな点だ。 |
村長 ヴァルター 15:01
神父3d23:16>『『低い可能性』に囚われるのはみすみす勝ちを逃しに行くようなもの』
全く同意できんな。カバー仕切れるなら、低い可能性もカバーした方が勝ちは硬いだろう。 神父視点では真占生存が確定なのだから、狩人保護を考えてもいいはずだしな。 まあ、自身が真なら決め打ちを狙うべきって信念を持っている真の可能性の方が高いと見てるがな。 つ【個人の生き残りよりチームの勝利を優先しましょう】 |
木こり トーマス 15:03
いやー。神農妙じゃなくて、農妙者か神者妙辺りじゃないかと。
妙が判定出したあと、限りなく怪しく見えたんだよね。者と神はつながってる様には見えないけど、神父をあそこまできめうつ理由がわからん。もう、少し話が解る人だと思うけどね。神父の噛みつきも過剰だしね。結局は、なぜヨア襲撃にいったのかがわからないのよねー。妙の判定、見たかったなー。 |
村長 ヴァルター 15:10
ディーター14:58>吊り手数が増えていると言うのは、能力者ローラーを行った時の話だ。説明不足済まんね。
加えて、モーリッツ翁の突然死回避も分も含めて言ったつもりだったが、全く書いてないな。重ね重ね済まん。 しかし、樵襲撃は単純に考えると、我輩にローラーをさせたいように見えるのが困りものだ。 ここで、ヤコブから「レジーナは狼」と出れば楽だったんだが、そうすんなりとはいかんか。結論は後程。 |
パン屋 オットー 15:16
トーマスありがとう(笑)
>「スキルがないなら磨けばいいだけ」 恥ずかしいけど今回で47戦目なんですよorz それでこの有様だから、ここから磨くとなるとあと50戦くらいしなきゃダメなんじゃないか。無理… |
パン屋 オットー 15:22
必死さが足りないとか言われたけど、占霊5COって全ローラーしても普通に考えて村有利だし気抜いてたところがあるんだよね。
ジムゾン真で決め打ちになるとは思わなかった。 俺がいくら灰考察しても「オットー狼」とみんなが思い込んでいる状況では、何言ってもノイズになるだけなんだよ。俺の●パメラを白/黒要素にされたことからそう感じた。 それなら灰には触れない方がいいと思った |
パン屋 オットー 15:27
>>農妙者か神者妙辺り
神父真なら、俺と羊狼は確定なので[屋羊+灰]、俺が真ならジムゾン狼、または占い師に狼2騙り? どちらにしろ、「能力者に狼2は確定している」 なのでその組み合わせはあり得ないね。 |
木こり トーマス 15:28
オットー>まぁ、なんか追従っぽい奴多かったし、しょうがねぇよ。村の相性が悪かったのさ。
俺だって、真偽は五分五分って言っただけで、叩かれたしな。ローラ完遂は、セオリーだろ。神父が真か偽かしらんが、そこまできめうつする要素はない! 自分で、真要素をアピールする奴は信用ならねえしな個人的に。 |
パン屋 オットー 15:44
あ、モーリッツ来たね。よかった。
俺はまあ怪しかったと思うけど(苦笑) トーマスは特にそうだったんじゃないかな<村と相性悪い 些細な発言だけを抽出してあそこまで偽要素にされていたのが俺にはよく理解できなかった。神吊りだって、慎重派や決め打ちで痛い目見た人は思いつくことだし。 |
村娘 パメラ 16:44
ごきげんよう。
トマさん襲撃ですか・・・。 墓下からだけど私なりに考察してみるわ。 アルビン>無難な白ね。清潔感が漂っているわ。 オットー>性別不詳なので何とも言えないけれど、白か水色ってところじゃないかしら。 |
村娘 パメラ 16:44
リーザ>白以外認めないわ。フリルなんかも付いてる可能性が高いわね。
ペーター>以外にませてるからトランクス、もしくはボクサーだったりするかも。 ニコラス>麻製の質素なものだと思う。 モーリッツ>彼もニコラスと同様ね。でも毎日替えてるであろうことは好印象。 村長>意外と紫ビキニだったり・・・ |
村娘 パメラ 16:45
ジムゾン>実は通販で売ってそうな大胆ゲテモノを愛用していそう。
トーマス>ビキニね。間違いないわ。 ディーター>難しいわね・・・。暗色系のトランクスってとこかしら。 ヨアヒム>イメージ優先でボクサーを推すわ。 ヤコブ>この人も麻製質素系ね。でももしかしたら・・・。 |
村娘 パメラ 16:45
カタリナ>黒ガーターとか密かに・・・夢のある話だわ。
レジーナ>黒か真っ赤の透け。これは鉄板ね。 ゲルト>ピンクか紫のラメ入りビキニ。それ以外考えられない。 わ、私!?・・・白よ!!信じてちょうだい!! |
木こり トーマス 16:55
オット>軍人RPで占い師はないよね!スクリプトの馬鹿やろう!まぁ、偽にみられるのは、俺の説得力もなかったし、力不足だ。ただ、神父決め打ちは異常だよ。今日になって気付くなよ!って感じだね。
悪い事は言わずに、今日は神父吊った方が村の為だ!偽であろうが、真であろうがね。 |
木こり トーマス 16:59
パメラ>見てわかると思うけど、トップレスだ!俺に余計な者は必要ねぇ!
男は黙ってトップレス!これ、最強! パメラはただの白じゃなぇな! イチゴがついてるはずだ!俺の目はごまかせねぇぜ! |
ならず者 ディーター 20:04
帰ってきたぜー。議題回答を少しづつしていくぜ。
■2.[者09:40]で言ったように、この襲撃で確定白を二人作っちまったってことになるから、狼陣営は追い詰められているんだと思うぜ。灰の中にLWがいるってことでいいと思ってる。 で、農&木は真狂だと思っているので、狩人が生存していた場合は護衛されていそうなヤコブを外して、襲撃が成功しそうなトーマスを襲撃したんじゃねえかな。 |
ならず者 ディーター 20:50
■3.霊能候補については、[者12:52]で述べている理由から、さらにジムゾンの真要素が上がったと考えてる。
占い候補については、ニコラスのことを白く見ていたので、ヤコブのレジーナに対する白出しが微妙だな…。 灰に狼がいることは、ほぼ確実な状況で、ニコラスが白く見えるので、昨日よりヤコブの真っぽさがやや下がったように感じているぜ。真:農=木>羊:偽っていう印象だ。 |
ならず者 ディーター 20:50
■4.レジーナ:占い先に挙がっていて昨夜に占い候補の襲撃が起こっているわけで、片白を得ているとは言え、疑わしく思っちまうよな。状況的に、狼陣営はかなり追い詰められていると思うので、昨日、たったの一発言しかないのは「諦めた狼」って感じにも見えるな。
ニコラス:ヤツが狼なら、今日は狂人かもしれない占い候補を襲う必要が無かったんじゃないかと思ってはいる。ただ、状況的にはLWが生き残るには能力者ローラーが |
ならず者 ディーター 20:50
ローラーがされないとダメな状況だよな。それを仕向けるように、占い候補を襲ってきた可能性もあるかしれねえな。
ただ、初日に占いを騙ったことや、それを根拠にニコラスを白く見ていた俺の発言を[旅2d00:22]で否定したりしていることも、[旅3d23:47]で感情的になっていることも、全部含めて白く見える。印象だけで比べると、レジーナとは雲泥の差だな。 |
少女 リーザ 21:37
こばわー。
■2.3.昨日の神真考察(妙3d13:58)をもとに、以下、神真=者旅宿にLW前提。 トマさん襲撃の状況と、昨日のヤコさん3d12:13のジムさん占い希望を併せて考えると、ヤコさん狂が浮かんできた。灰にLWが居ると悟り、灰ロラで敗北必至を悟ったヤコさんはジムさんを占い、黒を出し、ジムさんが狼であることにしたかったのかなと。 |
少女 リーザ 21:38
続)ジムさん真寄りのスタイルは崩せなかったから占いというクッションを置きたかったのかな、と。
でもジムさん真決め打ち気味、灰占い灰吊りの流れだった。ヤコさん(とLW)は、それは続くかもしれないと思った。ヤコさん狂(仮)は灰に黒は出せない、出しにくい状態。灰はわずか3人、確白が出来ても困る、確黒が出来ても困る。パンダになっても困る。吊り濃厚になるから。(なるよね?) |
少女 リーザ 21:39
続)ヤコさんのジムさん占い希望を狂アピールと受け取ったLWは、農狂、木真を推測し、占い機能破壊と神狼説含め能力者ロラ開始、灰ロラ一時停止をするべくトマさんを襲撃したのかなと思った。神狼説を含めた能力者ロラ開始なら、ヴァルターさんとリーザにも狼の疑いをかけられるしね。
状況からだけだから、トマさんの狂アピールにも見えた言動とか思い出すとまた解らなくなるんだけど。 |
少女 リーザ 21:39
続)でもトマさん襲撃の現状からは、ヤコさんのジムさん占い希望こそが狂アピールだったのかなと、思、う…。
推測でしかないので、ミスリードかもだけどヴァルターさん2d05:59『恥じるべきは沈黙のみだ』に感化されたので、以上、思った事をお話してみた。 以上から現在は、霊:神真屋狼/占:農狂木真羊狼 かなと思ってる。 |
農夫 ヤコブ 22:03
更に飲み会で遅くなりそう。ほんとに悪い。
ちょっと所感を述べると残ったのがこの二人だとジムゾンがちょっと怖くなってるが。 >リザ もし僕が狂でジムゾンを的にするつもりならギリギリまで占わずに引き付けるよ。ジムゾン占いは薄い可能性を消して勝ちを磐石にしたかっただけ。 で、ことここに至った以上ジムゾン吊りは反対だよ。狼に万が一の目を与えるだけだ。 |
ならず者 ディーター 22:05
■1.●俺 ▼ニコラスとしておくぜ。
能力者ローラーをすると、能力者の内訳がどうあれ、村側の勝率は単純に計算すれば67%程度になっちまう。これはF国の村側の平均勝率とそう変わらねえ数字だ。 ジムゾンがここまで真である要素をみんなが見出しているにも関わらず、「ローラーをしておけば安心」とばかりに吊っちまうのは、俺としては消極的に思える。 |
少女 リーザ 22:10
妙21:37〜39から考えると、
■4.旅/旅13:59『者・農・神ラインを考えてたりする』の詳細が聞きたい。発言から伺える思考は村人のブレのようでいて、今日は巧妙な誘導にも見える。旅12:25『先ほどの計算からジムゾンを吊りたいかな』から、ニコさんがLWじゃないかと思ってる。 |
少女 リーザ 22:10
続)…でも、だとすると、旅12:16『オレに黒判定が出たりしたら吊ってもらってもいいよ』『手数に余裕があるから』がいまいち理解出来ないから悩むけれど。
あと、今日の投票ミス。LWが本決定前に喉を嗄らし、本決定確認せずってあるのかな、とも思う。これは非狼要素に感じる。 |
青年 ヨアヒム 22:11
樵13時代>凄く冷静になって話せるように全力で努めるから何で正直にリーザにセットできてなくてレジーナの結果しか分からなかった、って言わなかったの?リーザ狼ならみんなを騙した狂人と変わらないことになるんだよ?リーザ白って言うことのメリットを教えて。信頼度は落ちるかも知れないけど得体の知れないリーザを吊る可能性を無くしてしまうのは狂人以上に人狼側の仕事になってると思う。怒ってるように聞こえたらごめん。
|
少女 リーザ 22:11
者/引き続く一貫したジムさん真姿勢。者09:40の状況判断にも白印象。灰の中に居つつ、焦りも見られない…と思う。この状況でなお灰ロラ続行の姿勢は白いと思う。
レジーナちゃんが未だだけど、来ても来なくても■1.▼レジーナを希望するよ。ニコさんには非狼要素もあると思うから。●は…ヤコさん真がいま考えられないので、色んな意味で保留。希望出せないかも。 |
旅人 ニコラス 22:16
戻った。んー、申し訳ないんだけど、今思ってることを喋らせて。何考えてるんだ、って言われるかもしれないけど。
結論から言うと、現状狼を【農・神・者】で見てる。頭悪いだろオレ。この3人にラインあると思うんだ。根拠はそれだけだね。あと言うなら勘。だけどなんか自信ある。まぁ、なんでこんなこと考えてるのか、ってのを少し喋っていくよ。状況証拠を集めていく、ってことね。少し時間かかるかもしれないけどさ。あと、 |
旅人 ニコラス 22:18
今日はトーマス襲撃だし、ジムゾンを吊っていいと思う。てか狼をそれなりに見てる。なに、リーザからも今疑われてるけど、別にこの3人吊ってもらえるなら俺吊られていいよマジで。そのためのプランも用意した。別にリーザに聞かれなくても喋るつもりだったしね。
|
少女 リーザ 22:19
■5.現状、灰ロラ続行を希望します。
ヤコさん22:03>反応ありがとー。そっか…。『ジムゾン吊りは反対』なら、ヤコさんは灰ロラ続行希望ってことかな。時間が出来たら、議題回答で考えを聞かせてね。すまんーよっぱー♪(BYニコさん)にならないでね。@11 |
神父 ジムゾン 22:25
帰ってから仮眠のつもりが、完全に寝いってしまってました……登場遅くなりすみません。
レジーナさんには白判定なんですよね。ヤコブ真なら狼はニコラスかディーター…ですが二人ともなかなか人狼としての想像図からは遠いんですよねぇ。 とりあえず、ログ読んで来ます。 |
旅人 ニコラス 22:26
・ディタ1d19:12「ヤコブは少なくとも人間」って喋っているんだよね。ぶっちゃけヤコブなら普通にありうると思うんだけど。狼が仲間を狼だと思わせないための発言だとも思えるしね。まぁ、言いがかりのレベルだけど。
・ヤコブの神父真決め打ちの発言は早かったと思うよ。吊らない云々、ってことだね。ぶっちゃけ神父のほうが信用があったのは間違いないけど、神父吊らないって旗をふっていたのは間違いなくヤコブだしね。 |
村長 ヴァルター 22:28
待たせたな、諸君。む、まだレジーナが来ておらんのかね。
リーザ21:39>『ヴァルターさんとリーザにも狼の疑いをかけられるしね』 リーザが狼の場合、必ず「神=狼」&「農樵=狼狂」だ。その場合、今日トーマスを襲わず、ヤコブがレジーナに黒を出せばまず吊れるから、翌日7人中狼3狂1で村滅亡。 よって、リーザ狼はありえんだろう。同様に我輩もほぼ確白だ。ペーターが既に言ってるがな。 |
旅人 ニコラス 22:29
んでね、一番言いたいのは、3日目の襲撃がヨアヒムだったこと。これってさ、やっぱり変だよ。レジーナも決定後に顔を出してるし、カタリナ狼でオットー吊なら、どう考えても自分が襲撃をしなきゃいけないし、ちゃんと決定後にレジーナも発言してる。俺が狼だというなら話は別だが、これは意図的な襲撃だと思うんだ。そして、この3人が狼の時、性格には神父が狼のとき、この襲撃は極めて自然だと解釈できるんだよね。狩人狙いの襲
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旅人 ニコラス 22:32
撃。昨日は狼の単純なミスじゃないか、って思ってたけど、これは多分違うと思う。しかも、神父が真ならこの襲撃は微妙だと思うんだよね。狼としては。そして、今日のトーマス襲撃。今日レジーナが確定白の立場になれば、そこから先はローラー+α。灰とのライン次第では、という状況でトーマスを喰いに来るのは充分ありうると思う。少なくとも狼の意思の無い襲撃では無いと思うんだ。昨日の今日だし。ローラーをさせたいのでは、と
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旅人 ニコラス 22:34
いう意見もあるけど、もうちょっと違うと思う。
喉の関係上、先に希望を挙げる。今日は神父を吊る。その上で、明日はヤコブの占いからヤコブ視点での狼候補の最後がわかる。そいつを吊る。ほぼ間違いなく続くと思う。ヤコブを吊る。もし明日ディタ吊でヤコブ吊って終わらなきゃ俺を最後に問答無用で吊ってもらっていいよ、ホンキで。 |
旅人 ニコラス 22:36
明日、オレがヤコブ視点での黒になったらオレを吊ってもらっていい。次の日があるのでヤコブ偽確定するから、ヤコブを吊ってもらいたい。続くと思うので、その時点でオレの白が確定するはずだ。そしたらオレの意見を尊重してディーターを吊ってもらいたい。これは交渉だ。別に一回は余裕あるんだし、オレは吊ってもらってもいいんだ。
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旅人 ニコラス 22:41
あー、違うね。もうちょっとこの仮定なら狼にとって深刻な状況か。
灰に黒が2人出た時点で、ジムゾンを吊って、占い黒を2人吊って終わらなきゃジムゾン偽が確定するんだね。カタリナに黒を出しているから。やっぱトーマス襲撃は意図があるよ。トーマス真ならね。狂人でカタリナ真ならもうちょっと違う展開だけど、そこは狼にとってもかけに見えていたと思う。 ま、なんだ。あれだ。ヤコブ真なら勝てるプランでもあるよ。 |
青年 ヨアヒム 22:45
樵>実際長22:28の論も出てくる。僕は全力で考察してたし地上でもそういう人はいる筈。判定が推理の原点になるからそれを真に騙られたらなす術は無いし誰も真実に行き着けなくなると思う。毎日各人の判定が騙りかも知れない可能性考えるならこのゲーム自体成り立たないと思う。でも屋狼なら14:39「トーマスリーザ占っていなかったのか」は本音に見える。極力希望失わず地上応援できるよう精神立て直したいって今は思う。
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ならず者 ディーター 22:49
ちょっと待て。ニコラス。どうしてそこまでレジーナが狼ではないと断言できるんだ?
昨日の態度などから、俺はレジーナが狼である可能性を捨てきれねえ。今日、占い候補が襲撃されていて、ニコラスがヤコブを狼と考えているならなおことのだろ。 ニコラスのプランだと、レジーナが狼だった場合に、どうあっても負けるぜ。レジーナが村人であるという根拠は何なんだ? |
少女 リーザ 22:51
いまいきなり灰が濃くなって焦った。晴れて良かった。
ごめん、ヤコさんが占い結果出してない灰はディタさんとニコさんだけだったね。ジムさん真で、占い先が白なら片側は黒になる…んだよね。んじゃ●ニコラスでお願いします。 ヴァルターさん22:28>ご指摘ありがとー。ディタさん09:40も頭いれてたんだけど、■2.3.を纏めてる内に抜け落ちてたみたい。ありがとね。 |
旅人 ニコラス 22:56
>ディタ 簡単だ。ラインがあると思っている。薄いかもしれないけど、確実にね。誰か「ヤコブは狼を追い詰めていると思う。狂人には見えない」っていうけど、そりゃ狼なら当然だとも思う。ま、襲撃考察は間違いなくこのほうが説明はすっきりする。
あと、勘違いしないでくれ。コレはオレの村に対する交渉だ。自信がある。チップはオレの命。今日はなんにせよジムゾンを吊って欲しい。@1 |
神父 ジムゾン 23:01
最初に、ペーター君と村長殿から要望あった【村人視点】について。大前提として[占:真狼狂][霊:真狼]。[占:真狼狼]は初日のCO状況から否定。
ここでまず考察すべきは霊能者の真贋です。2パターンしか無いですしね。 A)[神真]なら[旅者宿]の中にLW。農は真狂いずれか。 B)[屋真]なら狼は@2(羊狼)か@3(農狼)。後者なら狂人は既に死亡、よって明日はまだわおーん不能。 |
少年 ペーター 23:05
こんばんみ。えっと、ニコのいう者神農ライン、あり得ないことはないよね。二日連続の通常では創造しがたい襲撃先。まあ、発言なんてのはいくらでもカバーできるからなんとも言えないけど。
発言とか思考を見る限りではみんな村人に見えないこともない。 今回ニコやトマを迷わせている大きなポイントは襲撃先考察なんだよね。 |
少女 リーザ 23:13
ヤコさん22:03、思いっきり狂扱いしてごめんね。すっごく上手な狂人さんだと思ってる。尊敬してる。リーザ狼なんて夢にも思ってないよね。大丈夫、劣勢じゃないよ。このうえなく優勢なんだよ。イレギュラーな優勢だけどね。ほんとに心苦しい。
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ならず者 ディーター 23:14
いろいろと訊きてえが、ニコラスは喉を使っちまったんだな。
ニコラスが農神者をまとめて狼だと主張するなら、能力者ローラーを希望すれば十分に狼陣営を弱体化できるんじゃねえのか? 何も、今日のうちに後の吊りまで決めることはねえだろ。大体、最終日に旅・宿・確白と残ったとして、ニコラスが狼であっても村人であっても、吊られることを感受するわけがないと思うんだがな。@5 |
少女 リーザ 23:17
この村のみんなを尊敬してる。こんなにレベルの高い村に参加出来て、光栄です。ありがとう。
真実を知ったとき、みんなは怒りと落胆を感じるかもしれない。占いセットミス(推測)を最大限に利用しました。ごめんなさい。ごめんなさい。トマさんも、辛いよね。ごめんね…。 |
神父 ジムゾン 23:17
さてB)についての考察ですが、[屋真]と考える要素はまるでありません。CO翌日即吊り、となったにも関わらず、『狼の謀略(村名よりw)にハメられた真』としての反応が現れたのは2日目の議論がほぼ収束してからでした。これはむしろ『悪くても両吊りにはなる』と考えていた人狼が、そうならない可能性を理解して焦った為ではないかと推理。やはり結果的に、私の真を主張する結果にしかなり得ません。
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旅人 ニコラス 23:19
>ディタ
それは違う。自分は明確な狼の証拠をつかんだ、というわけでは決して無いんだ。状況証拠を積み重ねて、それでも確実に説得できる自信がなかった。言葉に出来ない何かが自分にある。だから一点読みであることを使って、自分の命をチップに捧げたんだ。自分が狼で無い、という事と引き換えなんだ。まぁ神農狼説はほぼ襲撃考察からもいえるとも思うけどね。あと、ペーター。オレはもうあまり悩んでいないよ。@0 |
村長 ヴァルター 23:19
うむ。ニコラスが凄いな。これで演技だったら見事だ。ディーター以上にナチュラルホワイトに感じる。
狼なら、初日も含めて突っ走り過ぎだろう。 だが、その提案は飲めんな。我輩としては、狼の可能性のある5人の内、一人だけ人間を決め打つなら君だよ、ニコラス。 現状、狼(狂)の可能性を考えると 黒:宿=農(狂)>神>農(狼)>者>旅:白 と言ったところかね。 |
神父 ジムゾン 23:24
で、時間も押してることなので他の点すっ飛ばして灰考察と吊り占い希望。
■1.▼ニコラス、●ディーター ■4.ディーターの発言は輝く白さを帯びてきました。「レジーナを狼でないとは断言できない」(22:49意訳)との意見からも、私真に立脚しつつ、ヤコブに関してはニュートラルな立場が読み取れます。彼自身の考察と推理に基づいた発言ばかりで、かつ妥当性はどれも非常に高い。 |
少年 ペーター 23:26
【仮決定▼レジ ●ヤコの自由占い、もちろん旅者】
レジはどうもあれだ、突死の可能性も出てきた。それに昨日一発言。村だとしても狼だとしてもやる気が感じられない。 ●は本決定で具体的に決めるかも知れないけど、占った人に投票。そしてその理由も述べてもらう。というのはいかがかな? |
神父 ジムゾン 23:27
ニコラスは私吊りに拘泥しすぎているのが不可解です。『人狼を確実に一人減らす』だけが目的であれば、別に▼ヤコブでも構わないのでは?確定白を作れなくなった占いを過信しすぎです。羊真を切り捨て(11:53)ましたが、私が狼であれば羊への黒判定も疑うべきです。そこを放擲しているのもまた疑問点。
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ならず者 ディーター 23:32
【仮決定了解だぜ。】
灰ローラーをするのであれば、レジーナから開始をしても、大きな差はねえと思ってる。 ただ、ペーター、ヤコブの占い先云々の話は意味がねえんじゃねえか? ヤコブ視点では俺かニコラスのうち、どちらかが狼なんだから。@4 |
神父 ジムゾン 23:33
レジーナ……まだ未発言とは。昨日●希望に出した(娘宿は入れ替えても可と追記しました)のは失敗でした。本人になんら判断材料がなく、ヤコブの判定結果を信用する付加価値が生まれていません。彼が狂人か、と言われると、それは私には非常に考えにくいのですが。しかしその一点だけでレジーナ人間、とするのも不安が残るのです……ヤコ、ごめんorz
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神父 ジムゾン 23:36
【仮決定了解、対応済】
私視点ではヤコブ狂人前提という事になりますが、最終的には灰ローラーしかない為賛成です。 というか、ヤコブが狂人だとしたら……なんか報われてなさすぎで涙が出てきますよ。オットーはまあ仕方ないとして、対抗に出てきていたカタリナが突然死とか、正直酷すぎます。これで(農狂で)レジーナが人狼だったら抱きしめて一緒に泣いてあげたいとか、そんな本音の神父だったり。@12 |
神父 ジムゾン 23:40
ふう……久しぶりに箱なのです。というかねかへ。独り言チェックを確認しつつ判定結果コピペー。突然死者の判定結果の方が先に出るんだよね。これメタ要素だから知ってても意味のない(発言できないし考察に絡められない)トリビアだけど。
羊飼い カタリナ は人狼だった。 行商人 アルビン は人間だった。 パン屋 オットー は人狼だった。 村娘 パメラ は人間だった。 |
パン屋 オットー 23:44
ってかジムゾンが真だというのはCOタイミングに大きく支えられていると思うんだけど…でなければ普通に吊られてただろう。
>村長14:30「信用勝負は個人のスキルが大きい」ってのが分かるならトーマス真をもっと考えてもよかったと思う。 各自の力量を推測して考えると、一番不自然なのはヤコブの灰考察の甘さなんだよね。 |
神父 ジムゾン 23:51
村長殿に幾つかお返事を。
>(14:30)屋のCO→神COを引き出したのはペーター君の本決定ですよ。本人の解説が(3d/01:00)に。何度でも言いますがGJでした。 >(15:00)「自身の生存に拘りすぎ」ええ、灰ローラーを完遂できなければ村敗北の可能性がありますから。(年10:02,08)のように、私処刑後に流れが変わるのを恐れています。とはいえ今晩の妙者の意見を見てかなり安心しましたが。 |
少年 ペーター 00:04
ジムゾン 午後 11時 51分 >村長はたぶん、ジム真の可能性が高いけど、灰ロラと一言で言うのではなく、灰ロラの順番ですぐ終わる可能性もあるということも含めていたんだと思う。僕自身の考えでもあるけどね。
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神父 ジムゾン 00:06
>長(15:01)狩人保護についてですが、昨日時点でもう無意味と考えていました。結局、吊り手数を増やすには2回のGJが必要。昨朝GJが出ていたなら少し話は変わりましたがね。
【個人の(略】ま、確かに生存勝利への拘りがあるのは事実です。(23:51)で言った危惧を別にしてもね。ぶっちゃけ終わりが遅いか早いかだけなので、それなら処刑されるのはやだなー、的なアレです(笑) |
ならず者 ディーター 00:08
>ニコラス
旅[22:56]『ラインがあると思っている。薄いかもしれないけど、確実にね。』→「薄いかもしれないけど確実なライン」ってのは矛盾した言葉だよな。 旅[22:26]→『まぁ、言いがかりのレベルだけど。』&旅[23:19]『明確な狼の証拠をつかんだ、というわけでは決して無いんだ。』→にもかかわらず、現段階で農神者を狼と決め打つのは変だぜ。 |
ならず者 ディーター 00:08
これらの発言からは、初日に素晴らしいロジックで占いを騙った理由を説明した頃のニコラスたる論理性が欠如していると思うぜ。
気になるのは、ニコラスが堰を切って喋り始めた[旅22:16]のタイミングが[者22:05〜06]と[妙22:10〜11]で占い&吊り希望を挙げた直後だということ。 このまま灰ローラーになってはたまらないと考えたLWのような気もしてくるな。@2 |
少女 リーザ 00:09
年老|農|神|者旅|宿|妙長||羊屋青商娘木
共共|占|霊|灰灰|灰|白白||占霊白灰白占 4d 9>7>5>3>1 吊り手残4 ▲(9)4d老→(7)5d長→(5)6d偽→(4)7d ▼(9)4d宿→(7)5d未→(5)6d未→(4)7d |
少年 ペーター 00:11
【本決定▼レジ ●ディタ】
●はだれでも良かったんですが決めた(笑)。レジはこのまま放置して突死の可能性もありますが、狼の可能性も高く見ています。実際問題ニコの推論のように襲撃先で特をするのは神狼の場合でありますが、レジが狼の場合でも十分ありえそう、という感じも受けました(これは旅者の白さ、あとレジの発言力などからの判断)。 |
旅人 ニコラス 00:11
てゆかね。神父は今日吊らなきゃ吊れないよ。村視点である程度信頼を得ているし、リーザは全然見えていない。モーリッツは実質参加していない、だからね。
私の相手もお願いだから減らして欲しいんだ。3人相手にするには喉がいくらあってもたまらん。 |
神父 ジムゾン 00:12
ペーター君、そうですね。昨日時点では『とりあえず娘宿を吊れば終わるだろう』と考えていました。なので●▼に上げた(終ってなければヤコブから黒が出るだろうと予想)のですが…こうもレジーナの発言が無いようではまったく困ってしまいます。
羊に続き宿が突然死してエピとか、苦笑にもなりません。そしてそれを逆手に取って更新前に突然死回避とか。はぁ…我ながら嫌な予想をしてしまって嘆息です。 |
少女 リーザ 00:12
年|農|神|者旅|妙長||羊屋青商娘木宿老
共|占|霊|灰灰|白白||占霊白灰白占灰共 5d 7>5>3>1 吊り手残3 ▲(7)5d長→(5)6d偽→(4)7d ▼(7)5d未→(5)6d未→(4)7d |
旅人 ニコラス 00:14
ふむ。まぁ、明日ヤコブから黒判定を受けるのはなさそうだな。結果として明日は神父を吊る事は出来ると思う。だが私には確実に黒が出るな。
レジーナは白だろ。ほぼ間違いない。黒だったら問題ないしな。ヤコブが今日の私の論をどう表現するのか次第だが、リーザとモーリッツが気になる。かなりな。 |
旅人 ニコラス 00:15
てゆーか、突然死なんて放っておけばいいんだ。
負けるな、こりゃ。村側で吊られるの何回目だろ。4回目かな?はぁ・・・ 負担が自分にばかり来る展開。せっかくヤコブの封じるような作戦にしたのに。ヤコブ相手にすると面倒なんだよねぇ・・・ |
神父 ジムゾン 00:16
>ディーター(00:08)
うわあ言おうかなと思ってたことを言われたー!というか言ってくれたー! なんていうか『男子三日会わざれば刮目して見よ 』を彷彿とさせます。タイミング云々はちょっと違うんじゃないかな、と思うけど。あれだけの量だと、割とその20〜30分前からなのでは。手を加えるとしても微修正程度になると思うー。 |
パン屋 オットー 00:16
ん。ヤコブ狂人でわおーんってのも考えると、神父真なら吊ってる場合じゃないのか。灰ロラ出来ないし、神父狼考えるならヤコブも吊らなきゃだろうし。
神父真と思うならもう決め打ちするしかないね。 |
ならず者 ディーター 00:23
【本決定了解だぜ。】
すまねえ。俺はジムゾンが真霊であると思っているので、[者23:32]でヤコブの占い先について、どちらでもいいような発言をしちまったんだが、ジムゾンが狼なら、ヤコブ視点で俺とニコラスの両方が村人である可能性も残されているんだな。 まあ、ただ、その可能性は低いとは思っているが…。@1 |
村長 ヴァルター 00:25
【本決定了解だ】
ペーター、今日もお疲れ様。禄に考察を出せずに済まんね。 しかしレジーナは本当にどうしたのかね。 正直、昨日のパメラに申し訳ない気持ちで一杯なのだが。 参加意欲が高いのはパメラの方だったな。本当に済まんかった。 |
神父 ジムゾン 00:25
【本決定確認】
そしてディーター(00:08)の見事な指摘に感服。発言タイミングは本当に気のせいだと思いますが(笑) うーーーん。ニコラスの初日占い騙りとその後の「怪しいなら吊るべき」(1d/21:48)は狼だとしたら強心臓すぎだと思うんですよね。その一方で、ディーターも上のような的確な発言を挟む点で信頼感が高い。とするとレジーナ、なのですが…[占:農狂/樵真]ですか…これもまた、うーーーん。 |
少年 ペーター 00:26
ヤコに対してのみんなの意見を見る限りどちらかといえば偽よりに考えているみたいだね。昨日の時点で占い師襲撃は僕自身あまり考えていなかったというのが本音。●レジにしたのは少々悪い手だと反省しています。
えっとまとめてみます。農狂 屋羊灰狼この考えが一番強いってとこかな、みんなの意見プラス僕の意見では。ニコの場合は羊狂 農神者OR宿狼 ってとこかな? |
農夫 ヤコブ 00:32
鳩。本決定大反対。ペタが僕と神父とレジの3人が狼側だと思っているのでなければどんなパターンに対しても全く無意味だよ。仮に僕だけを偽と思っていたとしてもレジから吊る意味がない。これで神父黒とかペタ襲撃から灰狼が僕や神父吊りへもちこむとか狼の奇跡パターンが広がりすぎる。今日は僕視点での情報を確定させるのが村としても最善だよ。
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少女 リーザ 00:35
ディタさん00:08>うん…。でも、ほんとうに村の最善策を模索する村人のような気もするんだよね。LWかもと思っておいてなんだけど。
説明したいけどもどかしい、というような気配も感じるの。お話しつつ、ブレていく感のする思考の流れが、自然なものなのか誘導のお芝居なのか、ちょっと測れないな…。 |
農夫 ヤコブ 00:38
戻った。皆が起きているならさすがに本決定の再考を求む。
ペタの思考が、寡黙にうんざりしたまとめ役としての感情であることはわかるし、それば僕だって同じ思いはあるけど、だったら昨日レジーナを占わずに、今日吊ればよかった。僕もレジ白でパメ吊って終わらなかったことには驚いてるし、だからこそ慎重につめないとまずくなってる気がする。 |
神父 ジムゾン 00:38
うぅ。農:高性能なのは初日開始後の弁論で明瞭。敢えて共2COを推したのは地雷撤去と餌作り。霊真贋を神真が強いと見つつも屋は切り捨て。
羊突死を非狼と考えたなら神は即時対抗の賭けに勝った狼と考えられる為、完全真決め打ちへシフトアップ…って、これだと占い師に狼がいないじゃないですかorz 羊突死は已む無い事故とみて…神真で…えーと。これもまた意味不明…わかんないよー(泣) |
神父 ジムゾン 00:41
あ。↑が何の話なのか抜けましたorz
『[農狂]の場合の人物像イメージしてみた』という内容。うーーーーー。占い師としてはそりゃあ反対するよねぇ。狂人でも反対するけどー。 「神真だし灰ローラーで終るからまあしょうがない」とか言わない所は真要素なんだよねぇ。 (口調変わってるけど気にしないで。素なの@6) |
農夫 ヤコブ 00:43
>神父
共有2COはどの役職でも狼側でもそう主張してたってば。布教込みだといっただろう(笑) 実際、ペタにひどい決定出されてもそれでも勝てる「だろう」とは思ってる。ただ、残り狼がディタかニコである以上(両白で神父LWの可能性もあるけど)、彼ら単体でも明日ペタが襲撃されたとして、僕や神父吊りに傾かせられる「可能性がある」だけの弁論は持ってる。まとめ役が実質不在の戦いになった場合にひっくり返される可能 |
少年 ペーター 00:44
ヤコ>占ってしろでた人を吊りたくない気持ちはわかるけど、村視点でははっきり言って農が真か偽かはわからない。あとレジ占って吊らないって言うのは農木が生存の場合だよね。昨日●レジにしたのは実際僕の判断ミス。旅者を占っておけば片占いでもそれなりの結果も期待できたけど。
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農夫 ヤコブ 00:45
性がちょっとだけある。
神父がもしも狼だった場合に関しても、話さなかろうがなんだろうが白が1いなくなるのはやはり痛い。 ペーターとしては気に食わないかもしれないけど、昨日レジーナを占っちゃった以上(僕もトマ食いにはびっくりしたけど)今日吊っちゃうのは一貫性が無さ過ぎる。 |
農夫 ヤコブ 00:47
というか、その決定は僕偽決めうちだよ?
レジーナを吊るとしても明日以降で遅いということは全く無い。 一回灰情報を見ると決めたんだから、それは貫いてくれないと。 まさかの逆転を食らうときって言うのは、方針を最後まで貫かなかったとき、というのがほとんどなんだよ。 |
農夫 ヤコブ 00:50
僕が真か偽かわからないというならなおのことレジーナを少なくとも今日吊ってしまうのはおかしすぎる。
神父が偽というよもやのパターンもそうだし、ディタニコだと最終的にひっくり返される危険性は存在するよ。 同じことばかり繰り返すけど、まとめ役として昨日あの決定を、方針を決めた以上、今日(しかも今日一日で完遂できること)はその方針に従ってほしい。寡黙が気に食わないのはわかるけど、まとめ役が感情に流されちゃ |
神父 ジムゾン 00:50
うん、わかるよー(泣)
むーーーーー。ここは【本決定の再考を求めます】。 ▼ニコラス、●ディーターを改めて希望。ヤコブ視点での最終判断を聞きたい事、ニコラスが発言数を使い切ってしまったのが逆に不審であること(疑問のあるor不利な決定への反論を放棄)、前述したような疑問点からです。 |
農夫 ヤコブ 00:53
だめだよ。ペタがレジ吊りにこだわる理由は、ニコディタが白く見えるのもあるだろうけど、その感情が一番大きいはずだから。で、もし灰ローラーをどうしても完遂するつもり、で言っているなら占ジムゾンじゃ無ければ理屈が合わないよ。灰占結果を無視すると決めたならね。
ただ、昨日ああしたのなら、やはりきちんと灰吊占を一回完了させてほしい。 |
神父 ジムゾン 00:55
や、●レジーナはペー君だけのミスじゃあないと思うよ。宿に白判定出たものの寡黙さは変わらず、とかいう事象を想定してなかった。
人狼サイドの士気が事実としてどの程度なのかは判らないしあまり言うのも失礼に当たるんだけど、宿を『勝敗からドロップしてしまった狼』と想定してしまう嫌な心理が私の中にもあるもの。つまり、吊ることへの抵抗感が少なくなると言うこと。 |
農夫 ヤコブ 00:57
んでね、個人的には神父には悪いけど●ニコ▼ディタ、なんだ。
両方とも(ニコラスも何だかんだいって)白だろうと思ってたから、こっちもまだ情報を整理し切れてないんだけど、今日の議論を見るうえでは、ニコが狼なら単独じゃないか、という気がしたんだ。逆にディタが狼の場合、神父狼の可能性がニコより高そう(具体的に説明はまだ出来ない、ごめん)な感じだから。薄い可能性をつぶすに当たって場、怖いほうから消して生きた |
農夫 ヤコブ 00:57
いという考えだから。
単体比較のみで順位をつけるのであれば、ニコラスのほうがディーターよりは狼っぽいな、とは思うんだけどさ。 まあ、実際どっちがどっちでもいいから、今日はちゃんと灰整理したい。 |
村長 ヴァルター 01:00
ヤコブ>済まんな。
ヤコブ真を考慮するならば、▼者、●神(旅でも実質同じ)としてもいいのだが、今回レジーナが突然死しそうなのだよ。 突然死の可能性さえなければ、上記のような希望にするつもりだったのだがな。 我輩は、変更しても構わんと思っているが、ペーターはまだ起きているかね? |
村長 ヴァルター 01:04
神父23:51>(神1d13:37)で『対抗が出たら即ローラーもアリかな』と言っていたのが問題なのだよ。
他にも気になる発言、考察も多いぞ。 状況要素がなければ、オットーが不慣れだが必死な真とも見える。発言だけ見れば、真偽は6:4程度に感じている。 簡潔に言って、貴殿は2日目まともに灰から狼を探してないように感じるのだがな。 5COなら、占いや灰吊りを外したら翌日は自分が吊られる覚悟が欲しかった。 |
神父 ジムゾン 01:07
その心理面まで含めれば「●者or旅、▼娘or宿を2日間で完遂」との希望が正しかったね…と、反省はここまで。
私は「農真の可能性」はどれだけ悪くても(=樵に関する疑問点に目を瞑っても)50%はあると見ています。彼に灰占いを完遂して貰い、明日の議論でどういった立場を取るのかを知りたい。 私占いでも構いません。黒を出してくれば農狂が明白になるだけですし、現在後4手。私吊り入っても灰を全吊り可能ですから。 |
少年 ペーター 01:10
ちょっと、今度はストレスで胃が痛い。
者>ほんとゆれまくりで申し訳ありません。こんな時間に変更で。ただ者が村なら悪くはない決定のはずなのでお願いします。 う〜ん、村長に頼ってばかりやね。ぼくが頼りないと判断したら、妙長の立候補も受け付けます。 |
ならず者 ディーター 01:12
【決定変更条件付了解だぜ。】
【宿≠狼で、明日があるなら、必ずニコラスを吊ってくれ。】 変更の可能性があると思って、ラスト発言を温存してた。 [者22:06]で俺吊りでもいいと言っているんでな。男に二言はねえぜ。 墓下で村の勝利を願っているぜ。ノシ@0 |
村長 ヴァルター 01:15
【本決定変更了解】
こんなことなら、ディーターの黒要素をしっかり述べるべきだったな。簡単に言えば、徐々に疑惑撒き散らし型の考察になっているのが黒いのだが、単に油断している村人の可能性もそれなりに見ている。 神父23:51>神父が狼の場合、霊COせずに潜伏という道もあったが、自発的に5COに持ち込んだと言っているのだが。 その場合、決め打ちによる勝ちを狙うのは狼的行動であるのは言うまでもないと思う |
神父 ジムゾン 01:17
>村長殿(01:04)
初日のローラー許容発言は「霊能者らしさ」を匂わせない為が第一、次いで【投票COでの5CO】になったら即ロラ可、というニュアンス。回避COで屋狼が判明した時点でローラーの価値については疑問符、更に羊突死でLWが灰の中、となれば必然的に反対の立場しか取れません。 2日目から、の件。寡黙多すぎ。灰考察は今回、白要素発見が軸。連続での●長はバイアスによるもの(2d/08:30他)。 |
少女 リーザ 01:18
【本決定変更了解】
突然死対策無し、灰ロラ続行の流れと取っていいかな。切々としたいまのヤコさんの弁にはグラグラ揺れるんだけど、未だヤコさん狂よりではある。間違っていたら、エピで謝る。 ペタちゃんお疲れさま。つ【ホットミルク】 |
ならず者 ディーター 01:18
>村長
疑惑を「撒き散らしている」覚えはねえし、油断をしているとも思ってねえぜ。 俺が誰かを疑うのは、何かしらソイツに怪しい要素を見出した時で、必ず理由を述べているはずだ。 疑惑を撒き散らしているのはニコラスのほうなんじゃねえのか? |
農夫 ヤコブ 01:19
ディタが人間だったら申し訳ないけど、僕の立場からはきちんと詰めに出る局面だから許してほしい。狼だったら悔しがってね(笑)
ちゃんと勝ちきることでエピで笑って杞憂だったといえればよいね。 酒入ってるせいで我ながらどうもいつもより情緒的だな。ちょっと早いけど寝るとするよ。 |
少年 ペーター 01:24
もし突死がおきてもあれだね。もうみんな悟り開いてるよね(笑)
リーザ 午前 1時 18分 >突然死なんてほんとアンフェアなんだけどね。9→6→4→ (突死バージョン) ヤコ>説得サンクス。かなりあの時は考えました。本決定後のヤコの反対ね。最後の一押しは村長の一言だったけど。 |
少女 リーザ 01:27
こんなに議論レベルの高い村なのに、真相はこんな、こんなだなんて、ひどいよね。ごめんね。
トマさん>トマさんもセットミス告白しなかったの後悔してるかな(推測)。思いつめないでね。最大限に利用したのはこっちだからね。 |
神父 ジムゾン 01:28
【本決定反対しない】
者の白要素については幾度か触れたように発言と考察から十分感じ取れるが私にとって灰全吊りは既定路線であり確実な勝利手段ゆえ了承。 >長(01:15) この突然死の多い中でローラーし手数を費やさせる、そちらの方が私には納得できない。突然死に関して「助かった」「幸いだった」等とは絶対言いたくないが、羊狼でなかったら手数の足りなさは致命的。それらへの価値判断は?@1 |
村長 ヴァルター 01:39
神父1:17>3日目5COの場合、パンダがいたらそれを吊ってラインを見て決め打った方が確実に勝率が高いぞ。居なければ霊ローラーしかないが。
2日目5COというのも、現状ほとんど見ないが狼側の戦術として意図的に行うこともありだったのだよ。LWと偽占の性能によっては有効な手法だ。 神父1:28>能力者に突然死があった&神父視点で真占生存確実 だった為、突然死の影響なくローラーは可能だと判断したのだが |
少女 リーザ 01:48
年老|農|神|者旅|宿|妙長||羊屋青商娘木
共共|占|霊|灰灰|灰|白白||占霊白灰白占 4d 9>6>4>2 吊り手残3 ▲(9)4d老→(6)5d長→(4)6d年→(2) ▼(9)4d者→(6)5d旅→(4)6d神→(2) |
村長 ヴァルター 02:32
■3.神父殿:真>狼,ヤコブ:狂≧真>狼
神父の発言は微妙なものも結構あるが(特に2d)、状況要素が大きいな。 (神2d2:12)『「襲われるのが仕事」なんて言う占い師は初めて見ました』→ローラー前提の5COの場合、能力者が襲われるのもGJだ。別にそこまで変な発言ではないぞ。 因みにトーマスはほぼ真狂を決め打っていたので、狼の可能性のあるヤコブを真寄りの考察にしておいた。 |
村長 ヴァルター 02:32
ヤコブには悪いが襲撃されればラッキー程度のつもりでな。ヤコブの真偽は、昨日時点でほぼ五分と言ったところだったな。
ヤコブの真要素は2dのパメラ占い希望。狂要素は、最終的にニコラスを占いたがっていたところ。 3dの余裕の態度は真要素。今日は狼への苛立ちのようなものも感じられれて狂要素。 レジーナを狼と見てるのもあって、今日は狂より。 |
村長 ヴァルター 02:51
■4.ディーター
うーむ。1dから読み込むとやはり発言は白っぽいな。 信じたり疑ったりのブレもそれ程違和感は感じん。黒要素として挙げることもできなくはないが、無理に黒く見ても仕方があるまい。それに今日の襲撃が不可解すぎる。(者9:40)を見る限り、この襲撃が何を意味するか判っているようだしな。 初期はナチュラル白系かと思ったが、所々、高い考察力が垣間見えて、全て計算づくだったら嫌だな。 |
村長 ヴァルター 03:08
◇ニコラス
今日のトーマス襲撃で、ニコラスが狼だった場合、当初の占3CO時に狼2騙りだったことが確定した訳だな。しかもヤコブと両狼は会話のラインから考え難いし、ニコラスが狼の場合はカタリナと狼仲間だった訳か。 その割には、トーマス真を本気で強く見ていたようだし、2dの動きもナチュラルっぽいな。 その後の動きを見ても、狼としては大胆過ぎるだろう。我輩でも真似できんぞ。 やはり、白く見える。 |
村長 ヴァルター 03:29
まあ、あのような大胆な動きを考察するのに、我輩を基準にしても仕方がないのだがな。
そういう面では、ディーターよりも狼要素は高いのか。今更言っても仕方がないが。 ■2.我輩の予想を越えているな。あまり理に適った襲撃先に見えんのだが。思いつくのはローラーの手助けをすることで、神父を吊らせたかったぐらいか。 ■5.今更答えるのもなんだが、レジーナが狼でなければ、神父とヤコブが狼ぐらいか。 |
村長 ヴァルター 03:38
その組み合わせに、ニコラスが加わることだけはないと見ている。農神が狼なら襲撃が不可解過ぎるがな。
神父が真決め打ちを狙った狼の可能性は否定できん。神父の思考では十分勝算を見込みそうだしな。ただ、性格的にしそうもないのがネックだが。 実際、ローラーと決めたのに灰の狼を恐れて完遂せずに滅びた村も多いしな。 能力者も灰も全て含めて、黒いと思う順に吊ればよいだろう。 多分、今日で終わると思うが。@0 |
神父 ジムゾン 04:01
まあねー。何てゆーか今の私ってほとんど思考停止してるのよねー。灰吊りきれば勝ちなの見えてるし。ヤコブが人狼だとか、アルビンが占い師だとかでない限りはね。後者の可能性なんていろんな意味で最低だと思うけど。
とりあえずレジーナ発言見直してみたけど、3日間の合計23発言中で灰考察らしきものが無いのよ。これじゃまったく何ともはやだわ。 |
神父 ジムゾン 04:06
んでレジ狼ならヤコ狂でトマ真で。
そんなのだったら諸々どうなのさ、と。あんまりじゃない、まったく?今日はヤコも珍しく発言使い切らなかったし。とはいえいつもの様子なのでお酒入ってるのは事実だろーし、単に早く寝ちゃったのかもねー。やっぱ真らしさは変わんない。 個人的希望を述べるならLWディーターが頑張ってた、というのが良いなぁ。ニコラスでも良いんだけど。これはPLとしての対戦相手像の話ね。 |
神父 ジムゾン 04:11
ま、その辺はヤコ狂でディニコ狼とかでもアリなんだけど、だったら今日黒で来て、吊ってみて終わらないからジム偽…というルートに来るのが正着。当然その事も彼自身判ってるはず。
ん?あ、そうかー。じゃあここら辺からいろいろわかるかも。特に明日6人になって続いてたら=人狼@2以下とか。ふむ、これは思考の手がかりになりそうだね。ちょっとネタ振っておこう。 |
神父 ジムゾン 04:45
更新まであと75分…
■3.[農狂]の場合の占い結果に関して。狂人なら[宿狼]と考えたのでない限り、今日は黒判定を出すべき日。宿吊りで終らなければ[神偽=狼]の立場に移動、5日目以降に神農吊りで最終日へ持ち込めます。そして旅or者の二択…というのが最善手。 逆に言えば、農は少なくとも【『[宿狼]と考えている狂人』ではない】。明日6人でも継続なら、仕様より狼は@2以下。農の判定には非常に注目。@0 |
青年 ヨアヒム 04:54
激疲れで寝てた。
屋>自分真を唱える人を信じたい気持ちってやっぱ出てくるものだと思う。それならその唱え方に違和感が無いか、その人が村側ならそのような真の唱え方はするのかを判断することが必要になるんだと思う。今日は宿が突然死の可能性が高いんだね。本当に寂しい。自分が熱過ぎるのかも知れないけど参加意欲の差を感じるよ。 娘>残念。普通にトランクスだったんだけどボクサー穿いてみるのも悪くはないかなあ。 |
青年 ヨアヒム 05:48
者屋羊狼か宿屋羊狼農狂なら今日村勝利でエピ、妙農神or旅農神狼なら今日狼側勝利でエピなんだね。どちらもありそうだから僕はどちらかというと凹まないように心の準備をしておかないとね…。
▼・ω・▼『おはよう。』 あれ?今日は朝早いね。 ▼・ω・▼『君と話がしたくて君が寝る時間に合わせて寝てたんだよ。』 ムク元気にしてるかなあ?宿のみんなにちゃんと食べさせて貰ってるか心配なんだよね。 |
青年 ヨアヒム 05:55
僕ムクに謝りたいなあ。僕がしっかりしないことでムクに気を遣わせてたことって今までもあったのかも知れない。一方的にムクのこと考えるだけじゃなくてムクの気持ちとか推し量ることが自分に欠けてたんだと思う。
▼・ω・▼『ムクが死んで直接話す機会ができたらきちんと向き合うべきだろうな。ムクはムクなりに君の心情を理解しようとしただろうから。狼騒動が起きたときも黙って見ていたムクじゃなかっただろう。』 |
青年 ヨアヒム 05:58
次の日へ
…そういえば突然いなくなったと思ったらみんなを嗅いで周ったりを繰り返してた。
▼・ω・▼『ゲルトが襲撃された場所も嗅ぐことで人狼を見つけようとしていたんじゃないのかな。早く人狼を吊りにかけて、みんなのことを護りたかったんだと思うぞ。』 …ムク…。ムクと話せる状況がもしやってきたら心に溜まっているもの、きちんと見て貰いたい。 |